Почему сексуальные преступления вызывают такой ажиотаж в обществе? Почему стало так много сексуальных насильников и извращенцев? Почему многие — за самые жестокие наказания насильникам и педофилам?
Во-первых, давайте обратимся к истории. К истории мира и истории нашего, такого пристального внимания к разного рода сексуальным преступлениям.
Мы знаем, например, что древние греки, римляне и представители некоторых других народов и цивилизаций, на которые мы любим равняться, практиковали свободную любовь: гомосексуализм, лесбиянство, педофилию, инцест — как мы их знаем сегодня. Таковы были и tempora, и mores того времени.
В свое, советское, время мы довольно спокойно относились к обнаженному детскому телу, не наделяя его низменной сексуальностью — сексуальным объектом оно не являлось. Еще, например, в послереволюционной РСФСР также были сильны настроения свободной любви и «общих мужей и жен», когда женщина могла быть подругой нескольким мужчинам одновременно. А вот в 60−70-е, напротив, произошло «закручивание гаек», когда за т.н. мужеложство давали реальные сроки. А в нынешней просвещенной Европе темы однополых браков, инцеста и просто свободной любви снова напоминают возврат в прошлое или движение вперед — кому как.
Все эти примеры показывают, что единой позиции, «хорошо» это или однозначно «плохо» — морально или аморально, нет и быть не может. И «плохое» сегодня становится «хорошим» уже завтра.
Во-вторых, тема секса и сексуальных преступлений активно вбрасывается в головы публики СМИ. Не будь их, большинство и не узнало бы, что вступать в половую связь парню 18 лет с девушкой 15,9 лет — именно педофилия. Аморально и противозаконно. Что за растление надо давать 15 лет колонии, в которой «и его, педофила, пусть теперь насилуют» — а лучше пусть «оторвут» и «расстреляют», как того жаждет толпа. А не, например, выдавать просто замуж, как в Индии, или хотя бы относиться к этому как-то еще. Что случаи изнасилования часто доказуемы просто по одностороннему заявлению жертвы
В этой связи есть многочисленные исследования, проведенные в США и Великобритании, а также и у нас. Среди них, например, автор Филип Рамней (Philip Rumney) в своей книге «False Allegations of Rape» приводит цифру ложных обвинений — «до 40%». Есть другие исследования, дающие исчерпывающий обзор этой проблемы, указывающие на то, что оценочные данные ложных обвинений в изнасилованиях варьируются от 1,5% до 90%.
Профессор Юджин Канин оперирует данными, согласно которым 41% из 109 заявлений об изнасиловании, зарегистрированных на протяжении 9 лет в небольшом полицейском округе США, оставшемся неизвестным, были признаны ложными.
Есть целый ряд других исследований, в основном проведенных в США или Европе, где приводят разные цифры, но и без глубоких исследований можно понять, что преступление «изнасилование»: а) труднодоказуемо; б) вероятность ошибки высока.
Отношение электората примитивно строится на обывательских эмоциях, страхах и подавлении «плохих» инстинктов. Эти эмоции и страх, в свою очередь, подогреваются самими СМИ. Чтобы потом, с высокого разрешения, плеснуть на них холодной водой очередной «морально-нравственной оттепели», как на разогретую плиту, и переключиться на другое.
В-третьих, в современном обществе сложилась патовая, анекдотично-плачевная ситуация: с одной стороны, тема секса — тема № 1 (большая часть художественного кино содержит сцены эротического и сексуального характера, самые многочисленные сайты в Интернете — сайты с порнографическим, часто hard-core, контентом, реклама изобилует «обнаженкой», проводятся парады геев, люди искусства говорят о свободной любви
А разве природа спрашивает, сколько лет вон той девушке с развитыми формами, которая сама не прочь познакомиться? Разве от природы самцу добиваться самки, порой не самыми «конституционными» способами, неестественно? И разве сами женщины не желают мужской настойчивости, силы, брутальности? Грани здесь не просто размыты, тенденциозны и изменчивы, часто они вообще не видны.
В-четвертых, кажется, многим вполне не очевидно, например, что активно муссируемая тема с изнасилованиями и их жертвами — когда пострадавшему наносится пожизненная психологическая травма — не была бы столь плачевной и серьезной для жертвы, если бы само общество, с подачи законотворцев и СМИ, поубавило бы свой доброжелательный пыл и тем самым не аггравировало бы травму и состояние жертвы насилия. Чем меньше внимания со стороны пуританской общественности, самой погрязшей в разврате, тем меньше травма у жертвы таких преступлений.
Реальных изнасилований, как показывает серьезная практика, не такое и множество. Чаще это именно половые контакты по взаимному, добровольному согласию, которое потом меняется и отрицается, в силу разных причин. Сексуальные домогательства, если они не в извращенной, насильственной форме, — также часть нашего естества и игры между полами.
Громкие заявления последних лет об изнасилованиях и sexual harassment (французский дипломат Стросс-Кан, режиссер и продюсер Харви Вайнштейн, актер Роберт де Ниро, у нас — Диана Шурыгина и др.) отдают меркантильным душком создать хайп и заработать на этом денег. Раскачать пуританского, одним глазом на порносайтах, другим — обращенным к христианской аскезе, обывателя, не дать ему сильно заскучать.
Тема сексуальных преступлений — одна из вечных и любимых тем нашего социума, который одновременно является донельзя развращенным теми самыми СМИ. А с другой стороны, словно подозревая в себе этот порок, социум стремится к почти «девомарийной» непорочности и пуританству, наказывая тех, кто случайно попался.
Кажется, с моим комментарием-дублем улетели и еще пара комментариев: модератора, например...
Просто мистика какая-то: хочу удалю, хочу верну, хочу забаню, кому это не понравится-)))
У сайта явно женская сущность: он капризен и непостоянен. Ну вот как тут работать?
