Лаура Ли Грандмастер

Возраст и мы: что не так? О старых и малых

Чем старше становлюсь, тем с большей тоской смотрю на детей. Нелегкая у них судьба…

YamabikaY, Shutterstock.com

Вот смотрите: живет ребенок в семье до какого-то времени. Потом его отдают в казенное заведение (ясли, садик, школа), где установлены правила коллективного поведения, под которое вашего домашнего и такого индивидуального ребенка должны прогнуть в дисциплину и подчинение взрослым, где все и каждый, со своей индивидуальностью и неповторимостью, со своими личными желаниями и сиюминутными хотениями, со своими наклонностями, особенностями должны быть выровнены и обезличены по единому ранжиру, обеспечивающему удобство персоналу в управлении детским коллективом.

Мотивация ребенка в ощупывании, в познавании не только этого мира, но и своих индивидуальных возможностей в окружающей среде. Мотивация взрослых, работающих с детским коллективом — в обуздании самостоятельных и глубоко личных импульсов. Как бы мы это ни называли, но придем все равно к понятию насилия, издевательски называемому воспитанием.

Ах, дети должны «социализироваться» (как скажут у нас). А кто же спорит. Но одно дело поиграть с другими ребятами час-другой в сутки, а иное дело — провести в детском коллективе иногда даже больше, чем родители ребенка проводят на работе за деньги (ясли, садик, школа с продленкой и внеклассной деятельностью). Где у ребенка его личное пространство, его личное время, его личная дверь, которую он хочет захлопнуть перед всеми чужими?

Это благо, если ребенок лабильный и экстравертный, благо, если взрослые попались ласковые и добрые, благо, если детки в коллективе оказались воспитанные, незлые и уравновешенные. А если нет?

Я смотрю на этих маленьких заключенных и думаю: вот ваши родители тоже ходят в казенные места на весь день. Но там им за все лихо, связанное с продажей своего труда, за весь дискомфорт подчиняться кому-то, за необходимость быть окруженными чужими и не всегда приятными людьми хоть платят денежную компенсацию, дают отпуска, дают возможность жаловаться, судиться или просто хлопнуть дверью и уйти…

А эти маленькие, они не могут ничего. Только сами взрослые могут сменить для них коллектив с большим насилием на коллектив с меньшим. Но элемент подавления, подчинения будет проявляться в той или иной степени на протяжении всего взросления ребенка вплоть до окончания им школы.

Еще одна абсурдная вещь. Вспомните, как нам вдалбливали — надо уважать старших! А вы не спрашивали себя, почему и за что их надо уважать? Только потому, что ты прожил не так долго, как они и ты младше? И что за заслуга прожить долго и постареть? А если жизнь у старшего прожита пустяковая, бессмысленная или вообще подлая? Если он дурак необразованный и невоспитанный? Если подлец и мерзавец? Но он старше…

Учительница взрослая, и ее надо уважать за это? А директора школы надо уважать еще больше потому, что он и взрослый, и еще директор?

ОК, ребенок согласен уважать их так, как он приучен семьей уважать другого равного ему человека просто за то, что тот такой же человек, со своим телом и душой. Учительницу можно уважать за ее знания, за желание передать ребенку свой багаж, за то, что она хорошо выполняет свою работу. Но спросите, хочет ли он уважать Марь Ванну только за ее возраст? Если не побоится ответить правду (а они нас боятся — ведь взрослых почему-то надо уважать), то он вам такое скажет…

Вы как хотите, а я считаю не только неправильным, но и губительным прививать детям искусственное уважение к возрасту людей. Это занижает планку ребенка в установке критериев для истинного уважения к людям за их какие-то выработанные ими качества — ум, честность, профессиональность, знания, доброту, порядочность, а не приобретенные естественным ходом жизни от молодости к старению физиологические признаки.

Более того, ребенку нужна его самооценка в обществе, признание его права на самость и личностность. Доктрина уважения к возрасту как бы отодвигает по срокам самореализацию ребенка: я еще маленький, я еще никто, а вот вырасту большой, меня заметят и начнут уважать потому, что я стану взрослый. И получается, что самый важный период жизни ребенка как бы обнуляется, обесценивается: то, что сейчас, в детстве — это все ненастоящее, неважное, невсамделишное. Это — приготовление к будущей взрослой жизни, когда я, личинка, стану настоящей бабочкой. Я сейчас несвободен, но настоящая свобода начнется, когда…

Вот почему наши дети так мечтают стать взрослыми: это сладкое слово «свобода»! Видать, несладко быть несвободным в самую-то счастливую пору своей жизни.

И обратная сторона медали — о старых. Или бог шельму метит и долг платежом, но и старость враждебна к молодому. Откуда эти злобные старухи, которым мешают дети, шумно играющие во дворах, подростки с телефонами, девчонки в полу-топчиках, молодухи с колясками, ухоженные женщины и мужчины за рулем красивых машин, свадебные лимузины, лощеные геи, матери-одиночки, хиппи и просто все молодое и здоровое вокруг? Как коршуны сидят у парадных бабки, шипят гадюками и плюют ядом до разлива собственной желчи. И все-то им не то и не так. А это и есть возраст. За который их следует уважать.

Злая старость — это я больше о России, где государство поставило пожилых людей в ситуацию, когда им трудно сохранить свое достоинство. Ощущение обесцененности собственной жизни, снижение своей социальной роли в обществе, общественное небрежение человеком, оттрубившим трудовую жизнь — тут целый клубок. Да и сама старость — не радость на Руси.

Достоинство. Его ребенком не хватает по причине необходимости жить коллективно. Его не хватает в зрелом возрасте по причине необходимости работать на. А в старости и есть одно мнимое достоинство, достойное мнимого уважения — преклонный возраст. Но как мы уже выяснили, это отнюдь не повод уважать человека. А чтобы вернуть себе значимость и повысить свою ролевую планку, на месте чувства самоуважения и достоинства старость выращивает свой гнев и злобу к оттеснившему их в тень молодому.

Если у ребенка еще теплится свет в конце тоннеля (стать взрослым и обрести достоинство), то у старого человека в России, чем глубже и дальше в тоннель, тем надежды вернуть утраченную значимость все меньше и меньше. Тут надо все ломать и менять, лечить и лечить — это болезнь всеобщей неустроенности постсоветской жизни, и это дело самих граждан этой трудной страны.

Зато Запад — рай именно для стариков. Вот почему западные старики так тянутся к молодым и так молодятся. Не в детстве, не в зрелом возрасте, а именно на старости лет, по выходе на пенсию человек обретает свободу. Вы, наверное, обращали внимание, что западные туристы — это, в основном, пожилые люди. Посмотрите на круизные лайнеры — это плавучие богадельни. Посмотрите на южные курорты Мексики и Доминиканы — это пенсионеры. Посмотрите на весь штат Флорида, на штат Калифорния — заповедники пожилых людей. Города и поселки пенсионеров, где не встретишь ни одного молодого человека. Города счастья по Кампанелле.

Можно позволить себе быть добрым и тянуться к молодежи, если старость у тебя обеспечена, накопления сделаны, дом выкуплен, дети-внуки устроены и твердо стоят на ногах…

На днях мне довелось поспорить с очень неглупым человеком из России. Речь шла о якобы написанном письме Березовского президенту незадолго до кончины. Докажи мне, что это подделка, да, докажи! И я доказала.

Вот скажите-ка мне, кого вы считаете старым? Называете старым? Ага… В основном того, кто получает пенсию по старости (слова-то какие!). Пенсионера. Все правильно: это русская ментальность.

Березовский якобы пишет: «Мне 68 лет. Я старик»…
Вот где прокол сочинителей якобы письма! У поживших на Западе, даже так недолго, как Березовский (12 лет), ментальность полностью меняется. Даже если ты пишешь письмо на русском языке. Никогда мужчина в возрасте 67 лет на Западе не скажет о себе «я — старик». Ну никогда! Never-ever! Вот где у сочинителей письма и вылез «славянский шкаф»!

Вектор нашего существования есть только один — туда. Смысл нашего существования — свобода и достоинство. Как бы хотелось сохранять и то и другое на протяжении всего нашего следования по этому нелегкому вектору.
Достоинства всем и свободы.

Обновлено 31.03.2013
Статья размещена на сайте 28.03.2013

Комментарии (172):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Я более чем плотно контактирую с одним неплохим евреем. На склоне лет подумаваю о гиюре. Что не так?

  • Лена,вообще-то я русская, а мой муж о том, что такое настоящее еврейство узнал только после иммиграции. В СССР он был жидом пархатым.
    Но секрет еврейского воспитания я знаю: надо любить своих детей по-еврейски

    • Лаура Ли, как-будто Вам не знаком тогдашний мем "хороший еврей". Я с такими часто контактировал и никакой "пархатости" не чувствовалось. А о междусобойчиках и говорить нечего.

    • Лаура Ли, вот это для меня как раз загадка: со всеми народностями 15 республик дружили, с китайцами, индусами, африканцами, кубинцами дружили, но вот чем "жиды" не угодили?!

      Оценка статьи: 5

      • Ксения Печий, а гуцулы чем москалям радяньскым? Ксеню, никто ни с кем не дружил - все дружили против друг друга. Я прожила в Западной Украине 7 лет при Брежневе- вот там отучилась по-москальски разговаривать, да по-украински тоже. Мовыла по-мисцевему. Много узнала о геноциде гуцулов, мадьяров местных, русинов, многое переосмыслила. Года два меня звали не жидовкой порхатой, а хуже - москалькой - жидовинов там уважали больше, чем презирали москалей. Не было антисемитизма в Закарпатье - Европа.
        Что делать детям оккупантов? Прийти и извиниться, прощения попросить у оккупированнывх народов, мову учить, культуру Европы впитывать, жить на тэшик, если ты понимаешь модьяру.
        Любовь к своей родине - это уважение к родине другого. Не хочешь-можешь уважать - живи дома и никуда не суйся. Читай Коран или Четьи-Минеи. А на Полоныни як на Полоныни, Чы ни?

        • Эх, Лаура, всё... Нет больше полоныны...
          Киевляне повыкупали гектарами все горы, гуцулов вытеснили к подножию. Молодые теперь по-русски с туристами говорят, копейку зарабатывают.
          И пампушки наши сладкие рождественские пекут только дома,а на продажу -- булки с чесноком к борщу...
          Осталось нас единицы недобитков, носителей культуры. Читаю Прохаська или Дочинця, нашей мовой написанные, и веришь -- плачу над каждой страницей! Сердце щемит! Не знает моя кроха и половины тех слов, которые для меня, как песня, как дыхание!

          Оценка статьи: 5

          • Ксения Печий, недобиточек ты мой коханый, все им вернется. В общем-то уже вернулось - посмотри через перевал - там уже ничего. Пустонь.

  • Статья понравилась. Правда все это. А вопрос у меня такой. Всем известно , что в еврейских семьях подход к воспитанию особый. Расскажите об этом. Думаю многим будет интересно и поучительно, как воспитывать успешных, благополучных и трезвомыслящих людей. Как ни крути, но еврейский народ по этой части на особом положении.

  • Читать и цитировать, Нина, надо корректно. А то я начну рассказывать о том, что в России вообще никогда не будет открыто, из того, что в Чикаго закрывается.
    Да, у нас есть районы, где детное население сокращается. Родители детей школьного возраста переезжают в районы где лучшие школы ( а у нас обучение строго - и это значит строго!) по микрорайонам. Продают дома и уезжают в лучшие районы ради лучших школ.
    Опустевшие районы содержат пустующие школы.

    А чтобы рассказать, что такое обычная публичная школа, мне надо описывать все бассейны, лужайки, спортивные комплексы, библиотеки, душевые, кафе и столовые и пр. Тут нет места.
    Обслуживать, кондиционировать, отапливать, обихаживать такую махину обходится дорого.

    Вообще средняя школа чикагщины это тысяча-полторы тысячи учеников. Это как русский университет средней руки, но гораздо лучше оснащенный. Если в школе учится где-то триста детей, то большинство налогоплательщиков заинтересовано, чтобы их деньги не улетали на содержание кампуса школы с некомплектом учеников.
    Поэтому власти укрупняют школы микрорайонов. А недовольные всегда найдутся. Один хрен, дети сами в школу не ходят, а их возят. Ну, так проедут лишние полчаса.
    А если кто-то сильно не доволен, может отдать ребенка в платную частную маленькую школу или перевести на домашнее обучение - пусть учителя приходят на дом.
    Да, летом учителя сильно бастовали, но им дали по мозгам - повышение зарплаты в обмен на ужимание государственных бенефитов.
    Они получают немного - 30-35 тысяч в год. Но у них потрясающие бенефиты, которые вообще неизмеряемы деньгами.
    Когда они пеняют о низкой зарплате, они не упоминают про свои завышенные бенефиты, которых не имеет ни одна категория негосударствепнных служащих.
    Так что там, где вы это вычитали, наверняка было и второе предложение о причинах закрытия 54 школ, но, я понимаю - второе предложение некоторым прочитать вызывает умственное напряжение.

