Дмитрий Шомин Мастер

Почему стыдно ходить обнаженными?

А так ли стыдно? Если посмотреть передачи о путешествиях во всякие экзотические страны, то, вроде как, и не стыдно вовсе. Посмотрим для начала, где же все-таки стыдно, а где нет.

Нагота

В Европе в большинстве случаев нагота не допускается, в России — еще строже. А в мусульманских странах существует полный запрет не только на наготу, но в некоторых странах, для женщин, в целом на демонстрацию любых открытых участков тела. Все перечисленные страны имеют традиционные религии, произрастающие из одного корня.

А вот в других религиях гораздо проще. Например, в Индии не только нагота может быть допустима — там есть такой специальный храм, разукрашенный «порнографическими» барельефами. И детишки на него смотрят — и ничего. Правда, недавно в Индии в школах было введено правило для учителей женского пола — носить передники. Там, в Индии, довольно жарко, и женщины ходят в сари. А сари — это тонкая полупрозрачная ткань, которая сверху просто набрасывается на плечо и оборачивается вокруг тела. И если у нас в России одевают топики, когда ходят в сари по улицам, то там, в Индии — не всегда. Вот и предписали им носить поверх сари передник сверху донизу. Наверное, веяние европеизации.

А на различных островах и в джунглях народ может ходить и вовсе без одежды. И проблем больших в связи с этим не видит.

Если посмотреть на различные остатки античной и египетской культур, то там можно найти культ наготы и полового начала. Последнее изображается в основном в виде фаллосов. В Индии, соответственно, лингамы и йони. Все это связано с проявлением языческих культов плодородия и плодовитости. То есть, все это — часть религии. И никакого отношения к сексуальности в нашем понимании.

А что же такое нагота в наших странах? Если сходить на современный пляж, то там можно увидеть довольно много открытого тела. Современный мини-бикини закрывает довольно мало, можно сказать, ничего не закрывает. Однако он все-таки закрывает те самые йони индийские. И этого оказывается достаточно для соблюдения приличий.

Но знающий читатель вспомнит, что в западных странах, особенно в Германии, существует течение натуризма, и в баню немцы ходят все вместе. А резвящаяся парочка может выскочить на лестничную клетку голышом. Для немцев это норма. Объяснить немке, что ходить в душ в голом виде по коридору стыдно просто невозможно. А в России такое поведение просто недопустимо, хотя все мы, вроде бы, христиане.

Источники запретов

Посмотрим, откуда происходит запрет на обнажение, и с чем он связан. Обычно его возводят к повествованию о Ное в Ветхом завете, когда он, напившись вина, лежит «нагой». Собственно, там показывается недопустимость поведения Хама по отношению к нагому Ною. Но оттуда выводится и недопустимость наготы вообще. А в соседних странах с Израилем нагота была в норме — в Египте и Вавилоне, например.

Обнаженное тело и изображение половых органов, как и полового акта, было частью религиозных практик язычества, в том числе и в Восточной Европе у славян. Сам половой акт рассматривался как отправление соответствующего культа. Также частью культа являлось питье вина, игра на музыкальных инструментах, пение и пляски, гадание. Именно все это и запретили христиане, так же как и мусульмане. Последние, на всякий случай, запретили вообще изображать что-либо живое, да и петь тоже, в отличие от христиан.

И запрет этот связан с воинственным отношением новой религии к старой, языческой. Если посмотреть на историю издалека, то можно увидеть, что и античная цивилизация, и египетская, существовавшая несколько тысяч лет, исчезают практически в одночасье по историческим меркам. Когда христианство только зарождалось, гонения на него производились именно потому, что христиане обличали и отвергали язычество, которое было достаточно толерантно по отношению к другим культам.

Если посмотреть на облачение православного священника, как на процесс, так и на сами одежды, то мы увидим снаряжающегося на бой средневекового рыцаря. И вооружен он не только доспехами, но и «палицей», мечем духовным, который висит у него сбоку. Все это подтверждает, что христианство и поныне является «воинственной» в духовном смысле религией, не приемлющей языческих обрядов.