-)))
0 Ответить
Итак, подытожим:
1) обсуждение, как обычно, свелось к частностям (половым, личностым...) Иногда к тому же обсуждению "кривых носов" - далеко не к теме обсуждения. И к непоколебимой правоте собственных перцепций у некоторых (на самом деле, воспитанных стереотипов) и личных, часто теоретических случаев с грандиозной уверенностью в правоте и даже праведности своих узких опытов.
2) тема "писек" остается на том же подогреве - уровне, на котором ее задают в СМИ (обывателю можно поставить 5+, так он здорово, и в нужном ключе, реагирует на нее. Зажгите среднего человека эмоционально, затронув его инстинкты, - и он, как носорог, снесет на своем пути все.
Почему потрогать р.бенка за г.ниталии так ужасно (не плохо, дурно, отвратительно - и только, точка), а травматично и должно караться 10 годами, или готовность записать в маньяки и педофилы тех, кто что-то там сказал и где-то там прижался - большинство убеждено в крайней серьезности таких преступлений и в НЕсоразмерности наказаний (некоторые призывают ввести смертную казнь или сажать на кол, например, за то, что кто-то к ним притронулся);
3) русская категоричность - черное-белое, хорошо-плохо, казнить-миловать - и редкие полутона.
Если кто-то не на все 5+ согласится, что все это ужасно, отвратительно и должно наказываться самым серьезным образом, то начнут подозревать и его самого (ну если он не против - значит за). Et non est nobiscum qui est contra nos.
4) многие мужчины думают как раз несколько иначе, чем квази целомудренные женщины. Но помалкивают, так как женщинам-носорогам здесь ничего не докажешь, не объяснишь-)
Остается только в мужских компаниях как-то давать волю своей мужской природе.
5) многие женщины до сих пор не примирились со своей сексуальностью и природой (советское воспитание еще будет висеть Дамокловым мечом - куда там до общих немецких бань-)- их разрывает между их природой и навязанным пуританством. Как монашек, которые готовы сами себя высечь, после того, как дали слабину.
Тов. Юм, Фрейд и многие другие, говорили, что человек может быть счастлив только в гармонии со своей природой, котороя не бывает плохой и хорошей. Подавление своих сексуальных желаний, перманентное втискивание их в культурные, религиозные и т.п. клопяные шкафы даже не своих стереотипов всегда чревато подавлением своей природы - соответственно деланием себя несчастливым, сексуально неудовлетворенным, суицидальным...
Исследования показывают, что число сексуальных маньяков, педофилов и насильников достигает пика на пиках т.н. культуры - когда дома терпимости не открывают, а закрывают, говоря образно.
Засим откланиваюсь.
Аплодисментов не надо.
Невечно Ваш-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, у меня только один вопрос остался. Так вы Наш невечно или всё-таки навечно? Внесите, пожалуйста, ясность)
0 Ответить
Наталья Осокина, вношу: я - НЕ...
0 Ответить
Игорь Ткачев,
Не обижайтесь пожалуйста, но многие ваши статьи почти классический пример силлогизма. Невнятность мысли и сумбурность изложения компенсируется многочисленными цитатами великих или статистическими выкладками. Если кто то имеет иную точку зрения, то пусть подумает хорошенько, на кого варежку открывает. Где он, рядовой обыватель, и где процитированный гений. Ну и автор где то рядышком за ним.
А для придания весомости почти все аргументы и доводы имеют буквенную или цифровую нумерацию.
С уважением отношусь к проделанной работе по поиску доказательной базы у великих и в статистике. Это действительно требует времени и терпения. Но если убрать все это, что останется? Что вы сами то хотели сказать? Зачастую аргументы под одним номером, противоречат сказанному в другом пункте.
Поэтому на конретные, прямые, логичные вопросы вам просто нечего ответить. Кроме нервного перехода на личности. Ну или просто сделать вид, что ничего и не заметил.
А в конце подытожить:- ну я так и думал, не доросло большинство обывателей до понимания. Погрязли в косности и навязанных штампах.
И потом гордо удалиться. Желательно в обнимку с тов. Юмом, Фрейдом или еще с кем-нить из заслуженно авторитетных. Ну чтоб тапок в спину не полетел. А то мало ли
1 Ответить
Татьяна Пучкова, забавно, конечно, что за статью, которые ваши коллега Олеся и Ирина не хотели принимать по причине "слишком все субъективно, спорно, бездоказательно" и в которую были добавлены два американских товарища, в два абзаца, вы мне вменяете в вину "многочисленные цитаты великих"-)
А тот факт, что вы вдруг, в качестве аргумента решили здесь обсудить пару предыдущих, старых статей... ну что же, это еще один пример т.н. "женской логики". Можно ведь и "кривой нос автора" в качестве контраргумента привести-)
Знаете, я вот был до этого уверен, что модератор - это тот, кто модерирует. То есть "способствует", "содействует", "следит, чтобы придерживались правил и регламентов". Разрешает споры, налаживает диалог... И мне интересно наблюдать, что главный спорщик здесь - это вы, модератор. Не просто комментатор, а МОДЕРАТОР.
Конечно, это беда.
Также как и беда - полное отсутствие чувства юмора и самоиронии.
0 Ответить
Игорь Ткачев,
Или высказанное мнение, отличное от Вашего, уже само по себе для Вас оскорбление?
Разве я с вами спорила? Чем то оскорбила?
Вы взрослый человек, должны понимать, что модератор на сайте следит за соблюдением правил. Но он не нянька. Если правила не нарушены, то разрешать споры, назначая правых или виноватых, утирать слезы и сопли он не должен. Я, скажем так, позреваю всех в порядочности. Верю в хорошее в людях. И что о словах, сказанных сгоряча, наши пользователи потом будут сожалеть.
И да, у меня есть свое мнение. И я могу его высказывать, как и обычный пользователь. И это не криминал.
А когда делаю замечание как модератор, то обычно подписываю его "с уважением модератор". В чем совсем недавно у Вас была возможность убедиться.