    • Лаура Ли, тогда, видимо, вот это - враньё oko-planet.su/politik/newsday/175687-massovye-aresty-protestuyuschih-protiv-zakrytiy-shkol-v-chikago.html

      • Нина Клычникова, сорри, что поздно отвечаю. Меня не было в стране. Статья, конечно, вранье. Я вообще обожаю, когда о Чикаго мне дают ссылки на статьи из России. И наших черных называют неграми
        Эту Льюс я лично знаю очень хорошо - она нормальная тетка и ей пришлось отмываться за поведение демонстрантов. Достаточно посмотреть на фото чтобы понять что это за публика - эти даже точно не знают сколько у них в семье детей, я уже не говорю от кого. Теперь за беспорядки демонстрантов профсоюзу учителей больше никогда не дадут центр города. Будут как в мае бунтовать на околицах.
        Джесси тоже отмывался в мэрии от этих демонстрантов. Вместо огрганизованной учительско-родительской демонстрации получилась хулиганская толпа и движение протеста тем самым само себя скомпроментировало.
        Вообще тому, что пишут об Америке в сми России здесь вызывает смех до колик.
        Я вчера пролетела туда-сюда над "взорванным взрызг" Далласом. Ну нет там разрушений, как ни старайся, и нигде ничего не горит. Прилетела в Чикаго, включила русский канал - у них все горит почему-то...Вопрос: где же они кино снимали?

    • Лаура Ли, такие печальки здесь тоже имеют место,обзавелись.
      Прошлым летом ездили за город в госпиталь приписки и там на главной улице густо зарос быстрорастущим кустарником вход в магазин "Алюминий". Рядом с нашим Pablix закрылся офис торговли домами, долго пустует тренажёрный зал. Рядом с нашей плазой обширнейшая парковка(га 3-4) с пустующим храмом торговги. Вам не по нутрЮ, но это издержки неплановой экономики. "Надо, чтоб всегда был маленький диФцит" - как говаривал герой А.Райкина.

      • Сергей Дмитриев, обычное дело - что-то строится, что-то закрывается. Вот тебе Детройт огромный город. Это судьба всех городов, образованных вокруг городообразующих заводов. Завод сокращается или переводится производство в третьи страны - город вымирает. А иногда на его месте вырастает современный город с многопрофильным производством.
        До пожара Чикаго был городов боен. Спасибо пожару сто лет назад - на месте сгоревшего построили такой красавец и уже через 8 лет провели в городе знаменитую Международную выставку. А то ждала бы Чикаго судьба Детройта.
        Не зря народ говорит - нет худа без добра.

        • Лаура Ли, сопротивляются мозги признать такие опустошения обычным делом. Пожар Чикаго утешение слабое. Один раз такое обычное дело вылилось в Великую Депрессию. Многие, не только я наивняк, не могут понять, почему богатейшие США имеют такой непонятный, неисчислимый Госдолг, вокруг которого ежегодно разгораются такие бурные баталии?
          При всём при том, в США самый большой контингент Нобелевских лауреатов по экономике. Уже пора создавать теневое Правительство исключительно лауреатное для наглядного решения проблем типа Детройта. Подумать есть о чём.

          • Сергей Дмитриев, ну вот, начали с обсуждения детей и стариков, а закончили Америкой. Как же всё-таки люди любят потрепаться...

            • Валерия Алексеева, в мире всё взаимосвязано, тема многогранная,как калейдоскоп. Вы хотите установить свои "дОпуски и посадки", свою вилку отклонений при обсуждении?
              Чем больше кривотолков вызывает тема, тем интереснее диспут. ВСВ радовался разнообразию понимания его текстов и не сетовал на это. "Нам не дано предугадать, как наши тексты отзовутся" (по С)

  • В городе Чикаго администрация, несмотря на протесты учителей и родителей (что удивительно, ведь там так всё здорово), планирует закрыть 54 школы. Данная мера позволит сэкономить бюджету около 560 миллионов долларов в течение десяти лет и даст возможность юным американцам из малообеспеченных семей не насиловать себя, проявляя неискреннее уважение к местным Мариваннам, а прям сразу становиться свободными)))

  • Кстати, вчера-сегодня СМИ массово запестрели новыми данными о письме Березовского Путину. Сообщают о "почтальоне" - Абрамовиче, а сам факт существования письма подтверждают и последняя жена Березовского и его гражданская подруга и другие близкие к нему люди.
    Так что, последняя треть статьи в виде "разоблачения" автором очередных происков "кровавой гэбни" - следует отнесить к графе "юмор"

    Оценка статьи: 2

  • Лаура Ли, детские сады не предназначены для того, чтобы делать из детей рабов. Они предназначены для того, чтобы научить ребенка жить среди других людей и достойно вести себя в обществе. А также для того, чтобы подготовить дошкольника к школьному периоду.
    Уважение к старшим - это то, на чем основывается любое воспитание. Ребенку необходим авторитет (чаще всего в семье это, конечно, родители, в детском саду - воспитатели), иначе не сможет получить переданный ему опыт. Ребенок - это еще незрелая личность, т.е. он еще не может сам строить свое поведение, не владеет понятиями. Поэтому прежде всего в воспитании прививается уважение к старшим. Без уважения к старшим нет уважения к другим людям. Без уважения к другим людям (априори, лишь потому, что они есть и что они другие) ребенок не сможет нормально жить в обществе. Человек, не уважающий других людей, ведёт себя недостойно.
    Что касается стариков, то они относятся к той же категории, что и инвалиды, и беременные женщины - в силу своей физической ограниченности. Проявление внимания к ним (вне зависимости от того, какой образ жизни они ведут, насколько обеспеченно живут, кто они, чего достигли в жизни и т.д.) есть признак культуры. Другое дело - старики, которых мы знаем и с которыми живем. То есть наши бабушки и дедушки. Они бывают разные. Они по-разному могут жить, могут быть обеспечены или не обеспечены. Нас с ними разделяют разные мировоззрения, разные установки в жизни. Ну и что? Каждый имеет право жить так, как он хочет и может. Можете не прислушиваться к мнению старика, но уважайте его лишь потому, что его, другое, мнение. Пусть оно будет при нём.
    На самом деле, старики - как дети, при всём при том, что эти люди уже жизнь прожили. Они прекрасно умеют нами манипулировать, в том числе возрастом. Не нужно позволять им это.

    • Валерия Алексеева, ох, много чего есть возразить.
      Вообще-то не детсад должен научить чему-то ребенка. Для этого есть мать с отцом. Это, Валерия, верх безнравственности заводить детей, снимая с себя ответственность за их воспитание и обучение. Даже в животном мире нет подобной безответственности.
      Мыслите вы какими-то братковыми шаблонами: авторитетами и понятиями (ребенку необходим авторитет, он не владеет понятиями - это я Вас цитирую дословно)
      И ребенок у вас - незрелая личность. Полчеловека. Полуфабрикат. И авторитет ему необходим, а не пример.

      У нас, помню, в авторитетах сильно был дедушка Ленин, Никита Сергеич с Леонидом Ильичем. Сейчас один полковник КГБ в авторитетах. А под ним - все общество, а внутри общества люди, смятые под авторитет. В том числе и старшие по отношению у вашему ребенку. И что, он должен все это уважать?
      Не знаю, не заню, может стоит попробовать рожать зрелых личностей, а не заготовку человека.

