• Мнения
  • |
  • Обсуждения
Елена Гвозденко Грандмастер

Куда исчезли старики?

Исчезают старики. Улицы городов больше не место для тех, кто перешагнул солидный возрастной рубеж. Все реже наблюдаю сгорбленные фигурки, теряющиеся в реках машин, текущих даже по тротуарам и дворам…

Фото: Depositphotos

В нашем современном мире, мире агрессии, беспредельных амбиций, старый больной человек воспринимается как обуза, как препятствие на пути, как ненужное напоминание о бренности живого. Мы-то уж точно не будем передвигаться, как тот старик, опираясь на клюку. И если нас и ждет немощь, то будет она исключительно красивой — в окружении любящих отпрысков и дорогих игрушек. Сколько в этом игнорировании стариков собственных страхов!

Вы заметили, что из дворов исчезли скамейки? Больному человеку теперь просто невозможно выйти за пределы собственной квартиры. Говорят, что скамейки мешают жильцам, что ночью они притягивают бездомных и агрессивную молодежь. Возможно. Во времена моего детства дворы были местом отдыха, лавочки-столики стояли у каждого подъезда. Куда делись деревья, газоны, спортивные площадки?

В былые времена не знали слова «бомж», а местные алкоголики, не рассчитав дозу принятия, прятались от людского осуждения. Молодым людям не приходило в голову оглашать криками окрестности по ночам. Может, потому, что наутро юноши и девушки спешили на учебу или работу? Или потому, что тогда в нашем лексиконе так живо было слово «совесть»?

Двор моего детства… Почему же так щемяще-больно от невозможности вдыхать сладкий запах абрикосового варенья, доносящегося из всех квартир разом? «На рынок привезли дешевые абрикосы», — звучала фраза-сигнал на одной из лавочек. А ранним утром дом просыпался от позвякивания бидонов-ведерок, к вечеру запах варенья пропитывал все — и лестничные пролеты, и деревянные двери, глянцево поблескивающие в лучах закатного солнца. Мы хвалились съеденными пенками и оттирали чумазые лица.

Конец декабря с его апельсиново-хвойным ароматом, в который вплетался дух домашней выпечки. Дети шумной стайкой проводили инспекции по квартирам, чтобы выбрать самую красивую елку. Отяжелевшие от угощений, вместе с отцами, которые почему-то в это время «путались под ногами», строили огромную горку и лепили снеговиков.

Варежки очень часто закатывались в снежный ком, и приходилось их искать. Катать надо было по глубокому снегу, а иначе туловище снежной бабы покрывалось грязным налетом и ворсом из прошлогодних травинок. Снег должен быть «мокрым», «сухой», промороженный рассыпался серебристым фонтаном. Вместе с лавочками из наших дворов исчезли и снеговики. Рвем нити.

Наблюдаю за редкими фигурками, стыдливо пробирающимися по тропинкам двора, и понимаю, насколько старики моего детства были счастливее современных. Пусть их рацион состоял из продуктов, которые удавалось «достать», когда в магазинах что-то «выбрасывали», пусть их вечера не скрашивали бесконечные сериалы, а сопровождали детские крики — «наши-то опять в кино, а мне сиди с этими сорванцами», но их лица были озарены собственной значимостью. Не было в них этого выражения виноватости за то, что дожил до преклонных лет, не было такого щемящего одиночества…

Мне даже кажется, что в старые времена по-настоящему одиноких стариков и не было вовсе. Как можно ощущать себя одиноким, если живешь в большой семье — семье своего двора.

«Марь Иванна, в уголовом выбросили кур. Правда, куры очень смахивают на тощих цыплят. Но я взяла вам парочку». «Марь Иванна, вы вечерком с нашими оболтусами не посидите? В кинотеатре новый фильм. Муж достал билеты». «Марь Иванна, я — на рынок. Не надо ли чего?»

Самое страшное, что ушло из лиц современных стариков — достоинство, гордость за честно и не зря прожитую жизнь. Марь Иванна из прошлой нашей жизни горделиво раскладывала перед соседскими ребятишками пожелтевшие фотографии. Она рассказывала о заводе, который строила во времена своей юности, о войне, в которую погиб ее муж, а она сама, совсем еще молодая женщина, работала в две смены, чтобы у наших солдат были снаряды бить фашистскую нечисть. И в светлых ее глазах было столько надежды, что эти-то вот «сорванцы» обязательно будут жить в справедливом, сытом, мирном обществе.

А мы, те самые «оболтусы» дня сегодняшнего? Как легко мы переписываем историю, смакуем их ошибки с высоты мирного сытого времени и судим, судим…

Всмотритесь в глаза современных стариков. Все, что они созидали, все, во что верили, так легко низводится нами, так легко, что становится страшно. А что о нас будут говорить наши потомки?

Статья опубликована в выпуске 19.08.2017
Обновлено 22.07.2020

Комментарии (118):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Beata777 Читатель 13 февраля 2020 в 09:25 отредактирован 13 февраля 2020 в 09:59 Сообщить модератору

    Ерунду написали. Может вы не в то время по улицам ходите, а может район у вас такой, новостройки например. У нас нормальный старый район города Соколиная гора, стариков полно и сгорбленные в платочках есть старушкии вполне интеллигентного вида, и старички даже встречаются. Вчера вот видела такую, одну остановку в трамвае подъезжала, идти ей далеко тяжело, а современные трамваи удобнеые стали - без ступенек.

  • Дорогие комментаторы. Я признательна всем откликнувшимся, особенно тем. кто прочел сердцем и понял, что статья вовсе не о стариках, а об утрачиваемом даре сострадать, чувствовать. По комментариям очень заметно, кто сохранил этот дар, а кто оценивает мир только из собственного круга восприятия. В любом случае, спасибо всем! Любая точка зрения дополнительный раз проиллюстрировала этот процесс.

    Оценка статьи: 5

    • Петя Маркштетер Петя Маркштетер Читатель 6 февраля 2020 в 21:22 отредактирован 7 февраля 2020 в 21:49 Сообщить модератору

      Елена Гвозденко, сразу понял, вы собрались хамить. Но хамить интеллигентно.
      "Кто понял сердцем...", "об утрачиваемом даре", о том "кто сохранил этот дар". И вся эта лабуда.
      Пожалуйста, Елена. Каждый из нас действительно оценивает мир только из собственного круга восприятия. И вы не исключение. А попытка изобразить чесотку от роста белых и пушистых крыльев за вашей спиной, пока я это пишу, уже вызывает сожаление за слабость моего отклика на вашу фальшивую признательность.

  • нина Рубан нина Рубан Читатель 26 января 2020 в 17:23 отредактирован 26 января 2020 в 18:59 Сообщить модератору

    Я живу не в столице, хотя, мой сибирский город немаленький, больше полумиллиона населения и тоже наблюдаю равнодушное отношение к пожилым людям. Вот недавний пример: три дня подряд пришлось ходить по неотложным делам и, выходя из подъезда своей девятиэтажки, постоянно видела на скамейке старую женщину-соседку, очень грузную (как оказалось ей 81 год, лично с ней я не знакома, да и вообще соседей плохо знаю)). А у нас в эту зиму ежедневные снегопады, дороги и околоподъездные пространства успевают чистить, а так везде тропинки - двум встречным не разойтись. Из вежливости я спросила, свежим воздухом дышите? А она и говорит, что сидят с котом голодные, холодильник пустой и даже хлеба нет, что третий день пытается добраться до магазина, а сил хватает только выйти из подъезда, да присесть на лавочку. Спрашиваю, что же соседей не попросите, говорит - неловко беспокоить! Живёт в этом доме с года его застройки, т.е. 30 лет и этажом выше и на её этаже некоторые соседи так же долго в этом доме живут и знают, что она одинокая и такая старая и никто не поинтересовался сам, как же бабка?! Дома у меня была свежая буханка хлеба, я предложила её соседке, а на завтра договорились, что я в 10 утра к ней зайду (сказала номер квартиры на своём 8-м этаже) и она составит мне список покупки необходимых продуктов. Пришла, а она стоит в обуви и на стуле в прихожей её верхняя одежда. Спрашиваю, а куда Вы то собрались, говорит ,что со мной пойдёт. Туда и обратно мы шли целых полтора часа, а супермаркет через дом! Набрала она корм коту, впрок разных продуктов, всего килограммов 15. Я в обеих руках несла её тяжеленные сумки, да в одну мою руку, в рукав, (хорошо пошла в пуховике, а не в норковой шубе, рукав бы точно оторвался!) она, 110-килограммовая, намертво вцепилась. Принесла я всё это в её квартиру, а сама без сил пришла в свою (мне 67 лет, но, я ещё бодренькая, хотя, весом чуть меньше этой моей соседки) и вот второй день после своего доброго дела хожу дома по стеночкам буквой ЗЮ - защемился от перегрузки нерв тазобедренного сустава... Звонила приятельница, смеётся - благими намерениями выстлана дорога в Ад. Ну, что теперь? Зато бабку и котёнка от голодной смерти спасла (шучу конечно). Сегодня пирожков мясо-капустных нажарила, кисель из замороженной смородины сварила, своей "подопечной" отнесла и номер телефона оставила, если будет нужна помощь ,чтобы звонила. А сколько я благодарностей и спасибо от неё услышала за вчерашнюю помощь, не сосчитать!