А по поводу "аргументов". Мой комментарий не был аргументом к конкретной статье. Просто впечатление от Ваших статей и комментариев. Помните у Тютчева, "...как слово наше отзовется". )
1 Ответить
- Пап, это Маша, она будет жить с нами.
- Долго?
- Час-полтора...
-Пап, а пап, дай 500 рублей, а я скажу кто с мамой спит ночью, когда тебя нет...- Держи тысячу, КТО??? - Я...! )))))
- Тебя как зовут?
- Если в моём имени изменить первую букву, то получится название мужского полового органа.
- Вуй, что ли?
- Нет, Денис!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
"А потом он преодолел моё сопротивление, ко взаимному удовольствию" - из заявления в полицию.
0 Ответить
Да и еще в догонку....изнасилование это то, что если человек идет куда то по улице, на него нападают и...А если он или она идут в сомнительные места, в незнакомую компанию, а там это происходит, да еще под воздействием алкоголя, то извините, тут оправдание не поможет ...короче воспитывайте тов. взрослые своих детей, а не устраивайте потом шоу, ой ой мой бедный ребенок. А в детстве следите за своими детьми, а не считайте ворон. Я понимаю случаи бывают разные, но в большинстве случаев все же мы виноваты сами.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лидия Богданова, я с Вами согласен. Но у нас в УК написано, что если женщина не контролировала свои действия, это изнасилование.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Обратившись к истории, мы увидим там не только педофилию и инцест, но также рабство, человеческие жертвоприношения, сожжения на кострах, нанесение увечий в ритуальных целях, детский труд на грани выживания и издевательства над животными. Даёт ли это нам повод считать эти вещи возможно не такими уж и плохими, может быть где-то даже хорошими и заслуживающими возвращения в современную практику? Серьёзно, Игорь, ответьте.
Педофилия — это не свободная любовь. Очевидно, что дети не в состоянии вступать в сексуальные отношения по доброй воле (и я не про рано созревших подростков, а про на самом деле детей) и с полным пониманием происходящего. Так что о свободе и согласии обеих сторон здесь речи не идёт. А причины запрета инцеста в большинстве культур все хорошо понимают: это способ избежать вырождения.
Насчёт изнасилований. Да, всегда будет какой-то процент ложных обвинений, и вряд ли здесь возможно хоть сколько-нибудь совершенное законодательство. И что вы предлагаете — просто принимать на веру фразу "она сама согласилась"? И как тогда искать защиты реальным жертвам насилия? Или вы, Игорь, будете повторять бред Богдановой, что настоящие жертвы никому и ни за что об этом не рассказывают и в милицию не заявляют?
А про возраст согласия. Понятно, что кто-то развивается раньше, кто-то позже, что одна девочка уже в 13 лет вполне взрослая, а другая и в 17 — ребёнок ребёнком. Но для каждого человека отдельный закон ведь не примешь, правильно? Только и остаётся выбрать какое-то усреднённое значение возраста, которое не будет верным для всех случаев, но будет хотя бы для большинства. Наверняка законам здесь есть куда совершенствоваться. Но наверное лучше уж так, как есть сейчас, чем дать возможность любому желающему безнаказанно насиловать детей?
2 Ответить
Наталья Осокина, отвечаю:
1) историческая справка - ради исторического экскурса (как это было) - не в защиту или против - и для того, чтобы было очевидно, что представители великих цивилизаций, у которых мы многое почерпнули и на которые продолжаем во многом равняться, относились к различным проявлениям своей сексуальности как-то еще и что вполне возможно (скорее всего, так и будет), что наше сегодняшнее во многом чрезмерно пуританское отношение завтра сменится на другое поведение, которое так же будет считаться исключительно верным.
А проводить аналогию с рабством или сожжением ведьм - примерно то же, что наши потомки про нас скажут завтра, например, и они были рабами - их могли призвать в армию и направить в горячую точку убивать и умирать против их воли. Все это нельзя рассматривать вне контекста тех времен - что мы регулярно делаем;
2) Думаю, что часто мальчик или девочка (на самом деле, уже вполне половозрелые девушка и парень), например, в 15 лет имеют свое мнение и соглашаются (или не соглашаются) на интимные отношения. И тем не менее, по российскому и пр. законодательствам, это попадает под "развращение, растление, педофилию". Большая часть т.н. педофилии - это не изнасилование пятилетних девочек, которых потом расчленяют и разбрасывают по кустам, как это представляют себе многие;
И нет, я не считаю, что "лучше так, как сейчас". И хотя я понимаю обывателей, чьим возмущением умело манипулируют, но не принимаю, что за какой-то половой акт, пусть даже недобровольный или не по возрасту, кого-то надо кастрировать или отправлять на зону на 10 лет. Слишком много чести и внимания.
Подумайте, почему у многих сексуальные преступления вызывают такую ненависть, граничащую с кровожадностью? Почему тема секса у нас во-многом до сих одновременно самая сладкая и самая запретная?
Мы во-многом - как те бабки, которые готовы за волосы таскать своих внучек за то, что они у плетня поцеловались с парнем, а парней сажать на кол, за естественное проявления своей природы.
1 Ответить
Ну, насчет изнасилования соглашусь, тут трудно сказать порой, кто кого изнасиловал, а попадет мужчине, особенно если она несовершеннолетняя. Все эти шоу по поводу доказательств скажу так и доказывать не надо, того кого действительно изнасиловали не будет обнародовать этот факт, не будут даже если пообещают златые горы, это или действительно шоу или мир сошел с катушек.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Лидия Богданова, если бы, не дай бог, вашу дочь изнасиловали и вы бы об этом узнали - вы бы ей посоветовали поплакать тихонько в подушку, но ни за что никуда не заявлять? А если бы ей было при этом лет 5 - вы бы не стали обращаться в полицию чтобы не "устраивать шоу"?
0 Ответить
Наталья Осокина, а Вы о многих 5-летних знаете, изнасилованных?
