Игорь Ткачев Грандмастер

А вы бывали на Западной Украине?

Никогда не говори «никогда» и не верь тому, кто знает наверняка. Лучше убедись сам. Воочию и лично. Потом усомнись. Потом еще раз перепроверь. И только тогда сделай осторожный, субъективный вывод. Свой собственный, практический вывод.

Фото: pixabay.com

На что я, в этот раз путешествуя по Западной Украине (а это путь от северных Сарн до Ровно, потом в сторону Хмельницкого, снова Ровно, Львовская область и все Закарпатье — Мукачево, Берегово и дальше), обратил внимание, так это на то, что, во-первых, мне почему-то больше не бросаются в глаза запущенные поля, заросшие бурьяном, пустующие и полуразрушенные здания некогда действующих предприятий, неопрятные и пьяненькие неухоженные «чоловiкi» и нервные, крикливые «жiнкi».

Конечно, это не говорит о том, что в стране все стало хорошо и все счастливы, но все же картинка, которую я наблюдал последние несколько лет, путешествуя с севера на запад и с юга на север, отчего-то изменилась. А возможно, изменился сам я и стал меньше обращать внимание на то, что раньше резало глаз.

Покровский Собор в г. Ровно
Покровский Собор в г. Ровно
Фото: ru.wikipedia.org

Вот, например, в уездном «селище» Р., где проживают мои родные, положили тротуар, обустроили рынок, по всему периметру села, где еще пять лет тому были поля и огороды, как грибы после дождя выросли добротные частные дома. (В последний раз, когда мы с моей бабулей пошли навестить ее подругу, то не могли найти дорогу, так все застроили частники.) Да и вообще, в том небогатом городке что ни дом, то крепость: каменные и кирпичные, со скотиной и хозяйством.

Конечно, мои впечатление наезжающего гостя поверхностны и неглубоки, а большая часть айсберга (бедных и несчастных) скрыта под водой — чтобы их увидеть, нужно там прожить не один год. Но мне все же интересно, откуда в бедной стране столько состоятельных людей, строящих себе коттеджи.

Если судить строго по увиденному, то бедности не видно.

Другой «интересный» момент заключается в кричащем несоответствии, а попросту лжи и пропаганде, которые который год льют на головы тем, кто об Украине знает из телевизора. Например, о притеснении русскоязычных и запрете русского языка где бы то ни было, а также об осквернении и уничтожении памятников павшим в Великой Отечественной войне и запрете на проведение парадов и мероприятий, посвященных 9 Мая.

Дворец кино «Украина» в г. Ровно
Дворец кино «Украина» в г. Ровно
Фото: ru.wikipedia.org

Я совсем не апологет нынешней власти в Украине, как и большинство обычных украинцев. Прекрасно вижу, что олигархи борются за свои интересы, что пенсионеры выживают огородами и мелкими частными хозяйствами, что гривна дешевеет, а на востоке льется кровь. Но это одна, очевидная для всех правда (кто бы стал утверждать, что пенсионеры в Украине жиреют, а экономика крепчает день ото дня?).

Но правда другая, не менее очевидная и явная, заключается в том, что, во-первых, все, кто говорил по-русски, так и говорит, что на украинском телевидении и в самой Раде — кто по-русски, кто по-украински, кто как может; а во-вторых, в том, что никакого притеснения, агрессии или даже неловкости я не встречал. Что, проехав по всему пути в тысячу километров, я повстречал и увидел десятки советских памятников и мемориалов всем тем павшим и погибшим в Великой Отечественной войне, увидел, как бережно они сохраняются и реконструируются, как к ним приходят все, кто считает нужным.

Возможно, где-то какие-то недалекого ума люди осквернили память погибших в той войне, как это бывает во все времена и во всех странах. Но я таких не видел. Не буду лгать.

В парке Шевченко, г. Ровно
В парке Шевченко, г. Ровно
Фото: ru.wikipedia.org

А видел вот что: самый большой мемориал воинам, павшим в Великой Отечественной войне в том самом городке Р., где живут мои родные, с именами каждого и начищенным до блеска памятником скорбящему воину.

Видел все тот же советский танк и тот же самолет, и того же солдата у Вечного огня в городе своих других родственников. И самолет стоит, как стоял, и танк там же, и солдат побелен и покрашен совсем недавно.

Видел я и фотографии своей бабушки на последнем параде, посвященном 9 Мая, когда им, старикам, вручали цветы и скромные подарки.

Рядом с теми памятниками, к сожалению, выросли и новые в память о погибших на Майдане и погибающих на востоке страны. К сожалению — не потому, что эти последние события не достойны быть увековечены рядом с теми, а просто потому, что, увы, люди гибнут и сегодня, и число погибших только растет. И еще огромное сожаление от той бесконечной лжи и акцентирования каких-то отдельных постыдных случаев и раздувания их до размера слона.

У простых украинцев нет иных проблем, кроме своих огородов, падающих заработков, неумолимой инфляции. Разве что какая-то тихая грусть от того, что со стороны некоторых россиян совсем немного понимания и не так много правды относительно того, что сегодня происходит на Украине.


Что еще почитать по теме?

Закарпатье: как поехать за границу и почувствовать себя дома?
Легко ли живется пенсионеру на Украине?