Европа и Россия

Но почему же тогда в Западной Европе существуют такие послабления по сравнению с той же Россией? Для этого надо рассмотреть сравнительную историю становления религий. В Восточной Европе христианство появилось несколько позже как чуждая, враждебная религия. Она в начале просто отрицала старые языческие культы славян, требовала подчинения и изменения старых устоев. Люди относились к ней достаточно враждебно. В Западной Европе было примерно так же, религия была не для народа, а для идеологической опоры власти. Примерно так же остается в Европе и сегодня.

Однако Россия пережила то, что не было послано Европе. Россия пережила татаро-монгольское иго. И именно благодаря ему влияние религии приобрело совершенно другие формы. Именно на основе религии зародилась новая национальная идея объединения страны. Именно под идеологическим водительством православия родился новый народ и новое государство. И религия в этом государстве стала уже народной, а не чуждой и враждебной. И все требования православия вошли в народ и живут в нем до сих пор, несмотря на долгие десятилетия господства государственного атеизма.

Для примера можно посмотреть, как повлияла религия на такое базовое понятие как счет времени. В России счет дней недели идет на ветхозаветный лад, по порядку, и суббота называется субботой. А во всех странах Западной Европы счет дней недели идет по именам языческих богов, германских или римских. И это после более чем полуторатысячелетней истории официального христианства. Это говорит о том, что основы в Европе остались немного языческими, в отличие от России. Поэтому отношение к обнаженному телу там иное. Оно там является не столько сексуальным, сколько просто естественным в определенные моменты общественной жизни, например, в бане.

В России остаточные проявления язычества сохранялись довольно долго и в виде игрищ сексуального характера (часто без наготы), и в виде скоморошества. Окончательно вопрос с наготой был решен советскими властями. Контроль над сексуальностью народа использовался для контроля над народом в целом.

Таким образом, мы видим, что порицание, как наготы, так и проявлений сексуальности, является в наших странах отрицанием старых языческих культов. И выполняя эти предписания морали, мы проявляем должное уважение к господствующей религии и к ее последователям.

Удачи вам в выборе своего жизненного пути!

Обновлено 9.02.2015
Статья размещена на сайте 4.06.2007

Комментарии (54):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Не раскрыт вопрос о том, зачем именно такую религию правящей верхушке выгодно было навязать народу. Запреты на наготу были выгодны ревнивым людям - тем, кто не способен доверять своим половым партнерам. Очевидно, что Микеланжело совершенно прав, когда говорит, что человеческая кожа намного красивее того, что на ней надето. Очевидно, что одежда только уродует природную красоту человеческого тела, а вовсе не украшает его. Очевидно, что мужчины полигамны, и 99% голых молодых женских тел являются привлекательными для них на уровне инстинкта, и смотреть на голое тело всегда приятнее, чем на одетое, а если дело обстоит наоборот, то объяснение этого - чувство дискомфорта мужчины от того, что на голое тело его жены пялятся другие мужики, то есть его осознаваемая или неосознаваемая ревность, которая является следствием недоверия к жене, боязнью того, что она с большей вероятностью ему изменит, если будет голой, то есть красивой, привлекательной и желанной на уровне инстинкта для других мужчин.
    Я уверен в том, что если бы в мире не существовало ревности, то все летом ходили бы голыми. Главная цель запретов на наготу - угодить ревнивым собственникам. В угоду этим ревнивым собственникам сначала мужчины перешли от древнеримских туник на ношение брюк, а теперь и женщины переходят от юбок и платьев на брючную одежду, так как больше всего уродует в глазах противоположного пола именно брючная одежда, которая делает человека на уровне инстинкта недоступным для соития в ребенке. (Хотя разумом ты и понимаешь, что штаны можно снять, инстинкту своему ты это не объяснишь).
    А ревность, как отсутствие доверия, связана с буржуазным браком как формой узаконенной проституции, то есть с браком по расчету, ради денег. Муж, который знает, что жена его не любит и живет с ним только ради денег, естественно, не сможет ей доверять и будет заинтересован надеть на нее "паранжу" в виде брючной одежды, чтобы сделать ее сексуально непривлекательной для других мужчин. Он будет против того, чтобы его жена ходила голой и привлекала других мужчин своим прекрасным голым телом. В бесклассовом коммунистическом обществе нагота станет очень распространенным явлением. К сожалению, в СССР каждую кухарку только обещали учить управлять государством, но совершенно не собирались реально ее этому учить. Вся власть находилась в руках партийных чиновников, составивших новый паразитический класс управленцев, а никак не в руках трудящихся. Отсюда - и запреты на наготу в СССР, начиная со Сталина.