Вообще, с изнасилованными Вы лично знались?
Если Вы поднимите статистику, то большинство заявлений об изнасиловании приходится на жертв (девочек, как правило) в возрасте 12-18 и больше лет. То есть, по нашим меркам, на вполне себе зрелых девушек. Случаев с заявлениями о насилии над 5-летними детьми, по статистике, примерно 3-5% (они есть, но их меньшинство). Но у нас уже сформировано представление, когда речь идет о т.н. педофилии и изнасилованиях, что таких случаев большинство.
0 Ответить
Игорь Ткачев, в мои лет 6 ко мне пытался пристать педофил. Приставал максимально откровенно, я хорошо помню этот эпизод. Будь всё это в безлюдном месте — могло закончиться чем угодно, но я поняла, что надо убираться, и у него не было возможности меня удержать. До самого последнего времени я никому об этом не рассказывала. Моим знакомым неоткуда было узнать, что я когда-то своими глазами видела живого педофила (да, не только видела). Потом вы же видите, что пишет Богданова — если пострадал твой ребёнок, нельзя об этом никому говорить и плевать что там ещё сделают с чужими детьми. А вы предлагаете посчитать только случаи с заявлением. Я без понятия, каких случаев большинство, а каких нет, но подозреваю, что реальный масштаб приставаний к маленьким детям может быть больше, чем нам кажется.
Дальше, в возрасте постарше было несколько мерзких эпизодов с автобусными извращенцами. Когда ты неуверенная в себе девочка-подросток, и во-первых, крайне застенчива, а во-вторых, понятия не имеешь как реагировать потому что тебя к этому не готовили, и у тебя нет физической возможности отодвинуться в сторону в такой давке — тебе остаются только ощущение ярости и собственного бессилия, запертые внутри. И я могу только догадываться, что переживают жертвы более "настоящих" насильников. Я думаю, что ваше спокойное отношение "ну и чего такого" — только от отсутствия собственного эмоционального опыта.
1 Ответить
Наталья Осокина, по "автобусным извращенцам". Да, тоже сталкивался с такими автобусными озабоченцами (рассказывали знакомые девочки, как кто-то из парней, мужчин прижимался к ним в автобусе).
Я думаю 1) это неприятно и даже отвратительно для девочек или женщин 2) это вполне нормальное, хотя и неодобренное нашим социумом сексуальное проявление проявление мужской сексуальности.
Да, есть/были такие. Но называть из извращенцами я бы не стал. Скорее, они нормальные.
А вот те, кто всячески подавляет в себе сексуальные инстинкты, и есть ненормальные.
Еще раз, чтобы расставить точки с запятыми: да, это некультурно и неприятно, но это не извращение (здесь, кстати, налицо то, что мы вполне здоровое, но некультурное поведение пытаемся загнать рамки постыдного извращения).
ПС Когда-то, девушка с которой я встречался, пришла ко мне и рассказала, что тоже повстречалась с таким "извращенцем": парень явно мастурбировал за забором, глядя на нее.
Мы тогда оба посмеялись и на сл. день забыли. Озабоченный дурачок. Но не извращенец, которому, боюсь, пуритане вроде Вас предложат сроки давать.
1 Ответить
Игорь Ткачев,
Вы даже не представляете, сколько таких, как вы говорите "дурачков". И вряд ли всем, кому они демонстрируют свои прелести весело. Они же не не снимают штанов посреди улицы, а подкараулвают женщин и девочек в укромных местах. Хотя, что тут объяснять. Если для вам кажется нормальными обжимание и стояк в транспорте, то и изнасилование, совершенное не маньяком, это здоровая реакция на женщину нормального мужчины.
1 Ответить
Татьяна Пучкова,
1) я не считаю "нормальным" - кажется, я довольно подробно это объяснил (у вас присутствует выдергивание из общей картины нужного вам аргумента, чтобы привести в свою очередь свой контраргумент - как выдергивание Сатаны из картины "Искушение Иисуса", чтобы утверждать, что на картине все бесовское и ничего божественного).
2) ваши знания о масштабах феномена - теоретические, взятые из тех же СМИ, личные или вы профессионально занимаетесь проблематикой?
Я почти уверен, что вы - теоретик, как и большинство из нас. И ваши опыты - вовсе не ваши, а даденные вам, с предвкушением реакций и мнений.
Я понимаю, что мы ни о чем здесь не договоримся, но тогда такая постановка вопроса: у Вас есть сын(овья)? Вы готовы будете как-то пересмотреть свои теоретические, или даже свои, личные, перцепции (скорее, устоявшиеся стереотипы), если на Вашего сына, умницу и красавца, завтра заявит подружка (вполне приличная девушка, но очень тенденциозная), что были принуждения, домогательства, изнасилование...
Ваши четкие апперцепции в отношении изнасилований и домогательств как-то могут подвинуться, в какую-то сторону, или Вы останетесь непреклонны?
1 Ответить
Игорь Ткачев,
Я женщина и жизнь знаю не по учебникам. Вы можете теоретизировать сколько угодно о том, чего хотят девочки-девушки, женщины и что они чувствуют.
А я помню свой страх одинадцатилетней девочки, когда на безлюдной улице шедший навстречу мужчина сказал мне несколько скабрезных слов. Я может еще не до конца понимала их значение, но почувствовала, что это что то грязное. И сам прохожий показался ужасным и мерзким.
Я работала, а по вечерам училась в институте. Как то поздним зимним вечером возвращалась домой после занятий. Был сильный гололед, и я шла вдоль дома не по дороге, а по обочине, по снегу. Из арки выскочил мужчина и бросился ко мне. Хорошо, что мой подъезд был уже недалеко, мне удалось добежать до него подскользнувшись и постучать в дверь к соседям на первом этаже. Увидев, что мне открывают дверь, мужчина развернулся и выбежал из подъезда. А что было бы, если бы я подскользнулась и не смогла убежать?