      Ничего себе! Пожилых людей в одну колоду с инвалидами и беременными! С каких пор беременность стала физической неполноценностью? Нормальное состояние здоровой женщины, ее функциональное предназначение...А ее к старикам...

      Инвалиды - сколько я уже писала о них. Дайте ему хороший протез, коляску, новый глаз, ухо, что там еще, оборудуйте города под жизнь людей с ограниченными возможностями и эти инвалиды вам фору дадут.

      Те же старики - дайте им финансовую самостоятельность, хорошую медицину и развитую социальную сферу...Да разве они станут у парадных сидеть? Да покидают эти бабки своих внуков, которых им навязали их безответственные дети, и махнут бабки кто в Париж, кто в космос, кто замуж...

      В общем, Валерия, выделили вы под занавес две неполноценные категории населения: детей и стариков. А что действительно сильно мешают и те, и другие?

      • Валерия Алексеева Валерия Алексеева Читатель 2 апреля 2013 в 22:55 отредактирован 2 апреля 2013 в 22:55

        Лаура Ли, жаль, что Вы не смогли по-настоящему внимательно прочитать мой комментарий. Если вы заметили, то я комментировала исключительно вашу статью, а не ваши собственные комментарии к ней. Прежде чем коверкать чужие мысли и доводить их до абсурда, потрудитесь хотя бы открыть словарь и истолковать понятия "авторитет", "зрелая личность", "уважение" и "физическая ограниченность".
        Я могла бы попытаться разжевать вам мои мысли, но делать этого не буду. Неблагодарный труд.
        Таких, как вы, называют "вещь в себе" - это человек, который настолько поглощен своими убеждениями и установками, мыслями и внутренним миром, что просто не способен слушать других.
        Думаю, дальнейший разговор не имеет смысла.

    • Валерия Алексеева, насчёт стариков тут весьма спорные моменты, прислушиваться или не прислушиваться... Хотя временами возникает такое мнение, что мы и они живём в разных измерениях, и кое-кто не успел подстроиться под реалии современности.

  • Гущина Юлия Читатель 2 апреля 2013 в 06:57 отредактирован 2 апреля 2013 в 10:18

    Прочитала статью, мысленно подписываясь под каждым постулатом, сколько несчастных людей у нас в стране, не знаю как там, не была, но здесь - да, свои школьные воспоминания, ужас за детей, маленьких солдатиков, отдаваемых на службу в "МАШИНУ", ладно, если хороший фельдфебель попадется. А старики! Именно обесценивание личности, унизительное выживание, зависимость от детей, которые может и хотели бы, но редко могут помочь, и заметьте, помочь так, чтобы опять же не чувствовать себя этим бесперспективным, тяжелой обузой молодой развивающейся семьи. Разочарование,обида, злость.. Не все ведь мудрецы и философы, колотились всю жизнь, получили.. Кажется об этом статья, а не об абстрактном уважении, чего все всполошились, заставить уважать невозможно, можно соблюдать приличия и быть воспитанным, но это другая история. Спасибо автору! Увидела,что это Лаура Ли уже после прочтения, не удивилась - умница!

    • Гущина Юлия, спасибо, Юля. Если хоть несколько человек разделяют мои тревоги, значит все-таки еще есть шанс, что в обществе будут расти свободные дети и жить старики с достойной старостью.
      Знаете, я вырастила трех детей, которые состоялись по жизни. Сейчас это не последние люди в нашем городе. Всю мою материнскую "карьеру" я боролась не за их адаптацию в обществе, а наоборот, за их полное неприятие коллективного и императивного в обществе.

      Если в коллективе им вдалбливали, что они должны быть как все, то дома им вдалбливалолсь, что они ни в коем случае не должны быть как все потому, что они другие.
      Если в школе их заставляли считать, что главное - общественные интересы, а личное не важно, то дома мы им внушали, что дороже их индивидуальности нет ничего.
      Другими словами, мы прикрывали их от общества, мы объясняли, что если большинство говорит да, то это на самом деле значит скорее всего нет, ибо истина не там, где большинство, а внутри себя.
      Из них общество растило общественников по сознанию, мы их воспитывали на индивидуализме
      .
      В маразматические советские годы было очень трудно преодолевать казарменное влияние школы. Все, что советская школа дала моим детям - это умение читать между строк, черпать знания вне стен школы, и героическое умение уворачиваться от пионерства, комсомольства и прочих советов дружин.
      Жить и видеть как общество калечит и прогибает под совок наших детей было невыносимо. Их мерзкую школьную форму, их казенные требования к стрижкам, их это хождение детей строем, обращение по фамилиям и на ты...
      Нам удалось выполнить свой долг и увезти детей оттуда.
      Потом отменили и формы, и стрижки под полубокс, и казалось, ребенок получил, наконец, право спорить или не соглашаться с учителем, и многое другое, что радовало. Увы...

      Знаете как эта статья навеялась? А прочитала, что хотят снова вводить школьные формы, ГТО, Закон Божий, уроки Смысла Жизни с попами, и чуть ли не Гражданскую Оборону.
      Значит, детям снова строем ходить...
      А с другой стороны пенсионеры, которые за 500 рублей продают свои голоса любому мерзавцу. Эти люди еще не ответили за их соучастие в пособничеству советской власти и любимой компартии, а уже продались новой чуме. Это они хотят, чтобы их внуки снова пошли строем.
      Вот так навеялась идея этой статьи, но я действительно рада. что у меня есть единомышленники.

  • Исходя из статьи и некоторых комментариев, перед тем, как уступить место в общественном транспорте пожилому человеку или помочь ему перейти улицу вначале должен спросить у него автобиографию и потом уже решить, делать это, или он недостоин того, что бы ему место уступили

    Оценка статьи: 2

    • Александр Петров, хотела написать что - то в этом роде, но вы меня опередили И это пишут люди, которые сами скоро будут такими вот пожилыми и беспомощными, какие советы они дают молодежи, чему учат их или они считают себя уважаемыми людьми

      • Дульсинея Питерская, пожилой - не синоним беспомощного. Ээто чисто русская ментальность. Вот это как раз то, чего не писал Березовский (я - старик). Ежели человек прожил жизнь, набрался разума и опыта, он не может быть беспомощным даже при физической ограниченности. Человек разумный вполне может обеспечить себе полноценное функционирование и само-обслуживание.
        Нет таких людей, которым не говорили, что они постареют и умрут. Все были предупреждены. Если человек в полноценные годы не задумался как обеспечить себе комфортную старость, не позаботился о себе, о своей физической форме, о своей финансовой независимости, он платит за это своей немочью, беспомощностью, бедностью, зависимостью.