  • "Таким образом, мы видим, что порицание, как наготы, так и проявлений сексуальности, является в наших странах отрицанием старых языческих культов. И выполняя эти предписания морали, мы проявляем должное уважение к господствующей религии и к ее последователям." - а если атеист, можно голяком, без труселей бегать?)))))))

    • Дария , именно так. Некоторые атеисты так и делают. Отгораживают зоны на берегу, дабы не оскорблять чувств верующих, и, вперед, без "труселей". Зовутся такие зоны обычно нудистскими пляжами.

      Кстати замечу, атеисты тоже верующие. Только они верят в то, что бога нет.

  • Интересно как!

    • Спасибо Дмитрий за «пронзённую стыдом» тему.

      Потому что не цивильно. Красота тела предназначена и является собственностью Создателя. Всё остальное срам и грех, порочащий Создателя и саму личность. У законченных простотой дикой аборигенов различных островов и суптропиков не зная Создателя-Творца Всемогущего дозволена нагота, их деградацией. Так причём здесь природа? Они хотя и люди, но без Божией искры. Вредно путать Божий дар с яичницей?! Праведник Иов со многими подробностями рисует картины царящих в мире беззаконий.

      В ветхом завете Божий праведник Иов очень даже заметил: «Вот они, как дикие ослы в пустыне, мокнут от горных дождей и, не имея убежища, жмутся к скале;
      отторгают от сосцов сироту и с нищего берут залог; заставляют ходить нагими, без одеяния, и голодных кормят колосьями; В городе люди стонут, и душа убиваемых вопит, и Бог не воспрещает того. ... проклята часть его на земле, Засуха и жара поглощают снежную воду: так преисподняя - грешников.
      ... и отчётливо вопрошает?...Если это не так,- кто обличит меня во лжи и в ничто обратит речь мою?» (Иов.24:5-25).
      Иов, гласит на то, что в конце концов каждому придётся отвечать за беззакония перед Богом.
      Здраво что нагота для двоих, наслаждайся сколько угодно! Всё остальное деморализация.
      Пророк Исайя говорит : «когда увидишь нагого, одень его,(Ис.58:7).
      Абсолютно однозначно для христиан Библия наставляет с беспокойством :
      «Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш. Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш]. Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
      Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее. Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего. Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их. Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота. ... и далее, ... «И к жене во время очищения нечистот ее не приближайся, чтоб открыть наготу ее. Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.».(Лев.18:7-21).
      Все споры это лишь суета, мельница, ветер гонимый грязь и смрад молоховский. За это Бог уничтожил Содом и Гоморру, древние города идолопоклонников. Что представляют эти пепелища из себя, наглядно и по ныне. С малого всё начинается.
      Обильных Божиих благословений.

      Оценка статьи: 3

      • Ах, отец! Я на правую руку надела перчатку с левой руки. Анна благославенная. Мария благословенаная. Господь меня голой создал, и голой заберет. Нам мой господь в наготе явлися. В хлеве. И блаженная мать Мария его нагого держит. Да и Хамов грех бы не в грех. Ничего стыдного творения в божьем в его подобии нет. Прах была голенький, прахом и стану. Зловоная плоть сгниет, вот так и Богу черепом представлюсь. Милуй-карай.

  • спорная тема....

    и вправду тема очень спорная....
    но я против наготы/нудизма/хождения обнаженным... и дело не в каких-то там табу, или религиозных соображениях... просто в условиях цивилизации это совершенно нецелесообразно...
    конечно стыдиться обнаженки не надо... всё, что естественноно, надо воспринимать как естественнное, но и впадать в другую крайность тоже не надо.