Рассказать еще?
А сын у меня есть. И кстати да, умный и очень красивый. И у девочек пользовался большой популярностью. Но я уверена, что с ним такого не случится. Он просто не допустит подобной ситуации. Сын умеет разбираться в людях, не ищет приключений и случайных связей, оправдывая распущенность мужской полигамностью. Со своей будущей женой встречался 5 лет. Как то я случайно подслушала его разговор с другом. Тот хвастался, что параллельно встречается с двумя девушками. Сын ответил, что такие отношения не для него.
0 Ответить
Татьяна Пучкова,
1) "А я помню свой страх одинадцатилетней девочки, когда на безлюдной улице шедший навстречу мужчина сказал мне несколько скабрезных слов. Я может еще не до конца понимала их значение, но почувствовала, что это что то грязное" - я Вас понимаю. Но при чем здесь "изнасилования, педофилия" и т.п., обсуждаемое здесь?
Кажется, прямо "по-Фрейду": готовность в качестве "изнасилований и педофилии" привести просто дурака, который сказал пару скабрезных слов;
2)"А сын у меня есть. И кстати да, умный и очень красивый. И у девочек пользовался большой популярностью. Но я уверена, что с ним такого не случится" - а как же, такое случается только с чужими сыновьями;
3) "Я женщина и жизнь знаю не по учебникам" - здесь Вы де-йно "очень" женщина. Приводить в качестве аргументов дурака, выругавшегося скабрезно и своего сына, с которым ничего подобного близко не произойдет - это так по-женски.
0 Ответить
Игорь Ткачев,
Какое отношение это все имеет к изнасилованию? Ну собственно такое же, как и женское желание романтических отношений, о котором вы писали, рассуждая чисто теоретически.
Вы то откуда знаете, что чувствуют и о чем мечтают женщины?
Наверное тот "дурак" на улице, тоже решил, что я только о нем и мечтаю. А о чем еще, как не о такой "романтике"?
Уже не первый раз в этом обсуждении Вы называете мужчин дураками. Не буду спорить, тут вы в теме. Как говорится, мужской взгляд изнутри.) Мало того, читаю и склонна с Вами согласиться.)
А про сына вы спросили, я ответила. Вы предложили представить ситуацию с моим сыном. Я попробовала и поняла, что с ним такое не может случится. И не случилось, мальчику почти 40 лет. )
И теперь Вы мне говорите, что я своего сына в качестве аргумента привела. Дескать, это так по женски. В переводе с мужского: где твои мозги, курица?)))
И где здесь логика? Не важно, мужская, женская. Ну хоть какая- нибудь, где? )
0 Ответить
Татьяна Пучкова, "Уже не первый раз в этом обсуждении Вы называете мужчин дураками" т.д. Дураками я называл не мужчин, а тех, кто прижимается в автобусах, пристает и т.д. - никакой гендерной привязки-)
Также как называл здесь некоторых дурами.
Про сына Вы можете кое-чего, много не знать. И как мать, как женщина, склонны идеализировать свое чадо. И т.д.
Карочи, Вы не видите разницы. Как ребенок. Как капризная женщина. ("Где твои мозги, курица?" - Вашими же словами-)
Наверное весна пришла-)))
ПС Извините, здесь дурак, видно, еще и я: спорить с женщиной умный мужчина не станет. Поэтому набираюсь ума и ставлю точку (я надеюь-)
0 Ответить
Игорь Ткачев,
Забавно смотреть, как Вы выкручиваетесь, отказываясь от своих слов.
Но некоторые Ваши высказывания про "нормальную здоровую, мужскую реакцию" и проч. вызывают сомнения. Вы тоже в автобусах?
Про гендерную привязку. В вашей статье идет речь про изнасилования, которые совершают мужчины. В комментариях писали про мужчин, которые в автобусе и на улице ведут себя, мягко говоря, развязанно. И вы тоже привели такой случай. И вы назвали их дураками. Какие еще тут могут быть привязки?
Про сына я точно знаю, что его никто не обвинял в домогательствах, а тем более изнасиловании. Не надо делать двусмысленных намеков.
А вот про Вас я действительно не знаю ни "кое- чего", ни "чего"
"Карочи, Вы не видите разницы. Как ребенок. Как капризная женщина. ("Где твои мозги, курица?" - Вашими же словами-)
Наверное весна пришла-)))
ПС Извините, здесь дурак, видно, еще и я: спорить с женщиной умный мужчина не станет. Поэтому набираюсь ума и ставлю точку."
Отличный приемчик, намекнуть на женские капризы, весеннее обострение и слиться, когда нечего ответить. Аплодирую стоя. И не первый раз.
0 Ответить
Татьяна Пучкова, ок, я "слился, потому что мне нечего ответить".
И я уже признал, что дурак здесь я. Вы победили (в споре, в жизненной позиции - во всем).
Еще замечания будут?
0 Ответить
Игорь Ткачев, а я с вами и не воевала, чтоб побеждать. Просто считаю, когда человек что то говорит или пишет, то он за свои слова отвечает. Или хотя бы может пояснить свою позицию. Вот как то так.)
0 Ответить
Игорь Ткачев, вот-вот правильное направление выбрали. Заметьте, женщины, имеющие девочек, не так настроены на мужчин, чем женщины, у кого сыновья. У тех - все женщины виноваты, какая бы она умница и красавица и мудрая ни была, а сын всё равно лучше.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лидия Богданова, Вы только посмотрите, куда это "верное направление" меня завело.