        У него была целая жизнь, чтобы подготовиться к старости.
        А он вместо того, чтобы сделать себе из старости праздник, доживает в болячках и нужде свою никчемушную жизнь.
        И ЭТО я должна уважать? и ЭТО мне будет давать советы?

        Нет, я уважаю Хоукинга и 90-летнюю женщину, прыгающую с парашютом, уважаю жителей пенсионной Флориды, рассекающих на 130 миль в час, уважаю вице-адмирала Грейс Хоппер, мэра-Ураганку,круизных пассажиров на инвалидных колясках, моих друзей, которые в 80 лет делают сафари в Африке и начинают утро не с пива, а с тренажерного зала.
        Вот их совета я бы послушала. Но они мудры и советов никому не дают. (Это у вас там сплошь страна советов. Плохих, причем).
        Попробовал бы кто-то уступить им место!

        • Лаура Ли, браво, абсолютна с вами согласна! Мне очень нравятся люди, которые преодолели все стереотипы "старости" и живут полноценной жизнью. Я уже писала здесь про книгу "Возраст счастья" (про тех кому за 60), но меня тоже обругали и послали в очередь в поликлиннику.

          Оценка статьи: 3

          • Надежда Радаева, мне тоже нравятся такие люди. Однако, чтобы в старости жить полноценной жизнью, я полагаю, профилактикой болезней нужно заниматься смолоду. Не так ли? Вся в проблема в том, что заботиться о своем здоровье в России как-то не принято. Поэтому к старости люди накапливают себе болячки, а потом ходят по врачам и принимают таблетки. К сожалению, здоровье уже настолько у них запущено, что йога тут не поможет... Что делать? Вот одни ходят стонут и кряхтят, терроризируют близких в поисках внимания к своей персоне, а другие как могут поддерживают дух, работают и двигаются "через не могу", т.е. вопреки.

            • Валерия Алексеева, в том то и беда, что у нас занимаются профилактикой болезней, а надо заниматься профилактикой здоровья и здоровым образом жизни. Когда же уже проявились болезни, уже поздно заниматься профилактикой, надо заниматься лечением, причем таким, которое не вызывает побочных заболеваний, если есть такой риск, может стоит задуматься, а стоит ли лечить одну болезнь, чтобы получить еще десяток.
              Вот и стоит подумать надо ли прививаться от гриппа, если еще даже неизвестно, а какой грипп будет ходить.

              • Ури Фри, вести здоровый образ жизни, беречь здоровье - это и есть и профилактика болезней в том числе. Беда в том, что как раз профилактикой-то у нас никто не занимается. Занимаются только лечением, и то тогда, когда болезнь уже запущена.

                • Ури Фри Читатель 2 апреля 2013 в 15:09 отредактирован 2 апреля 2013 в 15:15

                  Валерия Алексеева, не совсем так, как у нас стараются обезопасить себя от гриппа? Это прививка как правило.
                  Как у нас проводят профилактику у детей, практически поголовное прививание от многих болезней, и это помогает, но не всем, и часть детей заболевает и подрывает свое здоровье во время этих прививок.
                  А как у нас лечат тот же грипп, человек покупает лекарства, которые облегчают симптомы гриппа, кашель, насморк, сбивают температуру, а надо бороться с вирусом гриппа, потому что эти препараты не помогают борьбе с вирусом, они всего лишь облегчают течение болезни и при этом наоборот способствуют осложнениям. Потому как организм ослаблен, и если возникает где проблема, то организм в первую очередь будет бороться с вирусом, а эти средства типа всяких коделаков, терафлю и многих других, имеют побочные эффекты, которые проявляются во время этого гриппа на ослабленном организме.

          • Надежда Радаева, и как же вы не понимаете, что старость это не только "стереотип мышления", это есть и биологическое состояние. Я не буду вас больше убеждать в вашей наивности, со временем вы поймете это на себе, дай вам бог дожить до старости в нашей стране.

            • Ури Фри,уже дожила до старости. Когда у меня заболели суставы, я пошла не в поликлиннику , а на йогу, и теперь бегаю как козочка.

              Оценка статьи: 3

              • Надежда Радаева, когда суставы болят по настоящему, то на йогу уже не ходят. А это только предупреждение о том, что старость приближается. "Бегаю как козочка" это временное явление.

                • Валерий Никишин, спасибо за оптимистичный прогноз. Именно на йоге я видела людей с большими проблемами в суставах, не бегающих как козочки, и состояние их улучшилось.

                  Оценка статьи: 3

              • Надежда Радаева, если бегаете как козочка, значит это еще не старость, все еще впереди.
                Оглянитесь вокруг, посмотрите как живут больные старики, они могут заниматься йогой? Некоторые просто не могут выйти из своих квартир, им тоже надо начать заниматься йогой или лечится смехом?
                Почему же тогда в ведущих кап.странах в здравоохранение вкладываются громадные средства, и население этих стран поддерживает эту политику? Неужели по недомыслию?

                • Ури Фри,потому что все идут по пути наименьшего сопротивления. Легче заглотнуть таблетку, чем сделать физическое усилие. Одна пара в России (это прочитала в газете) вышла на пенсию с кучей болезней. Думали -чем заполнить досуг . Стали заниматься бальными танцами и так увлеклись, что все болезни отступили. Движение и положительные эмоции - вот клюя к счастливой старости. Медицина во многих капюстранах - это способ вытянуть деньги из людей. Они найдут в тебе и несуществующие болезни -только плати.

                  Оценка статьи: 3

                  • Надежда Радаева, значит я оказался прав, население по вашему мнению поддерживают вложения в здравоохранение по своему недомыслию. А деньги надо, опять же по вашему мнению вкладывать в секции, которые будут заполнять жизнь человека полезными интересами, танцами, йогами, фитнесами, прыганием с парашютами, катанием на воздушных шарах и в библиотеки, имеющие в своих арсеналах книги как жить долго и счастливо на тратя деньги на врачей и таблетки.
                    А вы знаете ведь это было раньше, когда врачей считали колдунами, и средний возраст человека достигал от силы 40 лет, при этом находились старцы жившие и до 100 лет.
                    Но вот загвоздка, в целом население почему-то мерло от банального аппендицита, и различных эпидемий гриппа и другой заразы типа кори, свинки. Уж не буду упоминать чуму и моровую язву, которую врачам удалось победить, зря видать побеждали, народ не оценил.

                    • Ури Фри, ну к чему такие крайности брать. Конечно, если у вас аппендицит -надо вырезать. Я уже на пенсии и многое повидала в этой жизни. Я не отрицаю медицину, но предлагаю сильно не верить врачам. Из всех людей, которых знаю, те, кто пошел по этому пути, проиграл. Лекарства лечат одну болезнь, но имеют побочные эффекты. Аллергия,например. Моя соседка 72 лет принимает 15 разных таблеток в день, но здоровее от этого не становится. Все таблетки прописаны врачами.

                      Оценка статьи: 3

                      • Надежда Радаева, есть такая проблема, и опять она связана всего лишь с тем, что люди слишком доверчивы, и не хотят думать. Ведь таблетка должна помогать, если она не помогает, ее конечно не надо пить, врачи же утверждают, что поможет когда пропьешь полный курс, не верно это, эффект таблетки должен проявляться сразу. И врачи бывают разные.
                        Но ведь вы высказываете свою точку зрения, которая по сути вообще отрицает применение лекарств, неправильная эта точка зрения и крайне опасная.
                        Любое занятие физическими упражнениями в пожилом возрасте предполагает периодическую проверку у тех же самых врачей, а иначе будут случаи, какие происходят даже в профессиональном спорте, спортсмены умирают прямо на соревнованиях, случаи были и причем нередкие, чего уж говорить о людях пенсионного возраста.

                        • Ури Фри, вы додумываете. Я нигде не писала, что полностью отрицаю лекарства. Например, мой муж каждый день пьет таблетку от давления и так много лет. и Это помогает ему избежать гипертонического криса. Но это исключение.

                          Оценка статьи: 3

                          • Надежда Радаева, да не исключение это, это правило! У кого гипертония пьют таблетку от давления, у кого сахарный диабет, таблетки для снижение сахара, у кого головные боли, таблетки от головной боли. У кого еще более серьезные заболевания типа тахикардия, астма, та же аллергия, пьют иной раз по несколько таблеток, это вынужденная мера, если этого не делать получите гипертонический криз, сахарную кому, инфаркт, инсульт и т.д. и т.п.
                            Неужели вы думаете эти все люди не пробовали и другие методы лечения? Пробовали, но не помогает, хотя может временно и помогает, но все равно таблетки принимать надо, без них смерть или более страшные вещи, как паралич.

                            • Ури Фри, а вы случайно не врач?

                              Оценка статьи: 3

                              • Надежда Радаева, нет не врач, но в силу обстоятельств в своих болячках разбираюсь гораздо лучше врачей, которые меня лечили и лечат.
                                Так уж случилось, что в нашей семье приходилось бороться с болезнями всегда. Отец прошел через два инсульта (сахарный диабет), и его уже нет. Его мать страдала букетом сердечных заболеваний. Моя мать прошла несколько операций, в том числе и онкологических, и еще жива (хотя ей больше 80 лет), но ей приходится бороться за каждый день жизни. У меня хронический бронхит (больше 30 лет) и еще несколько очень редких заболеваний на этой почве. Причем как я понимаю, эти заболевания имеют генетическую природу, если я не буду следить за собой, не дай бог (хотя я в него не верю) еще проявятся наследственность от отца и всплывет сахарный диабет, тогда вообще крах.

        • Лаура Ли, в чем же заключается мудрость жителей пенсионной Флориды, рассекающих на 130 миль в час, вице-адмирала Грейс Хоппер, мэра-Ураганку и других, если они не дают советов как вести жизнь по их разумению? Иначе им не хватит, что ли?
          А у нас страна Советов не в смысле тезиса, а в смысле организации органов власти методом собрания, и списана она как раз с устройства власти в США.
          Если вы считаете что у нас по Красной площади до сих пор ходят медведи, и все люди пенсионного возраста являются никчемными, чего же вы читаете советы на российском форуме "школы жизни"?
          Хотя ответ напрашивается сам собой, в доблестной США не принято, что либо давать даром, там все стоит денег, даже совет. И все покупается и продается за деньги.
          Это не я отвечаю, это получается из ваших слов, причем из комментариев, а не из статьи.
          К сожалению ваши ценности вошли в нашу страну, и цвет и запах денег застит глаза нашей молодежи, которые в погоне за баблом распихивают на своем пути всех и вся, уничтожая русскую культуру, русские ценности общинности.
          Да уважайте кого хотите, в конце концов - это ваше право.
          Но русские читатели, знайте с кем вы имеете дело, с людьми которые уже разрушили наше государство в 20 веке, и понимайте наконец, что их цель создать еще кучу штатов на оставшейся территории России.
          Причем у себя они уважают стариков, но уважают богатых стариков (и неважно как они себе заработали на старость, вертухаи и в США есть, и причем немало), а простых работяг также считают никчемными людскими массами.

          • Ури Фри,а в смысле методом собрания, соборности...Видали мы ваши выборы...Хрен-то с пальцем не путайте, не блажите. Вам выбрали - кушайте.

            То-то рыбоглазый в оцеплении на коронацию хреначил по пустой Москве. А я, грешница, оба раза не попала на коронацию Обамы - полтора миллиона людей кричали женщины ура и воздух кое-что бросали. Мне было приглашение, а авиабилетов по всей стране не было на Вашингтон.

            Соборность... Владимирским трактом в строю ваша соборность, господа холопы.
            Простые работяги в США самые уважаемые люди. Упаси боже безработица аль еще чего - профсоюзы, демократы...Ури, вам не снилось как живет простой работяга. Я б хотела так жить, ого.
            Коргда вы празднуете наш первомай или вражье восьмое марта, вспомните, что первомай и права женщин победили ТУТ, а не там.
            А там вы только строем ходите, сорри.

            • Лаура Ли, Вы для меня - образец натурализованного американца из СССР!
              Видали мы ваши выборы...Хрен-то с пальцем не путайте, не блажите. Вам выбрали - кушайте.

              Владимирским трактом в строю ваша соборность, господа холопы.
              Простые работяги в США самые уважаемые люди. Упаси боже безработица аль еще чего - профсоюзы, демократы...Ури, вам не снилось как живет простой работяга. Я б хотела так жить, ого.

              Коргда вы празднуете наш первомай или вражье восьмое марта, вспомните, что первомай и права женщин победили ТУТ, а не там.
              А там вы только строем ходите, сорри.

              Дай Вам Бог здоровья, долголетия и многих-многих постов на этом сайте!

              Оценка статьи: 3

            • Лаура Ли, вообще собрание и соборность вещи разные. Разговор о выборах это отдельный разговор, к слову сказать ваши президентские выборы, это вообще пародия на выборы (как впрочем и выборы в России, в том числе и СССР).
              Что касается жизни простого работяги и снилось и виделось, и сам побывал в роли такового. Ну надо же, позавидовать простому работяге! Да кто вам мешает? Идите на американский завод в работяги, поработайте ручками, или вы ручки боитесь замарать или унизится до статуса работяги? А может вам безработица мешает, местов свободных нет?
              Что касается как ходить строем, в свое время тоже считал как вы, но довелось сравнить как было и как стало.
              Определенно что-то стало лучше, но вот только в сравнении с прошлым, настоящее видится так хреново, что понимаешь потеряли палец, а получили вместо него хрен правда с маслом, да и то оказалось сделанное из хрен знает чего.
              Мы то старики знаем вкус настоящего масла, а вот молодежь уже не узнает, им сравнить не с чем, нету настоящего натурального маслица.