    Оценка статьи: 3

  • Ну и ладно, не возвращаться же к идолопоклонникам, сами же об этом пишете!

    Оценка статьи: 3

    • А че, можно и к идолопоклонникам. При трезвом анализе их отношение к наготе выглядит более естественным, чем наше нынешнее. Сексуальным является поведение, а не вид голого тела. А у нас все это слилось во едино.
      Боюсь только, что если вдруг объявить тотальную наготу и свободный секс в законе, то мировая экономика переживет коллапс. Причем довольно быстро. БОльшая часть рекламы замешана на сексе - рухнут продажи. Рухнут порно-бизнес и проституция. Свободные деньги хлынут в экономику, начнется жуткая инфляция. Рухнет интернет, как часть бизнеса. Разнузданный народ (не обязательно даже все, достаточно 10-15%) хлынет на улицы. А человек в состоянии сексальной эйфории и вседозволенности - неуправляем. Он ничего не боится. Мировая сексальная революция заставит исчезнуть большинство наших завоеваний цивилизации.
      Да, уж лучше отменить личный транспорт. Хоть дышать будет легче.

      • Я уже опять не понимаю. Уже не про календарь, а вообще.
        За что бьетесь?
        Все ж от жары это, от жары...
        Вот погодите, холодные август. ночи придут - будет вам и тотальный секс в законе, и всеобщая нагота в мехах, и кофе с молоком. Да что августа ждать - вот скоро придет морозная последняя неделя июня!Мигом на другие темы вынесет.
        Личный транспорт - как форма одежды.

        Оценка статьи: 5

        • Дак я и не бьюсь вовсе. Это так мысли вслух. Я уж давно ни за что не бьюсь. Лучший способ битья - мытье да катанье. На личном транспорте, какового, кстати не имею, чего и всем желаю. А то - не продохнуть, прям.

  • Как по мне, тема не раскрыта. И много спорных моментов.
    Например, и в Индии, и в античном мире ходить голыми по улице было совершенно недопустимо и воспринималось это приблизительно также, как у нас. Нагота в Древней Греции была нормой в гимнастических залах и на Олимпийских состязаниях. Но, как известно, женщины туда не допускались. Хотя, безусловно, отношение к наготе в античном мире было совершенно другим, нежели в Средневековье. Однако в средние века обычно спали голыми, а в 19 веке - в сорочке и колпаке.
    Во-вторых, сперва надо было определить, что считать наготой. Папусасы с тату, кольцами в губах и ракушками, явно были "одеты" с их точки зрения.
    Согласен, что истоки появления одежды в целесообразности, но как и многое в человеческом мире, целесообразность стала культурной традицией. Одежда стала определять статус и принадлежность к определенной социальной среде. Целесообразность перестало быть только физиологической, и стала еще и социокультурной.
    Отношение к наготе в современной России связано лишь с ее недостаточным продвижением к "демократическим ценностям Запапда" . Продвинемся дальше - и на улицах появятся табуны голых велосипедистов, гей-парады и бомжи, открыто курящие легализованную марихуану. Но, как по мне - не от всех комплексов нужно избавлятся.
    В России движение нудистов кстати возникло еще в начале 20 века (если не раньше) - вспомним статьи М. Волошина. Но в отличие от Европы подобные движения были запрещены советской власти, во многом в плане моральных норм перекликавшейся с православием.
    Да и если говорить о натуристах и нудистах - то это нагота не естественная (чтобы там они не утверждали), а чистое оригинальничанье и определенный "жест", возникший как ответ на запрет. Неосуждаемый культурой разврат, по определению, развратом не является и теряет всю свою греховную искусительность.
    Хотя по большому счету и в советские времена нередко купались в озерах голыми (конечно же НЕ В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ).
    Всё мною написанное лишь беглые и поверхностные мысли, требующие гораздо более серьезного подхода и подготовки. Чего и Вам желаю, так как тема действительно интересная, за что и спасибо.

    • Согласен, раскрыть тему тяжело. Но то, что не раскрыта - ваше мнение. Может не дочитали до конца? Да и вся тема - один сплошной спорный момент. Для того и написал.
      В античности, конечно же голышом мало кто бегал. Но культ наготы и сексуальности в их понимании был. Иначе зачем столько всего?
      Наши нудисты - действительно протест, а вот их... У них это продлжение естественной жизни, расширение свободы. А наши современные нудистяы ходят вместе в баню, где-то попадалась информация. ВОт только не за тем, чтобы помыться. А зачем??? Нормальные люди в бане моются, не зависимо от пола и сексульной ориентации.
      Только прошу вас не путать движение за свободу секса на западе в 60 (с публичным рваньем лифчиков и проч.) и нудизм. Это совершенно разные социальные явления. Хотя и оба за свободу. Одни - за свободу для, а вот другие - за свободу от.

      • У аборигенов голое тело никогда не воспринималось сексуальным. Поэтому и культа наготы у них быть не может. Он может быть лишь в обществах, где проявление наготы табуировано.
        И еще. У нас Вы можете тоже запросто найти тихое место и купаться голышом. И движение нудистов "с шумом и пылью" для этого создавать совершенно не обязательно. На общественных же пляжах бегать голяком неприлично потому, что большинство наших людей нудистами не являются, многие реагируют на голых женщин неадекватно (или адекватно, это уж как посмотнреть ), а уважать мнение других (как я считаю) стоит. Кстати, натуризм на Западе возник в страшно пуританский 19 век, именно как ответ на эти все сорочки, чепчики и обернутые ножки стульев (было и такое в викторианскую эпоху). То есть имел ярко выраженную демонстративную форму.
        Вашу статью я дочитал до конца, но может быть чего-то и не понял. Но тогда тему надо было бы сузить. А остальное можно в других статьях растолковать.

        • На самом деле я умышленно выкинул главное. ГОлым в русском я зыке означало нищим. В имущих обществах голым ходить стыдно потому что стыдно быть нищим. ВОт основная причина. И это объединяет все общества и языческие и современные. Но сегодня все это забылось. Нагота для русского человека сексуальна. А сексуальность - под запретом. Только под контролем общества. И очень сильным. Поэтому и общество говорит нам, что ходить голым стыдно. А корень в религиозных зщапретах ранних христиан, на языческие ритуалы. ВОт и вся тема.

  • Нет и нет, Дмитрий. Сейчас я вам не кину ссылку, уже давно потерял, но читал в сети докторскую какого-то антрополога, на тему биологической подоплеки различных табу. Так вот, запрет на оголение выводится им, во-первых, из простой защиты органов размножения (ну и вообще защиты тела, тут все понятно), во-вторых, из соображений цивилизованности. Он пишет, что приматы, например, в стаях выбирают лидера по величине... "этого самого" и по степени агрессивности. Поскольку в цивилизованном человеческом обществе довлеет принцип изначального равенства, физическое превосходство одного человека над другим не должно играть особой роли: все должен решать уровень развития ума, IQ, короче. Иначе страной будут править тупые варвары. Вот и приходится людям уравнивать шансы, скрывая природные недостатки с помощью одежд. Он еще очень интересно доказывал, что физическое сравнение у людей происходит на уровне подсознания, и чем более человек "свободен" в своих реакциях, тем сильнее оно влияет на поведение. Потому-то и возникает подспудное ощущение, что здоровый бугай опаснее сухонького джентльмена в костюме, а красиво обтянутая в шелк и накрашенная девушка - совершенно непривлекательна по сравнению с естественной красотой.

    А вы - вера, религия, мораль, приличия... Физиология. Потом все остальное.

    Оценка статьи: 3

    • Что-то странное вы написали, даже плохо понял. Вы, наверно, телевизор не смотрите. Когда про аборигенов разнообразных показывают, то что-то никаких прикрытий ни на мужчинах, ни на женщинах не наблюдается. Че им стеснятся-то? Дети природы. Чистая физиология, как у зверюшек. И где у них там ИКу ваш?
      Но профессору, конечно, видней. Ему диссертацию писать надо было, а мне статью. Так что мне не стыдно.