-)))
0 Ответить
Татьяна Пучкова, а как вам такой сюжет - едет девушка, извините, сиськи наружу, юбка "Я вся ваша". И какая реакция будет у мужчины в тесном транспортном средстве
Вы знаете давайте тоже спросим и с себя, женщины разве не провоцируют эти посягательства. Когда была мода на мини юбки, а я как и все тоже ходила в такой юбченочке, то я прямо вам скажу, я боялась в транспорте ездить. Когда пришла мода на длинные юбки и брюки, джинсы, честно мне легче стало
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Ткачев, а знаете, я бы вам пожелала в следующей жизни родиться женщиной. Чтобы вы на себе могли узнать — как это, когда каждый второй видит в вас вещь, всё предназначение которой как минимум — ублажать его взгляд, как максимум — удовлетворять его "нормальные инстинкты", не спрашивая на то вашего согласия. Может тогда бы ваша философия стала полнее и объёмнее.
Над тем, кто за забором, я бы тоже могла посмеяться. "Когда меня нет, они могут меня хоть бить".
2 Ответить
Наталья Осокина, серьезно Вы так думаете - "каждый второй видит в вас вещь"?
Блин, ну тогда во мне каждая 1,5 видит вибратор с кошельком. И мои пожелания в сл. жизни родиться вам мальчиком: вам будут запрещать плакать, призовут в горячую точку, бабы будут в вас видеть только того, кто обеспечит их хотелки. Да еще, если Всевышний Вас наделит каким-то умом, общаться вам придется сплошь с дурами...
-)))
1 Ответить
Игорь Ткачев, я, кстати, всё детство жалела, что не родилась мальчиком) У них и одежда удобнее, и никто косо не смотрит как ты по крышам лазиешь, и мучиться волосы расчёсывать не надо, и вообще все самые интересные занятия им достаются! А в армию меня бы с моим зрением не взяли — вот брата моего не взяли. Как это называется, "напугали ежа голой жопой", пардон))
Я об этом особо не думаю и вообще мало что вокруг себя замечаю. Но когда случается обратить внимание — не в какой-нибудь подобранной под себя компании, а среди случайных посторонних людей — да, очень часто именно такое впечатление: ты для них вещь, не человек.
А кто же вас заставляет общаться с дурами?
0 Ответить
Наталья Осокина, не пользуйся косметикой, носи носки и мужские ботинки, стрижка покороче и можно не расчёсываться. И НИКТО с сексуальным вожделением не посмотрит. А в автобусе постарается войти в другие двери.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Драйшпиц, не пользуюсь косметикой, обожаю мужские ботинки, ношу стрижку покороче. Смотрят-смотрят, не надейтесь. А вы, видно, из тех типа эстетов, которые считают "достойными себя" только тёток в дебильных розовых кружавчиках, ага?
И нет, на брудершафт я с вами не пила. Даже не рассчитывайте.
1 Ответить
Наталья Осокина, общаться с дурами меня заставляет собственная дурость-)
И еще сумасшедшая мысль, что из дуры можно сделать не-дуру.
0 Ответить
Игорь Ткачев, да ладно, это всё ваша кобелиная сущность, зов природы виноваты. А насчет исправить, Наталья в точку, мысль дурацкая
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Ткачев, и как, хоть раз удалось?
1 Ответить
Наталья Осокина, кажется, ни разу-)))
0 Ответить
Наталья Осокина,
1) детское воображение богатое
2) ко мне тоже приставали (одна мамина подруга предлагала мне спинку потереть, когда мы ходили к ним в баню, другая, когда меня стригла, так прижималась ко мне лобком, что я, кажется, получил тогда травму на всю жизнь-)
А наша воспитательница - о, ужас! - плохо себя ведшим мальчикам снимала трусы, чтобы так наказать (здесь сегодня точно была бы статья тетке).
А серьезно - почему я должен Вам верить на слово? Может, Вам все показалось - девочкам, напуганными своими родителями и СМИ часто везде мерещатся педофилы, да и взрослые дамы тоже думают, что все хотят с ними переспать.
Пару недель тому я шел по узкой дорожке и, прежде чем обогнать пару с ребенком-девочкой лет 5-6, "пристроился" сзади, чтобы пропустить идущего навстречу. Получилось слишком плотное пристраивание (я шел быстрым шагом и был вынужден внезапно притормозить). Мамаша с папашей меня так огрели взглядом, чего это я в полушаге от их дочурки пристроился, в котором откровенно читалось "Маньяк?! Педофил?! Чего тебе надо?!"
ИМХА: случаев т.н. домогательств, педофилии и т.п. гадости было бы примерно раза в 2 меньше, если бы большая часть мещан не "перебдевала", а включала мозги. Реальных случаев там гораздо меньше.
0 Ответить
Игорь Ткачев, взять ребёнка за руку и заставить ощупать свои половые органы, спрашивая при этом нравится ли -- это всё ещё показалось или может он что-то другое имел в виду?
Да не верьте, господи, это же самое простое.
0 Ответить
Наталья Осокина, смотрите: представим, что все было именно так (из того, краткого, что Вы написали). Даже не зная тучи деталей (а они важны)...
Мое понимание - это плохо, дурно, отвратительно. И не должно пройти незамеченным (для него). И я могу понять Ваше отвращение, недоумение, стыд тогда.
Но, я не считаю, это довольно серьезным и таким ужасным, как убедили Вас и многих, этот акт петтинга. Просто какой-то озабоченный дурак (может, ему самому-то было лет 13-18), решил до Вас дотронуться. А Вы, в угоду развращенно-пуританскому обществу -
сто лет спустя, обратите внимание - поддаетесь и начинаете "нащупывать" у себя травму, длиной в жизнь.
Чем меньше это лицемерно-ханжеское общество будет говорить Вам - всем, как это ужасно, какую непоправимую травму вам нанесли, чем меньше оно будет охать и призывать таких педофилов (на деле, озабоченных дураков) сажать на кол, тем лучше же для Вас/вас.
Травмы наши часто произрастают не из полученных негативных опытов, а из негативного отношения нашего окружения к ним и желания нам "помочь".
0 Ответить
Игорь Ткачев, травмы у меня, кстати, никакой не случилось, ни тогда ни позже, или я о ней не знаю. Но дядька был возраста моего отца, совсем не юноша. И хоть у меня не было и нет ощущения непоправимой ужасности произошедшего (только мерзости), я не уверена, что он всегда ограничивался только такой мерзостью.