  • Ирина Иванова Читатель 24 января 2020 в 07:57 отредактирован 24 января 2020 в 13:09 Сообщить модератору

    Автор, какая верная, чуткая статья. Как правильно оценивается нынешнее отношение к старикам. Действительно, обесценивается прожитая жизнь. Мне 57. Я новый пенсионер. И как же чувствуется отношение общества к нам-- свысока, с долей презрения--мы ж теперь не участники создания материальных ценностей, а потому-- бесполезны. В моём детстве говорили-- на заслуженный отдых. Теперь-- на дожитие. Жизнь пролетает быстро-- в суете, в борьбе за место под солнцем. Ия когда-то не думала, что стану презренным " пенсом". И вы, молодые, амбициозные хозяева нынешней жизни, увы! тоже станете когда-нибудь пенсами. Тогда и поймёте, испытаете на себе презрение молодняка, что ваши достижения и заслуги-- совсем не заслуги и место вам на ...

  • Уж очень мне хочется свои пять копеек ,,написать,,. Я с автором согласна. В городе,да и в нашем поселке скамейки и дворы исчезли совсем. Сейчас с детьми гуляют либо молодые бабушки,либо сами мамочки. Где их бабушки я не знаю,не интересовалась. Времена может были дефицитные,разносолов не очень,но рыба в магазине копеечная,картошка(своярощенная).морковка была у всех. Если тогда в силу трудности обеспечения города продуктами,у стариков не было ,,вкусняшек,, то и сейчас их нет. И не оттого,что в магазинах пусто,а оттого,что многие не могут себе позволить купить эти вкусные колбаски,сыры и даже рыбу,она стала дорогой. Но тогда старость была уважаемой,а сейчас ее презирают. Я сама на пороге старости,а рядом никого. И во дворе никого,и на лавочках никого.И говорить-то не о чем.Радость закончилась.Остались одни заботы и переживания.Учить дорого,жилье дорого,работают от зари до темна и без выходных. Какие уж тут радостные,светлые глаза....

  • Наталья Тюнева Читатель 21 января 2020 в 18:50 отредактирован 21 января 2020 в 21:11 Сообщить модератору

    а не думал ли автор, что сейчас старики не выглядят как сгорбленные фигурки? и поэтому автор пожилых людей не замечает, не семенят же.сгорбившись.
    моим родителям сейчас по 74 года. и 30 лет назад они бы возможно выглядели как, описанные вами, старички. а сейчас они ходят прямо, следят за внешним видом, хорошо одеты и не семенят тихонечко по улице, а идут с достоинством. другу моих родителей в этом году исполнится 83 года. он до сих пор работает, гоняет на машине как подросток, балдеет от фильмов-боевиков, увлекается гаджетами. и он единственный человек, который залезает на стремянку при сборе яблок, и снимает урожай с самой верхушки дерева. и таких активных пожилых людей 70+ я знаю достаточно много.

  • руфина Пашнина Читатель 18 января 2020 в 21:17 отредактирован 19 января 2020 в 09:30 Сообщить модератору

    Вдоль железной дороги стояли бараки на 4 семьи. 5 бараков. 60-тые года. Южный Урал. Лет 20 как закончилась война. Всюду можно было услышать украинский и белорусский говор. Я не различала эти языки. Мне, маленькому ребенку, казалось, что они говорят по-русски. Моя семья плохо знали русский язык. Смущенно здоровались с соседками. Кто-нибудь озорно кричал из дошколят:" Тетя Маша! Коя пошла?" А 30 летняя Марья Ивановна отвечала:"В магАзин " и улыбалась. Среди соседок были и воевавшие, которые с фронта вернулись для рождения ребенка.. У нас много было теть Маш разного возраста. Одну офицер татарин прямо из конц.лагеря привез. Другая тетя Маша с фронта сама привезла одноногого израненного солдата. Третья местная была. Четвертую тоже звали т.Машей, но настоящее ее имя было татарское -Файза. Все ее считали за русскую. Белокурая, голубоглазая. Откуда она прибыла, я не знаю. Все работали на железной дороге. Когда состав проезжал , то у нас тряслись наши бараки. А паровоз когда пускал свой черный дым, наши головы покрывались шлаком. И мы, детвора, потом все дружно трясли головой . Каждую зиму почему-то целовали железные подпорки у столбов. А летом все вместе дружно шли купаться на озеро. После пассажирского поезда фантики искали вдоль ж/д линии. Попутно собирали ягоды. На полянах вдоль линии они росли. Сейчас уже нет этих бараков. Дети став взрослыми разлетелись. Кто-то строил БАМ. Кто-то в города подался. И родителей давно нет сейчас в живых. Теперь наши правнуки возрастом такие же, какими были мы.

  • Александр Андрианов Читатель 17 декабря 2019 в 17:43 отредактирован 18 декабря 2019 в 02:16 Сообщить модератору

    В моем доме на 144 квартиры 3 пенсионера - мужика...

  • Вадим Суздальский Читатель 16 декабря 2019 в 00:23 отредактирован 16 декабря 2019 в 12:59 Сообщить модератору

    По части обустройства жизни пожилых у них там целая огромная ниша имеется- ASSISTED LIVING называется. Гугл с Яндексом вам разобъяснят что это такое. Вот все эти передовые практики мы в проекте МИЛЛЕНИУМ.РУС и применим. А кто с нами захочет, не ждет, а включается.

  • Inna Poddubnaya Читатель 13 декабря 2019 в 01:26 отредактирован 13 декабря 2019 в 07:30 Сообщить модератору

    Сколько же лет автору статьи? Мне кажется сейчас просто все стали выглядеть моложе и здоровее. Моей бабушке было 60 лет, а она еле ходила (бронхиальная астма) и постоянно вызывала неотложки. Мне 63 года, я хожу в джинсах и, несмотря на диабет2 и протезированный бедренный сустав, хожу и в магазины и пытаюсь работать. Раньше меня бы уже не было. А ещё говорят, что с медициной у нас плохо. Может быть и лучше, но ничего.

    • Inna Poddubnaya, +1.000.000!
      Вообще - что означает слово "старик"?
      Если у Льва Толстого был персонаж, молодящаяся старушка - с 37 лет!
      И если назвать стариком в 60 лет, то как называть тех, кто дожил до 80-90?

      • Игорь Вадимов, старик - это человек с изношенным организмом. Те толстовские старушки родили по два десятка детей - вот и результат. И кроме того, всё относительно. Для подростков и тридцатилетний кажется весьма старым.

        • Наталья Иванова, дворянки из высшего общества Санкт-Петербурга рожали по 20 детишек? Однако...
          Если статистика полагает, что по деревням - до 5 человек детей, а в высшем обществе - от силы 2-3, Пушкин был ярким исключением. А все равно - женщина после 30 лет считалась и считала себя старухой.

          • Игорь Вадимов, а сколько их было у Льва Толстого? В те времена была огромная младенческая смертность, а детей рожали, сколько Бог пошлёт, многие умирали при родах.

            • Наталья Иванова, Ляман Багирова.
              Я могу лишь посочувствовать бедным и беззубым старушкам 30-40-50 лет времен XIX века.
              Да, рожали детей.
              Да, весьма часто гибли при родах из-за осложнений.
              Да, была ужасающая детская смертность.
              С этим мы все согласились. Так о чем мы спорим?
              С тем, что Лев Толстой женщину высшего света Петербурга в возрасте 37 лет описал по одежде - как старушку (и этот образ выбрала она сама) - Вы, вроде бы, не спорите.
              С.-Щ. описал уникальное для 19 века событие - активную старушку в возрасте до 60 лет? Помилуйте, у меня куча однокурсников-друзей и подруг именно в этом возрасте. Несколько "девочек" ушли на пенсию, прочие пашут как лошади, лишь жалуясь, что к вечеру устают.
              И на старушек они вовсе не похожи. Как говорил Карлсон - "в полном расцвете сил".
              И одежда - пусть не дырявые джинсы с топиком, как сейчас модно считается - нормальные блузки, или джемпера и брюки или юбки.

          • Ляман Багирова Ляман Багирова Грандмастер 13 декабря 2019 в 12:35 отредактирован 13 декабря 2019 в 12:41 Сообщить модератору

            Игорь Вадимов, простите, что вмешиваюсь. Но, есть момент, который заставляет меня призадуматься. Да, иной раз женщина после 30 и считала и считалась старухой. И частые роды, и выпавшие зубы ( считалось нормой - один ребенок (то есть считай, одна беременность) - один зуб. Но и дворянки имели помногу детей. Просто смертность была велика. Тот же Толстой - из 13 детей рожденный Софьей Андреевной выжило лишь 6. Выпавшие зубы или ничем не заменялись, или иногда(!) вставляли восковые (просто для вида), есть ими было нельзя. Это, конечно, мгновенно старило женщину.
            Но, вот, вспомним "Пошехонскую старину" Салтыкова-Щедрина. очень люблю это произведение - на мой взгляд, великолепный литературный памятник о крепостничестве.
            Глава "Тетенька-сластена". (просто математика по тексту - в нем все четко изложено):
            "Раичку выдали замуж очень рано, невступно шестнадцати лет"
            "Суженому ее стукнуло уже под пятьдесят лет"
            "Лет через двадцать после женитьбы он умер, оплакиваемый гражданами,
            оставив жене значительный капитал (под конец его считали в четырехстах
            тысячах ассигнациями) и дочку пяти лет"
            "Откормив Леночку в меру пышной русской красавицы, она берегла ее дома
            до осьмнадцати лет и тогда только решила выдать замуж за поручика
            Красавина, человека смирного и тоже достаточного."
            "Но через год случилось несчастье. Леночка умерла родами, оставив на
            руках пятидесятилетней матери новорожденную дочь Сашеньку."
            "Это было великое горе, и тетенька долгое время не осушала глаз. Вспомнилось, что ей уж пятьдесят лет, что скоро наступит старость, а может быть, и смерть - на кого она оставит Сашеньку?"
            "Главною ее мечтой, об осуществлении которой она ежедневно
            молилась, было дожить до того времени, когда Сашеньке минет шестнадцать
            лет.