      • Так и я о том же, разве непонятно? По уровню развития аборигены гораздо ближе к природе, чем дети мегаполисов, они более естественны и поэтому не столь табуированы. Вы вот телевизор смотрите - видели, как строятся отношения в деревнях этошей или нынешних ацтеков? Во время ритуальных свадебных танцев они все равно сильно раскрашиваются, надевают соломенные юбки - отвлекают внимание... И именно это - "источник запретов", а вовсе не какие-то культы, Ной и прочее.

        Посмотрите вместо телевизора лучше пару DVD-сборников BBC или NGS Там подробнее и интереснее рассказывается.

        Оценка статьи: 3

        • Дык тока травел шанел и смотрю. А в культурной стране Крит почему-то платьишки у девчонок были с открытым верхом.

          • Чай, у них-то эти костюмы - для ритуальных плясок? Опять же - жарко там очень.

            Оценка статьи: 5

            • Да вроде не сильно и жарче. К тому ж и ветерок приятный. А вот насчет ритуала не знаю, не присутствовал. Дак если и ритуал? Это тока подтверждает мой тезиз про религию.

              • Ну да, они с быками танцевали ж.

                Оценка статьи: 5

                • У меня такое ощущение, что с быками дело голышом происходило, чтоб банально не запутаться. А в платьицах без лифа изображены дамы во дворце ихнем. Да и египтянок из топ-менеджмента изображают часто в платьицах без лифа. Причем и прозрачных совсем. А народ попроще постирушку делает ваще в одной повязочке.

                  • Да бог ведает - мой источник - исключительно Мережковский
                    О Египте - 2й том Иосифа и его братьев, Т. Манна, еще хи-хи.
                    Критские тетки все-таки имели очень низкий корсет в повседневности.

                    Оценка статьи: 5

                    • Ну да, вот примерно где-то как-то. Практически голышом. Судя по условности картинки йихние шкурки при перевороте ничего и не скрывали.

                      • ой ребята, я мы на гавайях были, там аборигены на девченок западают если у них коленки и ,пардон, ляжки открыты, а если грудь - то им по барабану....

                        Оценка статьи: 5

                        • Дак у нас тоже миниюбка - для особо откровенных. И по улица ночью - не рекомендуется. Так что мы не далеко от аборигенов-то ушли.

                          • На выбор две темы: Почему надо ходить обнаженными?
                            и - Почему не надо ходить обнаженными?

                            Оценка статьи: 5

                            • А есть еще одна - Почему надо Не ходить обнаженными?

                              А на самомдле наши законы, насколько мне известно эту фигню не регламентируют. Вот мусульмане - регламентируют. А светские власти, вроде нет.
                              Так что, что мешает ходить обнаженными? Только стыд.

                              • Я все-таки настаиваю - на холоде и жаре. И то, и другое требует закутаться либо от мороза, либо от солнца. И вообще, чего уж тут ходить! Дома сидеть надо.

                                Оценка статьи: 5

                                • В амазонской сельве индейцы не знают никакой одежды. Носят веревочку, на которой крепят разные предметы. Так вот в этой самой сельве зимой температура опускается часто до нуля. А они - голышом. А в Австралии аборигены знают некоторую одежду. У нас бы их выгнали из приличного места, такая на них одежда. А они спят в пустыне на земле. И там температура ночью приближается к нулю, чуть не с низу. Их даже специально изучали. Что у них там, антифриз что ли?
                                  А пол-Африки на палящем солнце бегает даже без сандаликов. По нужде одеваются только на сильно сухой жаре в пустыне Сахара или в сильно морозной стране типа тундры. А это очень небольшие и практически необитаемые территории. Так что климат нас не ограничивает. Ну, если только красота...Всем хочтся красивую тогу, как у анпиратора.

  • Хорошая статья. Тут надо также отметить следующую ситуацию: не стыдно ходить обнаженным если с телом все впорядке (нет лишнего веса, страшные шрамы). Хорошо если девушка или парень не стесняется оголятся, я им аплодирую, но от вида глаза хочется вырвать

    Оценка статьи: 5

    • А мне кажется, что что естественно, то не безобразно. Появляются же тучные люди на улице - и ничего , не стыдно. Какая разница в одежде или без? Да и со шрамами... Ходят же женщины по пляжу с разного рода шрамами на животе - и ничего. Жизнь так сложилась, что уж тут. Ханжество это все, как мне кажется.

  • А мне было интересно читать - я шока при виде обнаженного тела не испытываю... В прибалтике много пляжей, люди спокойно к этому относились, ну за исключением особых, случайно забредших из глубин и снявших трусы без понимания . культура ведь и в этом тоже выражается.... Кстати там и немолодые люди были, любое тело может быть красивым... Независимо от возраста, независимо от сложения...

    Меня больше шокирует как это тело можно подать - посмотрите на все эти пластиково-выпяченные искусственные попы-груди-лицы в журналах... Вроде и прикрыто одеждой, но иногда выглядит просто неприлично. Эстетики нет...

    Оценка статьи: 5

  • Коллеги, подправил текст кое-где по мелочи и выбросил последний раздел.
    Название решил оставить старым, пусть любители психологии мне ставят двойки.

  • длинновато, но увлекательно

    Оценка статьи: 3

  • "Неприлично" - наверно,лучше будет,ближе к теме. Стыдно - слово больше к личной морали относится, а неприлично - к традициям,о которых и речь.
    Статья очень понравилась.Можно ее,конечно,еще причесать,но все равно 5

    Оценка статьи: 5

  • Может переименовать статью на "Почему неприлично ходить обнаженными?"

  • Запреты - незапреты...Каждый сам для себя выбирает...И даже дело не в стыде..., просто есть какие-то самые обыкновенные рамки приличия....Если все разрешать и на все плевать...Думаю страшнова-то жить будет.

    • Согласен. Сегодня мы уже и не помним откуда что пошло. Просто "неприлично". А у индусов прийти учителю в школу в прозрачном сари - прилично. Приходится специальные циркуляры издавать, следуя европейской "моде".
      И я, кстати, не предлагал на все плевать. Я, как раз, указал на то, что соблюдение "традиции" - это дань уважения культуре, неотъемлемой частью которой является и традиционная религия. Для России, например, это православие и мусульманство.

  • мне кажется, стеснение наготы - это не столько от внешних запретов и религии, а от осознания несовершенства собственного тела, которое испытывает большинство.
    теперь, казалось бы, при всей откровенности общественной культуры посредством СМИ, человечество замкнулось на комплексах - оно сравнивает себя с изображением на глянцевой картинки или клипа (где работа операторо + фотошоп).

    • Мне кажется, что это не совсем так. На нудистских пляжах можно увидеть таких "красоток" и "красавцев", что дурно станет с непривычки. Так что, где можно не стесняться - народ не стесняется.

  • Сократить я сам хотел, действительно великовата статейка. Однако рука не поднялась. Суть вопроса состоит в том, что обнажение является только частью запретов. И если это окружение убрать, то может быть совершенно непонятно откуда все берется.
    Так что пока ничего делать не буду, жду еще советов.
    Честно говоря боялся вообще негативной реакции, тема-то довольно щекотливая.

  • Интересная информация, спасибо! согласен, что несколько, можно сократить, оставив то, что касается, непосредственно, ответа на вопрос.

  • Мне показалось, что в статье много всего, можно сократить и оставить только сам ответ на вопрос в названии. Последняя часть статьи об абортах вообще ни к месту. Это тема для отдельной статьи.
    Все очень информативно, но материала многовато для одной статьи.
    Успехов, Дмитрий! Темы Вы подбираете интересные.