0 Ответить
Наталья Осокина, ну плохой дядька. Мудак озабоченный.
Но что дальше? Будем его на кол сажать или нет?
0 Ответить
Игорь Ткачев, нет, я же всё-таки где-то гуманист) А сажать ли его ещё куда и насколько -- это забота следователей ну и суда потом. Если мой эпизод у него был единственный это одно, если нет -- другое.
Если бы так поступили с моей дочерью, да, на год-другой посчитала бы нужным посадить.
0 Ответить
Наталья Осокина, жаль... а я вот надеялся, что вы, как многие, за то, что потрогал письку, призовете на кол его...
Откуда в нас такой интерес к этим "писькинным" темам?
Что ужасного в том, что в молодая училка переспала с 15-летним оболтусом (не насиловала же она его, право)?
Что такого космического даже если кого-то изнасиловали (да, это боль, травма, грязь - это очень плохо)... но за это давать 10 лет, а в своем ребенке потом по причине своих же комплексов вызывать чувство вины и грязи, под доброжелательный охи-вздохи лицемерного окружения - чего такой чрезмерный интерес ко всему этому?
Наш болезненный интерес явно первобытного, средневекового характера. Когда насильников дей-но сажали на кол, а потерявших девственность раньше срока предавали позору.
0 Ответить
Игорь Ткачев, это почему же вам жаль?
0 Ответить
Наталья Осокина, ну посадят его на год два, потом выпустят посчитав невменяемым и он опять пойдет на охоту. Да и если что, неужели кому-то от этого станет легче, они вернут своего ребенка (не дай бог чего случится). У нас в молодости маньяк изрезал нашу подружку 12 ножевых ранений. Ну ходили мы в милицию, ну рассказали что знали, а вот поймали ли его, сомневаюсь, а вот подружку точно не вернуть. Девочка умная, красивая была, спортивная, на тренировку побежала по лесу. На похоронах даже мужчины плакали. Что тут делать, сложный вопрос, особенно при нашей судебной системе, при наплевательском отношении. Больных отпускают, не контролируют. А занимаются только одной фигней - общенародными казнями, показухой, мол боремся, принимаем меры, вот я о чем.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лидия Богданова, год-два это если он не успел больше ничего другого и с тюрьмой ещё не знаком. Дать ему возможность решить, надо ли ему туда ещё раз и уже надолго. С убийцами конечно всё должно быть иначе.
0 Ответить
Наталья Осокина, и тут год-два, насильник незнакомый с тюрьмой, а что там делают с насильниками, мы в курсе (по книгам и фильмам), какой он выйдет из нее, еще более озлобленный, на жизнь и на тех из-за кого попал туда, не вижу ничего тоже хорошего. Или в считаете он испугается или исправится. А насчет маньяков, то тут сразу на электрический стул и денег на них тратить не надо. Жаль, что смертную казнь отменили.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Ткачев, девочка в 12 лет половозрелая женщина?
В контексте статьи Ваши вопросы Наталье заучат пугающе.
То есть Вы то лично с изнасилованными знались? Судя по множественному числу в вопросе, не с одной. Боюсь даже думать, при каких обстоятельствах...
1 Ответить
Татьяна Пучкова, вы цепляете к частностям, пытаясь на них увязать суть моего комментария...
В возрасте 12-15 лет у многих уже наладился их женский цикл и налицо вторичные половые признаки. И часто они сами ищут романтических отношений.
Кон-но, не у всех. И, кон-но, это не означает, что как-то оправдывает изнасилования или т.н педофилию. Но физически и фактически - здесь не идет речи об изнасиловании младенцев страшными педофилами.
Отвечая Наталье, на ее примеры про "5-летних" я предметно постарался заметить, что таких случаев низкий процент. И речь больше идет о другой возрастной категории, о сексуальных правонарушениях при несколько других обстоятельствах, чем мы себе рисуем в голове.
С несколькими примерами т.н изнасилований я сталкивался. Не напрямую, косвенно.
Например, когда в 10 классе якобы изнасиловали мою одноклассницу. Звучало ужасно. Я, также, как и вы, был полон праведного гнева (спасибо тем, кто вложил в головы определенную картину насилия).
Мы себе представляли форменное насилие, принуждение и физическое воздействие. На деле же одноклассница была в компании, где ее парень, с которым она "мутила" и вступил в половую связь. После чего - слезы, стыд... Родители и школа узнали, началось разбирательство. В течение которого, девочка под давлением "нужные" показания...
Я всего-то имела место подростковая ранняя половая связь.
0 Ответить
Игорь Ткачев,
Разве я цепляюсь? Это вы своей статьей, комментариями и вопросами меня спровоцировали. В Вашем далекопослесовершеннолетнем возрасте Вы прекрасно понимаете, какая реакция может последовать, но пишете. Значит, Вы осознанно напрашиваетесь. Вы же этого и хотели, чтобы Вам так оветили. Значит сами и виноваты. И не надо на меня вину перекладывать.
То, что вы пишете, полный... абсурд. Это Ваши мужские фантазии, что как только у девочки появились вторичные половые признаки, она начинает мечтать о романтических отношениях. И что под романтическими отношениями она обязательно подразумевает половую связь. В 12 лет девочка еще ребенок. В 15 почти девушка, но вряд ли она мечтает об изнасиловании.
Ваш единичный случай не показатель. И УК никто не отменял.
Мою знакомую в 10 классе насильник угрозами затащил в подвал. Надругался. В правоохранительные органы она не обращалась. Побоялась огласки и позора. Рассказывать незнакомым людям, что с ней случилось, было невыносимо. Но физическая, а главное, душевная травма оказались настолько сильными, что после изнасилования она даже внешне изменилась. Ее красивые длинные светлорусые волосы перестали виться и потемнели, стали какого то невнятного блеклого цвета.
