Кристина Абрамовская Грандмастер

В чем недостатки патриархата?

Вот в нашем обществе, потерявшем ориентиры, принято несколько жалеть о золотом веке патриархата и ратовать за возвращение к корням, к большим семьям, домострою и домотканым порткам.

Marko Poplasen, Shutterstock.com

Причем не только мужчинам, но и в первую очередь женщинам: им почему-то кажется, что сидеть дома и варить варенье гораздо приятнее, чем бегать на работу и закрывать квартальные отчеты, а вот это все равноправие придумали феминистки и капиталисты, чтобы заставить и женщин тоже работать и самим за себя платить.

Я недавно побывала в одной из бывших союзных республик, мужчины которой производят неизгладимое впечатление на наших женщин своей готовностью решать проблемы, восхищаться, платить всегда и везде, неискоренимой галантностью и прочим набором вожделенных мужских качеств, по которым принято скорбеть. Признаться честно, я там выросла; поэтому на вопросы моих подруг, совершенно очарованных тамошними мужчинами, стоит ли выходить замуж за этот аттракцион неслыханной щедрости, я испуганно отвечаю: «О нет! Никогда!» Чем немало их удивляю.

Потому что я вижу, как живут тамошние женщины после замужества. Весь мужской блеск, галантность и вежливость куда-то теряется. Наоборот, во всей красе проявляются все эти многочисленные женские обязанности — убрать, приготовить, подать, принести, помыть. Моя подруга родом оттуда, побывав в Украине, с удивлением рассказывала соотечественницам о наших обычаях: «Представляете, к мужу пришли друзья, а жена открыла им дверь и говорит: он занят, уходите!» — что у всех ее подруг вызывало нервный смех. А наши женщины удивленно переглядывались и говорили: «А как по-другому? Мне спать уже надо, а к нему какие-то друзья пришли и будут сидеть?»

Кодекс чести этой патриархальной страны гласит — дела мужа священны; если к нему пришли гости, у него и тем более у жены не может быть иных дел, кроме как заниматься их приемом. И если муж в это время будет пить-гулять, то жена просто обязана бежать на кухню, готовить и метать на стол поросят на вертеле, многочисленные закуски, домашнее мороженое, разнообразные соусы и все такое прочее, невзирая на усталость и наличие других дел. За стол ее вряд ли пригласят, а если пригласят, то ей тут же придется снова метнуться на кухню, потому что там снова что-то убежало и подгорело.

При этом свободное время женщин в полном распоряжении мужчин: многие наши соотечественницы, будучи там замужем, давно не были на родине — муж, оказывается, не пускает. Да и денег не дает — сидя дома и готовя ежедневно по три перемены блюд, особо на билет на самолет не заработаешь! «Я — хорошая жена и прекрасная невестка, — признается киевлянка Настя, уже 8 лет живущая там. — Потому что я все время сижу на чемоданах, и мой муж, и его родители знают: чуть что не по мне — я могу развернуться, забрать детей и уехать. Я зарабатываю сама и не завишу от мужа, и в этом залог моего семейного счастья, в том числе и прекрасных отношений со свекровью».

И кстати, женщины выглядят скромно там не потому, что они нравятся своим мужьям и такими — а просто после замужества уже некогда собой заниматься. Есть куча важных дел — наварить-нажарить, законсервировать, убрать, постирать и так далее, после чего на парикмахерскую и тем более фитнес-центр уже времени не остается. А когда при этом муж теряет работу (а безработица там очень высокая), он ни в коем случае не берет на себя часть домашней работы: просто на жене двойная нагрузка — и за себя, и за того парня. Пресловутый низкий уровень разводов бьет и по женщинам: безработные мужья припеваючи сидят на шеях женщин, вынужденных вкалывать, чтобы прокормить семью. И выгнать такого трутня никому не придет в голову — какой же позор быть разведенной!

Мне рассказали историю про одну женщину, муж которой был наркоманом и преступником, тратившим все деньги на наркотики и выпивку. Когда его посадили надолго в тюрьму, она с облегчением вздохнула. Неожиданно его выпустили по амнистии, но и тогда ей не пришла в голову мысль с ним развестись — несмотря на то что он продолжил тратить все ее заработанные нелегким трудом копейки!

И это еще речь идет о тех, кому посчастливилось стать женой! Я лично знаю двух тридцатилетних мужчин, которым родители запретили жениться на женщинах, матерях своих детей. Как?! — удивятся наши женщины, сразу найдя подвох и считая, что это лишь отмазка для мужчин. Нет, это к сожалению, не отмазка, а самая настоящая правда патриархального общества — жену тебе тоже выбирают родители или, как минимум, дают добро. Так и живут эти бедные патриархальные верные сыновья — на две семьи: вечерами с непризнанными женами, по ночам возвращаясь к родителям. Причины, по которым невестки не понравились родителям — всевозможные: некрасивая и толстая (хотя если сыну-то нравится?), старше возрастом, уже была замужем, другой национальности и так далее. И даже дети (которые якобы в патриархальном обществе «святое») не становятся поводом, чтобы признать нежеланную невестку: контроль над своими собственными чадами превыше всего.

Мне кажется, приведенных выше примеров достаточно для того, чтобы порадоваться окружающим нас фитнес-центрам, статистике разводов, эмансипации женщин и всему тому, что отделяет нас от патриархата. А все то безобразие, которое окружает нас сейчас, просто посчитать сложностями переходного периода.

Обновлено 24.09.2013
Статья размещена на сайте 23.09.2013

Комментарии (129):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Катя Марьина Катя Марьина Профессионал 30 сентября 2013 в 14:56 отредактирован 30 сентября 2013 в 14:56

    Недостаток патриархата в том, что это - неравноправие. И это делает его абсолютно ничтожным порядком, трупом.

  • Максим Иванов Читатель 26 сентября 2013 в 20:41 отредактирован 26 сентября 2013 в 20:51

    К. Ю. Старохамская
    "А малозарабатывающий алкаш кем себя должен считать? Не ничтожеством?"-
    Нет не ничтожеством. Иначе у него не будет ни одного шанса стать чем то больше чем малозарабатывающий алкаш!
    Юлия Георгиева
    "Быть зависимой, не принимать решения - само по себе не хорошо и не плохо"
    Вот это честно не понял. Я не хочу сейчас рассматривать ужасные случаи проявления патриархата указанные Вами. Но мы рассуждаем о современных реалиях взаимоотношения полов в странах в которых живем. Так вот на принятие и непринятие решения и у мужчин и у женщин всегда есть свое мнение, в зависимости от воспитания, от характера и еще от многих прочих факторов. И в некоторых семьях женщина принимает решения, для мужа это внутренне комфортно, он готов отдать женщине власть, в некоторых наоборот женщина готова и ждет от своего мужчины принятия решения. Лично для меня принятие женщиной решений относительно мужской части: машины, техника, недвижимость- не до конца понятна. Причем непонятна не в части посоветоваться, учесть ее мнение-вот это должно быть обязательно. А случаи когда женщина пытается показать что она тоже чего то стоит и что она не тупее своего мужа именно в этих мужских отраслях. Если честно для меня это смотрится несколько комично. Обычно как мужчины так и женщины говорят что в таких семьях - мужика нет!
    И вообще я лично в части вот этой борьбы за власть, не вижу другого выхода, кроме как когда пообщавшись и поняв что они друг другу интересны молодые люди живут вместе, чтобы проверить свои отношения в условиях так сказать "приближенных к реальным"! Будут ли ругаться? Обязательно будут. Но лучше разойтись когда еще нет детей, которые вообще не виноваты в этой "битве полов"!!!!!!

    • Максим Иванов,
      "Лично для меня принятие женщиной решений относительно мужской части: машины, техника, недвижимость- не до конца понятна. "

      Мужчина! Не доверяй женщине мужские дела! Если испортит- ещё полбеды. А если, не дай Бог, сделает лучше тебя?!

      А не подскажете, когда же это (мужские и женские дела) было придумано? Уж не при патриархате ли?

      • Комментарий удален
        • Максим Иванов,
          "Для меня это не имеет значения - когда... не ломаю над этим голову."
          А статья именно об этом. А вы о чём?

          • Максим Иванов Читатель 26 сентября 2013 в 21:55 отредактирован 26 сентября 2013 в 21:56

            Людмила Вахрушева,
            Не зацикливаюсь на проблеме патриархата потому что ее не вижу. Статья рождает целый ряд мыслей, эмоций, личных переживаний. Люди в комментариях к ней пытались это выразить но скатились на личные разборки. Так что извините рад был с Вами пообщаться, но вряд ли это понравится модератору. Желаю Вам счастья!

        • Максим Иванов, Людмила Вахрушева, о личных ощущениях от поддавливания и внутреннем смехе не надо продолжать в блоге статьи. О статье, пожалуйста!

          • Комментарий удален
            • Максим Иванов, комментарий удален. Если мыслей о статье не возникает - не возвращайтесь в этот блог. Поскольку он - для обсуждения статьи.

              • Максим Иванов Читатель 26 сентября 2013 в 21:53 отредактирован 26 сентября 2013 в 21:58

                Люба Мельник,
                Мысли о статье возникают. Вот только у нас с Вами разногласия относительно трактовки подобных мыслей. Так что действительно лучше в этот блог не возвращаться.
                Пожалуйста. Удаляйте все мои комментарии с подобными мыслями и жизненными ситуациями. Их можно найти выше.

  • Игорь Ткачев,
    Ваша картина мира убога, как и рассуждения. Проблемы женщин, если они есть - это их личные проблемы, и они их решат без ваших разглагольствований.
    Займитесь своими тараканами. Единственное, что человек может изменить в мире - самого себя.

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 26 сентября 2013 в 15:46 отредактирован 26 сентября 2013 в 15:46

      С Прост, ну а как же. Моя картина убога. А ваша писана яркими красками. Как же иначе. Это аргументированный ответ по существу-) Веский женский аргумент.
      Вот так всегда: ты ей приводишь аргументы, факты, доводы. И не понимаешь, что ей просто неприятен звук твоего голоса. Спиноза, блин -)))
      Если женщины собираются решать свои проблемы за мой счет, это и моя проблема-) Они - и мои тараканы-)

      • С Прост Читатель 26 сентября 2013 в 15:50 отредактирован 26 сентября 2013 в 15:59

        Игорь Ткачев, вы с головой дружите в самом деле? Вам говорит уже 10-я женщина: мы с мужем партнеры и счастливы. И только так видим свою жизнь.
        Вы лично счастливы? Вот и займитесь СОБОЙ.А еще лучше - своей женщиной. ОДНОЙ, единственной. Сделайте ее счастливой. И вам воздастся.
        Это, конечно, посложнее будет, чем разглагольствовать на форуме.

        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 26 сентября 2013 в 15:59 отредактирован 26 сентября 2013 в 17:49

          С Прост, послушайте, дорогуша, у нас равноправие, да? Вы партнеры? Еще одно некорректное замечание в мой адрес, а не потому что я пишу, и я вам отвечу "равноправно".
          Пишите за себя. И читайте, что вам пишут. Другие женщины не "мы": есть разные варианты.
          Партнеры они...

          • Игорь Ткачев, "Это аргументированный ответ по существу-)"
            Оставьте свои бредни и указания себе.
            Чао!

            • С Прост, это не форум. Это - блог статьи, в котором обсуждать следовало статью, а не мысли Игоря Ткачева о чьей бы то ни было жизни. Продолжать не надо, ваш оппонент здесь больше не появится.

  • Я тоже выросла "там" и тоже видела патриархат. Это когда бесприкословно слушаются родителей мужа, женщине не позволяют работать и она вынуждена сидеть в четырех стенах, клянчить деньги у мужа и отчитываться за каждую потраченную копейку. Когда мужчине стыдно помыть посуду или пропылесосить ковер. Да что там, ему стыдно даже отодвинуть на край стола тарелку после обеда.

    Женщина там воспринимается ни как личность, партнер, а как прислуга для мужчины.

    Это, конечно, ому как нравится, кто как воспитывался. Но не зря же есть пословица: жену и быка не бери издалека.

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 26 сентября 2013 в 15:12 отредактирован 26 сентября 2013 в 15:13

      Юлия Георгиева, у Вас однобокий подход. Вы видите одно - то, что подтверждает заявленное, но отказываетесь видеть другое.
      Это известная женская болезнь: замечать "что не моет посуду и не дает денег" и не замечать, что "можно быть на иждивении самой и детям" - этот огромный "недостаток" голбоглазо проглядывается, мелочь - "не принимать решений " и т.д.
      Разговор бессполезный, поскольку обе стороны пытаются "победить" друг друга. Доказать свою правоту и значимость.
      А все что нужно, посмотреть более-менее обективно: да, плохо сидеть дома, мыть, стирать и не принимать решений, но ведь я могу...
      Да, она не работает, сидит дома и не принимает решений, но она всопитывает детей, моет, стирает, гладит...

      Не по нраву? Нет никакого матриархата, нет патриархата (первого никогда и не было в природе, второй был недо-, квази-, как бы-). Есть демократия, либерализм, рыночные отношения: хошь, работай и будь себе и своему мужику командиром и патриархом. Хошь, будь слабой бабой, под мужиком. Хошь, вообще будь одна. Сегодня есть право выбора у всех. В чем беда?

      Да, беда в том, что бабе и бабой остаться хочется и под мужиком быть не хочется. Словно хочется зачать, но не под, а над. А так, уважаемые дамы, не бывает.

      • Игорь Ткачев, я с вами согласна отчасти. Быть зависимой, не принимать решения - само по себе не хорошо и не плохо. Дело только в выборе. Точнее, в возможности этого выбора. Дело в том, что при выраженном традиционном обществе, выбора нет. Хочет женщина быть на равных - ей этого никто не даст.
        Я сейчас живу в России и по российским законам. Мой муж готовит ужин в те дни, когда я позже него возвращаюсь с работы. У нас партнерские отношения. Мы сами так решили, в современном обществе есть выбор.

        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 26 сентября 2013 в 15:37 отредактирован 26 сентября 2013 в 15:38

          Юлия Георгиева, и я с вами согласен: плохо, когда за тебя решили, где твое место и в какой позе. Очень.
          Но сейчас у женщин есть все возможности, не так ли?

          Я не знал и не знаю патриархата. Никогда не видел его. Все было намешано: я готовил и ужины, и обеды, ребенку попу подтирал и в сад водил. То работал, то не работал. решения принимали вместе. Что это за строй?
          И сейчас, женщины еще как бы под мужиком, но они в семье все решают. Решат почти все относительно детей. Финансов. Дома.
          Меня сов не напрягают сильные женщины, если они не борятся со мной. Сильная ты - да будь, пож-ста! Принимай решения! Зарабатывай больше! Води грузовики и будь боссом! Я и в этом вижу массу преимуществ и для тебя, и для себя.
          Но ведь счастье у женщины не длится долго. побыв сильной, начинается стоны, что мужики слабые. без понимания того, что если будут оба сильные - будут лететь пух и перья. Соперничество.
          Эта женская дуальность и смешна, и печальна одновременна. Сами не знаете, чего вы хотите: то ли самим сильными быть, то ли чтоб мужики были...

          А чтобы быть на равных, извините, нужно дей-но быть на равных, а не на бумажке и в билле о женских правах. Чтобы и мозгами, и опытом, и мышцей соответствовала. А иначе - сплошная политкорректность.

  • «А "обличать" и т.п. - это когда не комплименты Вы женщине. И то, что ей приятно слышать. А то, что думаете и видите»- Еще есть (и нет никакого сомнения что и дальше будут) женщины которым сказать то что думаешь и видишь очень приятно! В том числе и комплименты которые будут абсолютно объективным отражением того энергетического обмена который происходит!
    Господа и дамы, Дамы и господа (в рамках обсуждения этой статьи вот именно так и хочется написать ), прошу Вас, не стоит переходить на личности!

  • Максим Иванов Читатель 26 сентября 2013 в 14:32 отредактирован 26 сентября 2013 в 14:36

    "Максим Иванов, наверное, это просто была не ваша женщина Или вы просто не слишком сильно ее любили или, осмелюсь предположить, и она вас не любила". Такое понятие "как не слишком сильно любили"-не понимаю. Видимо еще не научился отличать оттенки, классы, подклассы и т.п.! И в ближайшее время смею предположить не научусь. В остальном согласен. Как и оказалось - дело совсем не в том что: все ли сделал? а вот это готов сделать?.
    «Ну так и где счастливые женщины рядом с вами?- счастливые женщины рядом есть. Если Вы насчет спутницы жизни то я против многоженства...ну или общения сразу с несколькими барышнями!

    • Максим Иванов, возле каждого имени комментатора есть строчка"ответить" Кликните по ней, прежде чем отвечать, а то ваши комментарии встают в общую ленту и трудно проследить, с кем вы ведете диалог.

      Оценка статьи: 4

  • «Что ж тебе собака еще надо?» - какие у вас грустные воспоминания- это фраза из известного фильма. Извините, наверное неправильно процитировал!
    "С Прост, верное замечание, чтобы всё это получить, надо это отдать сначало"-естественно, вот оно и началось равноправие, но сначала надо кому то начать!
    "для начала спросите с себя, всё ли вы сделали для того, чтобы ваша женщина была счастливой"-не все, далеко не все. И даже осмеливаюсь сделать предположение что и моя женщина сделала не все.

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 26 сентября 2013 в 14:31 отредактирован 26 сентября 2013 в 14:32

      Максим Иванов, "чтобы всё это получить, надо это отдать сначала - вот оно и началось равноправие"... нет, Максим, на этом равноправие закончилось: отдавать и начинать должен "равноправный" мужчина. На этом равноправие и закончится.
      Хотя женщины весьма интересно трактуют равноправие полов: права равные - обязанности разные - "начинать" должен он - он ведь мужчина!-)

      Нужно понимать, что у среднестатистической женщины не только логика не мужская, но и нарушено понимания причинно-следственных связей, самокритика, самоанализ и анализ вообще. Но развито эмоциональное видение и понимание всего происходящего.
      (Между нами, знаете, как я делаю, когда мой женколлектив начинает напрягать моя логика и мужской ум? Я начинаю валять дуру по-простому: балагурить, шутить, активно общаться со своими барышнями на самый непритязательный лад, без умничанья. И - о, чудо! - они оттаивают и начинают меня любить).

      А "обличать" и т.п. - это когда не комплименты Вы женщине. И то, что ей приятно слышать. А то, что думаете и видите.
      То есть, да, я глупенькая, толстенькая, взбаломошная, забывяавая, неопытная и т.п. - но если вы все это замечаете и отмечаете, вы - женоненавистник, мизантроп, хамло, "ведете себя как баба"...

      • С Прост Читатель 26 сентября 2013 в 14:36 отредактирован 26 сентября 2013 в 15:11

        Игорь Ткачев, при этом сам замечающий: толстенький, вздорненький, самовлюбленный, малозарабатывающий алкашик, чуть красивее обезьяны, но в зеркало смотреть он забывает и сам себе кажется ну просто альфа-самцом.... Упс!
        Окружающие смеются такой неадекватности, а ему хоть-бы хны.

        • С Прост, Вы не понимаете... если малозарабатывающий алкаш - она ему всю плешь, без обиняков проест. И он будет считать себя, увы, не альфа-омега-самцом, а последним ничтожеством, благодаря ей.
          Речь об адекватности восприятия реальности. Женщины в отношении себя ее отрицают. В отношении мужчин ее утрируют.

          • С Прост Читатель 26 сентября 2013 в 14:57 отредактирован 26 сентября 2013 в 15:07

            Игорь Ткачев, так ведь он и есть - ничтожество! Только пытается заставить всех воздавать ему почести как мужчине.. С нулевым результатом. И жить с ним никто не хочет....
            Речь об адекватности восприятия реальности. Мужчины в отношении себя ее отрицают. В отношении женщин ее утрируют.
            Обычно самые невдалые мужичонки и есть главные ценители женской красоты и проч. достоинств....

  • «Ну так и где счастливые женщины рядом с вами?
    Сделайте счастливой хотя бы одну - и желание обличать всех пропадет мгновенно....
    Так слабо ведь! »
    Я пока в поиске той женщины с которой мы будет счастливы. К сожалению мало сделать счастливой женщину, нужно и рядом с ней быть счастливым, иначе никакой гармонии не будет. Насчет желания обличать - и в мыслях такого не было и не будет, тем более всех!. Идет спокойное обсуждение, я пишу в своих сообщениях свои личные ощущения и события.
    Насчет психологической установки «На слабо». Отказался от такого способа поиска женщины и попыток сделать ее счастливой. Не работает. Видимо Вы владеете этим методом. Поделитесь если не затруднит.

    • Максим Иванов,
      Поиск - дело нужное. Успехов Вам.
      "Не слабо" - это когда центр ответственности переносится с ОЖИДАНИЯ счастья на его ДЕЛАНИЕ. Лично. Своими руками.
      Как только приходит понимание, что Вам никто ничего не должен, уходят ненужные ожидания и стереотипы.
      "Да, в семье моих и твоих родителей борщ варили мамы, а в нашей семье будет так как мы ДОГОВОРИМСЯ." и т.п.

  • Ну так и где счастливые женщины рядом с вами?
    Сделайте счастливой хотя бы одну - и желание обличать всех пропадет мгновенно....
    Так слабо ведь!

  • «Максим Иванов, а Вы все это готовы женщине предложить? И заботу, и выслушать, и внимание и проч.? И борщ сварить не себе, а вам обоим и детям?
    Или как всегда - ОНА ДОЛЖНА.»
    Ответ для С Прост: Спасибо за то что поддерживаете беседу! Безусловно! Общение с умной, образованной и тонко чувствующей женщиной это удовольствие! Причем я готов это все сделать, даже несмотря на то что ДОЛЖЕН: работать и зарабатывать деньги, ухаживать, развлекать, охранять, дарить подарки, беречь и заботиться!

  • Максим Иванов Читатель 26 сентября 2013 в 13:45 отредактирован 26 сентября 2013 в 13:45

    «Ну, когда - то от любви еще и стрелялись на дуэле, пели песни под балконом, красиво ухаживали, совершали подвиги Наверное времена изменились, изменились и люди, очерствели душой, засохли от равнодушия, полюбили себя любимого, ну какая тут любовь, когда на первом месте человек ставит себя»
    Несмотря на кажущееся рассмотрение в этом тексте обоих полов, на самом деле о женском поле ни слова. Да конечно дуэлей нету, и под балконом песен не поют, а вот в основном только половое желание и движет. Так ведь и в ответ из «мнимых» обязанностей: сварить борщ, убраться, и то самое удовлетворение полового желания. И всеее? Сразу вспоминается: «Что ж тебе собака еще надо?». А как же - нежность, создание уюта, интересная беседа, умение выслушать, трогательное внимание, яркие глаза и еще очень и очень многое. Да честно говоря если все это будет я борщ то себе и сам сварю.

    • Максим Иванов, «Что ж тебе собака еще надо?» - какие у вас грустные воспоминания, я такого не то что мужчине, собаке сказать не могу, поэтому я призываю людей быть добрее к друг другу и с пониманием относиться, а то у нас перекрестный обстрел только происходит, для начала спросите с себя, всё ли вы сделали для того, чтобы ваша женщина была счастливой

    • Максим Иванов, а Вы все это готовы женщине предложить? И заботу, и выслушать, и внимание и проч.? И борщ сварить не себе, а вам обоим и детям?
      Или как всегда - ОНА ДОЛЖНА.

      • С Прост, я готов, за Максима-)

        Готовлю луше любой женщины - обязуюсь и борщи, и оладушки в постель-)
        И выслушать, и дать совет. Дельный-)
        И спинку помассировать.

        А зхотите, мы вместе с Максимом, на пару, Вам заботу окажем-)

        Нет, не только женщина.

  • Максим Иванов Читатель 26 сентября 2013 в 13:09 отредактирован 26 сентября 2013 в 13:21

    «Максим Иванов, опять причины, их можно найти всегда, это не повод для взаимных обид, надо всегда оставаться человеком»-Это золотые слова! В Вас тоже есть эта вера, она и во мне есть, несмотря на то что реальность постоянно пытается мне эту веру подпортить. Слава Богу есть семьи где главенствует именно человечное отношение друг к другу! И кстати я считаю что кроме уважения,обязательно должны быть взаимные уступки друг другу. Потому что ну нельзя отношения строить на основе такого понятия как: Тааак тебе 10 рублей и мне 10 рублей и у всех поровну. Не получится здесь так упрощать! Ну напоследок, мне сразу вспомнились незабвенные слова Остапа Ибрагимовича Бендера сказанные Корейко Александру Ивановичу: «Разве не стоит вера в человечность миллиона рублей?». Написал по памяти, не гарантирую дословного цитирования, но уж с очень большим уважением отношусь к этому великому произведению!))
    ««А чем вам не нравится красивое слово равноправие, здесь тоже все просто, надо делать всё вместе и работать и отдыхать, а то так - пришли вместе с работы, она - на кухню, а он - на диван к ящику...Где справедливость?»
    Мне очень нравится красивое слово равноправие!)) А вот и так бывает: она дома сидит, ну не работает пока, не смогла устроиться, а он уставший с работы пришел. Она целует его в щечку и говорит: А я уже с подружками договорилась, в кафешку идем, ты конечно со мной? Он отказывается и она обижается на него дня на два. Так он еще и терзаться будет: «А что она там делает?». И где справедливость?

    • Максим Иванов, молодец!
      Вот такие юноши, с незамутненым корыстью взглядом, дают надежду, что не все так плохо, и будет не хуже.
      Сохраните в себе эту почти святую веру в то, что написали. Потому что многие из нас ее, увы, порастеряли...

  • С Прост Читатель 26 сентября 2013 в 13:07 отредактирован 26 сентября 2013 в 13:41

    "Мир — это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение." У.Теккерей "Ярмарка тщеславия"

    А на зеркало, как известно, пеняют....

    Убогие и инфантильные ВСЕГДА в своих проблемах весь белый свет обвиняют. Бревна-то из своих глаз никак не вытаскиваются...

    • С Прост, да бросьте Вы. Афоризмы - это пища для скучающих домохозяек. Есть еще множество анти-афоризмов - кому что нравится.
      У общества свои законы - а Вы девственнице, которая не хочет без любви, как все, говорите "Неча пенять на развратное общество. Сама такая".
      Глупейшее высказываение с тысячью авторов.

      Кстати, у того же Теккерея, в Vanity Fair (Вы хоть читали, или, так, из нета?), записано: "Отношения между мужчиной и женщиной неизменно портятся тогда, когда женщина оказывается безнравственной, увлекается материальными благами и при этом отрицает свою женскую природу. Это порок нашего времени. Но нужно признать, она - начало любви. И она же - ее конец".
      Цитирую и перевожу по памяти-)

  • А когда-то от любви еще и умирали... или от безответной любви, или от разлуки...
    А сейчас - "Не нравится - расходитесь".

    Интересно то, что мужчины сегодня часто рассуждают сентиметально "по-женски", а женщины сухо "по-мужски", словно местами поменялись. Мужчины говорят о чувствах, о "половинка", "спутницах жизни". Женщины же предпочитают современное "партнер". И чтобы без сантиментов.
    Семья - как бизнес. И ничего личного-)))

    • Игорь Ткачев, ну, когда - то от любви еще и стрелялись на дуэле, пели песни под балконом, красиво ухаживали, совершали подвиги Наверное времена изменились, изменились и люди, очерствели душой, засохли от равнодушия, полюбили себя любимого, ну какая тут любовь, когда на первом месте человек ставит себя А та любовь до гробовой доски, о которой вы пишете встречается редко, как правило, остается с годами только привязанность и общее хозяйство, поэтому и не идут люди навстречу друг другу и каждый тянет одеяло на свою сторону, отсюда и возникает куча претензий и недовольств.Так сказать, революционная ситуация "когда верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому"

      • Лидия Богданова, вот и об этом... не о том же, что женщины стали черствее, а о том, что человек, все мы...
        Все мы жертвы рыночных отношений. Потребительского мышления. Материализма...
        Секс вместо любви, партнеры вместо любимых...

  • «Сходитесь - живите, не нравится - никто не держит, зачем мучать кого - то, играть в палача, никто не имеет права ни кого обижать, ни мужчина женщину, ни наоборот, неужели это сложно так понять »-Понять совсем не сложно, Но только в теории. А на практике получается что мучать и обижать друг друга, но при этом не расходится можно, да еще как! Причины и в совместных детях, да и годы не те, или просто люди стараются друг друга поменьше замечать переключаясь на свои увлечения. Так что данная проблема выходит за рамки простого схождения и расхождения. И кстати насчет равноправия сторон – как же это звучит красиво. А на самом деле свои права каждый человек трактует по разному, и поэтому при применении такой системы постоянно будут склоки что у кого то прав воооон сколько, а вот у меня мааало совсем.

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 26 сентября 2013 в 12:44 отредактирован 26 сентября 2013 в 12:45

      Максим Иванов, «Сходитесь - живите, не нравится - никто не держит..." - просто, не правда ли?
      Общие дети, общая жилплощадь, общий бизнес. .. И потом, люди прорастают друг в друга - очень непросто выкорчевать себя из своей половины (мы ведь половинки, да, не просто "партнеры", как в бизнесе-))

      Часто слышу от вроде не юных женщин такое "расходитесь - кто мешает". Может это так женщинам просто? Хотя знаю, не так просто.

      Я вот до сих пор из себя, пять лет спустя, корешки своей половины из себя не повыдергал. Да и заноз тоже полно-)))

      А Вы, Максим, не погодам мудро рассуждаете.

    • Максим Иванов, опять причины, их можно найти всегда, это не повод для взаимных обид, надо всегда оставаться человеком, даже если чувства проходят, есть просто напрасто уважение к друг другу ведь не чужие же люди... А дети вырастают и уходят, годы правда не вернуть, они уходят безвозвратно, тогда если есть боязнь одиночества надо искать компромисс.А чем вам не нравится красивое слово равноправие, здесь тоже все просто, надо делать всё вместе и работать и отдыхать, а то так - пришли вместе с работы, она - на кухню, а он - на диван к ящику...Где справедливость?

  • Гордиться только тем, что тебе аллах между ног лишний орган повесил? Ну не идиотизм ли? Что патриархат, что матриархат - крайности. А крайности всегда вредны. Семья - это союз двух любящих друг-друга. Ну какая же там любовь если кто-то будет властвовать, один господствовать, а второй подчиняться. Какой-то пакт Молотова-Риббентропа получится. А он как мы помним к хорошему не привел.

    Оценка статьи: 4

    • Александр Петров, правильно, крайности, любят наши люди шарахаться в разные стороны, как пьяные...семья, дейтвительно, - это союз, а союз объединяется на основе любви и уважения и все в нем имеют равные права. Вот отсюда и надо плясать...Сходитесь - живите, не нравится - никто не держит, зачем мучать кого - то, играть в палача, никто не имеет права ни кого обижать, ни мужчина женщину, ни наоборот, неужели это сложно так понять

  • Комментарий удален
  • "Хотя, я бы лично запретил мужчинам жениться, пока они руководствуются своим половым желанием"-Отличное предложение

  • "Сейчас некоторые женщины, если не имеют права орать на мужчину и приказывать ему, уже ощущать себя дискриминированными"-Особо подчеркну в написанном слово некоторые

  • "Ольга Романова
    Ну вот, появились орлы и устроили базар.
    " - Огромное Вам Спасибо за аргументированное и конструктивное включение в обсуждение

  • Максим Иванов Читатель 25 сентября 2013 в 18:29 отредактирован 25 сентября 2013 в 18:29

    "Рабыня способна воспитать только раба!"- ну вот это конечно дааа, такой экскурс в "суперпатриархальные" времена. Почему то в голову только приходит в этом случае негатив на отца который мать может передать ребенку как единственному человеку который рядом и который может разделить ее переживания. И тогда ребенок совсем не раб. А на всю жизнь у него может сохранится подсознательная ненависть к отцу, хотя и родители уже давно помирились!
    "Чем эмансипированнее женщины - тем богаче государство...ну, и если мужчины не желают и дальше крутить хвосты верблюдам или щи лаптем хлебать - пусть корректируют мировоззрение!" - ну я здесь я уже поражен и восхищен аналитическими способностями и способностью делать вывод в масштабах тысячелетий! Респект!

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 25 сентября 2013 в 18:33 отредактирован 25 сентября 2013 в 18:35

      Максим Иванов, привыкайте. Вы еще не раз будете слышать такие "истины".
      Сейчас некоторые женщины, если не имеют права орать на мужчину и приказывать ему, уже ощущать себя дискриминированными.

  • Ну вот, появились орлы и устроили базар.

    Оценка статьи: 5

  • "Максим Иванов, осторожно: и у орлиц есть свойство превращаться в куриц-несушек и наседок. Они ведь только об этом и мечтают-)". Спасибо за предостережение! Ваши мысли в этом тексте прекрасно понимаю, но ничего с собой поделать не могу. Люблю женщин! Конечно размышления о негативным и даже трагическом опыте полученном в процессе развития отношения у меня есть. Но есть и Слава Богу женщины с которыми мне интересно и хорошо. И вера, пусть даже наивная и банальная на семейный очаг, стабильный и без каких то психологических эксцесов и потрясений - еще есть. Тем более что организовать домашний уют, окружить мужчину теплотой и заботой и дать ему отдых и восстановление сил так как женщины больше никто не сможет. Это природное. И об этом нельзя забывать. Так что рискну!

    • Максим Иванов, я так, пошутил. Все-равно не внемлете-)
      Хотя, я бы лично запретил мужчинам жениться, пока они руководствуются своим половым желанием.
      Правда, потом, вряд ли кто-то вообще стал бы жениться-)))

      Счастья Вам (вспомните обо мне в самый сладкий и в самый горький момент).
      Благодарностей не стоит-))

  • 100% согласна с Иваном Ефремовым, который устами своей продвинутой героини в "Таис Афинской" озвучил наблюдение, правильность которого очевидна на те же 100%: чем больше порабощены женщины в какой-либо стране, тем на более низкой ступени развития эта страна находится и тем проще эту страну завоевать. Почему, - ответ приводится там же: рабыня способна воспитать только раба!И всё вышесказанное актуально и для наших дней: чем эмансипированнее женщины - тем богаче государство...ну, и если мужчины не желают и дальше крутить хвосты верблюдам или щи лаптем хлебать - пусть корректируют мировоззрение!

    • Светлана Гончаренко, с одной поправкой. Если воспитанием детей - мальчиков будут заниматься не женщины-"рабыни", а мужчины-воины. Как это было в Греции, Риме и т.п.
      Вот и все.

      Набор популярных глупостей. Простите меня. Это все-таки худлитература.

  • "тихенько-тихенько. Я это давно пережил, и живу дальше-) Чего и Вам желаю, независимо от того, есть рядом с Вами понимающая подруга или нет" Спасибо. Я теперь в поиске своей орлицы!

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 25 сентября 2013 в 17:42 отредактирован 25 сентября 2013 в 17:43

      Максим Иванов, осторожно: и у орлиц есть свойство превращаться в куриц-несушек и наседок. Они ведь только об этом и мечтают-)
      Женясь, мой мальчик, не забывай: ты вступаешь на чужую территорию, какими бы наивными надеждами ты себя не тешил и как бы не был самоуверен. Семья, к которой принуждают каждого молодого мужчину, территория женщины, terra ingonita. Дети - ее продолжение. Дом - ее вотчина. Как бы тебе не оказаться там в качестве гостя на птичьих правах-))
      Как бы мы высоко о думали о своем мужском уме, женщины в этом умнее и хитрее нас. Вернее, не они. Они лишь незыблемо следуют своему интинкту и многовековой традиции.
      Но горе тому мужу, который вступит в разногалсие со своей женой. Ему будет казаться, что он победил, потому что был громче и тверже, а она умолкла и покорилась, но самом деле, он уже проиграл. Ибо даже самый лучший Ум всегда проигрывает Стихии.

  • "женщины тратят больше времени на домработу, т.к. они, исторически и по некоторой еще не отмершей традиции, хранительницы очага"- Вот в этом полностью согласен, причем думаю это не только традиции но и "дыхание предков" то есть инстинкты.
    "Сделал правилом на всю оставшуюся жизнь не говорить истинных причин, а давать слышать то, что хотят Ж - будет дешевле. Не "уволился потому, что взгляды на организацию работу кардинально различаются", а "сократили - ничего поделать не мог". Не "ушел, хлопнув дверью, потому что работа - отстой, не по душе", а "уволили, потому что вовремя не сдал отчет, и вообще начальник - полный козел" - так они понимают быстрее".
    Чувствуется что накипело у человека! Игорь я желаю Вам от всей души встретить Ж с еще большей буквы Ж, которой Вы могли бы абсолютно не заморачиваясь рассказывать все ваши эмоциональные переживания.! Кстати, да и себе того же желаю
    "Насколько женщинам свойственно жаловаться и искать источник своих нудач во внешней среди, настолько М свойственно умалчивать и проецировать неудачи не на других, а на себя"-Согласен,накладывается на мои собственные наблюдения!

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 25 сентября 2013 в 17:24 отредактирован 25 сентября 2013 в 17:26

      Максим Иванов, читать дальше →

  • "Дамы, наслаждайтесь взаимопониманием
    ну а, случись тут дикий ыизг - не пугайтесь, это интернет. Тут все равны".
    Как раз-таки никакого дикого визга не наблюдаю. Мужчины настроены на спокойное и аргументированное обсуждение!

  • Это цитата из "Концепции улучшения положения женщин в Российской Федерации", утвержденной Постановлением Правительства РФ.
    И вы забываете, что и в школе и в институтах (девочки) женщины учатся лучше и быстрее (мальчиков) мужчин - соотв. и квалификация у них зачастую повыше.

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 25 сентября 2013 в 17:12 отредактирован 25 сентября 2013 в 17:12

      С Прост, согласен, в школе учатся лучше. Потому что примернее. Послушнее. В рамках заданных шаблонов. Но из этого автоматически не вытекает, что квалификация лучше. Квалификация лучше будет, когда закончите ПТУ, или вуз, и пойдете работать. Может быть.
      И лучшая успеваемость в школе у девочек - это совокупность нескольких общих моментов: подготовленности заданного материала по разным предметам, примерности поведения, той же успеваемости. Само "успеваемость" - не ум, не знания, не квалификация.

      И причина понятна: девушки "переориентируются" на семью. Это их главный "интерес". А парням надо утверждаться только в одном, через работу, опыт, знания и умение. Не потому что она природно глупее.
      И на работе - "распыление" - дети, муж, семья...

      Резюме очевидно: женщины, как правило, по причинам выше, подготовлены хуже, менее опытны, обладают меньшими знаниями. Не выгодные работники, если у них семья или семья будет. Отсюда - "дискриминация".

  • "Свидетельства о широком распространении практики дискриминации женщин при приеме на работу: "…около трети руководителей организаций различных организационно-правовых форм и форм собственности указывают, что при приеме на работу отдают предпочтение мужчинам"-
    И вот все таки интересен способ составления этой статистики. На моей практике женщины всегда жалуются что их не приняли на работу. Виноват потенциальный работодатель. Также думают и мужчины. Но почти каждому мужчине стыдно признаваться что его не приняли на работу. Своей жене в качестве оправданий и как родной душе способной понять -да, он расскажет ! Но "доложиться" в регистрирующий орган, не думаю.

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 25 сентября 2013 в 17:02 отредактирован 25 сентября 2013 в 17:03

      Максим Иванов, и я это подметил выше - в особенностях различий психологии М и Ж. Насколько женщинам свойственно жаловаться и искать источник своих нудач во внешней среди, настолько М свойственно умалчивать и проецировать неудачи не на других, а на себя.
      И те, и другие, питают друг друга набором общепринятых фикций, лжи. Так понятнее и первым, и вторым.
      читать дальше →

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 26 сентября 2013 в 18:41 отредактирован 26 сентября 2013 в 18:42

        читать дальше →

  • Максим Иванов Читатель 25 сентября 2013 в 16:30 отредактирован 25 сентября 2013 в 18:13

    "Хотя, где вы видите патриархат - я уже спрашивал. Ответа не получил"-ну как же Игорь, ведь в статье Автор указывает на возмутельнейшие признаки патриархата в целом государстве. Причем прежде всего я поражен и восхищен аналитическими способностями Автора и способностью делать вывод в масштабах целой страны! Респект! А теперь после этой поездки с пугающими впечатлениями самое время рассказать о них знакомым женщинам у которых такой "патриархальной" проблемы и рядом не "стояло". Отличный повод-затянуть еще туже болты и гайки!
    Ответ: С Прост
    Дааа внушительно! Спасибо. Статистика она конечно штука упрямая и показательная, особенно за период с 1994-1998 года!

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 25 сентября 2013 в 16:49 отредактирован 25 сентября 2013 в 16:50

      Максим Иванов, автор, как и комментаторШИ, по-женски милы (читайте непосредственны в своей святой простоте).
      Выводы из досужих домыслов "одна тетка съедила туда, другая прочитала там-то" - и проекция на страну - да, занимательно.

      "Аналитика" и "логика" там сильные. В статье и в некотрых комментариях, понятным образом, нарушена причинно-следственная связь. Проводимые аналогии - теория на кофейной гуще. И т.д.

      По статистике: лучше проведите опрос среди М и Ж "Когда вы потеряли девственность". На основе полученных данных моежет тут же писать научный труд. "Мужчины в 12 лет, женщины в 20".
      Есть малая ложь, есть большая ложь, есть статистика... есть статистика в руках женщины.

  • С Прост Читатель 25 сентября 2013 в 16:17 отредактирован 25 сентября 2013 в 16:18

    Максим, действительность ужасней Ваших фантазий:

    -"По данным Российского мониторинга экономического положения и здоровья населения (1994-1998), в России женщины тратят на домашнюю работу примерно 30,3 часа в неделю, а мужчины - 14 часов. При этом совокупное время занятости женщин на рынке труда и в домашнем хозяйстве оказывается бóльшим, чем у мужчин, в среднем на 25%."
    -"Средняя зарплата женщин в Украине составляет 70% от средней зарплаты мужчин - Минсоцполитики".
    -"Однако на сегодняшний день даже в официальных документах есть свидетельства о широком распространении практики дискриминации женщин при приеме на работу: "…около трети руководителей организаций различных организационно-правовых форм и форм собственности указывают, что при приеме на работу отдают предпочтение мужчинам".

    О статистике насилия в семье см. пост выше.

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 25 сентября 2013 в 16:34 отредактирован 25 сентября 2013 в 16:36

      С Прост, в этом ужасе есть некотрая логика (мужская):

      1) женщины тратят больше времени на домработу, т.к. они, исторически и по некоторой еще не отмершей традиции, хранительницы очага. Так, во всяком случае, себе воспринимает большинство женщин. Готовка, стирка, глажка - занимает большу часть времени домработы.

      2) зарплата ниже, в том числе, потому что и уровень образования ниже. Знаний. Опыта. Отчего же он должен быть выше? И при приеме на должность, например, начальник отдела продаж, или любой др., оклад не менятся от того, кого вы берете - М или Ж.

      3) Дискриминация при приеме на работу? А, по-моему, справедливая логичность и элементарный анализ: брать на работу молодую женщиину, у которой меньше знаний, опыта и которая 50% через год-другой уйдет в декретный, а контора должна будет ей платить декретные (а контора, например, частная) - разве не ясна эта логика?
      На предприятии женщина рискует меньше, заботится о своем здоровье, ее не пошлешь в холод и на опасное производство... Почему она должна получать столько же, сколько М? Только потому что "равенство прав"? А обязанностей? Про обязанности, да, мы голубоглазо забываем.

      И отдают предпочтения мужчинам просто потому, что лучшие работники. Не забеременеют. будут работать сверхнормы, а не рванут домой в пять, потому что дети. Не уйдут на больничный с ребенком. Что здесь непонятного?

      Не вижу дискриминации. Я работал и работаю с женщинами, которые лучше меня знают нынешнюю сферу наших интересов. Они получаеют больше. И пользуются авторитетом благодаря своему опыту. И меня нисколько это не коробит. Я вижу и в этом справедливость. Умеешь больше, готова работать до 8 вечера, хватает пота, крови и усидчивости - никаких обид.
      В мире все закономерно. А когда нет - то мы просто этого не понимаем.

  • "Не вижу прямой привзяки патриархат - насилие в семье - зло"-Вы знаете Игорь так вот и я тоже не увидел в этом понятии ничего "преступного" и полез в Википедию для разъяснения. И вот в соответствии с этим источником: при патриархате отцы в семьях обладают властью над женщинами и детьми. Для патриархата характерно наличие институтов мужской власти и мужских привилегий, а также подчинённое положение женщин. Ну может вот определение и вызывает это бурное негодование? Но это смотря как трактовать, и какую ситуацию себе представить. Если это когда женщине и три смены блюд надо приготовить, и постирать и убраться и времени то на себя нету, и денег еще и не дает мужчина. Ну тогда это - Ужас. Но для меня, не обижайтесь на меня женщины, ужас искусственный, рожденный фантазией, то есть в реальности я никогда с этим не сталкивался. Наверное счастливый человек!
    А вот что касается сравнения Игорем белорусских, украинских и среднеазиатских женщин (в том числе, т.н. этнических русских) то это конечно очень интересно, но таких возможностей нету. Могу только позволить себе помечтать о скромной и тихой барышне, которая никогда не позволит мужчине забраться себе на голову как в ситуациях указанных в статье и в последующем обсуждении. Спасибо что поддерживаете беседу!

  • Игорь Ткачев
    Мастер
    "В советские времена, да и сейчас схоже, формально мы жили при модерн-патриархате. На деле, и тогда, и сейчас, семейный уклад некий недоразвитый матриархат. Жена открыто, или нет, руководит в семье. Принимает решения.
    В отношениях - то же: она принимает решения "быть или не быть".
    Это очевидно, когда не только побываешь в "одной из бывших республик", а когда поживешь там. Первый год удивляет стервозность, напористость, шумность и т.п. российских женщин. Какой патриархат?"
    Здравствуйте! Полностью согласен с Вами Игорь. Прочитал статью и являясь жителем как раз одной из "бывших республик" стал прикидывать и соображать, где ж могут так принижать женщин? Ну да ладно наверное не в нашей "бывшей республике") А вот насчет "стервозности, напористости и шумности российских женщшин" такие примеры есть. Причем я бы не хотел спорить что женщины плохие а мужики золото и наоборот. Ничего хорошего в патриархате я не вижу! Вот только чего зацикливаться на этих двух понятиях власти мужчин или власти женщин- в семье где между супругами есть взаимопонимание, поддержка друг друга и уважение я так думаю эти вопросы вообще никогда не поднимаются! И еще зацепила ситуация с барышней которая "сидит на чемоданах" и чуть что ей не по нраву, берет детей и уезжает. Еще бы и мужа такого же: чуть что ему не по нраву и он тоже все берет и уезжает. Идиллия.

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 25 сентября 2013 в 14:54 отредактирован 25 сентября 2013 в 14:57

      Максим Иванов, я имею возможность регулярно сравнивать белорусских, украинских и среднеазиатских женщин (в том числе, т.н. этнических русских) с нынешними жительницами россиских городов.
      При том, что русские женщины сами между собой отличаются - тот же город и деревня, разного возраста и соцположения.
      И все-таки разница оцевидна, с некоторыми субъективными особенностями: российская жительница города в возрасте от 18 до 45, как правило, далеко не при матриархате существует. Ее напору, а зачастую агрессивности, мужчинам бы занять. Не говоря про тихих и скромных белорусок, похоже, живущих при неком обновленном домострое (но здесь все как в соввремена, с некоторыми нюансами, да еще и исторический характер здесь помягШе и т.д.)

      Не вижу прямой привзяки патриархат - насилие в семье - зло. Да и нет его, патриархата. Где его русские бабы видят, не знаю.
      Мы и раньше жили при скрытом матриархате, и офоциальном патриархате. Женщина ставилась в центр семьи, имела масса привилегий на работе, в обществе. Просто, говоря просто, женщины до того обнаглели, что не видят очевидного, подзадоривая себя какими-то однобокими правдами.
      С женщинами обсуждать подобные темы - потеря времени.

      И смысл подобной борьбы, как борьбы всякой, взять верх, победить любым способом. Невзирая на истинное положение дел, и тем более, упуская из вида многочисленные минусы.

      • Игорь Ткачев, Вы всерьёз третьего варианта не хотите видеть и даже отрицаете его?
        Предложение "пожить, на постоянной основе, в "развитых странах" забавно. Сродни песенке "Не ходите, детки, в Африку гулять"

        Варианты ответов,- невозможно с женщинами спорить,- прошу не предлагать.

        • Людмила Вахрушева, из всех известных мне социальных устройств я знаю две формы: т.н. патриархат и т.н. матриархат (о котором все говорят, но никто не видел - хорош он или плох). Остальные, описываемые Энгельсом, Марксом и пр. - промискуитет, марксизм, социализм, коммунизм, феминизм, феодализм, капитализм и т.д. - иные формы устройства общества. И тем более семьи (какая форма правления Вам известна в семье?) Ну, или отношений между полами.
          Просто я не знаю третьего. Подскажите.

          "Забавно" - часто когда "непонятно". А "непонятно" - когда "не знаю", отсюда и говорю. То есть, из своего незнания.
          Поясняю: для того, чтобы рассуждать на тему "как хорошо на Западе" - нужно там пожить какое-то время. А если мы говорим о том, как там хорошо женщине или мужчине, нужно уточнить, какому М и какой Ж. Иначе мы будем с Вами рассуждать о прогулках в космосе, доказывая космонавту Леонову, как надо выходить в открытый космос.

          Пока вижу досужие домыслы, без знания предмета. Есть оно, знание, и опыт, говорите предметно. Потезисно. Аргументируйте.

          • Игорь Ткачев,
            "какая форма правления Вам известна в семье? Ну, или отношений между полами. "
            -Совет да любовь.

            • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 26 сентября 2013 в 18:10 отредактирован 26 сентября 2013 в 18:12

              Людмила Вахрушева, человек ставит на одну полку патриархат и промискуитет, социализм, капитализм и коммунизм.
              О чем еще можно после этого разговаривать?

              Ведь это какая-то нереальная каша в голове: Ткачев думает, что в стране может быть ИЛИ социализм (капитализм), ИЛИ патриархат. Для него это явления одного ряда. Или то, или другое, или третье.
              Интересно, было бы попросить его назвать примеры. Например: в США капитализм, в КНДР социализм. А ГДЕ МАТРИАРХАТ, и что, в тех странах ни капитализма ни социализма уже нет?

              Чудовищное невежество и полное отсутствие логики. Возражений никаких человек не воспринимает - просто НЕ СЛЫШИТ.

              Оценка статьи: 5

            • Людмила Вахрушева, забыли в конце смайлик поставить-) Так смешно-)
              Совет да любовь с женщинами в семье не проходит. У вас же все серьезно, и вы норовите власть в свои руки взять (она и так в ваших руках, формально - глава М).

    • Вот только чего зацикливаться на этих двух понятиях власти мужчин или власти женщин-

      Максим Иванов, ну не может товарищ вырваться из этой дихотомии. Все, что НЕ патриархат, кажется ему матриархатом. Это все равно, что с ревом доказывать, что все, что не белое - то черное и больше никакое. Ну не может и все тут.

      Оценка статьи: 5

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 25 сентября 2013 в 15:45 отредактирован 25 сентября 2013 в 15:57

        К. Ю. Старохамская, читать дальше →



        А какие еще, позвольте, формы общественного правления, вы знаете? От патриархата вы устали. Хотя, где вы видите патриархат - я уже спрашивал. Ответа не получил. К матриархату вы лично не стремитесь. К равноправному, независимо от гендерной принадлежности, строю? Может, к а-гендерному, унисексированному социоустройству? Отменить инь и янь? Противодествие полов и борбу за власть по половому признаку?
        Я таких из прежней истории не знаю. Разве, что, вроде у Энгельса, форма соцустройства - промискуитет, в советское время сакрально - марксизм... вы проповедуете некую форму феминизма. Но все это другое. От полового противопоставления, в рамках социального устройства, - куда вы уйдете?
        Может, вы знаете.
        Подскажите. Потеоретизируем.

        Кстати, в свое время и советские, и некоторые западные этнографы, так и не нашли подтверждения существования матриархальных сообществ. Мифы об амазонках и некоторые квази матриархальные сообщества в Южной Африке, или когда-то нашей Каракалпакии, несостоятельны и матриархатом не являлись. Для многие ученых это, увы или нет, миф. Сказка.

        • Игорь Ткачев, четвертый раз повторить?

          партнерство, дружба и обоюдная поддержка.


          А какие еще, позвольте, формы общественного правления, вы знаете?

          Например, демократию. Я понимаю, что в некоторых странах теперь принято гоготать над демократией и упиваться самодержавием, но тем не менее, впервые слышу, что партиархат и матриархат - это формы общественного правления.

          из словаря:

          Патриарха́т — форма социальной организации, в которой мужчина является основным носителем политической власти и морального авторитета, осуществляет контроль над собственностью, а отцы в семьях обладают властью над женщинами и детьми.
          ... многие культуры в течение XX века перешли к более эгалитарному социальному устройству.


          Полагаю, для вас все это новость?

          Оценка статьи: 5

          • Комментарий удален
  • С Прост Читатель 25 сентября 2013 в 12:51 отредактирован 25 сентября 2013 в 12:59

    Так ведь это и есть истинное лицо патриархата - насилие.
    "Одно из последних масштабных исследований, посвященное проблемам насилия над женщинами в РФ, было проведено в 2003 году сотрудниками Московского госуниверситета имени Ломоносова.
    По данным исследования, почти 80% опрошенных женщин столкнулись хотя бы с одним из проявлений психологического насилия со стороны мужа, при этом 70% женщин испытывают при общении с мужем различного рода чувства психологического дискомфорта.
    Результаты исследования показали, что доля женщин, которым нынешний муж угрожал физической расправой или к которым применял силу, составляет 56%. Половина (50%) женщин действительно подвергалась хотя бы однажды физическому насилию со стороны нынешнего мужа. Почти 41% женщин хотя бы один раз ударил муж, из них 26% подвергались избиению неоднократно, в том числе 3% женщин муж бьет раз в месяц и чаще. Женщины, которые четко сказали, что муж их ни разу даже не попытался ударить, составляют 45%.
    Опрос был проведен в семи экономических регионах России, опрошено более 2,2 тысячи человек в более чем 50 населенных пунктах."

    • С Прост, так-то так. Но есть одна особенность в поведении Ж и М: женщины гораздо охотнее признают насилие по отн к себе со стороны М - это общепринято, она и воспитывается с осознанием свое виктимности. А М, даже если его огрели сковородкой, скорее умолчит об этом - так воспитывают М.
      Не говоря про т.н. вербальное насилие и унижении со стороны Ж.
      То, что заявляют 80 или больше процентов женщин, не говорит о том, что так и было. В ее природе - преувеличивать.
      Разность психологии.
      Хотя все это не опровергает того, что российские М бьют своих Ж.

      Опросы и прочая статистика - очень сомнительные доводы в пользу чего бы то ни было. На деле, реальная картина почти всегда отличается от статистической (зарплата у вас средняя, если верить 25 тыс., у 80% есть свое жилье, Путин - президент российского большинства, а за Лукашенко голосуют каждые выборы 95%)...

  • С Прост Читатель 25 сентября 2013 в 11:24 отредактирован 25 сентября 2013 в 13:35

    "РГ" 20.01.12г.:
    "46-летний житель Курской области убил собственную супругу за показавшийся ему невкусным ужин. Несколько дней спустя стало известно об еще одной трагедии: на глазах у собственных детей от рук мужа погибла жительница Москвы Наталья Маркина...
    Каждый час в России одна женщина погибает от насилия в семье.
    По официальным данным МВД РФ больше 10 тысяч женщин ежегодно гибнут от рук мужей или партнеров. Для сравнения, в США при населении больше 300 миллионов человек погибают около 3 тысяч женщин."

    А статья хорошая - есть и факты и авторская позиция.

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 25 сентября 2013 в 12:22 отредактирован 25 сентября 2013 в 12:59

      С Прост, чушь вы пишите. Простите за мой французский. (Иначе мне стоит приклеить сюда статистику "Русские женщины изменяют русским мужчинам в три раза чаще американских женщин" и на основании этого объявить всех русских баб блядями, заодно объяснив уровень убийств по вашей же статистике)...

      Во-1-х, убил он не за "невкусный ужин". Не убивают "за несделанные уроки", "недоброе слово", "невкусный ужин". Убивают за целый тяжелый груз НАКОПИВШИХСЯ недовольств и претензий. А это немалый отрезок времени и жизни. Сама формилуровка для недумающей толпы.

      Во-2-х, причем в этих случаях патриархат? Тогда "двое молдаван убили русского" - "молдаване убивают по Москве русских!", "пятидесятилетний бомж изнасиловал рязанскую девушку" - "пятидесятилетние бомжи насилуют рязанских девушек!", "машина в Урюпинске обрызгала меня, когда я шел на работу" - "урюпинские водители все хамы!"...

      А "в Штатах погиб пятый по счету российский ребенок" - "американцы сживают со свету российских детей!"... no comment.

      Примитивность аналогий - простите нет сил терпеть такую банальную глупость - и еще более примитивные конклузии из этих квази аналогий уже не забавны.
      Откуда та и другая статистика? Кто проводил опрос? Каким образом? Почему прямая связь с т.н. патриархатом, а не с насилием в неблагополучных семьях, где тысяча причин, но не единственная причина - патриархат? И где вы видете патриархат???

      Есть сл. статистика: 3 тыс. российских мужчин гибнут в следствии домашнего насилия. Это, конечно, говорит в пользу матриархата-)

      • Игорь Ткачев, вы так и не можете вырваться из формулы "либо патриархат, либо матриархат". Какая-то удивительная закоснелость мышления.

        Оценка статьи: 5

        • К. Ю. Старохамская, давайте воздержимся от диагнозов. Таким старожилам, как Вам, стоило бы это давно запомнить. Ведь и могу Вам рассказать о вашем анамнезе.
          Предлагате третий вариант, с вашей незакоснелостью. А мы его тут, со знанием дела, обсудим. В теории.

          • Игорь Ткачев, я выше четко и ясно написала:

            нам не нравится ни то, ни другое, а нравится партнерство, дружба и обоюдная поддержка.

            Вот что тут непонятно, что вы третий раз переспрашиваете?

            Оценка статьи: 5

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 25 сентября 2013 в 09:55 отредактирован 25 сентября 2013 в 10:08

    В советские времена, да и сейчас схоже, формально мы жили при модерн-патриархате. На деле, и тогда, и сейчас, семейный уклад некий недоразвитый матриархат. Жена открыто, или нет, руководит в семье. Принимает решения.
    В отношениях - то же: она принимает решения "быть или не быть".
    Это очевидно, когда не только побываешь в "одной из бывших республик", а когда поживешь там. Первый год удивляет стервозность, напористость, шумность и т.п. российских женщин. Какой патриархат?

    Побывать "в одной из бывших республик" - это как туристом съездить в Европу и долго потом рассуждать, как там хорошо живут люди-) Вы не были на месте тех "несчастных женщин". И судите с т.з. "туриста". Досуже.

    Дальше - те же туристские рассуждения.
    Радуйтесь "фитнес-центрам, статистике разводов, всему тому, что отделяет ВАС от патриархата" - как у автора в голове это соотносится с радостью - мне понять трудно. Из области женской логики.

    Портрясающие женские "мысли"...

  • Хорошая статья

    Оценка статьи: 5

  • Перед тем как писать как "там" плохо женщинам живется, не плохо бы посмотреть как " у нас" многим живется! Конечно, если проявление хамского отношения к друзьям мужа, и тем более, перед ними к самому мужу, а уж наличие фитнесов-дорога к эмансипации, тогда да, мы на верном пути...

  • Загадочная страна под названием ТАМ. (Впрочем, это очень правильно - пусть будет просто страна-ТАМ, а не как сегодня на центральных каналах ТВ по сто раз подчеркнули, что москвича забили битами два молдованина). А я думала, что как при советах Гульчатай уже открыла личико, так и уже не закрывала, свободная женщина Востока, пнимашь.
    Так выходит они теперь и свободных славянок к ногтю?
    Кристина, а как насчет развода? Чемодан, самолет, Магадан? Многие ли женщины-славянки бросают мужей? Или так и терпят? Какие общие тенденции?

    Кто-то может и не помнит, а я хорошо поминю в застойные времена, как СССР гордился, что сумел проделать небывалое в исторической практике - заставил республики Средней Азии перескочить через историческую ступень развития - из феодализма сразу в социализм, минуя индустриальную формацию. Это преподносилось как величайшее завоевание социализма.

    Точно такая же ошибка, которую делают США, неся демократию в феодальные племенные режимы. А история не любит прыжков через ступеньки, она отшвыривает обратно вниз слишком строптивых торопыг. Знаете, как говорят старые иммигранты молодым? Каждый должен съесть свое дерьмо. Обидно , но верно. Не получился скачок через индустриальную стадию развития. Не получится женского равноправия в байских странах. Так не бывает.

    Оценка статьи: 5

    • Лаура Ли, я в статье говорю о том, что наши женщины несколько идеализируют патриархат.

      • Кристина Абрамовская, они его не просто идеализируют, они и остальным кто не согласен, навязать пытаются! Вот, мол, неправильно вы живете. И плевать, что у вас все хорошо - о, ты же вынуждена сама зарабатывать себе на жизнь - ужас!!! Ты вынуждена сама водить машину! Ты вынуждена сама ковыряться в компьютере! А ничего, что я сама никого к своей машине и к компу не подпущу? - Зато у тебя нет мужа! Железный аргумент )))
        А статья отличная!

        Оценка статьи: 5

  • Дамы, наслаждайтесь взаимопониманием

    ну а, случись тут дикий ыизг - не пугайтесь, это интернет. Тут все равны.

    Оценка статьи: 2

  • В чем недостатки - я описала. А переход к нормальному обществу, где все равны.

  • А все то безобразие, которое окружает нас сейчас, просто посчитать сложностями переходного периода.

    Переходного периода куда? в матриархат?

    В чем недостатки патриархата?

    В сравнении с матриархатом? и в чем недостатки?

    Оценка статьи: 2

    • Сергей В. Воробьев, в сравнении с цивилизованным обществом. Вам не пришел в голову такой вариант? Только обязательно кто-то у кого-то в рабстве? И если женщина не хочет быть в рабстве, то в вашем перепуганном сознании сразу возникает порабощенный мужчина?
      Грустно, что самую нормальную модель - партнерство, дружбу и обоюдную поддержку, уважение ОБОИХ супругов друг к другу - вы даже не рассматриваете.

      Оценка статьи: 5

      • Что-то вы тут непонятное все в одну кучу наворотили.

        Грустно, что самую нормальную модель - партнерство, дружбу и обоюдную поддержку, уважение ОБОИХ супругов друг к другу - вы даже не рассматриваете.

        Абсолютно не рассматриваю. У меня это реализовано.

        в сравнении с цивилизованным обществом.

        Ну и? чем вам не нравится нынешнее общество в части равноправия полов?

        Оценка статьи: 2

        • Сергей В. Воробьев, мне современное положение в развитых странах нравится. В недоразвитых - не очень. А в мракобесных - совсем не нравится. По-разному везде.

          Просто вы сразу среагировали так: ах, вам не нравится патриархат? значит, вам нравится матриархат! - вот и вся ваша логика. А нам не нравится ни то, ни другое, а нравится партнерство, дружба и обоюдная поддержка. Вот и все. Что тут вам непонятно?

          Оценка статьи: 5