Каков он, народ украинский? Воловец. Личные впечатления

Статья размещена на сайте 14.08.2016

Комментарии (88):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Уважаемый автор статьи.
    Вы действительно написали статью почти только по пунктам 1-3.
    И я в самом первом моем посту отметил именно это.
    А уж то. что Вы, не удержавшись, все же рассказали в статье о "потоках лжи" про Украину, льющихся на головы... (и т.д.) - я тогда решил промолчать - ну, такой уж Вы человек. не можете без агитпропа "за запад".
    Но, когда другой участник тоже начал петь про ложь "неназванных" СМИ, льющих ложь на русскоязычную аудиторию, то не сдержался.
    И говорил я только об этом. Ни о чем другом.
    Далее - если в стране 83% населения (по Гэллапу) предпочитают говорить по-русски, хотя большинство из них владеют если не украинским, то хотя бы суржиком, то русский язык в быту можно убить только вместе с населением.
    А вот в присутственных местах, в официальных документах на Украине есть только украинский. Писать надо только на нем. И общаться (в идеале) положено на нем. Т.е. 83% населения, предпочитающие писать по-русски, вынуждены пользоваться иностранным для себя языком.
    Почему такого нет скажем в Финляндии (документы - и по-фински и по-шведски), или в Швейцарии, где официальны и французский и немецкий и итальянский?
    Так, возвращаясь к российскому ТВ.
    Не надо нам рассказывать, что мы там видим.
    Расскажите, что Вы там видите и получите подсказку, на каких российских каналах показывают совсем другое.
    Не надо переживать за нас, что мы обмануты.
    Бред пишете именно вы (я про запрет на Украине русского языка), значит и обмануты именно вы.

    Оценка статьи: 4

  • Уважаемые друзья, обратите свое внимание, пож-ста, что в самой статье
    1) я описал свою личную и реалистичную поездку
    2) четко заметил, что не видел снесенных мемориалов и памятников ВОВ, а, напротив, что за ними ухаживают
    3) не испытывал к-л дискомфорта от того, что сам русский - говорил на русском...
    И только это.

    Написал мягко, политики не касался. И приглашаю рассматривать все изложенное именно в этом свете.

  • Кстати про слова автора что нормально относятся к РУССКОЯЗЫЧНЫМ,,
    А как ещё относится к 80% населения??

    Даже депутаты Рады говорят на какой то дикой смеси.... и когда входят в раж.... ВСЕ ПЕРЕХОДЯТ НА РУССКИЙ....
    Это не пропаганда... это просто личное наблюдения за театром абсурда под названием.... ВЕРХОВНАЯ РАДА,

    Оценка статьи: 1

  • Кстати... Я бывал на ЗАПАДНОЙ Украине..
    Конкретно в Львовской области.
    Так вот ... на УКРАИНСКОМ там никто не говорит..
    Я говорю про настоящий ЛИТЕРАТУРНЫЙ Украинский..
    (кстати действительно красивый язык)..

    Там все говорят на немыслимой смеси Нормального Украинского... русского деревенского... И немыслимого польского наречия...

    Оценка статьи: 1

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 29 августа 2016 в 11:28 отредактирован 29 августа 2016 в 11:31

      Андрей Владимиров, я был той зимой на Урале: на языке Пушкина (литературном) там тоже никто не говорит. Все больше "типа", "как бы", "млять" и "сука".

      Но вы во многом правы (жаль только, что вас это удивляет): по всей Украине, за редким исключением, говорят на суржике. В крупных городах вроде Киева, Харькова и т.д., на русском. И лишь немногие говоря на литературном украинском языке.
      Такова история украинцев. Ведь еще недавно была активная русификация, в том числе, с запретами и поэтов и писателей, пишущих на родном - украинском языке. Чьи плоды мы пожинаем сегодня.

      На Западе Украины еще говорят на венгерском (вернее, на том, что называется венгерским). (Есть целые деревни и города, где все надписи только на венгерском). На румынском (тоже на смеси-) И еще больше-)
      Но в крупных городах становится все больше людей, которые говорят на хорошем украинском не-суржике, но языке.

      • Игорь Ткачев,
        хА-ХА

        в России живёт более 100 национальностей..
        Так вот они все говорят на РОДНОМ языке.... а не на смеси..
        так как это их РОДНОЙ язык...
        Русификация тут не причём.

        Другое дело что нельзя навязать УКРАИНиЗАЦИЮ,... народу..
        который не считает.... А ГЛАВНОЕ НИКОГДА НЕ СЧИТАЛ УКРАИНСКИЙ РОДНЫМ...
        Даже западенцы... никогда не говорили на украинском..
        даже МЛЯТЬ.... на украинском сказать не могут
        всё больше на РУССКОМ,,, либо на польском (КУРВА,,,, и тд.)..

        ВОпрос ... а когда на украине говорили на УКРАИНСКОМ языке???
        пусть не литературном.. а просто на украинском???
        а не на суржике... фиг поймёшь???


        На урале может млять и говорили...
        но друг друга понимали...
        а вот на украине жители разных областей не понимают друг друга...
        И ПЕРЕХОДЯТ НА РУССКИЙ!!!
        Я лично свидетельсвую... что это истинная правд..
        Интересно у Вас хватит совести обвинить меня во лжи???

        Оценка статьи: 1

      • Игорь Ткачев, а где вы именно были на Урале той зимой?
        Давайте поиграем - вы, как обычно будете врать, а я вас буду ловить)))

        • Никита Рязанский, точнее, я был в Уфе, Казани и Перми.

          • Игорь Ткачев, а какие у вас впечатления от Казани? Мне тоже интересно.

            • Наталья Осокина, мне больше запомнилась Уфа, где я провел 3 дня. Большой, красивый город. Люди показались очень гостеприимными. Были в мечети(кажется, самой большой где-то там), на горе, где памятник Салавату Юлаеву. Еще запомнилось, что при посещении бассейна, нас заставили по совобразцу заполнять кучу бумажек-)))
              А в Казани был всего полдня, проездом.
              Но какое отношение все это имеет к статье, мне непонятно-)

          • Никита Рязанский Никита Рязанский Читатель 29 августа 2016 в 12:10 отредактирован 29 августа 2016 в 12:11

            Игорь Ткачев, а расскажите мне про Казань. Ну очень интересно)
            Хотя, это ещё не Урал.

            • Никита Рязанский, надеюсь, что Пермь - это пока еще Урал-)

              • Игорь Ткачев, Пермь, это север. Там рядом Екатеринбург. Но сам Урал - скорее за Уфой. Челябинск - вот этот будет точно))

                • Никита Рязанский, то есть, Пермь - вам уже не Урал?-)))
                  Мне что, теперь по каждому вашему комменту вашим образованием заниматься?