Вы привели статистску ложных обвинений. А кто нибудь посчитал, сколько жертв насилия вообще не обращаются в полицию? В том числе и потому, что статистка показывает, многие дела после недобросовестного, непрофессионального следствия разваливаются в суде с помощью денег и ловких адвокатов. И в учете идут в графе "ложные обвинения" . А пострадавшая кроме позора и огласки получает еще осуждение и насмешки, которые даже тут уже прозвучали: "Сама хотела! На .... бросилась! Еще надо посмотреть, кто кого изнасиловал!"
1 Ответить
Татьяна Пучкова, по-моему Вы отстали...
В 12-13 многие имеют романтические отношения - особенно девочки-девушки-женщины. (Не путать со "спят"-) Со своими сверстниками или чуть более старшими оболтусами. Дружат...
Вообще, мне приходится отвечать на передергивания и доведение до крайних категорий и абсурдности. Вот где я такое написал: "Это Ваши мужские фантазии, что как только у девочки появились вторичные половые признаки, она начинает мечтать о романтических отношениях. И что под романтическими отношениями она обязательно подразумевает половую связь"?
-)))
Все остальное - тоже из области стереотипов. Я же мечу тут бисер несколько о другом.
0 Ответить
Игорь Ткачев, вы ответили за меня и Пучковой и Осокиной. Когда я написала первый коментирий я имела ввиду именно малолетних девушек. Это совершенно не касалось педофилов и маленьких детей и маньяков, которые режут и насилуют женщин и девушек. Здесь совсем другое дело, да и согласна с вами это встречается не так часто. Мое возмущение было именно из-за обнародованным шоу о малолетках, которые выставляют себя за жертву и доказать это порой трудно, обсуждать это по ТВ я считаю не надо. А то сейчас все всё продают, всю свою личную жизнь, от простых до великих людей, одни за малые, другие за большие деньги, смотреть на это просто тошно, ну если вам это нравится смотрите я не возражаю, обсуждайте, смакуйте. Тьфу на вас.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лидия Богданова, "ну если вам это нравится смотрите я не возражаю, обсуждайте, смакуйте. Тьфу на вас".... хммм. Почему тьфу на меня?
Я думал, у нас очень схожие позиции - а тут плевок в лицо-)))
Такая вот она, женская логика...
0 Ответить
Игорь Ткачев, это вас не касается, это о тех кому это нравится, извините.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ребята! Давайте жить дружно!
Бывает всякое. И девочки врут и мальчики прихвастывают...
А иногда и полиция - что у нас, что в ЕС - допрашивает изнасилованную девчонку часами - дабы получить те ответы, которые нужны следствию, наплевав на то, что было на самом деле.
Бывает всякое.
Не бывает - когда Лиза из класса обвинила Антона из того же класса в изнасиловании - чтобы одноклассники поверили, если та Лиза с тем Антоном, как всем в классе давно известно, "спали" друг с другом. Если с ними учишься даже просто в одной школе - то все в школе знают, кто с кем спит.
Так было в 70е, так есть и теперь.
Посему - если Лиза с Антоном (Маша с Петей) "живут" - и вдруг Антона обвиняют в изнасиловании Лизы, то одноклассники по определению, как лица информированные, НЕ МОГУТ пылать возмущением и клеймить "насильника".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталья Осокина, я говорила не о детях. Я имела ввиду тех малолеток, которые вообщем то сами создают ситуации для насилия. А таких, если честно мне не жалко. А то, что показывают по ТВ, все эти шоу, мне вообще плеваться хочется, там и к бабке ходить не надо всё понятно.. Да, вы правы если бы мою дочь изнасиловали, я бы не пошла в милицию, мне бы не захотелось выставлять напоказ всё это, ребенок и так пострадал психически от этого, я скорее сама бы разобралась с этим, если бы знала кто это.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лидия Богданова, если бы. Думаете, он вам визитку оставит? И если вы не знаете, кто это был — значит пусть он продолжает жить в своё удовольствие и насиловать чужих детей? А может решит, что безопаснее всего снова изловить ту девочку, чья мама ничего не предпринимает, или её сестру?
И ваше первоначальное высказывание было без оговорок про алкоголь и компании. Вы сказали однозначно: кого изнасиловали — ни за что об этом не расскажет. Очевидно, даже если "шла куда по улице и на неё напали".
А если даже алкоголь и компания — по-вашему в этом случае насиловать можно? Всё правильно и так и должно быть?
Вот благодаря таким, как вы — прикрывающим и оправдывающим насильников — они всегда будут.
1 Ответить
Наталья Осокина, извините, но в таком тоне я не хочу с вами разговаривать, да в впрочем мне и некогда ухожу на работу. Вы ведь у нас всегда знаете как бы вы поступили, а вот по мне бы, я в первую очередь защитила бы ребенка. А про насильников, я бы их сразу на кол, особенно педофилов, тех без суда и следствия. А про шоу на ТВ - не верю. Вообщем вопрос неоднозначный и сразу так нападать не стоит. Скажу одно дай бог, чтобы вас это не коснулось, даже боком.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лидия Богданова, вообще-то именно вы всегда демонстрируете знание как бы вы поступили. Как бы поступила я — здесь ни словом не сказано. А моё "нападение" — именно потому, что вы сразу высказались совершенно однозначно: в полицию не обращаться ни в коем случае; если выпила - можно насиловать, не жалко; тут и доказывать ничего не надо.
А вот вам гипотетическая ситуация: маньяк изнасиловал ребёнка (родители не знают, кто это был). Дальше два варианта на выбор. Вариант 1: родители обращаются в полицию, маньяка находят и сажают в тюрьму. Вариант 2: родители решают "в первую очередь защитить ребёнка" и никому об этом не говорят. Маньяк остаётся на свободе и следующей жертвой становятся ваши дети.
Какой из двух по-вашему лучше?
0 Ответить
Подписываюсь на форум.
Будет интересно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить