Сегодня, в очередные времена чумы и холеры, наверное, нет ни одного популярного журнала, ни одной газеты, ни одной передачи, которая бы посмела смело и самонадеянно отмахнуться от подобного очковтирательства и не расписать в красках, что же всем нам пророчат звезды. Как показывает статистика, за последние двадцать лет захиревшая в советские времена астрология из лженауки для скучающих домохозяек чудесным образом преобразовалась в истинную «логию» для среднестатистического обывателя, по значимости сопоставимую — вдумайтесь только! — с медициной. Ныне звездам доверяют чуть ли не больше, чем врачам.
Лично я никогда далеким холодным звездам не доверял. Не доверял до конца. Хотя бы потому, что, как-то в молодые годы, когда я сидел дома без работы около полугода, мой оптимистичный гороскоп самым настойчивым звездным образом обещал мне «продвижение по службе, прибыль и карьерный рост», ну практически каждый день моего бесполезного домосидения. На деле я нищал с каждым днем, ломая голову над тем, куда ее вместе с руками приложить (ну, не в петлю же), с целью хоть что-то заработать и не умереть с голоду. А собака-гороскоп, каждый день издевательски так обещал «продвижение по службе, прибыль и карьерный рост».
Или хотя бы потому, что разные гороскопы часто самым смешным образом противоречат друг другу, путаясь в своих собственных ногах. Вот и намедни, заради спорту, я решил совершить культурную гороскоп-аутопсию, чтобы заглянуть вовнутрь себя и своей судьбы, но уже с высоты тех звезд, что тускло мерцают не над Россией, а ярко сияют над просвещенной во всех смыслах Европой. С разных, но обязательно топовых, специализирующихся на гороскопах сайтов, я взял несколько подробных описаний своего знака: от сдержанной Великобритании, от практичной Германии и от веселой Франции.
И вот какой культурологический срез у меня вышел: чопорные британские stars, признаться, не преминули мне польстить, наделив меня «высоким ростом и худощавым телосложением». Немецкие Sterne со звездами британскими с немецкой дипломатичностью почти соглашались — «выше среднего роста, нормального телосложения». А вот хмельные французские etoiles, напротив, не удостоили меня ни ростом, ни величественной осанкой: «ростом ниже среднего, склонен к полноте».
Далее тусклые британские мерцала явно приукрасили меня, наверняка не разглядев сквозь плотный английский fog с кем имеют дело: «самый интеллектуальный знак, не терпит одного — невежества, перфекционист, работяга» (враки, конечно, но как приятно, goddamn!). Прагматичные немецкие как-то неохотно и по-немецки сухо с этим то ли соглашались, то ли им было лень сделать мне откровенно приятно: «много работает, полагается на рассудок, стоит обеими ногами на земле». А вот совсем пьяные французские пять звездочек взяли и, как всегда, снова все переврали, совсем не упомянув о моем недюжинном уме (я даже три раза все перечитал — нет, ни слова о моих сократовских мозгах!): «легкомысленны, все время витают в облаках, работать не любят»… Вот те на! Merde!
Далее пошло-поехало и того веселее: «Не любят сидеть на месте, все время в движении, один из самых подвижных знаков», — гундосили британцы. «Боятся высунуть нос наружу, сидят на одном месте, флегматичны», — поддевали их французы. «Э-э-э…» — немцы на этот счет ничего не говорили.
«Друзей не много, в любви крайне осторожны, часто холостяки», — высокомерно вещали на Туманном Альбионе. «Дружба играет огромную роль для этого знака, в любви неутомимы, часто беспорядочны в связях», — веселились по ту сторону Английского канала.
«Замечательные супруги, с детьми строги, многому их учат», — невозмутимо перечисляли по ту сторону Па-де-Кале (и я почувствовал себя Макаренкой в своей собственной ячейке общества). «В семье часто тираны, но детей обожают», — возражали по эту сторону (наверное, жена была права, когда утверждала, что я сатрап). «К детям равнодушны», — подытожили в России (после чего я тут же решил согласиться с женой, что я никудышный отец…
Признаться, близкие к истине британские светила мне пришлись гораздо больше по душе, нежели сухие немецкие или совсем все перепутавшие пьяные французские. У британцев я был бы мощным интеллектуалом, патрицием и почти красавцем с высоким лбом и осанкой лорда. А у французов я получился бы каким-то донжуанствующим неказистым недоразумением, лентяем и домашним тираном.
Справедливости ради, в думах о судьбах и звездах на ум мне еще пришелся мой кузен, по гороскопу тот же зверь, что и я. И если я кое-где в своем характере и темпераменте находил что-то похожее на правду, с чем-то не соглашался, но что-то находил весьма правдивым, то мой двоюродный братец и вовсе рушил всю звездную халдейскую науку, в первую очередь, по своему родному, не заморскому, гороскопу.
«Целомудренен и робок с противоположным полом», — такого полового разбойника я еще не знал: три раза женат официально, тридцать три — неофициально. До сих пор, в тридцать семь, не может обуздать свое либидо. «Интеллектуал, аналитик, философ», — последняя книга в его руках называлась… впрочем, я совсем не припомню книг в его руках, так же, как и страсти к философствованию или анализу. Окончив школу, все книги он поместил в заброшенном сортире, освободив место для мебели: там, по его мнению, им было самое место. «Страсть к чистоте, переходящая в манию», — также, без преувеличения, было явным преувеличением. И т.д.
Однако я должен заметить, что отчего-то многие положительные черты странным образом я в себе все же обнаруживал. То есть вроде и вранье все, но… но ведь многое совпадает! Тогда я ради эксперимента взял и представил себя, например, Козерогом. Зашел в гости к Козерогу, прочитал и увидел, что снова многие черты, особенно положительные, самым странным образом наличествуют и во мне. Тогда я представил себя Тельцом. Снова зашел, прочитал и… снова обнаружил массу схожего. Особенно положительного. И совсем запутался: в гороскопах британских, немецких, французских. В гороскопах российских. В Тельцах и Козерогах.
И теперь сижу и думаю: а может, правы были халдеи, а?
Удивительно, что современные «институты астрологии» сумели привлечь в свои ряды даже достаточно грамотных людей. Удивительно то, что некоторые люди даже с высшим образованием не смогли разглядеть противоречия в современных астрологических учениях простому здравому рассуждению. Ведь, если существует некое воздействие, а оно на самом деле существует, между удаленными объектами (планетами, звездами и т.п.), то это воздействие может быть двух типов. Воздействие создаваемым ими полем или излучением. Нам уже давно известно, что сила поля обратно пропорциональна квадрату расстояния от центра поля и прямо пропорциональна его силе в центре этого поля. Не надо иметь верхнего образования, чтобы сосчитать, сколь незначительным будет разница такого влияния при учете расстояния до данного объекта. А уж разницу, скажем гравитационного влияния Сатурна, на меня, как обладателя некой физической массы пока даже самыми современными приборами Вам определить не удастся, даже если Сатурн находиться в самой близкой от Земли точке. Это справедливо и по отношению к любому, не только гравитационному полю Сатурна. Следовательно, влияние поля исключается. Тем более, что супер доминантой в данном случае окажется влияние планеты Земля. Или может наша планета не имеет на нас влияния? А если это некое излучение, то, как оно проходит сквозь толщу земного шара? Как же мне поверить, что находясь на стороне Земли обращенной к «влияющему объекту» я через половину суток, учитывая вращение самой Земли, остаюсь под тем же, а не в измененном влиянии этих = Марса, Луны или Сатурна? И почему не все объекты в астрологии признаются влияющими? Следовательно и здесь явный уход от здравого смысла. Единственное, что может влиять на существование астрологии - это желание получать доход астрологами и безграничная неграмотность их клиентов. Как правильно уже заметили в других комментариях к этой хорошей статье - реальных аргументов в защиту астрологии = нет. А есть лишь разглагольствования о том, что в этой фикции что-то есть.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Дмитрий Винтер, Ваш комментарий нужно внимательно прочитать тем, "довольно образованным и неглупым", верящим больше астрологам, нежели собственным глазам.
Одна из причин "веры" в астрологию - неистребимая тяга человека к чуду, непознанному и запредельному. Страстное желание переложить все происходящее в своей жизни на звезды, в данном случае.
Вы верно подметили, что Земля и Человек на ней - которые априори должны иметь наибольшее влияние на всех нас, а не находящиеся от нас в миллионе световых лет Рыбы и Козероги, - и есть та "звезда", что и формирует наши судьбы, хотя бы в какой-то степени.
И все-таки, отчего же столько моих черт и качеств совпадает со звездными описаниями? Я в недоумении-)
Но это, наверное, уже из области психоанализа.
Но я в недоумении-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, есть такая наука - малозаметная, как бы кусочек выделившийся из математики, называется статистика. Вот в этой неприметной науке выявлены некоторые закономерности, которые и могут пояснить почему столько у Вас недоумения. Например: мало, кто особо обращал внимание на то, что в случайной подборке людей в количестве около 30 человек, обязательно найдется как минимум 2 человека родившиеся в один день. Прочитав об этом еще в школе, я проверил 36 классных журналов по всей школе. Во всех классах с численностью от 27 до 36 человек, было как минимум двое, а в восьми даже две пары таких, из которых шесть дополнительных пар дала близнецы. Это говорит, что при случайных процессах, совпадения очень даже реальны. Сравните: два человека с одинаковым днем рождения в группе из 33 человек = 6%, причем это минимум, а теперь сравните это с 4% удачных предсказаний у астрологов!
В качестве примера: вулканологи, за полгода до извержения дают удачные предсказания на 12%, за 10 дней = 87%, а за десять часов до извержения 99% - вот это уже наука, а не черте что, с угадыванием ниже возможного при случайных процессах.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Ткачев, для одних астрология это занятие-игрушка, для других бизнес и возможность позиционировать себя как гуру в социуме, третьим ( кто созрел для вопроса "Кто Я") она вобще неинтересна....
0 Ответить
Наталья Дюжинская, мне еще нравится "замечательный" симбиоз астрологичного с библейским. Современные звездочтецы и -чтицы, они ведь как, они спаривают астрологию со всем что под руку попадает: с Иисусом, с Таро, с языческими обрядами и суевериями.
Хотя Иисус якобы говорил (в Библии это недвусмысленно описано), что не может вера в Бога сопровождаться ни язычеством, ни халдейством, ни прочим язычеством.
Короче, для убеждения глупца все средства хороши. А несколько средств - и того лучше.
0 Ответить
Игорь Ткачев, да Игорь согласна!!! живем в время "разгула" мистицизма и как пена, всплывают разнообразные учителя и пророки. И можно вешать лапшу на уши , да так, что древние Халдеи отдыхают
0 Ответить
Наталья Дюжинская, а вдруг Вы что-то не понимаете? Вдруг не созрели до вопроса "Кто они, звезды?".
Конечно, никаких Рыб и Козерогов и в помине быть не может. Но влияние звезд на Землю, на земные ядро и кору, магнитные поля, на движение континентов, цунами и засухи, может быть возможным... )то же Солнце - звезда). Может и на те циклы, что в башке крутятся тоже?
Лично я давно созрел для того, чтобы понять, что популярные гороскопы - халдейство. Ахинея.
Но отмести напрочь всю астрологию, и ту, что не популярна, а вроде как профессиональна, я не могу. Я с ней почти не знаком.
Кстати, ряд описаний моего знака, хоть убей, как описание некоторых моих качеств. Может, я уже свои качества подгоняю под написанное, самовнушаюсь? А не наоборот..-(
0 Ответить
Игорь Ткачев, надо брать от знаков все самое лучшее
А я много чего не понимаю ( и про звезды тоже) -только пытаюсь
0 Ответить
Наталья Дюжинская, главное Вы правильно считать научились-) (по какой-такой халдейской арифметике можно на квартиру в России насчитать?).
Нет, не говорите. А то спать не буду...
0 Ответить
Игорь Ткачев, самое главное в нашей профессии -это не обижаться и не кокетничать
А квартиру помогли купить в знак благодарности за труды . Так что спите спокойно-у нас в России есть места где за мозги платят, ну и за риск тоже
0 Ответить
Наталья Дюжинская, ни фига себе, благодарность.... Это же как надо считать, чтоб на квартиру насчитать? Наверное, в благословенные девяностые заработали.
Интересно, а кто-ить, заработавший большой куш, не верит в то, что он его мозгами его заработал? И что не заслужил? Нет, конечно заслужил. И, конечно, мозгами.
Но я не о Вас. Так, безмозглый разрассуждался-)
0 Ответить
Вот, что Наталья пишет: "1. Само понятие знаков зодиака пошло откуда? от визуального восприятия, что некоторые звезды расположены близко друг к другу. В те времена мощных телескопов не было, а когда они появились, то уже астрономы выяснили, что на самом деле расстояние между двумя звездочками одного созвездия может быть гораздо больше, чем расстояние между двумя звездами совершенно разных созвездий. Даже если учитывать, что между звездами существует притяжение, и предположить, что оно как-то влияет на нас, то неадекватное расстояние между звездами одного созвездия и звездами разных созвездий уже на корню разрушает предполагаемую гипотезу влияния созвездий на нас."
0 Ответить
Игорь Ткачев, большое спасибо за статью! Жаль, не сохранила журнал, в котором были приведены еще более разоблачительные факты о том, что астрология не есть правда. Но по памяти кое-что все-таки приведу.
1. Само понятие знаков зодиака пошло откуда? от визуального восприятия, что некоторые звезды расположены близко друг к другу. В те времена мощных телескопов не было, а когда они появились, то уже астрономы выяснили, что на самом деле расстояние между двумя звездочками одного созвездия может быть гораздо больше, чем расстояние между двумя звездами совершенно разных созвездий. Даже если учитывать, что между звездами существует притяжение, и предположить, что оно как-то влияет на нас, то неадекватное расстояние между звездами одного созвездия и звездами разных созвездий уже на корню разрушает предполагаемую гипотезу влияния созвездий на нас.
2. Еще одна отговорка астрологов, когда им приводят примеры разных людей одного созвездия с разными судьбами - они, мол, родились в разных местностях или в разные годы и расположение звезд было иное. А как же тогда судьбы сиамских близнецов? Я к сожалению не помню, какие именно приводились близнецы в статье, то ли Гита и Зита, то ли Маша и Даша, но смысл такой. Одна из сиамских близнецов пила и курила, чем в конце концов и сгубила не только саму себя, но и сестренку, которая, в отличие от нее, была без вредных привычек, очень романтическая, начитанная и интеллигентная. А еще приводилась судьба однояйцевых близнецов - родились в одном месте, в одно время, а судьбы порой настолько не похожи, словно люди из разных стран и эпох.
По поводу себя самой могу сказать, что начиная лет с 16 и до 24 я была страстной поклонницей астрологии, изучала ее и проповедовала, составляла людям гороскопы, но после некоторых трагических событий в моей жизни полностью отказалась от этого и теперь при возможности стараюсь доносить противоположное мнение.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталья Минкевич, Вы - умничка. Нетипичная женщина-)
Нетипичная, потому что умная. Нет, вовсе не потому что согласная. А потому что не только эмоционально стукнули ножкой, заявив, что вы правы, правы, правы, а привели такие доводы. Я вот и не предполагал, что звезды, кажущиеся недалеко, рядом друг с другом и входящие в констелляцию Рыб или Овна, на самом деле, могут быть дальше чем те, что дальше визуально и находятся в совсем разных созвездиях.
0 Ответить
Игорь Ткачев, "звезды, кажущиеся недалеко, рядом друг с другом и входящие в констелляцию Рыб или Овна, на самом деле, могут быть дальше чем те, что дальше визуально и находятся в совсем разных созвездиях." если можно, переведите.
0 Ответить
Игорь Абрамов, когда смотришь с Земли невооруж глазом, как это делали халдеи, у которых не было Хаббла, не в трех- и более-мерной прогрессии, звезды, что в каком-либо созвездии, большие и маленькие, голубые и красные, кажутся более-менее на единой плоскости (небосвод словно плоский), рядом, хотя и на каком-то расстоянии друг от друга. На деле, такие звезды могут находится позади друг друга, совершенно в других галактиках, на расстоянии в миллионы и миллионы световых лет друг от друга. И никак к одному, "близкому", созвездию относится не могут(созвездия, как-никак более-менее близкие средоточия звезд). А вот те, что для нашего глаза могут находится "в другом конце небосвода", в другом созвездии, могут нестись во Вселенной на гораздо более близком расстоянии.
Вселенная, она ведь не только "влево-вправо, вперед-назад", по плоскому фирмаменту, на одной плоскости. Но и "вглубь".
Если не удалось донести, прочитайте комментарий Натальи Минкевич. У нее доступнее-) И этот довод - грандиозный.
0 Ответить
Наталья Минкевич, Галилей Галилео тоже занимался астрологией в молодом возрасте, и, кстати, предвидел у себя тяжелую глазную болезнь. Потом, когда понял, что Земля вращается вокруг Солнца, отошёл от Птолемеевской астрологии, как ученый разуверившись, считая, что в основе была ошибка (о вращении...). К слову, астрология всё еще на геоцетрической системе.
Однако, как показала жизнь - неплохим он был астрологом, ведь, увы, последние 5 лет жизни (с 1637 по 1642 год смерти) прожил ослепшим.
Наталья, молодой человек астрологом быть не может в априори, ибо надо иметь многограннейшие знания не только астрологические, психологические ( на это нужны годы и десятилетия), но и жизненный опыт - прежде всего....
Зита и Гита, Маша и Даша... Души-то разные. Одна Душа "тамасичная" , т.е. невежественная, а другая - "саттвичная" (благости)...
Когда у Христа спросили: "за что болеет маленький ребенок?" Он ответил: "за прошлые прегрешения" (простите, не дословно). ...
Чтобы взять на себя ответственность работать с человеком, надо знать очень многое и быть открытым к развитию и новым знаниям, только не поверхностно-бульварным, а глубоким.
А еще, надо помнить, что НЕТ ПОЛНОЙ ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ, ЕСТЬ СВОБОДА ВЫБОРА ЧЕЛОВЕКА! Поэтому астролог говорит О ХАРАКТЕРЕ И ВРЕМЕННОМ ИНТЕРВАЛЕ ПРЕДСТОЯЩЕГО, а не говорит то, что будет.
БУДЕТ ТО, ЧТО ЧЕЛОВЕК БУДЕТ ДЕЛАТЬ! Подобно тому, как знаем, что Солнце закатится за горизонт - станет темно и прохладнее, чем днём... но что ч-к будет делать? Спать ляжет, сексом займется или будет писать всю ночь диссертацию - зависит от него...
В целом возмущения понятны. уже почти 10 лет наши современные признанные астрологи, как Шестопалов, Левин, ВВГ (Горбацевич В.В) и др пытаются профессиональных астрологов вывести на лицензирование, тем самым, отделив нас от "серой массы" бульварщины.
Кстати, книги серьёзные по астрологии сложно издать - просят попсу и легкомысленную беллетристику для знаков зодиака...
И как же тогда Вам понять, что же такое на самом деле астрология?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Ирина Шевченко, мы не можем достоверно рассуждать о Галилео. Как и о прочих. Ведь наши доводы будут основаны лишь на прочитанном в том же популярном интернете. И истолкованы в свою пользу (это уже из психологии - очень просто).
0 Ответить
Игорь Ткачев, ну, тогда случай из моей практики, который уже вышел из сферы конфиденциальности. Хорошо? Только мне как-то "нехорошо", ощущение, словно буду хвалиться своей работой. Ну- да, ладно...
Прокуратура и раньше обращалась по разным мелким вопросам, в основном расчитать время соответствующее степени освещенности для следственного эксперимента, а тут пришли с задачкой посложнее. Более 15 лет не могли "раскусить" тройное "пропали безвести".
Используя хорарную астрологию, увидела, что это уже "ниже земли", т.е. закопанные трупы... начали смотреть предполагаемого убийцу. Он же отец приемной дочери (убитой первой, по-моему в 1995 году, точно не помню, в Адыгее), родной дочери и жены.
Мужчина 1962 года рождения, флегматик, непьющий, подозрения в целом не вызывавший. Напротив, местное население возмущалось, что, мол, им менты занялись, "повесить на него хотят".....
Используя астропсихологию и прогностику посмотрела я их всех - и подозреваемого и жертв. "Картинка" сложилась. По прогностике, не зная информации заранее, сказала время когда могли быть у него срывы. Он эпилептоидный тип, злопамятный... Расчитала время воздействия на него, когда он сорвется вновь... Вообщем-то ребята с прокуратуры отнеслись к моей инф-ции серьёзно и у них получилось его расколоть.
Тут недавно приезжала съемочная группа с ТВЦ, снимали передачу "Доказательство вины". В сентябре выйдет на ТВЦ. Правда, мне позвонили, сказали, что журналистка придет пообщаться, и я никак не ожидала съёмки, выгляжу, увы, без макияжа и пр... как уж получилось.
В основном работа наша в строгом соблюдении конфиденциальности, я бы об этом не рассказывала, но надо отдать должное - сами следователи замолвили о моей работе слово.
Такой пример устраивает? И ведь можно проверить.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Ирина Шевченко, российское телевидение - та еще выгребная яма. Конечно, не без некоторых жемчужин (я, например, не отвергаю экстрасенсорику. Это так просто: есть особо чувствительные натуры, дей-но "видящие" сквозь конверты и даже стены. Но не в тех кол-вах. И не того качества, как нам втюхивают).
В Вашем случае возможна целая уйма "но" и "а". Эпилепсия, время "затмения", прочие улики - не вижу здесь особой астрологии. Потом, Вы упоминаете прогностику. Наверняка, были задействованы другие методы криминалистики и расследования. У него в гороскопе было написано, что он станет убийцей, или что у него будет эпилептический припадок?
Без макияжа? Буду иметь виду-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, эпилепсии у него нет. это - эпилептоидный психопат. Не обладаете знаниями - не лезьте рассуждать!
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Ирина Шевченко, а Вы, перед тем, как спорить, наложите себе макияж. Может, тогда я с Вами помягче буду-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, "мы не можем достоверно рассуждать о Галилео."
ну почему же. Есть серьезные труды посвященные жизни и деятельности Галилея. Например "Галилей и его борьба за коперниканское учение" Эмиля Вольвиля в 2-х томах. У нас представлен краткий обзор этого сочинения. И там, в частности, говорится:
читать дальше →
Кстати, в имеющемся у меня Астрологическом энциклопедическом словаре Галилей не упоминается.
0 Ответить
Игорь Абрамов, мне близко и понятно Вами написанное. Но по данному тезису: инженер и химик Вольвиль жил триста (или около того) лет после Галилео. Но по его трудам, с немецкой прилежностью механика, взялся за оценку трудов Галилео.
Во второй главе "Galilei und sein Kampf fr die copernikanische Lehre", он упоминал пристрастие последнего к халдейской науке, а в предпоследней, яростно опровергал его какое-либо отношение к ней... как-то так... предвзято-)). (Вот обо мне возьмется писать какой-нибудь арабский космолетостроитель через триста лет... что он там напишет?-).
Я лично предпочитаю разобраться в своих собственных перцепциях и апперцепциях. У некоторых пять десятков звезд из триллиарда видимых и предполагаемых математически удивительным образом сложились в раскоряки под названием "Рыбы", "Дева", мифического Козерога (почему не Козла?). Здорово.
Они утверждают, что они, а еще и имя, линии на руке, черты лица влияют на мою судьбу? А, может, Господь Бог ее определяет? Даже не на судьбы стран и континентов (как Луна на приливы и отливы), на катаклизмы и прочее, а на мою собственную маленькую-премаленькую жизнь... каким образом? и почему это влияние не совпадает с моим собственным влиянием на мою собственную жизнь? (Мне кажется, что мою судьбу скорее определит мой начальник Марь Иванна с ее Скорпионом, нежели мои звезды).
Ну, может быть. Я не могу всего отвергать. Но пока не вижу ни одного четкого аргумента в защиту астрологии (их вообще здесь нет).
0 Ответить
Игорь Ткачев, все мы в юности подвержены различным увлечениям, особенно связанными с мистикой, которые кажутся нам вполне реальными, практичными. Кажется, что прояви усидчивость, изучи как следует предмет и все будет подвластно. А потом приходит разочарование. И два червячка будоражат мысли, или это все лохотрон, или не смог постичь всего. И чаще всего перевешивает первое, но и второе не прячется в щель.
Учение халдеев практически не сохранилось, есть только отрывочные сведения и, насколько мне известно, оно будоражило умы многих.
А аргументов не будет, будут только общие рассуждения.
0 Ответить
Игорь Ткачев, пастор из "Семнадцати мгновений" сказал: "Вы в каждом ищете что-то от чёрта, а я - что-то от Бога".
Извините, мне уже порядком надоело Ваше умничанье.
Напомню притчу:
Истинные знания
Однажды школьный Учитель пришел к очень уважаемой Учительнице и обвинил ее в том, что ее метод обучения абсолютно алогичен, что это какая-то безумная болтовня, и в некоторых других вещах такого рода. Учительница достала из своей сумки драгоценный камень. Она указала на магазинчики торгового центра и сказала:
— Отнеси его в магазины, где продают изделия из серебра и батарейки для часов, и посмотрим, сможешь ли ты получить за него сотню золотых фунтов.
Школьный Учитель перепробовал все, что мог, но ему предлагали не больше чем сотню серебряных пенсов.
— Отлично, — сказала Учительница. — А теперь пойдите к настоящему ювелиру и посмотрите, что даст вам он за этот камень.
Школьный Учитель отправился в ближайший ювелирный магазин и был несказанно удивлен, когда ему вдруг предложили десять тысяч золотых фунтов за этот камень.
Учительница сказала:
— Вы пытались понять природу тех знаний, которые я даю, и мой способ обучения точно так, как торговцы серебром пытались оценить этот камень. Если вы хотите уметь определять истинную ценность камня, станьте ювелиром.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Ирина Шевченко,
"Однажды астролог шёл по берегу реки и увидел следы на песке. Этот астролог возвращался из Каши, где он постигал великое искусство тайных знаний на протяжении долгих пятнадцати лет и достиг больших успехов в предсказаниях. Разглядывая следы на песке, астролог пришёл в недоумение, ведь согласно его книгам, следы эти были должны принадлежать владыке Вселенной Чакравартину. читать дальше →
- Я не совершал одну и ту же ошибку дважды, я был внимательным, поэтому я стал человеком, я больше не машина, поэтому меня нельзя предсказать. Ни я, ни ты не знаем, что произойдёт со мной через мгновение. И никто другой этого не знает."
0 Ответить
Ирина Шевченко, Вы бы лучше не притчи здесь рассказывали, а привели более-менее разумные доводы в защиту своей позиции. Мое "умничанье" - и есть мои доводы. У Вас есть все права на свою (веру и в бога, и в черта). Так обоснуйте ее.
И потом, как быстро я Вам надоел (интеллигентно так общались, целых пять минут, и вдруг бац! Какой-то эпилептический пароксизм, простите. Вы загляните себе в гороскоп... вдруг там что предвидится-).
Без макияжа не буду Вас смотреть...
0 Ответить
Игорь Ткачев, Ваши доводы только с позиции чёрта
А это уже неинтересно, более того - необъективно и неприятно. Это Ваша писанина, извините вашими же словами (вам же можно?) - "Какой-то эпилептический пароксизм, простите". Вы грохочите, как медное ведро, и никого не слышите.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Ирина Шевченко, Галилей высмеивал астрологию и не воспринимал ее.
А вот Кеплер занимался астрологией, но занимался ей чисто из, как сейчас говорят, коммерческих соображений, чтобы прокормиться. И он писал:
"Конечно, эта астрология глупая дочка; но, боже мой, куда бы делась её мать, высокомудрая астрономия, если бы у неё не было глупенькой дочки. Свет ведь ещё гораздо глупее и так глуп, что для пользы своей старой разумной матери глупая дочь должна болтать и лгать. И жалование математиков так ничтожно, что мать, наверное бы голодала, если бы дочь ничего не зарабатывала“
Уже в средние века учение древних об астрологии, астрологические знания были утеряны и астрология превратилась в средство заработка.
Общество это поняло и интерес к астрологии резко упал, но, по всей видимости, 21 век характеризуется возросшей тупостью населения и интерес к астрологии снова резко возрос.
0 Ответить
Игорь Ткачев,
Забавно!
• Новости астрологии. Как выяснилось, по звездам можно определить не только судьбу человека, но и его воинское звание.
• Идёт с работы девушка через парк. Налетели отморозки, сумочку, мобильник отняли, её избили и изнасиловали. Она встаёт, шарит по карманам, достаёт календарь, долго задумчиво смотрит в него и аж светлеет: " Ну правильно! Луна в Скорпионе!"
Из телепередачи. Диктор читает астрологический прогноз на следующий день : - ... Раком лучше всего встать завтра в 7 часов утра
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василий Россихин, это жизненно. Хотя и не жизнеутверждающе-)
0 Ответить
Игорь Грачев, хха, Ваш анализ гороскопов различных знаков напомнил мне "синдром 3-го курса" у студентов-медиков, когда они, изучая дисциплину "диагностика внутренних болезней", находят у себя симптомы буквально всех недугов, вплоть до родильной горячки у мальчиков (из Чехова, нет?). Впрочем, однажды мой скепсис был посрамлен. Мой друг зачитал мне прогноз и ехидненько предупредил: вот, мол, имей ввиду... Я произнесла обычное ха-ха и тут же все забыла.В конце концов, без учета времени и места рождения речи не может быть ни о какой точности прогноза. Да и вообще, лажа голимая. Через полтора года, оказавшись ну в полном ауте, я оглянулась назад, посчитала полученные от жизни "сюрпризы", вспомнила, как говориться, все ... и пришла в оторопь: сбылись ВСЕ самые невероятные и весьма неприятные прогнозы. Распутывала, обдирая свою нежную шкурку в кровь. До сих пор не понимаю, хотя прошло 20 лет, что это было.
Впрочем, жить предпочитаю все-таки не под диктовку звезд, а как считаю правильным.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Светлана Егорова, Грачев - это бывший министр обороны-)
Это не из Чехова, а из "Трое в лодке" Джерома Клапки Джерома.
Согласен, смеется хорошо тот, кто смеется последним. Пока же я лично - как само опровержение любых гороскопов, хиромантии (в тридцать я должен был умереть), физиогномики (высокий лоб - ума палата, темная кожа - черная душа) и прочего делириума тременса.