    Оценка статьи: 3

  • Люба Мельник Бывший модератор 4 июня 2007 в 12:54

    Что-то не врубаюсь на насчет календаря, а вы из этого, Дмитрий, делаете невероятно далеко идущие выводы. Дни недели считаем по одним богам, группируем из в месяцы, названные по другим богам...
    Вообще, как-то вольно вы со временем и временами обращаетесь. С историческими эпохами.
    Вот что я заметила: несколько дней назад, невзирая на монгольско-православные религиозные установления, народ тут у нас ходил - обнажимшись и заголимшись. А похолодало градусов на 10-15-20 - и вмиг народ сориентировался на не поняла какие установки (по вашей классификации). Чем вы это можете объяснить?

    Оценка статьи: 5

    • Люба,
      Я не старался из календаря делать выводы. Это просто иллюстация различий. А с историческими эпохами, чесслово, никак не обращаюсь.
      А по поводу градусов я и не говорил ничего. В формальном определении одежды в России совершенно все правильно говорится. Что-то типа "служит защитой и украшением и следует традициям." Точно щас не вспомню. Так вот, наши традиции предписывают женщинам и мужчинам закрывать половые признаки (даже вторичные для женщин, то бишь грудь) а у папуасов - главное штоб ракушек побольше.
      Ну а в России я, конечно, видел полностью голых людей на улице. Но смотрится это совершенно дико. Даже несмотря на большие градусы (может внутри, а не снаружи).
      Люба, а неужели по Ростову ходят полностью голые товарищи и трясут всем чем бог наделил? Что-то мало верится. А про бикини я написал - это таже одежда, что прикриывает и половые органы и грудь женщины, пусть даже формально.

      • Люба Мельник Бывший модератор 4 июня 2007 в 15:39

        Ну, некие ритуальные веревочки на теле и в Ростове люди в 36 град. носили
        Понимаете, если хоть в одном звене рассуждений, в одной иллюстрации у читателя сомнения возникли - "летит" вся цепь. Вы говорите: дни недели - по именам каких-то языческих богов - там, на Западе. Здесь, на Руси - в основе названий дней недели - другая система. Я вас спрашиваю - а как же с названиями месяцев? Вы отвечаете: "это иллюстрация различий".
        А про градусы - я хохмлю, ha-ha-ha-ha.
        Но и не слишком, поскольку это тоже важно. Попробовали бы славяне попуасскими ракушками от снегов и морозов прикрыться. Основа - не какая-то религия, да еще заимствованная, а целесообразность.
        Я не говорю о патриархах РПЦ, у них особый путь развития, но научная картина мира дает нам основания рассматривать историю человечества не в течение 7-6 тысяч библейских лет, а на более длительном отрезке времени.
        Кстати, вы, вроде о Китае не обмолвились, о Японии. Из экзотических присутствуют только папуасы и индийцы?
        Что касается исторических эпох, если уж грубо и зримо: уламры ходили, конечно, в шкурах, но часть тела таки на свежем воздухе оставляли. Испанским дамам во времена колумбовской королевы положено было прятать тело от и до.
        Средневековье и ренессанс имели свои традиции.
        И имели они место не только в Западной Европе, но и на Руси.

        Оценка статьи: 5

        • Каждая страна имеет свои традиции. И я в основном про нас любимых. Европа ближайший сосед, а папуасы с индийцами просто пример противоположности. Можно довесить индейцами южными, например. А у китайцев свои заморочки. Но к обнаженке они относились очень лояльно, так же как и к сексу, хотя и не бегали голышом по улицам. А уж что даосские монахи вытворяли, вообще стыдно сказать.
          Ну а с испанцами все понятно. Они пережили примерно тоже, что и русские, оттого и кутали своих дам. Они, подозреваю, не без ведома слуг господа мавров гоняли.
          Ну а со счетом времени вообще все просто, если уж все ж. Не видел я в библии месяцев, ни в ветхом завете, ни в новом. А вот дни недели есть. Раз, два, три, четыре, пять, вышел Адам погулять. И современные евреи счет ведут также. И суббота, опасаюсь, только у евреев и у русских суббота. А как месяц в связи с этим называется, очень даже все равно, хоть Юлий, хоть Август, хоть Цезарь, главное, что не сатурн с меркурием.
          А вот кто такие уламры, вот, знать не знаю. Стыдно, но факт.