                  Читаем внимательно: Пермь (МФА: /pʲermʲ/[7]; местн. произн. /pʲerʲmʲ/) — город на востоке европейской части России, в Предуралье, административный центр Пермского края, порт на реке Каме, транспортный узел на Транссибирской магистрали, городской округ. Крупный многоотраслевой промышленный, научный, культурный и логистический центр Урала.

                  Могу представить, какие выводы у вас в голове относительно Украины и "хохлов" (как вы их нежно называете), которые и памятники уничтожают и младенцев на завтраки едят, если вы даже не знаете, как называется местность, в которой вы сами и обитаете...
                  Стыдно должно быть.

  • ОТношение к русскоязычным... отличное
    Заметим ... автор не говорит к русским...
    К русскоязычным..
    т.е. если кто то по русски поддерживает Бан-Дер-Логов....
    то может нормально жить... и обсировать Россию
    А вот если кто то что то скажет ... хорошее про Россию..
    то сразу Кремлёвская пропаганда

    У меня куча друзей в Белгороде .. Рассказывают почти все родственники переругались (которые резделены Россия - Украина)..
    Те что НА Украине.. Несут всякую чушь... РОССИЯ НАС БОМБИТ,,,, РОССИЯ НАС ОГРАБИЛА,..
    Нет воды.... Угадайте кто виноват???? (РОссия)
    и тд.
    Коммуналка подорожала..... Виновата Россия...
    Интересно... автор ДОБРОСОВЕСТНО заблуждается...
    или просто ВРЁТ?

    Оценка статьи: 1

    • Андрей Владимиров, живете на Украине. Гражданство имеете украинское? Налоги платите там же?
      Значит вы украинец. Русскоязычный, или грузинскоязычный (хоть африканский). Хотя бы по принадлежности к той нации, проживанию на той земле.

    • Андрей Владимиров, во-во ! Именно так ! Он протаскивает тезис, что Парубий и Ко это одно, а рядовые пушистые украинцы совсем другое. Мне здесь довелось почитать, как сокурсница по институту в Харькове пригласила коллегу куда-то в Россию. Так та понесла там такую антирусскую пургу, что муж без разговоров завернул её на вокзал.
      Навскидку, так %%%%20-25 укринцев заражены антирусской бациллой.

      Оценка статьи: 4

      • Сергей Дмитриев,
        Ну в чём то автор прав...
        Основа "хохляцкого" менталитета "Моя хата с краю, я ничего не знаю", лишь бы сало было и горилка..
        В Западной Украине люди не так плохо живут....
        Огромные дома... Стал выяснять, откуда доходы?
        Так вот работают в РОССИИ, а на эти деньги живут!
        Причём когда приезжают в Россию западенцы живут очень тихо... действительно белые и пушистые...

        Оценка статьи: 1

        • Андрей Владимиров, проникновенный автор мог бы в разговорчиках задать вопрос: "Откуда деньжишки?"

          ...Если "в чём-то автор прав...", то Ваша оценка скорее на эмоциях,имхо.

          Оценка статьи: 4

  • "Никогда не говори «никогда» и не верь тому, кто знает наверняка. Лучше убедись сам. Воочию и лично. Потом усомнись. Потом еще раз перепроверь. И только тогда сделай осторожный, субъективный вывод. Свой собственный, практический вывод."

    - вступление совершенно лишнее. Большинство читателей никогда не поедут ни в западную, ни на какую другую Украину, а мнение будут составлять именно так - веря тем кто знает, читая тех кто путешествует, и доверяя тем кто уже в душе - малороссийским песням, тарасубульбе и прочим диканькам.

    "А вы бывали на Западной Украине?"

    "Я совсем не апологет нынешней власти в Украине"

    В крайнее время я стараюсь произносить "в Украине" - не потому, что считаю это правильным, а потому что мне нетрудно а миллионам украинцев приятно.. впрочем, лично общался с десятками украинцев, и практически никто из них не говорит "в", говорят - "на".

    А эти 2 фразы я бы, если без реверансов братскому народу а как считаю правильным, по-русски написал бы так

    А вы бывали в Западной Украине?

    Я совсем не апологет нынешней власти на Украине.

    Оценка статьи: 4

  • Живу на/в Украине. С ужасом жду начала отопительного сезона. И раньше плата за отопление превышала всё остальное вместе взятое, а теперь она ещё увеличится раза в 2. Не отстает и "всё остальное". Уже подскочила всякая вода и газ, а с 1-го сентября, в 3-й раз за этот год, растёт плата за электричество. Половина населения уже не платит коммунальные платежи. Растут цены буквально на всё. На улицах всё больше нищих. Причём это не инфляция, при которой растут и цены, и зарплаты, а просто рост цен. Зарплаты, пенсии, стипендии почти стоят на месте. Причём недавно резко ограничили количество студентов имеющих право на стипендию.
    Причина очевидна - процентов 20 украинцев, непонятно почему, ненавидят Россию. Но именно они определяют внешнеполитический вектор Украины. В результате, почти закрылся для украинских товаров огромный российский рынок, а западные рынки уже давно забиты своими товарами куда лучшего качества.
    Столь же очевиден и путь решения украинских проблем - налаживание добрососедских отношений с Россией.
    А впечатления туриста и жизнь аборигена - две большие разницы.

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 29 августа 2016 в 10:07 отредактирован 29 августа 2016 в 10:08

      Анатолий Григорьев, да, есть такое. С кем не разговаривал, ростом коммунальных платежей и ценами, никто не воодушевлен. Здесь мнение единое: пенсии и зарплаты упали, цены растут, и нет в этом ничего хорошего...

      Однако, цены на Украине ниже, чем в Питере или Москве, например. И гораздо ниже цен в близлежащей Беларуси. По факту, все дешевле: и рыба, и мясо, и овощи с фруктами.