Впрочем, каждый видит то, что хочет. У многих, например, женщин, повышена внушаемость и ограничено аналитическое и логическое мышление (они попросту миленькие глупышки, даже если и главные бухгалтеры - я, конечно, не Вас имею ввиду-).
Все, что за гранью нашего понимания - мистика и высшие силы? А может просто непонимание законов природы? В том числе, своей собственной?
0 Ответить
Игорь Ткачев, это мы чифы эккаунтанты лишены аналитического и логического мышления? Щаз укушу
Бухгалтерия эт Вам не астрология.
Хотя логика в российских стандартах БУ и многих законодательных актах ( читай bull shitах )отсутствует -согласна
Минфин точно пишет по астрологическим прогнозам
0 Ответить
Наталья Дюжинская, вот видите, женщина из Вас и поперла: сначала возмущение ("бухгалтерия - это не астрология", а потом - "оно, канешна, да: и логика в бухгалтерии отсутствует, и составлена она по астрологическому прогнозу"-). Исправленному верить?... или, все-таки, не верить?
А наивности много, хотя бы потому, что большинство дам-комментаторов, дав негативную оценку простым и веским аргументам в статье (не обязательно абсолютным), контраргументов не привела ни одного.
Отсюда: не вижу ни логики, ни анализа, ни аргументов-(
0 Ответить
Игорь Ткачев, из меня попер справедливый гнев по поводу уотсутствия аналитического мышления у гл бухов
я разве написала что в бухгалтерии логика отсутствует-я написала про труды минфина
не приплетайте плиз к бухгалтерии мою женскую сущность
Они существуют раздельно
0 Ответить
Наталья Дюжинская, сие невозможно априори. Асексуальных главных бухгалтеров-женщин не бывает. Вся сущность женщины (даже главного бухгалтера) всегда насквозь пронизана ее женским началом.
Например, когда директора взгревают главных бухгалтеров женского полу, последние начинаю либо кокетничать, так, по-бухгалтерски, либо обижаться, вполне по-женски.
Вы просто не можете увидеть себя со стороны-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, это Ваша статистика?
или Ваш художественный свист?на моей практике были гендиры, которые косячили сами а потом просили -ну придумайте что нибудь.Вот на это что нибудь я купила квартиру.Что на них обижаться или кокетничать- нужно оперировать фактами и цифрами.Им нужна была моя голова -мне -хороший доход.
А с Вашей стороны я действительно не умею себя видеть
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Марианна Власова, так оно и есть!
Мы то с Вами знаем . Это у Игоря художественная статистика
0 Ответить
Игорь Ткачев, хороший материал, почти журналистское расследование. Описательная часть - классная, улыбнулась не раз, но аргументов против астрологии нет. Хотя, возможно, их и не должно было быть здесь.
Общественная (бальварная, популярная, желтая) астрология - это не то, чем занимались халдеи. Это то, чем занимаются современные СМИ, идущие на поводу у общества.
Тем, что вы описали, НЕ занимаются астрологи.
Поэтому как бЭ и вопроса-то нет.
Особенно с учетом того, что астрология не наука.
Надеюсь, ваш материал заставит призадуматься фанатов гороскопов в газетах-рассылках. Рада, что вы занимаетсь просвещением в этой области. Наверное, сами того не зная, стоя по "ту" сторону баррикад, вы помогаете профессиональной астрологии. Собственно, за это и пять
0 Ответить
Екатерина Луговая, как же, разве все примеры - не прямая улика против лженауки "астрология"? Во всяком, против той астрологии, которой нас уже закормили. Другой, правда, я не вижу. Но, подозреваю, что она где-то есть.
Предлагаю Вам, Екатерина, привести аргументы в защиту истинной астрологии (Вы, увы, не привели ни одного, квази опровергнув мои-). Я подозреваю, что есть специалисты с более тщательным подходом. Но насколько ими трактуемое точно и верно...
Впрочем, не все подвержено логическому и научному обоснованию. Есть запредельное. С этим я согласен. Но только не в описанной в статье "астрологии".
Астрология - как раз наука, судя по громкому названию ("логия" - наука).
0 Ответить
Игорь Ткачев, более правильно "astron - звезда и logos - Учение".
Учение, это не наука.
0 Ответить
Игорь Абрамов, по словарю: ...Логия (от греч. lgos — слово, учение), часть сложных слов, означающая: учение, знание, наука, например геология, биология, социология.
0 Ответить
Игорь Ткачев, я живу в Греции и говорю на греческом каждый день. Логос = слово, т.е. слово о чем-то и никак иначе. А является ли это слово о чем-то наукой или нет - это уже не из названия происходит.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Дмитрий Винтер, правильно. Это происходит из давно устоявшихся в русском языке значений, на основе которых образовалась добрая тысяча понятий, вроде "биология" - наука о живом, жизни, "зоология" - наука о животных, "астрология" - наука о звездах.
Помимо значения "слово", "логос" имеет и значение "учение, наука". Поскольку все науки, изначально, были основаны именно на устном, "словесном" базисе. И без слова немыслимы.
Как "грек", Вы должны это знать-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, я не грек, но использование "логос" = слова, в качестве "логия" = описание восходит к традиции введенной Птолемеем = что вижу, то и описываю. В значении учение и даже обоснование, "логос употреблялось, но никогда в качестве наука. Для отделения законов о звездах от описательной и спорной астрологии было образовано слово астрономия = "астро" = звезда, заимствованное слово греками и "номос" = закон.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Екатерина Луговая, Вы отлично ответили, только они всё равно не поймут. Кто спорит, тот считает себя правым. Поэтому и не стоит ввязываться в спор. Бесполезно. Сугубые материалисты ( причем, по-своему правые, ведь - "современные СМИ, идущие на поводу у общества" делают своё дело) смотрят через "витражное окно"...
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Ирина Шевченко, дабы спор не был бесплодным, предлагаю привести аргументы в защиту истинной астрологии. Чтобы не быть голословным а ля "Они все равно не поймут".
Лично я открыт для всего неизведанного-).
0 Ответить
Екатерина Луговая, Наверное, сами того не зная, стоя по "ту" сторону баррикад, вы помогаете профессиональной астрологии.
Ага, сразу вспомнился "настоящий ножик фирмы Барлоу", который так ценился мальчишками эпохи Тома Сойера.
Хотя, как справедливо заметил Твен, "кому бы пришло в голову подделывать такие дрянные ножи?".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Аркадий Голод, иногда и "дрянные ножи" полезны
0 Ответить
Вест Неруш, саксы обещають занятие домашними или рабочими вопросами (а что, есть варианты?). А вот галлы (эти вечно под божоле) времяпрепровождение в компании приятных подруг и друзей (ведь водолеи - те еще сердцееды-). Что Вам ндравится больше?
0 Ответить
Для каждого знака астрологи составили свои рекомендации.
Для РЫБ лучшее место жительства - Хамовники, Красносельская, Китай-Город, Тверская. Здесь в них проснется небывалая активность и самостоятельность.И-никакой усталости.Холостым рыбам следует чаще бывать в Черемушках или Ясеневе. Именно там они могут найти свою вторую половинку.
Для ТЕЛЬЦОВ необходимо найти работу в районе Алтуфьево или Менделеевской. А вот квартиру лучше снимать на Юго-Западе в секторе Льва.
Самое "денежное" место для ОВНОВ - это Косино или Кузьминки.
БЛИЗНЕЦАМ лучше поменьше бывать в Отрадном.Здесь их подстерегают мистические события и различные катастрофы.
Возле Кремля РАКИ будут в хорошем настроении. Тут их ждут успех в азартных играх и любовные приключения.
Если ЛЕВ хочет сделать карьеру, необходимо снять квартиру на Якиманке или в Теплом стане.
Для безденежных ДЕВ хорошо почаще посещать Филевский парк или Митино. Сразу разбогатеют.
ВЕСАМ для поправки здоровья советуют жить в Сокольниках или Измайлове.
СКОРПИОНУ для этих же целей показано Новогиреево или Марксистская.
СТРЕЛЬЦУ заниматься фитнесом с максимальной отдачей лучше в Перове или на Басманной.
Заклятые враги КОЗЕРОГОВ проживают в р-нах Зюзино или в Бутово.
Для ВОДОЛЕЕВ - сотрудников правоохранительных органов лучше всего жить в Алтуфьеве. Этот сектор подходит для тайных дел и секретной работы. Тут хорошо размышлять о вечном и много времени проводить в одиночестве.
Никогда не задумывались: почему в одних районах Москвы вы чувствуете себя уютно и уверенно, а из других хочется поскорее убраться? Все дело в звездах, а точнее в знаках Зодиака, которые управляют каждой частью московской земли.
0 Ответить
Игорь Абрамов, если Лев имеет возможность снять квартиру на Якиманке, значит с его карьерой уже полный порядок. Нет?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Светлана Егорова, не имею понятия. Спросите у Екатерины Луговой.
0 Ответить
Игорь Абрамов, фигня эта карта и рекомендации, которые составляли астрологи (астрологи?). Зодиакальные соответствия городским районам притянуты за уши, точнее, они настолько общие, что в этих рекомендациях нет никакой пользы. Говорю как астролог.
0 Ответить
Екатерина Луговая, "Бочку катите" на Министерство Обороны?
0 Ответить
Игорь Абрамов, батон крошу
Вы уверены, что МО имеет хоть какое-то отношение к составлению астрологической карты Москвы? Я - нет.
0 Ответить
Екатерина Луговая,
"Для предсказания важных событий Бузинов и Кузнецов используют астрокартографию. Поскольку законы движения планеты известны заранее, сетку событий можно рассчитать для каждого момента времени как назад, так и вперед. Когда группу Бузинова попросили указать координаты всех засекреченных аварий, имевших место на флоте в прошлые годы, астрокартографы не допустили ни единой ошибки. С будущим сложнее: нужно понять, что означает, какая линия, к какой области жизни относится пагубное воздействие. Получив в одном из первых прогнозов узел в Балтийском море, Бузинов и его сотрудники подумали: «Ну и что?» А через месяц в этой точке утонул паром «Эстония».
Причем кроме ежеквартальных общих прогнозов в спецлаборатории НИИ связи ВМФ готовят еще графики активности региональных конфликтов и полугодовой прогноз для регионов России с повышенной интенсивностью чрезвычайных ситуаций техногенного характера в виде карты со множеством кружков, в которых стоит цифра, указывающая процент вероятности ЧП. Да только эти важнейшие документы, по словам капитана первого ранга Владимира Воронина, «чаще всего просто кладут под сукно».
Трудно однозначно ответить, почему: то ли не верят, то ли результаты не воодушевляют. По крайней мере, В. Шойгу в своих интервью признавал, что в МЧС есть служба прогнозов, и что министерство работает с астрологами. Но, к сожалению, вероятность их прогнозов за последние 5 лет составляет примерно 4,5%. Казалось бы, есть совсем простой способ: проверка астрологических предсказаний. «Итоги, прямо скажем, неутешительны для наших коллег» — такой вывод содержится в докладе относительно несбывшихся прогнозов, который опубликовали эксперты «Форума оккультных наук» — центра парапсихологии и астрологии, расположенного в окрестностях Дармштадта (Германия). Конкретно из 803 прогнозов, сделанных за десять лет, попали в точку всего 31, или 4%. "
0 Ответить
Игорь Абрамов, автор этой статьи некто Петр Растренин, который не публикуется на серьезных аналитических сайтах. В его творениях также статьи "Откуда являются пришельцы?", "Клетка для девственницы", "Магия цвета" и т.п. К тому же, в статье не указан источник информации. Почему я должна в это верить?
Второе: профессиональная астрокартография, которой, возможно (или - скорее всего) занимаются Бузинов и Кузнецов не имеют никакого отношения к той астрологической карте Москвы, которую вы выложили выше. Профессиональная астрокартография начинается с конкретного объекта , для которого анализируется качество времени и места. Точнее, полезная астрокартография начинается именно с этого. А "предсказания важных событий", с помощью какого бы метода они не были сделаны, на мой взгляд, абсолютно бесполезная вещь. Как считаете, мы не отошли от темы статьи? Не флудим ли?
0 Ответить
Екатерина Луговая, который раз разговор возвращается на "круги своя" о том, что астрология на нынешнем этапе является средством выкачивания денег, как из бюджета (МО и МЧС ), так и из карманов граждан, как "профессионалами от астрологии", так и любителями.
0 Ответить
Екатерина Луговая, а Вы думаете, что Гинзбург лукавит? Вы хоть читали его интервью выше?
0 Ответить
Игорь Абрамов, полного текста интервью не нашла. Помня Гинзбурга....
Ему 87 и он все время кипел от возмущения. В таком состоянии можно наговорить все, что угодно. Эмоции, знаете ли. От них не ждать объективности, взвешенности, аналитичности...
0 Ответить
Екатерина Луговая, эмоции могут быть один раз но не повторно.
"Вот этот пример как раз, если маленькая газетенка, которой нужно выжить что-то такое, она бы печатала прогнозы, я бы ее простил. Но когда "Известия", для которых это, понимаете, последняя спица в колеснице. Вместо того, чтобы подумать, что ты должен наоборот... Мы, кстати, написали 4 академика, это вот тоже интереснейшее дело, написали в "Известия". И это было опубликовано в тех же "Известиях". Но дело в том, что в военном ведомстве была астрология. Вы подумайте. И в МЧС, как это вот. В МЧСе они по астрологии, понимаете, ведь нельзя же, астрология – это бред. Я же это понимаю. И все ученые это понимают. Они просто ищут пропавший самолет астрологическим методом."
0 Ответить
Екатерина Луговая, плохо ищите Тут
0 Ответить
Игорь Абрамов, то, о чем мы говорим, - астрология популярная, любительская. Тот пример, который Вы привели.
Но есть астрология профессиональная. Если и не наука вполне, то подход там посерьезнее.
Безусловно влияние оказывают и Звезды, и Солнце, и Луна. Только, конечно, не настолько прямое и нами понимаемое.
0 Ответить
Игорь Ткачев, ну так вот, насчет астрологической карты Москвы.
Есть отзыв Гинзбурга. А занималось составлением астрологической карты Москвы МО РФ, я думаю, там подход не любительский.
"карта Москвы, разбитая на кружки, и сообщается, в каком месте этой карты Москвы нужно жить родившемуся под каким созвездием, чтобы ему было хорошо. Я дико возмутился, написал письмо редактору, и представьте себе, в "Известиях" (я не знаю, как они это сделали) они поместили часть моей заметки, а мы, Фортов, Кругляков, я и Александров, написали подробное письмо и пошлем его в министерство обороны – это орган министерства обороны этим занимался, специальная какая-то группа у них.
Понимаете, какое возмутительное дело – какая-то комиссия по астрологическим... Наши военные – они, наверное, таким образом врагов собираются уничтожать – с помощью астрологии. Как можно к этому равнодушно относиться? Вот что меня возмущает. Мне 87 лет, и то я даже сейчас киплю от возмущения. А тут молодые люди спокойно завтракают и пьют что-нибудь, когда на их глазах происходит такое безобразие!"
Виталий Гинзбург, лауреат Нобелевской премии по физике 2003 года
выступление в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" (отрывок)
0 Ответить
Игорь Абрамов, возмущен вместе с Гинзбургом и Вами. Делириум тременс.
Допускаю, что в мире и за его пределами много того, что я понять не в силах. Тем более, логически. Но излишняя старательность в таких неточных вопросах с целью просвещения масс меня тоже возмущает.
(Самое интересное, что раз сто прочитав свой гороскоп, я нахожу в себе многое из написанного там).
0 Ответить
Игорь Ткачев, "Самое интересное, что раз сто прочитав свой гороскоп, я нахожу в себе многое из написанного там"
В конце 50-х годов классическое исследование провел американский психолог Росс Стагнер. "Он дал заполнить 68 кадровикам различных фирм психологическую анкету, которая позволяет составить детальное психологическое описание личности, а после этого составил одну общую фальшивую характеристику, использовав 13 фраз из разных гороскопов. Затем Стагнер попросил испытуемых прочитать эти характеристики, сказав им, что они разработаны на основании данных научного психологического теста. Каждый участник опыта должен был отметить после каждой фразы, насколько, по его мнению, она верна и насколько истинно отражает его характер. Градации оценок были предложены такие: поразительно верно, довольно верно, «серединка на половинку», скорее ошибочно и совершенно неверно. Более трети испытуемых сочли, что их психологические портреты набросаны поразительно верно, 40% — довольно верно, и почти никто не счел свою характеристику совершенно ошибочной. "
0 Ответить
Ой, вам сейчас наваляют поклонники великой науки
Меня в убожестве всего этого убеждает один факт - на земле 6 млрд. людей и всего 12 знаков зодиака. И что же, все 500 млн. человек одного знака "целомудренены и робки с противоположным полом, а также интеллектуальны, аналитичны и философичны?"
А в России сейчас вообще, как вы верно заметили, сплошное мракобесие. То судьбу по гороскопу, то будущее по дате рождения, то длину ... по имени. Халдеям такие объемы "сравнительно честного" отъема вообще не снились.
А с другой стороны - если некуда девать денег и человек настолько туп, что во всю эту чепуху верит, то ради бога. Глобе тоже жить надо, желательно жить хорошо.
0 Ответить
Олег Антонов, для того, чтобы в созвездиях углядеть Рыб или Водолея, нужно иметь недюжинное воображение. Как Вы понимаете, никаких Рыб, Водолеев и Дев там нет.
На Земле уже 7 млрд. (Неделю тому было). Интересно, что там у китайских и камерунских дев и козерогов? Светлая кожа? Большие голубые глаза? Высокий рост?
Понятно, что козерог козерогу - рознь. У одного Меркурий в Юпитере. У другого Луна на ущербе. И все-таки...
0 Ответить
Халдеи были правы
0 Ответить
Наталья Дюжинская, и Вас, умную, здравомыслящую женщину не поколебали мною приведенные аргументы? Халдеи Вам милее?
Да-с...
Говорят у скорпионом в этом месяце грудь будет расти. А у козерогов вырастут рога...
0 Ответить
Игорь
ну я же улыбаюсь
Статья очень понравилась
Кстати что там про дев сказано? рост мозгов не предусмотрен в этом месяце?А козерогам придется следить за своими женами
Но Халдеи молодцы все равно -такой непотопляемый бизнес создали!
0 Ответить
Наталья Дюжинская, речь, как раз, о девах...
0 Ответить