            - Выдам ее за хорошего человека замуж и умру, - говорила она себе, но
            втайне прибавляла, - а может быть, бог пошлет, и поживу еще с ними."

            "Не прошло и десяти минут, как я уже стоял лицом к лицу с тетенькой и
            кузиной.
            Тетенька, толстенькая, небольшого роста старушка, еще бодро несла свой
            седьмой десяток лет."Лицо ее, круглое, пухлое, с щеками, покрытыми
            старческим румянцем, лоснилось после бани; глаза порядочно-таки заплыли, но
            еще живо светились в своих щелочках; губы, сочные и розовые, улыбались, на
            подбородке играла ямочка, зубы были все целы. На голове ее был белый
            старушечий чепчик, несколько влажный после мытья; на плечах свободно висел
            темненький шерстяной капот, без всякого намека на талию. Была ли она
            когда-нибудь красива - этого нельзя было угадать, но, во всяком случае, и
            теперь смотреть на нее было очень приятно.
            Сашенька была в полном смысле двенадцатилетняя русская красотка. Коли
            хотите, она напоминала собой бабушку, но так, как напоминает
            развертывающаяся розовая распуколка свою соседку, облетающую розу."

            То есть на момент описываемых событий, старшей героине описываемых событий было 62 года. Не "шешнадцать", конечно, но, в принципе, мы и сейчас можем сказать о 62-летней женщине - "хорошо держится, бодрая".
            Или наоборот - "ну, да, возраст никуда не денешь, уже 62"...
            Все зависит и от генетики и от образа жизни.

            Поражает другое: описываемые Щедриным события относятся ко временам крепостничества, то есть до 1861 года. Если учесть, что рассказчик в данном эпизоде еще подросток - ему 14, а период отмены крепостного пра

            Оценка статьи: 5

            • Ляман Багирова Ляман Багирова Грандмастер 13 декабря 2019 в 13:15 отредактирован 13 декабря 2019 в 13:16 Сообщить модератору

              Продолжаю: А период отмены крепостного права приходится на его глубокую зрелость, то речь идет где-то о 1840-х годах. И говоря о критериях возраста в этом времени, Салтыков пишет: Вспомнилось, что ей уж пятьдесят лет, что скоро наступит старость (то есть еще не наступила, а скоро наступит!)
              А последнее упоминание о возрасте в этой главе такое:
              "Сашенька унаследовала от бабушки роль баловницы. И сама кушает, и деточек прикармливает. Всем она приготовила обеспеченный кусок и живет среди своих птенчиков безболезненно, мирно и нимало не тяготясь шестидесятилетнею старостью, которая совершенно незаметно, без малейших предостережений, подкралась к ней."

              Оценка статьи: 5

            • Ляман Багирова, статистика знает все.
              Увы, не выходит загрузить картинку с форумов, но по данным статистики РИ, в конце XIX века, хотя и были граждане возрастом более 60 лет, но таковых было около 20%, а средняя продолжительность жизни была рассчитана так - В 1890 Владислав Борткевич рассчитал среднюю продолжительность жизни для православного населения в 1874-1883 годах. По его расчётам при рождении она составляла 26.31 лет для мужчин и 29.05 для женщин, но для 20-летних уже 37.37 и 37.65 лет соответственно, что означает 57 лет в общей сложности. -- т.е., если сумел дожить до 20 лет, то до 57 вполне можешь дожить. А все прочее - детская смертность.

              • Игорь Вадимов, Я продолжила свой комментарий, потому что в первый все не поместилось.
                Да, данные Борткевича очень интересны. Спасибо Вам. Получается, самое главное было перешагнуть рубеж детства и отрочества?

                Оценка статьи: 5

                • Ляман Багирова, по части детской смертности и пр. - усиленно рекомендую посмотреть книгу "Брюхо Петербурга", автора забыл, но такое кричащее название найти легко.
                  Там есть раздел об усыновлениях в 19 веке. Так -- крестьянам за копеечку малую раздавали подкидышей грудных. И до возраста 4 года не доживал почти никто, но уж коли доживал - то такие за жизнь держались руками и зубами и часто делали военную карьеру.
                  Вот тут боюсь наврать - строго по памяти. Их потом сдавали в кантонисты и они, попав в армию, имели статус "вроде как вольноопределяющийся", т.е. могли сдать экзамен на офицерский чин. Практически единственный шанс для простолюдина получит дворянство. Тот же Деникин был сыном крепостного крестьянина, в армии попавшего в пограничную стражу и доросшего не то до фельдфебеля, не то получившего даже младший офицерский чин.

  • Маруся Иванова Читатель 4 декабря 2019 в 05:14 отредактирован 4 декабря 2019 в 06:36 Сообщить модератору

    Так это - государственная политика... информационное оболвание... уничтожение ценностных ориентаций и ориентация на наживу любой ценой! Поэтому и дети стали неуважительно относиться к тем, кто слаб, немощен и неспособен...

    • Маруся Иванова, вряд ли вы правы.
      Государство никак не заинтересовано в "уничтожении ценностных ориентаций" - одна из целей т.н. госудадарства - это снять с себя как можно большее бремени и заботы о своих подопечных, больше вовлечь детей в заботу о стариках.
      Иначе оно само пилит сук, на котором сидит.

      Я вижу причины больше в другом: мы перешли (переходим) от коммуинстической (значит "общественный, общий")/социалистической модели в социуме к капиталистической (индивидуалистической, где все определяет капитал - деньги). Отсюда тот, кто не желает выпасть из этой новой модели должен приспосабливаться, играть по новым правилам. А они - каждый должен позаботиться о себе , в первую очередь.

      Поэтом стариков "бросают" их дети - попросту у них не хватает времени и часто средств заботиться о них. Т.к. дети вынуждены играть по этим, новым правилам.

  • Ирина Канина Читатель 1 декабря 2019 в 21:01 отредактирован 1 декабря 2019 в 21:29 Сообщить модератору

    "Вы заметили, что из дворов исчезли скамейки?" Автор не слишком внимательно осмотрел дворы. Скамеек достаточно, расположены они среди зеленых насаждений, недалеко от детских площадок. Если у пожилых есть внуки, они их выгуливают на площадках и, сидя на скамейках, присматривают за детьми. Если нет, сидят среди зелени, разговаривая с себе подобными. Само собой, в теплую погоду )) Дети тоже во дворе в наличии. Очень приятно наблюдать, как родители или старшее поколение катаются с детьми на коньках или лыжах и санках зимой, летом барбекю в ближайшем парке организуют. Семьи теперь гораздо чаще собираются вместе и выбираются на открытый воздух, чем раньше. Это очень приятно наблюдать. Зачем брать что-то соседям по случаю, если в магазинах все лежит спокойно? Ни тебе очередей, ни дефицита? Кур не "выкидывают", они лежат в витрине холодильнике разделанные на отдельные части - выбирай по вкусу любую.Старики сейчас активные: занимаются шведской ходьбой, в клубы для пенсионеров ходят, обучаются пользованию компьютером, концерты для них, встречи разные - частенько на доске объявлений у нашего подъезда вижу разные афиши.Так что не стоит ворчать, уважаемый автор. Жизнь нынешних стариков мало чем отличается от жизни стариков в прошлые времена.

  • Владимир Щербаченко Читатель 30 ноября 2019 в 20:43 отредактирован 30 ноября 2019 в 20:53 Сообщить модератору

    Уважаю пожилых людей. И не потому, что самому почти 80, а потому, что всегда уважал тех, кто старше, тех, кто защищал нашу Родину и строил для нас страну. НИ ОДНА СТРАНА В МИРЕ НЕ СМОГЛА БЫ восстать из того ада, в который превратили нашу страну Ельцин, Гайдар , Чубайс, Собчак и другие перестройщики. А как было хорошо раньше в нашем дворе, все скамейки заняты пожилыми людьми,душевные разговоры и воспоминания о прошлом. А для молодых во многих дворах были площадки для игры в хоккей зимой, в футбол летом.На улице никогда не слышно было ругательств и матерных слов.В транспорте всегда уступали место старшим, инвалидам и беременным. и без всяких напоминаний.А девушки стеснялись курить, особенно на улице.Очень хочется, чтобы наши внуки жили в такое же время и в такой же стране, какой была наша Родина.

  • Ири Ко Читатель 28 ноября 2019 в 19:35 отредактирован 28 ноября 2019 в 21:10 Сообщить модератору

    Те. кто сейчас считает выживших стариков помехой просто не хотят думать о том. какая старость ждёт их самих. да. раньше воспитывалось уважение к старшему поколению. Сейчас почему- то этого нет. Растёт поколение " Иванов. не помнящих родства " членов общества потребления. Это очень грустно. Вот уйдёт наше поколение. рождённое в 50 х и на этом закончатся воспоминания о дворах. где все знали обо всех и помогали друг другу. Сейчас в новых домах соседи вообще не знают друг друга

  • Алексей Игнатов Читатель 23 ноября 2019 в 14:55 отредактирован 23 ноября 2019 в 21:10 Сообщить модератору

    Какая то фантастика. Я родился уже в далёком 1965 в москве. Не было у меня ни дедушек, ни бабушек. Кто умер, а кто жил далеко от нас. Пьяниц хватало и в то время. Каждое утро они собирались возле магазина в поисках опохмела. И менять что то точно надо было. Только не так!

  • Hobo Читатель 22 ноября 2019 в 21:15 отредактирован 23 ноября 2019 в 03:05 Сообщить модератору

    у нас в спортзале занимаются пятеро мужчин, им уже далеко за 70, иногда заходят дамы из этой же возрастной категории. жена ходит ещё на йогу в этом же зале - с ними дама вообще за 80 лет - прекрасно делает всё наравне с молодыми. вот так бы всем нам!

  • Наверное, когда-то эти старики были молодыми и сами обижали стариков.

    "Уж не в первый раз дети на улице (и до Кокчетава!) кричат мне вслед: «Баба Яга!» Казалось бы, пора привыкнуть, — когда еще это было в Сибири, в мои 56 лет, — я смеялась. Теперь, в 72, мне — грустно. И хуже: я ничего не нашла лучшего, как самому озорному протянуть конфету. И он перестал кричать... Сделать же это практикой невозможно — помимо недостойности такой практики — еще и по простому расчету не хватит на конфеты денег — их так любят и Рита и Оля. И — дети начнут вымогать... вымогать..." (Анастасия Цветаева).

  • Можно выходить на улицу со своим стулом.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 19 ноября 2019 в 11:04 отредактирован 19 ноября 2019 в 11:04 Сообщить модератору

    Плохая жизнь у стариков или не очень - во многом, дело взгляда. Сколько здесь объективности может быть? И кто способен свой частный опыт спроецировать на опыт общий?

    Большинство тех, кто на пенсии ныне, в свое время от "плохого" государства поулучили жилье (по статистике 90% и больше пенсионеров в РФ имеют свое жилье, и большинство получали его от того самого, ныне плохого государства). На пенсию ушли в 60 (прекрасный возраст-) Еще недавно (не знаю, как сейчас) ездили за счет того же гос-ва в санатории, имели льготы на то и на се.

    Я вижу множество людей на пенсии, которые не знаю, куда себя приткнуть, как убить свое время.
    Сидят на скамейках, слоняются из угла в угол и жалуются на то же "плохое" государство.
    Извините, жопы понаели, тройные подбородки, от внуков ждут помощи, а сами часто пошевелиться не желают. Ой, сколько таких примеров, в том числе в бл. окружении-)

    Думаю, что это больше претензии к своему возрасту и тоска по ушедшей молодости.
    А постоять в транспорте, когда не кидаются тебе молодые место уступать - полезно (дома ведь уже отсидели все-) И жиром потрясти, подвигаться.

    Государство плохое. Дискриминации идет полным ходом...
    Ок, констатировали, кое в чем здесь есть истина. Но что дальше?
    А вот дальше - сели все на скамейки, или за компы, и начали всех ругать. Кроме себя-)

  • Николай Богатов Читатель 19 ноября 2019 в 10:50 отредактирован 19 ноября 2019 в 12:13 Сообщить модератору

    Общество, где не уважают и дискриминируют старость, обречёно

  • Илья Молотов Читатель 19 ноября 2019 в 08:33 отредактирован 19 ноября 2019 в 10:04 Сообщить модератору

    идет возрастная дискриминация, стариков начинают ненавидеть, хорошо еще в лес не вывозят как раньше
    да и только в россии после 40 лет не берут людей на работу

  • Раиса Павлова Читатель 19 ноября 2019 в 07:59 отредактирован 19 ноября 2019 в 08:25 Сообщить модератору

    Старикам сейчас трудно угнаться за нововведениями в нашей жизни, компьютеризация и прочие автоматизированные устройства, с которыми приходится постоянно сталкиваться, причем молодежь не очень то помогает, считает стариков тупыми и глупыми. Неуважение к старости -это признак нашего времени, будто не мы им создавали условия для сегодняшней жизни, всё отвергается и низлагается. Откуда такое хамство и невежество? Вероятно от невоспитанности.

  • Андрей Скворцов Читатель 18 ноября 2019 в 22:29 отредактирован 18 ноября 2019 в 22:47 Сообщить модератору

    В нашем питерском дворе скамеек полно - вокруг детских площадок, коих 3, буквально под каждым кустом, на двух спортивных площадках тоже есть, где присесть. Но мы, старики и старушки, часто тусуемся в фитнес-центре по соседству! Мне дети купили готовой абонемент и уговорили заниматься. Жена-старушка подтянулась через месяц, - тоже дети подмогли с абонементом. Сегодня, например, днем в понедельник народу было - полно, и сплошь солидняк, пенсионеры, - даже как-то странно... Частенько вижу стариков и старушек на дворовых уличных тренажерах, между прочим... Лично меня это радует.

  • Татьяна Пучкова Читатель 18 ноября 2019 в 20:30 отредактирован 18 ноября 2019 в 21:58 Сообщить модератору

    Понятна ностальгия . Но не стоит так переживать за стариков. С ними все нормально. И вряд ли только у нынешних стариков появилась особая тоска в глазах. Была и раньше. Старость, не радость. Просто автор не обращала на нее внимания. Не удивительно. У молодых свои заботы.
    А на скамейках стали меньше сидеть потому, что появились альтернативные варианты досуга, которых прежде не было. Какой выбор был у старушек из статьи ? Кухня, книги, 3-4 телеканала по вечерам и в теплое время года скамейка во дворе. А сейчас лето многие старики проводят на даче. Общаются в интернете... Да и стареть, ну, или считать себя старыми, они стали позже.
    Посмотрела в окно. Во дворе с лавками, газонами и проч. благоустройством все отлично. Бабуля с палочкой потихоньку доковыляла до тренажеров. Палочку аккуратно прислонила в сторонке, а сама педали крутит. Не сидится ей на скамейке

    • Татьяна Пучкова, Андрей Скворцов, я рада за стариков, занимающихся в фитнес-центрах и на уличных тренажерах. Уличные тренажеры, кстати, у нас редкость большая. Какие уж тут тренажеры, если и тротуаров нет? А люди живут не только в Питере и Москве (ну еще нескольких городах). Я писала о немощных, о тех, кто не смог бы крутить педали, даже если бы они были. Да, хорошо, если люди сохраняют здоровье до старости, но даже в комментариях чувствуется отношение к немощным как к людям "второго сорта". Я писала именно об отношении к немощным, к слабым, а не тем, кто легко бегает на тренировки. Культ здорового образа жизни не должен вести к нездоровому отношению к больным.

      Оценка статьи: 5

      • Елена Гвозденко, Вы с Татьяной Пучковой вроде бы об одном - но по-разному.
        Когда человек начинает считать себя старым и опускает руки, это для него начала конца.
        Мог бы привести десяток примеров только про знакомых моих родителей - но зачем?
        Люди живут и впрямь - далеко не только в Москве, Питере и в городах-миллионниках. Но на названных территориях и в их окрестностях живет половина населения страны, если не больше, и это - вполне достоверная выборка.
        Немощными люди становятся либо после 80, либо - когда сами на себя махнули рукой.
        А пока человек занят делом, или чем-то что для него является делом - он стареет очень медленно.
        Активные люди даже работают в охотку лет до 79-80. Не потому, что нужны деньги, а потому что работа нравится. Или - столь же активно работают в огороде или на даче, уже будучи на пенсии.
        Нет отношения к немощным, как к людям второго сорта.
        Есть отношение к относительно молодым, но уже немощным - как к людям со слабой волей, к людям, не слишком-то желающим жить.
        И про тротуары, которых в Саратове нет... На окраинах Саратова не бывал, но.
        1. город, по сравнению с миллионниками - очень маленький и все в нем в шаговой доступности.
        2. тротуары в нем есть, как и пешеходные улицы.
        В зимнее время на крутых улицах каток и старикам некомфортно под горку идти, боясь подскользнуться -- но Вы-то про это не упомянули.
        А какие в этом городе пляжи! Про хорошее Вы тоже решили не писать? Или хороший пляж с купанием, великолепная рыбалка тут же в центре города для кого-то вполне естественная вещь?

        • Игорь Вадимов, а вот и яркий пример дискриминации. О Саратове даже спорить не буду, прочитайте рейтинг по лидерам миграции из региона. Рассмешили пляжами и рыбалкой в центре, это Вы мне говорите, родившейся и всю жизнь здесь прожившей... Ну да ладно.
          А вот по поводу причин болезни и невозможности существовать в социуме - это совсем либо глупость, либо цинизм невозможный. Думаете, что все, кто в сравнительно молодом возрасте, оказался в таком положении вели разгульный образ жизни или не занимались здоровьем? Вы хоть сами понимаете, что Вы сейчас написали? По прогнозам врачей я должна была пересесть в инвалидное кресло еще 10 лет назад. Операция вырвала из очень активной жизни, жизни, когда годами без отпуска и месяцами без выходных. Я довольно активно двигаюсь,хоть, в основном, в пределах квартиры.
          Да, ладно, не люблю я личное на всеобщее обозрение, но перед глазами десятки примеров, когда молодые люди, совсем молодые люди больны очень серьезно.
          Не зарекайтесь, если минула чаша сия, то просто радуйтесь, а не пытайтесь с высоты своей жестокости ярлыки вешать на тех, кому и так трудно.

          Оценка статьи: 5

          • Рассмешил,Елена Гвозденко? Это хорошо.
            Будете доказывать, что рыбалки и пляжей в Саратове нет?
            Если да - Вы точно живете в Саратове?
            Если нет (это есть, но это неважно) - поверьте, для очень многих такая возможность - просто мечта.
            По поводу остального(огульных обвинений) - не надо придумывать за оппонента чушь и резко этим оскорбляться.
            Поверьте - очень сочувствую Вашей десятилетней инвалидности. О диагнозе спрашивать не буду.
            Увы - и улицы городов-миллионников для инвалидов не предназначены. Как, впрочем и улицы западных городов.
            Но если Вам от этого легче - можете ругаться и жаловаться сколько угодно.
            А я пока, со всеми моими диагнозами - буду жить. Мне подсказали, что мне для восстановления следует заниматься особой гимнастикой. И, вроде помогает. Будем жить - будем посмотреть, как говорили когда-то в бывшей Одессе.

      • Татьяна Пучкова Читатель 19 ноября 2019 в 10:00 отредактирован 19 ноября 2019 в 10:02 Сообщить модератору

        Елена Гвозденко, Почему что у вас в ответе или/или? В идеале хотелось бы и/и. И при чем здесь Москва-Питер. Нормальная жизнь есть не только там.
        Я в небольшом городе. Население 70 тыс. У нас двор не сказать, что большой, но никакого культа. И немощным есть где посидеть, и активным при желании можно размяться. Хотя, согласна, отношение к старикам, как ко второму сорту, увы, бывает. В недавних обсуждениях на сайте это особенно ярко проявилось.

        • Татьяна Пучкова, да, хотелось бы "и,и"! Но ведь статья об униженности немощных, не так ли? А отклики в стиле, мол, мы еще ого-го, по-иному расставляют акценты. Тротуары, лавочки, скверы, тренажеры - признак уважения со стороны руководства города, в первую очередь.

          Оценка статьи: 5

          • Елена Гвозденко, к обустройству двора руководство города отношения не имеет. Все на деньги самих жильцов. Это самоуважение и уважение к другим.

            • Татьяна Пучкова, повезло с соседями ))) Я в своем ТСЖ маленькую революцию когда-то организовала по смене председателя, незабываемые впечатления ))) А вопрос к администрации, потому что это издержки точечной застройки и непомерной жадности, когда во дворе девятиэтажки есть место только для 20-метровой детской площадки.

              Оценка статьи: 5

  • Александра Селезнева Читатель 18 ноября 2019 в 16:00 отредактирован 18 ноября 2019 в 17:59 Сообщить модератору

    Согласна со статьей. У нас не то что скамеек нет, общественный транспорт уничтожили.... А скамеечки - это важно не только для пожилых, но и для мамочек с колясками. Мой сосед, молодой ещё человек, но инвалид. У него - протез ноги. Так для него проблема куда - либо идти, потому что ему надо периодически сесть, т.к. сильные боли... Но увы...
    Кстати, мне тоже сложно ходить. Всего 8-й десяток, но болят ноги....

    • Наталья Осипова Читатель 20 ноября 2019 в 13:39 отредактирован 20 ноября 2019 в 16:25 Сообщить модератору

      Александра Селезнева, и не только у вас!
      в нашем посёлке с нового года отменили ЕДИНСТВЕННЫЙ автобус..
      на котором можно было выехать в соседний город..
      автобус ходил 50 лет.. каждые 40 минут.. с 5-ти утра и
      до 8-ми вечера.. круглый год и ежедневно!
      а теперь его просто нет! хоть пешком иди 23 км..
      причём в любую погоду..

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 18 ноября 2019 в 11:41 отредактирован 18 ноября 2019 в 11:45 Сообщить модератору

    Я сейчас поздно хожу на работу, около 9-10 и часто возвращаюсь в 15-16 ч. Вижу преимущественно людей в вовзрасте. Т.к. молодежь уже на работе, бежит-)
    У нас возле каждого поъезда установили новые скамейки, на который и утром и в обед об-но сидит пара-тройка преимущественно старушек. (Вот стариков, мужчин за 70 дей-но непросто заметить).
    А когда раньше выходил "в свет" в 8-9 утра и возвращался в 19-20 ч, то я их тоже не видел. А сейчас только с ними и сталкиваюсь-)
    А еще зайдите в любую поликлинику ближе к обеду . Все там-)

    Но, кон, соглашусь с тем, что в нашем социуме препладает культ молодости. Весь этот корпоративный забег к успеху длиною в жизнь рассчитан на молодых крысят - старикам там в большинстве случаев не место. Обязательное и заочное уважение к старикам слегка поистрепалось.

    Но и старики сегодня тоже поменялись.
    Одним словом - это "обоюдоострый" вопрос.

    ПС Здесь еще можно поспорить о сдвинутом, "по просьбе трудящихся", пенс. возрасте, о том, как государство перекладывает заботу о стариках на плечи их детей, умывая руки, и о том, как все здорово, или нездОровО.

    • Игорь Ткачев, о пенсионном возрасте смысл спорить, ведь все очевидно, увы...
      И правы в том, что и старики меняются, часто не в лучшую сторону. Это тоже грустно.

      Оценка статьи: 5

      • Елена Гвозденко, сегодня я бы больше пожалел молодых. У них вся неопределенность завтрашнего дня.
        А старики наши, многие, вышли на пенсию, когда надо, от государства многие получили жилье, дачи имеют, льготы на лечение и тп.
        Не стал бы я сильно их жалеть.
        Да и трудности заккаляют. Среди них мои дед и баба. Обоим за 90. Все пережили, и еще кое-кого переживут.

        А вот о государстве в этих отношениях я бы поговорил...

        • Игорь Ткачев, Вы вообще о чем? Мне иногда кажется, что вас, как минимум, двое. Думаю, что у вас я меньше всего спрашивала - что мне делать, справлялась как-то столько лет. Пример привела после реплики о вине. Да и Ваша ремарка далеко не ушла. Это не нытье. это призыв видеть тех, кого стирают из восприятия. Ваши "отъевшиеся жопы", пардон, тоже показатель мнения большинства, забывших, что "жернова Богов мелят медленно". Вчера вы призывали поговорить о роли государства, я же не стала поддерживать этот разговор в никуда, сегодня вдруг ополчились на тех, кто его критикует. Да, восприятие субъективно, НО болезненность обсуждений - лишний довод в отходе от милосердия.
          Я никогда не считала себя поэтом и это мой стеб, но в данном случае просто о Вас:
          О, диссонанс мой когнитивный!
          Я пала жертвою тебя.
          В среде, насквозь провокативной,
          Истерлись грани бытия...

          Оценка статьи: 5

          • Елена Гвозденко, я вам не советовал, что делать, упаси Боже-). А всего лишь пишу комментариии к статье и комментам.
            Это ваш вывод, и только ваш.

            Милосердие, помимо прочего - плодотворная почва для бездействия и паразитирования. Для лени и манипуляций.
            Да и кто кому и что тут обязян, где тут границы и "счета" - сколько кому государство должно, сколько один другому? Не заюлуждаемся ли мы, когда считаем, что и дети нам должны, и государство, и сограждане?
            Не стоит стариков показывать, как исключительно жертв, которых все бросили.

            А ваш диссонанс - вполне "возможная невозможность" взглянуть на описанную вами ситуацию под другими углами, кроме своих, привычных. Стариков бросили, уважения нет, им задолжали...
            Попробуйте посмотреть глазами внуков на тех стариков, для начала...

            ПС Здесь еще комменртарии высвечиваются не в упорядоченной хронологии и по теме. Возможно от этого такое непонимание.

            • Игорь Ткачев, с комментариями, соглашусь, я вообще запуталась. Да, есть своя правда и в делегировании ответственности, как и крики от бессилия что-то изменить. Я вообще не люблю риторические обсуждения, мне попросту жаль времени на бессмысленные занятия, поэтому и выводила из обсуждения причины, которые от нас не зависят вообще. О проблемах молодых тоже можно писать и писать, кто же отрицает их проблемы? Мне по-настоящему страшно именно за детей. Показательно, если обсуждение строится именно на противопоставлении. Если молодым мешают тротуары, чтобы парковаться где угодно, то да, ... эти молодые. Речь шла о том, что многие города просто вычеркнули стариков из социума, комфортного социума. Но я не говорила о том, что старость синоним добродетели. И я не понимаю, что Вы хотели сказать этим "вешать на детей". Вопрос не людям, а к социальной политике, не так ли? Опять из зоны риторических обсуждений.

              Оценка статьи: 5

              • Елена Гвозденко, ну вот и отлично-)
                Всегда рад голосу разума - даже если мнения отличные.

                Статьи здесь и обсуждения - тоже в своем роде бессмысленное занятие. Хотя, может какая психотерапия и примеры, как не делать.

                Моя позиция простая: мы можем долго искать виноватых в бедах стариков, детей, своих... У меня, напр, бабуле "сто лет в обед", и мы сами вынуждены справляться - от т.н. государства уже давно нет помощи.
                Но констатировав все беды и найдя виноватых, моя лично задача самому решать свои проблемы и улучшать, что я могу улучшить. Поэтому я и беспокоюсь о том, чтобы не ждать ничего от государства, ни от кого. Я сам последние сто лет все решаю и все меняю в своей жизни.
                И все это возможно, если отойти от обвинительно-жертвенной парадигмы.

                Да, многие вопросы - к Государству. Но Государство - это группа лиц у власти, чья задача заставить следовать их интересам, и состричь с нас побольше шерсти. А наша - моя - задача, не дать им этого сделать.

                И я вижу у множества стариков... возможности и ресурсы. Которыми они не умеют, или не жалеют, пользоваться.
                Именно.
                Жить в 3-комн. квартире одной и жить на нищую пенсию?
                Иметь дачу и гробить свое посл. здоровье там?
                Иметь богатый опыт и не знать, куда себя приткнуть?

                О, поверьте, здесь есть возможности-)))
                Но советское прошлое не дает многим их применить (сейчас у Вадимова тут в оч. раз бомбанет-)
                Это такой типус советикус: сидеть и ждать на блюдечке... а ведь можно так много, даже в 70-80 лет-)))

                • Татьяна Пучкова Читатель 19 ноября 2019 в 14:54 отредактирован 19 ноября 2019 в 14:55 Сообщить модератору

                  Игорь Ткачев, ну вот и второй сорт стариков определили. Как говорится, чужую беду руками разведу. А когда поближе присмотришься, или лично Вас коснется, то не все так просто даже для крепкого, здорового человека. Что уж о стариках говорить. Если продавать простую советскую трешку, то разница в цене с однокомнатной, а тем более,с двухкомнатной квартирой совсем не большая. Почти всю ее съест переезд и ремонт. Про физическую нагрузку на 70-80- летнего человека промолчу. Не зря говорят, один переезд равен двум пожарам. А сколько моральных и и душевных сил потребуется, если вырвать человека из привычного уклада, нарушить сложившиеся за много лет связи со знакомыми, с соседями...
                  Не задумывались об этом? И сколько после этого протянет одинокий человек, оказавшийся в стрессовой ситуации в такой изоляции? Может проще и дешевле сразу на кладбище ? Государство частично компенсирует одиноко проживающим пенсионерам затраты на коммунальные услуги. Хотя бы так поддерживает их.
                  У меня была соседка, одинокая старушка. Помогала ей решать мелкие проблемы. То в телефоне не туда нажмет, то с квитанцией непонятки, то с покупками надо помочь, если ей нездоровилось. Когда она узнала, что я продала квартиру, заплакала. И не потому, что я такая звезда. От неизвестности, какими будут новые соседи.

                  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 19 ноября 2019 в 16:52 отредактирован 19 ноября 2019 в 16:58 Сообщить модератору

                    Татьяна Пучкова, у меня есть несколько знакомых "почти" стариков:

                    один на днях жалуется: "Вот руку повредил, работать не могу, а работать надо - и на работе (он на пенсии подрабатывает), и на даче".
                    "У вас есть дача?" - интересуюсь.
                    "Даже две. Одна от родителей жены осталась. Теперь приходится справляться и там, и там".
                    "А почему одну не продадите - ну ежели не справляетесь, да и здоровье, вон, не позволяет? - почти удивленно спрашиваю.
                    "Так того, этого, жена не разрешает - все-таки память о родителях".

                    То есть, этот престарелый перец, имеет квартиру и две дачи, на которых надо "успевать, потому что продать жалко".
                    Умно-)

                    Вторая, хорошая знакомая моей мамы, которую мы навещали в столице одной из быв. республик.
                    У нее шикарная "трешка" в центре, полученная в свое время от страны по имени СССР. И ее она "тащит" одна.
                    В одной из комнат - алтарь: память о погибшем сыне. Все вещи, в пыли и клопах, как были при нем. Ну ясно. память ведь.

                    Пенсия - копейки, за три комнаты надо немало заплатить. Жалуется, ругает и государство (подарившее ей ту самую "трешку"), молодежь ругает...

                    Говорю ей: "А продать, разменять 3 комнаты на 2, или даже на просторную одну, не думали?" Ведь можно продать тыщ за 60-70, а купить новую за 30-40... Минимум 20 тыщ появятся на жизнь.

                    Смотрит на меня, не понимает...

                    Еще случай, "импортный".
                    Престарелая пара в Мюнхене: ему - 80, ей 70 с небольшим. Пенсия минимальная и у нее, и у него (это примерно 800 евро на нос). Вынуждены работать: он - управляет погрузчиком, несмотря на возраст, она - в магазине овощи-фрукты сортирует.
                    Снимают "трешку" в центре Мюнхена (самый дорогой город в Германии), примерно за 1100 евро/мес. Имеют "для души" кусочек земли, где разводят цветы. За который тоже платят.

                    Но на немецкий ум не приходит: поменять 3 комнаты на 2, или даже одну, и съехать в районы - тогда придется платить 700-800 евро + продать кусок земли.
                    Как примерно сделали их соседи.
                    Но нет, они и, "гремя костями", будут умирать на той работе. Немецкий менталитет, du meine Guete!

                    Примерно у 90% стариков есть и квартиры, у многих и дачи. Это и есть ресурс.
                    Есть хозяйство... много чего есть...

                    Но привычнее сидеть на скамейке, толстой попой, и ругать государство.

                    Дело в голове.
                    В неумелом менеджменте тем, что уже есть (а есть немало).
                    И в лени, и привычке сидеть и ждать. Блюдечка...

                    И еще о старушечьей хитрости: у меня есть замечательная бабушка. Которая немощная и т.п. Ее полностью обслуживает ее дочь. И ложку в рот, и подгузник на попу. А старушка ничего не может, аж слезы наворачиваются-)
                    Но стоило дочери уехать на пару дней, а мне за бабулей присматривать, как - о, чудо! - открылись таланты: и самой пообедать, и после себя в туалете смыть. Все сама-)

                    Старики - те еще манипуляторы. Здесь я собаку съел - вы мне не рассказывайте-)))

                    • Игорь Ткачев, не знаю, что Вы там съели Не интересовалась, как дело обстоит в бывших братских республиках Скажу за себя. Жила в трехкомнатной квартире в большом промышленном городе в Сибири. Экология не айс, зимой снег черный. И дача была. Продала все и переехала в небольшой город. В однокмнатную квартиру в новостройке. По деньгам ничего не выиграла. Наоброт, с учетом ремонта потратила гораздо больше, чем получила. Квартплата примерно такая же. Из плюсов: квартира, как дача, чистый воздух, мягкий климат...
                      Но люди разные. И я понимаю тех, кто не хочет перемен. Не так все просто. Когда маме почти в 70 лет пришлось переехать, она долго не могла привыкнуть. Хотя новое жилье по по удобству, местоположению, инфраструктуре было лучше старого. Да и все хлопоты по переезду и обустройству я взяла на себя.

                • Игорь Ткачев, +1.000.000.000!
                  Не стоит ничего за других придумывать. Даже если у Вас есть куча стереотипов про любимого себя и про косных и отсталых "остальных".

                  • Игорь Вадимов, придумывать не стоит.
                    Но стоит читать то, что они пишут и какие мыслительные процессы, пусть и в теории, в их мозгу мелькают-)

                    • Дык, Игорь Ткачев, эта... именно что Ваш бред прочитал.
                      Это ведь Вы только что написали "сейчас у Вадимова тут в оч. раз бомбанет Это такой типус советикус" -- вот я на этот бред и среагировал.
                      Вы написали вполне вменяемый пост, без Вашего обычного человеконенавистничества (мизантропии). С чего бы меня вдруг "бомбануло"?
                      И почему я "советикус"?
                      Оттого ли, что мне нравится работать там, где я работаю сейчас?
                      Или от того, что указываю Вам, что пытаться определять что такое "русский", если знаешь о нас только из мировых СМИ, да еще украинская бабушка рассказала -- мягко говоря, слегка некорректно.
                      Или от того, что я против того, чтобы в России сегодня была революция? -- Так жить-то хочется. И жить хорошо, хотя бы - как живем сейчас.

                      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 19 ноября 2019 в 13:55 отредактирован 19 ноября 2019 в 14:02 Сообщить модератору

                        Игорь Вадимов, "типус советикус" - это я не про вас. Это тип такой людей - хотя бы и по Зиновьеву. С нового абзаца там ремарка - не по вашу душу она-)
                        И ведь бомбануло же, не по-деццки-)

                        Одна из ваших проблем, уважаемый Игорь, в том, что вы боретесь со всем, что не вписывается в вашу систему координат. Вы начинаете неистово всем доказывать, что у всех должна быть именно ваша система. Ваши тротуары, ваше отношение к прошлому и настоящему.
                        И не замечаете тонов и оттенков.
                        А комменты читаете невнимательно, все принимая на свой счет-)

                        Хотя все мы жили в Союзе, и много в нем чего было, но жили все по-разному, в разное время, в разных мирах и разных "Союзах."

                        • Игорь Ткачев, есть люди, которые понимают, что то, что написано пером - не вырубишь болтовней, а есть те, кторые уверены, что написав одно, а затем противоположное - можно сходу всем доказать, что ничего написано не было.
                          Когда Вы написали "сейчас у Вадимова тут в оч. раз бомбанет Это такой типус советикус" -- вот я на этот бред и среагировал." -- Вы именно это и написали.
                          Не надо пытаться опровергнуть написанное. И стирать в посте ранее написанное бессмысленно. Вы достаточно умны, чтобы понять - лурачкрм прикидываться нет смысла - так зачем Вы дурачком все равно прикидываетесь?
                          Если в строку написано "сейчас у Вадимова тут в оч. раз бомбанет Это такой типус советикус..." - бессмысленно говорить, "я это не про Вас".
                          Ну, вроде же умный человек - зачем дурака изображаете?

                          • Игорь, ну вчитайтесь еще раз, пожалуйста, что и как я написал:

                            "Но советское прошлое не дает многим их применить (сейчас у Вадимова тут в оч. раз бомбанет-)
                            Это такой "типус советикус": сидеть и ждать на блюдечке... а ведь можно так много, даже в 70-80 лет-)))"

                            Вы не прослеживаете некое начало - не продолжение - новой мысли (новый абзац), которое к вам уже не имеет отношения (вы "начались" в скобках и в скобках же и "закончились") + уже продолжение ее (новой мысли) далее: "Это такой "типус советикус": сидеть и ждать на блюдечке... а ведь можно так много, даже в 70-80 лет".
                            Тем более, что ваши мысли как раз не про "сидеть и ждать".

                            Если бы я хотел вам что-то подобное высказать, и даже больше, я бы не стал писать, а потом, как школьница, поцеловавшаяся за углом школы, изо всех сил отпираться. Что я уже, впрочем, не раз делал.
                            И сделаю еще раз, если вы станете настаивать-)

                            • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 19 ноября 2019 в 16:45 отредактирован 19 ноября 2019 в 16:48 Сообщить модератору

                              Да Бога ради, Игорь Ткачев, на мизантропа обижаться - себя не уважать.
                              Ну раз написали текст - не рассказывайте мне, будто тут абзац. Абзац начинается с новой строки и отступа . Отступа тут никакого нет. Цитирую Вас еще разок
                              "Но советское прошлое не дает многим их применить (сейчас у Вадимова тут в оч. раз бомбанет-) Это такой "типус советикус": сидеть и ждать на блюечке... а ведь можно так много, даже в 70-80 лет-)))" -- ну посмотрите сами, как это выглядит Ваш пост на ленте от 12:03 сильно ниже.
                              Написав такое в такой форме, без абзаца, сразу после, Вы просто нахамили. Но уверены, что Вы настолько превосходите всех здесь по уровню интеллекта, что легко сумеете доказать, что черное - это белое. Увы, свой интеллект Вы очень сильно переоцениваете. -

              • Нормальное обсуждение темы, Елена Гвозденко - вот это и есть "наше все".

                Я автолюбитель. Поверьте, тротуары вовсе не мешают никому парковаться. В центре городов, увы, очень часто тротуары узкие. Но, поверьте, это не только у нас, в том же Антверпене тротуары в самом центре - просто тихий ужас, прямо по Ильфу и Петрову - "ужались до размеров табачной бандероли", у нас, скажем, на Гороховой, местами, очень узкие, двое с трудом разойдутся. И в центре Саратова так же - исторически так сложилось, еще в конце прошлого века, когда эти улицы построили.

                Речь шла о том, что многие города просто вычеркнули стариков из социума, комфортного социума. - а что такое "вычеркнул/не вычеркнул"?
                Что такое "комфортный социум"?
                В зоне старой застройки ликвидировали дворы и вырубили скамейки?
                В зоне новой застройки нет дворов, как они были в старой застройке и нет скамеек?
                Как можно члена социума, горожанина, или жителя деревни вычеркнуть из его же "социума"?
                Просто хотелось бы конкретики про стариков и социум в Саратове.

                • Игорь Вадимов, можно личный вопрос? Общение на форумах - Ваше единственное занятие? Отвечаю и ухожу делами заниматься.
                  В зоне старой застройки дворы остались, там сохранились лавочки, газоны и проч. Тротуары разбитые напрочь, но, как говаривал Шариков, нам на это нечего уж внимания обращать. Точечные застройки - вот это дело страшное, когда дома строятся на таком расстоянии друг от друга, что можно руку пожать соседу. 20-метровая детская площадка, в лучшем случае одна сиротливая лавочка на солнцепеке - деревьям тоже не место, запаркованные тротуары. Да что Вам объяснять, просто поиграйте, попробуйте добраться куда-нибудь не на машине, представив, что вы передвигаетесь гораздо медленнее, тогда поймете, что таймер на светофоре для перехода 4 полосной дороги - круто. Молодые спортивные перебегают, а не переходят. А уж с малышами и вовсе беда. И никаких островков безопасности. Можно продолжать и продолжать...

                  Оценка статьи: 5

                  • Отвечаю, Елена Гвозденко, сижу на бюллетене, а закупки и готовка берут очень мало времени. С будущей недели, когда с бюллетеня на работу выйду, со временем на интернет будет не так свободно.
                    По теме.
                    1. тротуары - разбитые. -- везде или местами, или только возле Вашего дома?
                    2. точечная застройка - согласен, ужасно. Хорошо, что у нас все застроили еще при "проклятом совке"(как это время называют демократы западного толка)
                    3. совершенно не играя, хожу пешком очень много, доктор после операции посоветовал. Причем с месяц назад ходил еще весьма медленно и с трудом. Да, переходы через улицы - неприятность, там где нет островков безопасности. неприятность, но не фатальная - видя шкандыбающего меня, начавшего переход как только включился зеленый, водители всегда (ВСЕГДА) пропускали, не бибикая и не моргая фарами. Если и матерились, то про себя.
                    ... продолжите еще мне рассказывать про ужасы жизни людей, которым трудно ходить? You are welcome, continue, please.

    • Игорь Ткачев, Вы же у нас совсем недавно рантье были, жили на сбережения, заработанные ранее, ездили, то в Париж, то в Жмеринку. А теперь - снова работаете?
      Могу лишь сожалеть о том, что в Белоруссии - сплошные крысиные гонки.
      У нас, в России, с корпоративностью, дела обстоят не как у вас, а скорее - как в Америке. Но тоже достаточно противно, хоть и есть русские особенности соревновательности.

      По поводу пенсий. -- Неужто и в Белоруссии подняли пенс.возраст? Или Вы так за нас беспокоитесь?
      Если за нас - то это приятно, конечно, но... не стоит.

  • Нина Ивченко (Горшенина) Читатель 18 ноября 2019 в 09:54 отредактирован 18 ноября 2019 в 17:59 Сообщить модератору

    Все течет - все изменяется

  • Хорошая статья.
    Жаль - на неправде основана.
    Или на "очень локальной" правде.
    Посмотрел во двор. Скамейки у входа как стояли, так и стоят.
    Старушки исчезли? Да нет - ходят. Кто-то до магазина, кто-то в метро и на дачу. Кто куда, короче.
    А слово сеньер(senior) означает "старый".
    Этак можно сделать вывод, что у нас в России все плохо потому что мы говорим Лондон, а не Ландэн, как говорят сами англичане, или не Лондра, как тот же Лондон итальянцы называют.
    А ведь это - просто языковые различия.
    И не стоит верить западным СМИ, рассказывающим, как у нас тут плохо.

    • Игорь Вадимов, увы, в моем дворе иная картинка. И, поверьте, написана она не по западным СМИ. По поводу локальности - согласна, я писала в каком-то отклике, что очень многое отдано на откуп местным властям, вопрос к критериям контроля. Но, по большому счету, статья вообще не о "локальных" стариках, а о настроениях в обществе, об отношении к больным и старым. Как Вы думаете, откуда такая ностальгия по СССР?

      Оценка статьи: 5

      • Елена Гвозденко, про западные СМИ - это не Вам, это в ходе данного форума высказалась одна наша бывшая согражданка, а ныне жительница дальних краев...
        Отношение к старикам? По-моему ничего не изменилось. Скорее наоборот - в последнее время старикам в метро молодые стали места уступать.
        А ностальгия по СССР... Она только у тех, кто помнит сам, какая тогда была жизнь.
        Молодые, по большей части, уверены, что и раньше все было так же, как и сейчас.

  • Спасибо, уважаемая Елена.

    Оценка статьи: 5

  • Невероятно трогательное, очень сильное эссе.
    Спасибо вам, Елена.
    У нас все же остались такие дворы и скамейки с сидящими на них стариками.
    Сидят, неспешно беседуют, пьют чай, играют в нарды. И от этой картины иной раз тепло на душе...
    Еще в некоторых дворах сохранилась традиции совместной варки варенья и совместной засолки овощей.
    Все же город с патриархальными традициями.
    Но и они постепенно уходят в прошлое...

    Оценка статьи: 5

  • Здесь доаольно все непросто Алиса!В США хватает своих бедняков!Их там больше 50млн.А Сирия для России был только пробрый шар Если бы Россия бросила Сирию,как в свое время Ельцин бросил Сербию,дальше был Иран,а потом война уже перекинулась на нашу территорию.Так что вот так вот!

  • Комментарий удален
    • Alisa spivak, мне бы очень не хотелось сводить обсуждение к политике, к разжиганию взаимных претензий. И без того, слишком много агрессии. Мне кажется, что это несколько однобоко. Мир столкнулся с переменами, которые мы до конца еще не осознали. Он, действительно, уже другой, информационные технологии глобально что-то изменили внутри нас. Хорошо - плохо, невозможно оценивать перемены лишь по двум этим критериям. А статья эта - призыв не делать скоропалительных суждений и быть чуточку внимательнее к близким и далеким. Добра нам всем и понимания.

      Оценка статьи: 5

    • Лидия Богданова Лидия Богданова Читатель 19 августа 2017 в 15:47 отредактирован 19 августа 2017 в 15:47 Сообщить модератору

      Alisa spivak, мы рады за вас, Алиса, - вы живете в стране чудес А в слове старики нет ничего обидного, это российский или, я бы даже сказала, русский сленг. Даже песня есть о них такая:
      Постарели мои старики -
      Незаметно как это бывает-
      И уже с чьей-то легкой руки
      Маму бабушкой все называют.

      И все чаще тревожит отец,
      Хоть и делает вид, что здоров...
      Для меня нет дороже сердец,
      Чем сердца этих двух стариков.

      Дорогие мои старики!
      Дайте, я вас сейчас расцелую.
      Молодые мои старики,
      Мы еще, мы еще повоюем!

  • Блестящая статья.Просто не в бровь,а в глаз!Действительно,а что скажут и уже говорят хорошее в кавычквх о горбачевской перестройке,о ельцинизме и странных нулевых?Вряд ли что-то хорошее скажут.Да и в библии есть очень мудрое изречение "не судите и не судимы будете"А у нас историю перепахали вдоль и поперек-только как всегда нет объективной,научной оценки советского прошлого и времен Российской империи тоже!Слава богу,что мы еще не Улраина,которая стремительно погружается в анархию.

    • Максим Левин, спасибо. Вот и я не могу определиться, слишком много искажено и даже не в недалеком прошлом, а и в настоящем. А уж давнее прошлое как только не препарировалось. Меня больше всего смущает в настоящем именно это существование в иллюзии. Ложь все-же инструмент сил темных. Все какое-то квази, некий суррогат, даже в бытовых смысла, начиная от продуктов "со вкусом", кончая перемещением в соцсети.

      Спасибо Вам, Максим, за то, что прочли между строк, что заметили не только поверхностный смысл.

      Оценка статьи: 5

  • Куда делись бабушки? Я вам скажу - умерли. Именно те, что сидели на скамеечках, обсуждали свежие и несвежие новости, те, которые знали всё и обо всех. Сейчас растет новая плеяда бабушек, она есть, но другая, они выходят гулять со своими внуками и внучками, собачками. Но среди этих новоиспеченных бабушек есть и такие, которые сидят в интернете и общаются со своими подружками или теми же внуками только виртуально. Насчет, скамеечек не заметила, детские площадки строятся везде - не только в новых районах, но и в центре города посидеть есть где, да только общение сейчас у современных бабушек не то. Может они поумнели? Сидят с книжками дома, путешествуют, гуглят в интернете, ну как сказала Ирина Литновская просто находятся на даче, а дач стало у людей больше, так что не вижу особой проблемы. Те, кто захочет пообщаться всегда найдет с кем, а просто лясы точит у подъезда да и не надо.

    • Лидия Богданова, по этой статье можно проводить статистику благоустроенности городов Настроенческая статья, но все соглашаются - время иное. что-то уходит, что-то приходит, в оценки сугубо объективные.

      Оценка статьи: 5

      • Лидия Богданова Лидия Богданова Читатель 19 августа 2017 в 12:21 отредактирован 19 августа 2017 в 12:23 Сообщить модератору

        Елена Гвозденко, да не берите в голову, Ирина из Москвы, я из Питера, у нас с этим всё в порядке, как в других городах не знаю, не видела, конечно мы судим субъективно по себе и своему окружению. Я вам в принципе хотела сказать не об этом, не о скамеечках, а о другом, о том, что бабушки стали более интеллектуальнее и образованнее и их не интересует простая болтовня. Я знаю немало активных бабушек, которые и внукам помогают и путешествуют и посещают культурные места развлечения,им некогда сидеть на скамеечках лясы точить, а это здорово, браво бабушкам, а внуков пусть мамочки воспитывают

  • Не всем нравится жить коммуной.

    Скамейки и старушки у нас тоже все на месте, никуда не исчезли. Более того, в последние годы я намного чаще чем раньше вижу в своём районе инвалидов на колясках на улице, разных возрастов.

    "В нашем мире, мире агрессии, беспредельных амбиций, старый больной человек воспринимается как обуза" — вы считаете такое отношение признаком именно современной цивилизации? Никогда не слышали о практике убийства стариков в традиционных культурах? Этим занимались сотни и тысячи лет назад северные народы, японцы, американские индейцы, австралийские аборигены, некоторые европейские народы, включая древних греков и даже, упоминается, кто-то из славян. Ничего нового в этом отношении наш "мир агрессии" не изобрёл.

    • Наталья Осокина, а у нас исчезли, увы... И людей у колясках у нас не видно совсем. Но дело даже не в этом, пожалуй, дело в том, что мы становимся "людьми в себе". Хорошо или плохо? Не знаю, все субъективно. Я вообще не люблю черно-белых оценочных суждений. Это по-другому.
      Куда там аборигенам, наши совсем недавние предки века, скажем 18-начала 19 отнюдь не были безупречными почитателями старости и немощи. Но ведь в подобных сравнениях есть определенное лукавство. Это как сравнивать с 1913 годом. Мне кажется, что объектом сравнения можем быть только мы сами, вот такая странная оценочная система у меня. Мне она кажется самой плодотворной.

      Оценка статьи: 5

      • Светлана Блинкова Читатель 6 февраля 2020 в 12:14 отредактирован 6 февраля 2020 в 20:26 Сообщить модератору

        Елена Гвозденко,а у нас у всех домов скамейки исчезли несколько лет назад в один миг..(люди с первых этажей пожаловались,что шумят-это в Уфе) Брат к маме пришел-она ему пожаловалась,что посидеть у подъезда нельзя,сумку поставить,пока ключ достаешь... Он в домоуправление-так и стоит одна скамейка только у нашего подЪезда..Бомжей сейчас не видно-вымерли ,бабушек тоже парочка с моей мамой вместе-она самая старенькая,да и я уже бабушкой стала..Иду из магазина-надо отдохнуть обеим..Никто не просит убрать..А рядом дом,вдоль которого мы идем-5 подъездов-нет скамеек,а так надо отдохнуть пару минут-рукам и ногам,хоть на дорогу садись..Видимо не нашелся такой активист,как мой брат,а ЖЭУ тут же-во дворе!

      • Елена Гвозденко, не хорошо и не плохо, это дело вкуса. Но в кои-то веки у людей появилась возможность жить обособленно — не кланом, не общиной и не "большой семьёй своего двора", а своей частной жизнью. Без добровольно-принудительной вовлечённости в окружающее сообщество. Для нас, людей в себе, это одна из базовых жизненных потребностей. На которую всегда плевать было таким вот коллективистам-общественникам, которые счастливы все одновременно варить варенье и подкидывать друг другу детей.

        Какая вообще разница, что будут говорить наши потомки? Оглядываться что ли на всех, одобряют ли они твою жизнь? Ой, а вдруг осудят, надо ведь всем угодить!

        А если оценочная система кажется плодотворной, к чему тогда это кокетство — "вот такая она у меня странная"?

        • Светлана Блинкова Читатель 6 февраля 2020 в 12:33 отредактирован 6 февраля 2020 в 20:25 Сообщить модератору

          Наталья Осокина, а Вы в большой многоэтажке не жили обособленно" ? И кто кого куда вовлекал насильно? Я сейчас так жалею,что в связи с вечными житейскими проблемами,мало виделась со своими родственниками,а так сейчас хотелось бы пообщаться,расспросить о многом,но уже невозможно-живут в другом мире...Помню меня врач попросила сообщить соседям моего подъезда о необходимости поставить печать в паспорт о группе крови.Так из 53 квартир,меня узнали только жители 6-7 квартир...Остальные приняли за медсестру из поликлиники(то есть ее они тоже не знали)..И сейчас живя в своем доме,тоже все вокруг в своем мирке..Я не думаю,что это хорошо..Когда работала-мы делились теми же рецептами самого вкусного варенья,соленья.Советовались и приносили друг другу саженцы или кусочек кулича.и яичко.Не знаю,все должно быть в равновесии-и побыть одному и с семьей.а иногда просто с соседями-поговорить,помочь,поддержать..Но все мы разные..и пусть каждый выбирает свой путь..Гармония-это главное..Но доброту и сострадание,взаимоподдержку никто и никогда не отменит..Ведь так много людей вокруг,для которых одиночество -пытка..И просто доброе слово даст им силы жить дальше,а Вам воздастся в свое время!

  • У нас во дворе вроде на месте всё... и старички, и скамейки... А так да, в основном на дачах сидят бабули. Ну, может это и неплохо? А вот дедушек реально стало меньше, не выдерживают счастливого капитализма. В детстве много было ветеранов. Ходили в орденах. Сейчас - нет никого.т.е. вообще.

    Оценка статьи: 5

    • Ирина Литновская, дедушки редко доживают до возраста 70 лет, сейчас очень большая смертность у мужчин где-то в возрасте до 50 лет, инсульты и инфаркты. Хотя, я так думаю это было всегда, раньше тем более - мужчины не любят ходить по врачам. Вспоминая своего отца, когда я его за ручку привела к врачу, а там даже карточки в поликлинике не оказалось у него, а у него уже вторая стадия рака была, сгорел за полгода...И опять же все дедушки новоиспеченные сейчас переезжают жить на природу, кто на дачу, кто в деревни.

    • Ирина Литновская, мне кажется, что все зависит от местных "градоустроителей". У нас очень заметно: запаркованные дворы, тротуары. Лавочки только в редких скверах. И дело не только в стариках, мы сами спрятались в себя, в сои мирки, нет больше милого соседства, часто просто не знаем соседей даже в лицо. Налетела этакая грустинка по былому )))

      Оценка статьи: 5

  • Мощное по содержанию эссе! Хорошо написано! Спасибо!

    Оценка статьи: 5