      Не "%20" "ненавидят" Россию. Из не менее 50%, а по Западу и того больше. И не Россию, а Путина и тех, кто поддержал аннексию Крыма и способствует войне на Донбассе. В том числе, по причине жуткой лжи и пропаганды, о которой я в статье написал: снос памятников и мемориалов ВОВ, запрет праздновать 9 мая, говорить по-русски и т.д.

      • Игорь Ткачев,
        Не аннексию
        А свободное волеизявление... граждан.
        которые никогда... слышите НИКОГДА
        НЕБЫЛИ УКРАИНЦАМИ,,,,
        и несобирались ложится под БАНДЕРЛОГОВ,
        У которых хватило мужества сделать свой выбор...
        а не засунуть язык.....сами знаете куда...
        как сделало большинство.. Хохлов (пардонте УкРАИНЦЕВ)...


        И сказали ... хотим жить ... в свободной стране..
        а не скакать на майдане как обезьяны... ( сиреч БАНДЕРЛОГИ)

        Оценка статьи: 1

      • Игорь Ткачев, сравнивать нужно не цены, а то что человек может купить на среднюю зарплату. Если сейчас на Украине провести денежную реформу, скажем 1/100 (а она уже назрела, как и в России), то и рыба, и мясо, и овощи с фруктами будут стоить вообще копейки. До майдана Украина была на 3-м от конца месте по уровню жизни в Европе (позади были Молдавия и Албания), то сейчас прочно занимает последнее место.
        Ваш последний абзац довольно трудно понять. Но нельзя ненавидеть Путина и любить Россию, которая его избрала и, за исключением нескольких процентов населения, в основном связанного так или иначе с Украиной или жаждущих как-то "выделиться из толпы", вроде Макаревича или Ахиджаковой, поддерживает его политику в отношении Украины.

        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 29 августа 2016 в 12:39 отредактирован 29 августа 2016 в 12:41

          Анатолий Григорьев, и только сейчас заметил Ваше: "Но нельзя ненавидеть Путина и любить Россию"... Вы это серьезно?
          А Путин - это Россия?

          Или Россия - это Толстой и Пушкин, Гагарин и Менделеев? Стройные березки, бескрайние поля. Широкая русская душа, наконец...

          А Порошенко - это Украина? Или она - это Шевченко и Леся Украинка, певучая украинская мова, простые заробитчане, лунные ночи, Карпаты и Днипро?

          И Макаревич много дивидендов себя набрал (такой травли я давно не видел - в него не плевал разве что ленивый)...
          А Путина, кон-но, русский народ избирает. 20 лет подряд. Как народ избрал Лукашенко, например...
          Такой взрослый, а такой наивный человек... э-эххх!...

          • Игорь Ткачев, Путин это не Россия, это её президент. Избранный на этот пост с большим отрывом от ближайшего конкурента и имеющий весьма высокий политический рейтинг сегодня. Украинским националистам он очень не нравится тем, что поддержал русских и тех украинцев Крыма и Донбасса, которые видят будущее Украины в союзе с Россией. Но не сделай он этого - его рейтинг в России рухнул бы ниже плинтуса.
            Не знаю, как там народ избирал Лукашенко, может его выборы и не вписываются в демократические каноны, но даже если провести выборы в Белоруссии по американским правилам, победит, и с большим отрывом, всё тот же Лукашенко.
            Мне Лукашенко нравится тем, что пытается вместе с Китаем идти по "третьему пути", взяв всё лучшее из капитализма и социализма. В Белоруссии нет олигархов, нет перекачки народного достояния за рубеж, ни у Лукашенко, ни у высших чиновников Белоруссии нет вилл за границей, нет счетов в швейцарских и иных банках. Из всех стран СНГ, Белоруссия ближе всего к тому, что на Западе называют "социализмом" - цели западных социалистических партий.
            А Макаревич просто просчитался, ляпнул, а слово не воробей - назад не воротишь. Теперь в России на его концерты, в знак протеста, никто не ходит. Это я о поддержке россиянами политики Путина.

            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 1 сентября 2016 в 10:10 отредактирован 1 сентября 2016 в 10:16

              Анатолий Григорьев, вы мне расскажите про страну, в которой я живу последние 12 лет-)))

              Я вот об этом же: народ не был, а если был, то раз-два, наездами, да наскоками, и мнения свои (причем мнения истинные, в последней инстанции-) менять не собирается: знаем про вашу Украину, знаем про вашу Белоруссию, а уж про Европу с Америкой и подавно-))))))

              Вы забываете, как (под-видоиз)менялась конституция Беларуси, давая возможность Лукашенко находиться у власти более 20 лет, вы и понятия не имеет, как здесь постановочно проводятся выборы (когда оппозиции дают эфира 5 минут, а Самому по 3 ч. на каждом канале), какие здесь зарплаты, пенсии, да и сами дороги на задних дворах, которыми вы так любите восхищаться.
              Вы забываете про "демократичность" выборов в России. Про то, как уже российская конституция была переписана. Про то, как один человек узурпировал 4 срока и собирается на пятый. Про то что все СМИ федерализированы, про ложь относительно своих же граждан, не говоря про Украину и прочее. Про зарплаты в 20 тыс. рублей, про черные списки и про весь этот совок, о котором можно долго говорить.
              Вы в курсе, что зарплата пенсионера в Беларуси, Лукашенко которой вы так любите, 100 долл., и это не намного больше, чем у вас в Украине? А что средняя зарплата меньше 300 долл.?
              И что разница в том, что у себя, на Украине вы можете об этом говорить, кричать и чего-то требовать, а в Беларуси вам этого делать не дадут - сначала сделают предупреждение (на работе, на заводе), а потом привлекут за клевету и подрыв государственности?
              Можно долго говорить.

              Мне нравится, что люди, которые не были у меня дома, знают обо мне больше и лучше, чем я сам. И сами мне все докажут-)))

              Вы живете своим телевизором и витаете в облаках. И тот факт, что вы, как и я, жили в СССР, когда было много хорошего, но было и море лжи и показухи, вас ничему, видно, не научил. А именно, смотреть на все критически и не делать таких выводов о вещах, о которых вы знаете поверхностно.

              • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 1 сентября 2016 в 10:55 отредактирован 1 сентября 2016 в 10:58

                Игорь Ткачев, Вы гигант!
                Так круто перепутать Лукашенко с Путиным, а Россию с Белоруссией, обвинив (в конце фразы о России) неизвестно кого (хи-хи) в попрании законов и в отсиживании уже 4 сроков президентства(?) с заходом на 5й!
                Рассказывайте нам о стр-р-рашной жизни в Белоруссии, рассказывайте!
                Я готов это вытерпеть - если Вы, наконец, перестанете мне и нам рассказывать о нашей жизни в России и о наших выборах в России (впрочем, про выборы в России вы уже... того... этого... не удержались)
                За кадром остался, правда, вопрос - если все так плохо - почему все за него голосуют и готовы морду набить?
                Тиранию, страх и глупость не предлагать, ибо:
                1. если бы белорусы были против него - переизбрали бы, ввыбрав другого - запросто.
                2. весь народ глупым не бывает, это только мечты хозяев мировых СМИ
                3. страх перед бацькой? Если за него на самом деле морды бьют? - как говорят в Одессе - не смешите мои тапочки.

                Оценка статьи: 4

        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 29 августа 2016 в 12:33 отредактирован 29 августа 2016 в 12:35

          Анатолий Григорьев, да я их вроде и не сравнивал (да, вы правы: покупательскую способность).
          Здесь не поспоришь, что большинству украинцев не до жиру.

          Скажу вам 2 слова про соседнюю Беларусь: в Беларуси, как всегда, все спокойно. Хотя пенсии и зарплаты приблизились к вашим (пенсии - 100 долл, зарплата - 250). Но никто не кричит. И даже говорят шепотом. От этого общее впечатление, что все не так плохо, как у вас.
          В России, если вы не в Москве-Питере, зарплата в 250-300 самая распространенная в сельской местности (у меня есть пара знакомых с таким вот заработком).

          И еще такая особенность, на которую я обратил внимание, когда был в/на Украине: многие жалуются. Однако многие жалуются, имея и дом из камня, и хозяйство. (За последние 5 лет, что я был в родных местах, выросло множество новых домов - что позавидовать можно).
          Думаю, это свойство человеческое: всегда на все жаловаться. И на солнце, которое выжигает огород, и на дожди, что его заливают...

          Нелегко украинцам сейчас - не спорю. Особенно это ожидание настоящей войны угнетает. Но люди живут все же не так катастрофически, как я это вижу по российскому ТВ, где все доводят до абсурда
          Живут. И пока не умирают-).

      • Игорь Ткачев, самое смИшное место про "аннексию" Крыма и войну в Донбассе. Я же помню, как ПАП давал отмашку на АТО, угрожал и "величественно делал пальчиком". И это не было фейком и печально подтвердилось.
        И теперь усердно повторяют мантру про "аннексию" и "агрессию" и Вы З ними.

        Оценка статьи: 4

        • Сергей Дмитриев, а что Вас так смешит? То, что полуостров Крым со всей инфраструктурой, вдруг посчитали русским и путем квази референдума "вернули" домой?
          А почему не туркам? Не крымским татарам? Не грекам, наконец?-)

          Смешного здесь не вижу ничего.
          Я, как и вы, был свидетелем "отжима" и тем, как на восток поперли разные Стрелковы-Бабаи-Бородаи ("чисто" российские граждане)...

          ПАП - далеко не святой. И к нему много вопросов.
          Но еще больше вопросов к ВВП. И тому русскому большинству, которое так ликовало, когда и Крым уплыл, и Донбасс взорвался...

          • Игорь Ткачев, смешит то, что в свое недоброе время "полуостров Крым со всей инфраструктурой вдруг оказался украинским" и этот "медицинский факт" в упор не помнят и обходят проницательные аналитики Вашего класса.
            Упоминания турЦЕВ, татар и греков - чисто риторическое. Стоит ли копать так глЫбко?
            Повторяю - Крым не "аннексирован", а отвалился в РФ от залихватских скачек с большой амплитудой на Майдане.

            Оценка статьи: 4

            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 29 августа 2016 в 13:03 отредактирован 29 августа 2016 в 13:05

              Сергей Дмитриев, а копать стоит вплоть до 1776 года, не так ли? Когда Крым стал русским...-)))))))) я вас люблю-))))

              Интересно головы у вас, москалей, все-таки устроены: Крым ваш, Кенингсберг ваш, Курилы ваши. Да все ваше. По пацанскому праву сильного.
              И ведь Русь же с Киева пошла - надо и его прихватит. Че медлить-то?!-)
              Тут Жирик ваш вопил намедни (снова), что и Донбасс ведь его (ваш), а Запад польский и т.д.

              Люблю кацапов. У них не логика, и даже не знание истории (вернее, она у вас начинается, где надА, и заканичвается, где надА), а эмоциональный наскок по придуманным для себя байкам-)

              Кстати, а не хотите провести референдум у полунищих сахальчан, не хотят ли они к Японии присоединиться. Ведь 99% будут не против.

              Дорогой друг, ну у вас-то советское, перевранно-вывернутое прошлое. Мы же во лжи плавали. А вы мне теперь про честь и честность-)))

    • Вот и я не могу понять, в принципе, зачем на Украине сносят памятники, без разницы кого? Зачем переименовываются улицы, зачем продвигают в раде закон о запрете русского языка? Это что за такой дальновидный экономический ход, который завтра подымет всю экономику страны. Или это такой отвлекающий манёвр для населения - чем выше скочешь, тем меньше кушать хочется?
      Да и с чего кушать-то украинцам. Сельхоз продукция, которой практически нет, а та что есть, невозможно продать. У своих денег нет, а в Европу не проходит по стандартам ЕС. Крым ушёл, Донбасс, как флагман промышленности, стал для Украины террористом. Не удивлюсь, что Восток страны станет Югом другой юрисдикции.
      Да и вообще, если вспомнить, что стало основным поводом для этого раздела. Запрет русскоязычному населению Украины говорить на русском языке. Как и кто этим воспользовался - время и история покажет, но главным провокатором к развалу страны стали нынешние власти Украины и прочие сочувствующие. Ну ладно власти, они только богатеют на этом, ну ладно сочувствующие (писаки), они проживают в других странах, им лишь бы желчью поплевать и всё равно на кого. Но кто сейчас называется украинцем? Бессловесное быдло, которое имеют все, кто бы глаз ни положил.

      • Никита Рязанский, откуда Вы это все знаете? Не из российских ли СМИ?
        -) А теперь повторяете здесь, с чувством абсолютной уверенности-)

        "Запрет русскоязычному населению Украины говорить на русском языке." - не было запрета. Была пурга, в которую Вы и миллионы поверили.
        В моем родном городе Староконстантинов, мои родные, а также еще 50%, как говорили на русском, так и говорят по традиции.

        • Никита Рязанский Никита Рязанский Читатель 29 августа 2016 в 11:10 отредактирован 29 августа 2016 в 11:16

          Игорь Ткачев, конечно говорят, они всю жизнь так говорили.
          Ну хватит уже, остановитесь. Какие русские СМИ? Deutsche Welle, BBC, уже кричат в украинскую раду, - остановитесь, нам не нужна такая Окраина. У вас 75% русскоязычные.
          И это только последние новости, которые идут в ответ на то, что рада "думает" принять закон о запрещении русского языка на территории Украины.
          Оставьте СМИ - говорим о фактах. Есть такое предложение? Есть. Зачем?
          Да затем. Опустить население Украины и ещё подзаработать.
          Неужели ещё не поняли, что если ты сегодня жрёшь с чужой руки на халяву печеньки Нуланд, то завтра тебя посадят на цепь.

          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 29 августа 2016 в 11:23 отредактирован 29 августа 2016 в 11:23

            Никита Рязанский, смешной вы-)))
            Вот я сморю регулярно ZDF и ARD. Как, например, французов - tv5monde и france24. И янки. В отличие от russia today ни один из этих каналов ничего такого не вещает. Немцы вообще "до безобразия" позитивно настроены - даже к тем, "кто их женщин насилует" - как росс. СМ недавно смешно трубили.

            И если вернуться к теме, то я заметил лишь про 2 конкретных случая лжи в русских СМИ: 1) памятники павшим в ВОВ 2) русский язык. Все на месте, все на удивление терпеливы.

            У вас есть что сказать по этим кейсам?

            Притом, что многое сказанное про нынешние власти на Украине и т.д., справедливо.

  • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 27 августа 2016 в 11:18 отредактирован 27 августа 2016 в 11:21

    Ох-х-х-х-х... ребята-иностранцы.
    Все продолжаете сказки нам рассказывать. Про наши страшные СМИ, обманывающие русских и врущих об Украине про... и про... и про...
    Вы не виноваты, это общее место западных СМИ о России, что российские СМИ нагло лгут про все и про Украину.
    Если бы вы только могли поверить - ну не говорят такого в российских СМИ. Наоборот, например - меня давно тошнит от демократического питерского радио, когда они, на нашем, питерском, радио мне рассказывают про демократическую направленность украинской революции, про тиранию путина и прочую чушь. А ТВ канал РБК? А мой сетевой канал "Лождь" (уж простите - это по Фрейду получилось)
    Что за ерунду вы с таким напором и упорством пишете -- "Реальная картинка с телевизионной не вяжется. Да, главное: ощущение какой-то безмятежности, что ли... Никто тебя не останавливает, не гоняет, не проверяет документы, ментов практически не видать." -- что за фиговую ТВ-картинку вам там за рубежом показывают? Окститесь - нет такого у нас на ТВ!
    Хотя - ощущения от прогулки по Невскому, или по Кировскому (как бы его сейчас ни называли) - Вы описали очень хорошо. Безопасность - и питерская красота вокруг.
    (Правда - наличие на улицах милиционеров, если где они и есть, лично у меня тревоги не вызывает, скорее - уверенность в безопасности.)
    Т.е. - возможно, на каком-то из пары сот российских каналов за весь период времени с 2014 года - что-то и было, но сыскать такое можно только на Ю-тьюбе.
    ...хотя кого я пытаюсь убедить...

    Оценка статьи: 4

    • Игорь Вадимов, Вы невнимательно читаете. Я про Россию ни слова не написал. Я живу в Беларуси, и как там у Вас, в Питере или Москве, знать не знаю, а пишу только о том, что вижу своими глазками. Белканалы я вижу, а также те российские, которые транслируются у нас. И вижу, что там многое не стыкуется с тем, что я наблюдал воочию. Что транслируется в России - не берусь судить, бо я там не живу. Так что обманывают Вас или не обманывают - я не в курсе. Это Вам виднее. Я просто позволил себе дать совет приехать в Украину и посмотреть, как там, своими глазами. Я чего-то не так сказал?

      Оценка статьи: 5

      • Леонид Сурженко, спасибо за один из немногих адекватных и некатегоричных комментов.

        Я смотрю росс. ТВ регулярно (РТР, НТВ, Россия 24, др.): идет откровенная пропаганда, доходящая до абсурда.
        Разного рода "поединки" с Соловьевыми и "Вести" с Киселевыми, где на полном серьезе рассказывают, как "парады запретили, ветеранов избили, за русскую речь убили"... И смех, и грех... (такие придумщики, что жуть-)

        Вообще, разница большая, стоит только приехать туда...

        • Никита Рязанский Никита Рязанский Читатель 29 августа 2016 в 10:54 отредактирован 29 августа 2016 в 10:57

          Игорь, а вы не смотрите телевизор, вы приезжайте на Урал, хотя бы.
          Соловьёвых и Киселёвых тут не смотрят. Тут люди, как работали, так и работают. Сегодня это доходное дело. Живут в достатке, добродушны и справедливы. Уверены в себе и жалеют Украину. Жалеют не как щенка, а как жалеют больного. Знают, что если будет нужно, придётся его усыпить. Взгрустнут, но сделают.
          Тут всегда так жили - верили в себя и отечество. Чтобы ни происходило, кто бы ни стоял у власти, они так и будут жить.
          А ваши слюни имеют обыкновение засыхать - ни вы первый умник, ни вы последний.

          • Никита Рязанский, какое высокомерие и высокомнение...
            Усыплять будут жители Урала?-)

            По тому, что вы выше заметили, я вижу, что если не Соловьева с Киселевым, то прочие СМИ вы очень охотно смотрите, раз ересь эту повторяете.

            И рекомендую тон свой подкорректировать.

            • Игорь Ткачев,
              Да кстати... а ва участник АТО???
              прошли мобилизацию???
              или сховались где?
              а Ваши родственники мобилизовались??
              Или в России сховались?
              Столько их тут тихарится у нас... что вау..
              Или это Кремлёская пропаганда... и мы белорусов с хохлами путаем?

              Оценка статьи: 1

            • Игорь Ткачев, ну а вы то откуда такой умный? На майдане вы не стояли, на войне вы не были. Неужели вам про всё Эразм рассказал?
              Только не говорите, что вы аналитик - это как сделать coming out.

      • О, нет-нет, ни в коем случае, Леонид Сурженко, Вы сказали именно то! Демократия же!
        ...а что Вы собственно сказали? Вы говорили о российских каналах? ДА ИЛИ НЕТ? Тогда я писал именно о том самом.
        Или - Вы говорили о белорусских каналах, именно и только о них? Тогда я неправ.
        Судя по написанному Вами, Вы не столько советовали посмотреть, сколько мягко и ненавязчиво скорбели об обманутых зрителях ТВ.
        Так я опять не понял - о зрителях ТВ русского или белорусского?
        Вы живете в Белоруси... или в Беларуси? Тут есть какая-то разница? Как по-Вашему?
        Вы видите какие-то неназванные Вами каналы, которые сообщают об Украине неправду. Я Вам сочувствую. Мы, В России, получаем прорву информации об Украине - и она во многом совпадает со статьей. Так в чем же мы обмануты? Или Вы "ва-а-а-аще" писали? Ни о чем конкретном?
        ...я сам, кстати, тоже свои корни имею именно на Западной Украине.
        Вот только то, что я знаю, с вашей идиллией не совпадает.
        Если после первого майдана, в 2004, наши родичи хвастали перед нами, сколько денег они заработали ни за что (зимой, когда работ в саду-поле нет).
        То после второго майдана они просто обматерили моего дядьку, что с ними связь держит - обозвали его клятым москалем - и отрубили связь...
        И то, что я ЗНАЮ - не агитация, а правда.

        ...а что там какие-то памятники пока остались - верю.

        ...И что с русским (в быту) там нормально - тоже верю. Уж если на Украине 85% населения родным считают русский (англы проводили исследование - и опубликовали результаты) - то как вы быту себя насиловать и пытаться говорить по-украински. Коли русский - родной.

        Оценка статьи: 4

        • Игорь Вадимов, не считают там 85% родным русский. %70 считают родным украинский (среди них те, кто считает родным венгерский, польский, румынский, русинский).
          Другое дело, что на хорошем украинском говорят не многие.

          Вот в Беларуси, да, %85 считают родным именно русский. Там другая ситуация.

          Ну и не скидывайте со счетов голову дурящих Киселева, Соловьева, Дугина, Жириновского и др. маловменяемых "рупоров" русского мира и народа. Увы, их, разинув рты, смотрят многие.

          • Жириновский? Этот клоун, торчащий на рекламе ЛДПР? Дурит нам голову? -- А Никулин нам голову не дурил? А какой Клоун был...
            Киселев? Который? Евгений?
            Соловьев, Дугин - кто это вообще? Нет, фамилии я слышал. Что они меня дурят - тоже слышал, много слышал. А их самих - не припомню.
            Может, я не те каналы смотрю? РБК, СТС, +3... - не слышали? Рекомендую.
            Вы по-прежнему уверены, что этих неизвестных мне людей сморят многие "разинув рты"? -- Ну-ну...

            Оценка статьи: 4

            • Андрей Владимиров Читатель 29 августа 2016 в 23:16 отредактирован 29 августа 2016 в 23:18

              Игорь Вадимов,
              Для меня главные клоуны последних лет
              Параш-Енко.... ЯйцеНюк....

              Особенно понравилось шой в РАДЕ

              "Вынос с зацепом.... за некое место... с трибуны так сказать типо Премьера"..
              Интересно... кто мог такое представить у нас Медведевым....
              не говоря у же о других премьерах...
              которые могли и бросок через бедро провести при случае..
              или ещё что поинтереснее.
              мужики ожним словом...
              а не эти пропаган.....ды Гомосеков.

              Оценка статьи: 1

            • Игорь Вадимов, Дугин? Я его знаю. Это философ. Он свободно говорит на 9(!) языках, и не смотря на его политические убеждения, является очень авторитетным мыслителем в области истории философии. Это такой наш Бенжамин Рассел.

          • В 2008 году институт Гэллапа провел опрос. Согласно результатам этого опроса оказалось, что 83% населения Украины думает и говорит по-русски. А это означает, что для 83% жителей Украины родным языком является русский. Т.е. - они русские. Хотя и стараются сами себя убедить, что они украинцы.

            Проверка проводилась так - участники опроса могли выбрать, на каком языке им заполнять анкету, в которой они описывали - какие они украинцы.
            Согласно ответам на вопросы вышло 17% русских, прочие в основном украинцы.
            Но особенность была в том, что считали не только и не столько ответы, сколько - на каком языке люди предпочитали отвечать. Оказалось, что для ответов русский язык выбрали 83% респондентов.
            Значит для 83% украинцев русский является родным.
            Значит - среди граждан Украины 83% русских.

            Когда в Раде у них начинается кипеж - он идет на русском.
            Когда Савик Шустер или Ганапольский работают на радио-ТВ Украины, они говорят по-русски просто потому, что украинского не знают.
            Посему - не надо искать на Украине украинцев. Их там всего 17% населения и в основном на западе страны.

            А когда г-жа Фарион на киевском рынке сказала продавщице "пидрахуй" - ее от побоев спасала ее охрана. А ведь всего-то лишь она сказала по-украински "подсчитай"...

            Оценка статьи: 4

            • Игорь Вадимов, нисколько не сомневаюсь, что был такой опрос и что именно это он выявил.
              Однако, замечу: "Проверка проводилась так - участники опроса могли выбрать, на каком языке им заполнять анкету, в которой они описывали - какие они украинцы."
              Мне, по природе своей работы, удобнее заполнять анкеты на анг.яз. Но родной у меня все же русский.
              Похоже - и с анкетами (разного рода опросы и анкетирование, как правило, проводятся в крупных городах, где проживает население с русс.яз, а не в малых деревнях. "Заполнять анкету" - и "считать язык родным" - "две большие разницы". Родной язык - как раз язык, на котором некоторые и писать толком не умеют-)

              Моя бабушка всю жизнь говорит на суржике. Но анкету бы заполнила по-русски. Мой кум - то же самое. Знакомы - идентично. Просто потому, что в школах все учили русский. Но это не значит, что он родной, материнский-)

              Сомнительный, сродни Британским ученым, опрос-)

              Задумайтесь над этим-)

              • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 29 августа 2016 в 19:35 отредактирован 29 августа 2016 в 19:39

                Игорь Ткачев, уж если западникам не верить - так кому же верить?
                Нашим опросам Вы не верите. Так и этим отказываетесь верить?! Не то обнаружили?
                Ваша бабушка учила и украинский в школе тоже.
                И, если украинский для нее первый язык - она бы и писала на нем. А если, как Вы сами говорите - она бы писала на русском, так это потому, что русский для нее - родной, привычный, более знакомый, чем украинский.
                ...не трудитесь рассказывать про притеснение на западной Украине украинцев - я сам родом оттуда и до 90х общался с родичами-западэнцами весьма много. Легенда об утеснении украинского возникла уже потом.

                Оценка статьи: 4

  • Как человек, бывающий на Украине регулярно, подтверждаю наблюдения автора.На Волыни ситуация та же: добротные домики, ухоженные огороды и поля (правда, без той бравой показушности, как в Беларуси), огромные школы. Причём выросло это как-то в последние несколько лет. Разрушенных памятников не видел. Отношение к рускоязычным - нормальное. Реальная картинка с телевизионной не вяжется. Да, главное: ощущение какой-то безмятежности, что ли... Никто тебя не останавливает, не гоняет, не проверяет документы, ментов практически не видать. Как и нищеты. Которой, кстати, в беларуских сёлах я видел куда больше. Впрочем, что говорить - советую просто приехать и посмотреть своими глазами.

    Оценка статьи: 5

  • Вот это другое дело, хотя описанная идиллия не вяжется с громыхающими заявами Парубия и его подельников и не резонирует с пальбой в Донбассе. Декоммунизация и деруссификация ещё не набрали, по описанному, надлежащих оборотов. Хотелось бы, чтоб было всё так и оставалось.
    Что было нийзя в первом отчёте, стало можно в этом ... и небо не упало.

    Оценка статьи: 4

    • Сергей Дмитриев, прежде всего нужно понять,то что говорят политики - это не означает, что так думают,считают и делают сами украинцы. Не правильно будет судить об обычных украинцах по словах украинских популистов. В нашей стране это две большие разницы. В Украине никогда не было проблемы русского языка, изначально, со времен независимости ее использовали исключительно в политических целях, а два года назад - в связи с ситуацией на Донбассе. Кроме того, декоммунизация не имеет отношения ко Второй мировой войне. Сносят памятники коммунистическим лидерам, а не павшим солдатам.

      • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 27 августа 2016 в 13:44 отредактирован 27 августа 2016 в 13:45

        Alla Voronenko, я вспомнил, с каким восторгом своротили памятник Черняховскому в Польше. На (в) Украине по слухам тоже уже постарались замять память многих генералов, которые командовали солдатами. Примеров с переминованиями можно при желании найти. "Коммунистические лидеры" одарили Украину и современной государственной независимостью и территориями и городами, бывшими сугубо и однозначно русскими: Харьков там и пр. Не курочить истово кувалдами монументы, а рассыпаться в благодарностях тому же Ленину след бы в этом свете.

        Оценка статьи: 4

  • Я не бывал на Украине, я служил бок о бок с хохлами. Прижимистые и надёжные парни.
    А тут, не поверил. Гнусноватая такая смесь - что-то между, как я вас ненавижу, и, а пожалейте нас убогих.
    Нет, я тут никого не узнал

    • Никита Рязанский, не "хохлами". Украинцами. Иначе "хохол" ничуть не лучше "москаля" или "кацапа".
      Давайте проявлять элементарное уважение.

      • Никита Рязанский Никита Рязанский Читатель 29 августа 2016 в 12:23 отредактирован 29 августа 2016 в 12:27

        Игорь Ткачев, да я вас умоляю)
        Там, когда мы были вместе, "хохол", "москаль", "бульбаш", "таджик", "латыш", "АА"(эстонец) и просто, "гиви" - так это было очень мило. И каждый был готов задруга умереть.
        И даже национальность поменять)

        • Никита Рязанский, одно дело, когда вы так называете своих друзей-приятелей. С их разрешения. И совсем другое - когда целый народ.

          Вы должны знать, что и "москали", и "хохлы" - это не нежно-ласкательные эпитеты. А уничижительные.

  • Подписываюсь на форум.
    Критиковать не буду, автор верен себе, а стабильность - признак мастерства.

    Оценка статьи: 4