            • Лаура Ли, - "...Видали мы ваши выборы...Хрен-то с пальцем не путайте, не блажите... господа холопы..." - мда, недолго музыка играла! Маленькая шпилька и обнажается истинное мурл..., ох, простите, личико наших "доброжелательных" заокеанских "друзей"

              Оценка статьи: 2

        • Лаура Ли, вы смотрите со своей колокольни и наверное не сталкивались с нашими пенсионерами пожилого возраста, далеко не каждые жалуются на свою жизнь, дают советы, а тем более навязывают их, уж поверьте мне, я проработала с таким контенгентом несколько лет и ни один не давал мне никаких советов и не заставлял уважать его, я сама уважительно относилась к каждому из них и они всегда ждали моего прихода...опять вы со своими примерами мирового масштаба, да не нужны они нам, мы живем в России и у нас есть свои герои, которых можно уважать именно за что - то, а не просто за возраст...

          • Дульсинея Питерская, в этом я не спорю - тут кто-то писал, что российские старики удивительно выживаемы. Их можно уважать хотя бы за то, что пережили лихие 90-ые как уважали блокадников. Но не за возраст, а за то, что выжили в тяжелые времена.
            Но Ури здесь правильно написал - посмотрите на комментарии - вот сколько не-стариков понадавали мне тут советов. Что ни коммент, то совет. Хотя здесь советы мне могут давать всего несколько человек - модераторы и редактор. Но все хотят что-то присоветовать.С переходом на личности ( почитайте Фроста, она только себя любит, например
            В США я не с луны свалилась, а из Питера. Что такое стареть по-русски тоже не из кино знаю: женщина, вышедшая на пенсию уже бабка, а мужик вообще в 60 считается стариком. Редике персонажы сохраняют тот же уклад и форму, которую имели в производительном возрасте.
            Но есть и другая картинка мира - выход на пенсию и достижение солидного возраста как бонус и начало самого интересного и счастливого периода жизни.
            Вот об этом и статья - посмотрите как можно лучше устраивать жизнь стариков, когда старость бывает в радость.
            А мне говорят, не рассказывай - нам это не надо. Старики у нас в полном социальном загоне, зато нас учат их уважать.

            Насчет детей вторая тема статьи: не давить детей ложными авторитетами (почитайте Фроста и живите по Фросту, уважайте старших, подчиняйтесь более старшим). Я сторонник японской школы воспитания - полная свобода с дистанционным наблюдением. Дисциплина должна быть само-осознанной мотивацией самого ребенка, а не сверху. Надо растить не раба, а свободного равноправного взрослому человека. Вот такая мысль обосновывается в статье.
            А тут уже поговорили про Америку, про историю страны, про госдеповский обком и про меня, любимую.
            Вот это я называю некорректным обсуждением.

            Удивляюсь ли ему? Нет, к сожалению. К "девушка, вас тут не стояло", я как-то приучена. Русская знаменитая духовность в действии.
            Сорри.

            • Лаура Ли, может, это мое мнение, но у нас в России тоже наметились перемены в мышлении. В рамках своих финансовых возможностей люди пенсионного возраста живут своей интересной жизнью - кто путешествует, кто благоустраивает дачу, кто осваивает компьютер. Далеко не все считают себя вправе "давить авторитетом", многие рассуждают вполне современно - как молодые. Все зависит еще от человека, от его собственной ментальной гибкости, особенностей восприятия. Опять же очень большой процент людей выйдя на пенсию продолжает работать - поэтому они ощущают себя по-прежнему востребованными. На мой взгляд, в целом ситуация уже оздоравливается - просто с опозданием.

              Оценка статьи: 5

            • Валерия Алексеева Валерия Алексеева Читатель 2 апреля 2013 в 10:36 отредактирован 2 апреля 2013 в 10:37

              Лаура Ли, а что плохого в том, чтобы посоветовать почитать хорошую книгу? (Кстати, давайте не будем коверкать фамилию достаточно уважаемого и очень даже известного, по крайней мере, в Европе, философа 20 века Эриха Фромма!) Конечно, после прочтения книги Вы никого сразу не полюбите, но, может быть, она хотя бы заставит Вас задуматься. Вообще-то книги не решают за нас проблемы - они нас просто заставляют думать.

            • Лаура Ли, да потому российские старики и выживаемы, что умеют жить без помощи государства, наоборот когда это государство еще и отнимает у них то маленькое, что они успели накопить на старость, ведь вы сами пишите (в комментариях) что на старость НАДО копить. В России это просто невозможно, невозможно ничего скопить, если не отберут, то ограбят, если не ограбят, так обесценят, хрен редьки не слаще.
              Собственно никто не спорит и с тем, что хорошо на пенсии поехать мир посмотреть. Но что толку об этом говорить сегодня российскому пенсионеру, который в свое время не заработал на достойную старость? Что толку говорить сегодня российской молодежи, что надо копить на старость с молоду (в России невозможно копить)!
              Пока в России не поменяется отношение власти к человеку, когда наконец власть будет состоять из этих самых человеков, а не выскочек которые всеми путями идут через горы трупов с руками по локоть в крови тех несчастных, которых они довели до нищеты и выбросили на помойку доживать, не видать российским старикам "американской пенсии". И потому российский пенсионер вынужден искать совсем другие пути выживания у себя на Родине.
              Если вам удалось уехать в зрелые годы из СССР, а может уже и из России, не выход предлагать всем и вся бежать из страны, такая идея как раз и приведет к целям, о которых я писал, не хочу повторяться.
              Что касается воспитания детей в садах, та же самая история, если в США много частных детских садов, что позволяет уделять одному ребенку больше времени, то у нас частных садов практически нет, у нас и государственных просто не хватает, при низкой зарплате воспитателей, требовать индивидуального подхода к ребенку просто нереально.
              Воспитывать ребенка, без уважения к старшему ему по возрасту, просто нельзя! Уже в школе, он не будет учителей, он вообще никого не будет уважать, а потом он не будет уважать и своих нищих родителей. Возникает вопрос, ну вот добился он своих целей, самореализовался, старый крутым челом, крутым бизнесменом. И что? Он будет кого-то уважать вокруг? С какой стати?
              Вот мы это и имеем, никто никого не уважает, ни в жизни, ни в общении. И это что правильно вы считаете? Выживает сильнейший? По Дарвину?
              Что касается русской духовности, о ней рассуждало русское дворянство и она сильно отличалась от духовности русского народа, и всегда будет отличаться. Потому что в основе стоит неравенство в положении групп населения в стране, в невозможности лифтов перехода человека из одной группы в другую, это касаемо России. В СССР эти группы были уничтожены искусственным путем, и были возможны лифты.
              В США исторически неравенства не было, в Европе неравенство искоренялось и искореняется эволюционно, насколько это возможно, в каждой стране по своему.
              В России сегодняшней, также пошли по методу европейскому методу, но для этого надо время, смена нескольких поколений. К чему я все это? Да к тому, что поднятые вопросы невозможно изменить революционно, нужно время, нужна смена поколений, должна сменится идеология в государстве, это слишком сложные процессы. И как говорится в эту "прекрасную" пору не придется пожить ни тебе и не мне. А пожить то хочется сегодня.

              • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 2 апреля 2013 в 18:40 отредактирован 2 апреля 2013 в 18:41

                Ури Фри, обещайте, что впредь не будете слать такие пространные, длиннющие коменты - это же целая статья "на тему", трудно сфокусироваться.

  • Сергей Воробьев- Вы непоследовательны, человека, по Вашему мнению, следует уважать за возраст. Судя по Вашим комментариям этого не скажешь.
    Ури Фри -Наталия Иванова, если человек дожил до седин, то он уже имеет определенный опыт в жизни, и сможет дать вам совет как дожить до такого возраста, и только за это его уже можно уважать. Я давно дожила до седин, но давать советы на этот счет не берусь.
    А в целом статья верная.

    Оценка статьи: 4

    • Наталия Иванова, если человек дожил до седин, то, я думаю, его, можно найти, за что уважать, нет абсолютно плохих людей, по крайней мере очень мало таких найдется...почтительное уважение к старшим всегда было и хочется верить и будет, а советы можно выслушать уважительно и жить своим умом, если вы считаете их неприемлимые к своей персоне...

    • Судя по Вашим комментариям этого не скажешь.

      Вы их или невнимательно читаете, или неспособны из разрозненных фрагментов составить единое целое.

      если человек дожил до седин, то он уже имеет определенный опыт в жизни, и сможет дать вам совет как дожить до такого возраста, и только за это его уже можно уважать

      если человек дожил до седин - только за это его уже можно уважать.

      Сохранить уважение уже не ваша проблема, а этого человека.

    • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 1 апреля 2013 в 19:16 отредактирован 1 апреля 2013 в 19:17

      Наталия Иванова, у молдаван есть специальная форма уважительного обращения к пожилым и старым - матале. Вот Вам бы сказали "Матале Натали,.." Но чаще без имени и вроде только к мужчинам. А к женщинам общее - доамна.

  • Молодец!

  • Мне нравится этот ресурс. Эмигранты пишут статьи и их же комментируют . Это ностальгия или другие чувства?

  • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 1 апреля 2013 в 11:03 отредактирован 1 апреля 2013 в 11:04

    Отличная статья, но она немного запоздала. Мы 30-летние еще были забитыми пионерами с воспитанием в духе "взрослый всегда прав", зато сейчас наблюдается другая крайность. Дети совершенно распоясанные в школе, они очень четко понимают, что чуть что не так - неприятности большие будут у учителя, а они маленькие - им все можно. Вообще нет никакого ни страха, не стыда. Так же под сурдинку выращивания "детей индиго" многие родители просто потакают совершенно разболтанному поколению детей. Я лично знаю девочку, которая просто терроризирует мать, говорит гадости всем, кто приходит в гости, не дает поговорить ни по телефону, ни по-другому. Все крутится вокруг нее. Ребенок вообще не понимает, что на свете есть понятие уважения в принципе и не считает нужным считаться с кем-либо. Ей 7 лет, а у мамы уже сердце прихватывает от ее пирулей и оскорблений.
    Или еще, например, у нас в садике было собрание - один мальчик визжал и баловался так, что просто никого не было слышно. Его мамаша так вяло ему что-то для проформы говорила. Хотя в этом возрасте (3,5 года) уже пора приучать своего чадушку хотя бы немного помолчать в определенных ситуациях.

    Оценка статьи: 5

  • Валерий Никишин Валерий Никишин Читатель 1 апреля 2013 в 10:44 отредактирован 1 апреля 2013 в 11:22

    Уважаемые комментаторы, с кем Вы спорите? С жительницей США.
    Если я это сразу понял, даже статью читать бы не стал. Не унижайтесь до спора с америкосами. Пустиь живёт там в Америке и пишет в американские журналы, а нас не надо поливать грязью.

    • Валерий Никишин,
      так нравится жить, зажмурившись? И придерживаться глупейшего правила ударить любого, кто скажет неудобную правду.

      • Людмила Вахрушева, а как бы Вы отнеслись к словам какой-нибудь фрау из Германии, написавшей чистую правду в году так 42-м, типа "вы что ж, русские, своих стариков и детей в Ленинграде не кормите? Да и и в Киеве у вас голодают. А мы вот в Фатерлянде сосиски едим"?...
        Автор написала правду, но сознательно умолчала о причинах такой правды..

        • Наташа Деспи , нравится считать себя пострадавшими, "оккупированными экономически и политически"?
          И сейчас не 42-ой, и в бедах российских не американцы виноваты. По-прежнему ищут "кто виноват", а надо- "что делать".

          Какую правду умолчала автор? Что люди работают больше и дольше, чем в России, меньше пьют, государство не обворовывает своих граждан, и они получают достойную заработную плату и пенсии?

          • Людмила Вахрушева, прежде чем хаять свое правительство, и свой народ, что-нибудь про геополитику прочтите..
            читать дальше →


            Вы правы, надо делать, а не искать виноватого..для этого надо понимать "почему", тогда станет ясно "как".

    • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 1 апреля 2013 в 16:13 отредактирован 1 апреля 2013 в 16:14

      Валерий Никишин, "Валерий, ты не прав!"

      "То ли это было в Москве,//то ли это было в Париже,//не имеет значения в данный момент." - пел когда-то давно А.Королёв.
      Тем более сейчас "в век промеж планет и интернеТ".
      Местожительство автора потеряло абсалютно какое-либо значение.
      Тексты,фото,видео становятся мгновенно доступными для комментариев и анализов в виде статей и эссе.
      Можно подсыпать местного колорита, но наступать на горло кому бы то ни было только по цензу места жительства совершенно неприемлимо, недопустимо.

      • Сергей Дмитриев, могу согласиться, что местожительство потеряло значение: Познер ведь живёт у нас. Но на горло наступили нам, Россиянам, нступили ещё в 90 именно америкосы, если Вам это не понятно. Они пытаются разрушать наши и духовные ценности и материальные. Профессионал это должен понимать.

        • Валерий Никишин, Ха?! "америкосы наступили на горло ещё в 90-е". Продвинутые тогдашние вожди сыграли в поддавки с "америкосами" и променяли ваши духовные ценности на пресловутые общечеловеческие.
          Зато америкосы профи в своих делах и имеют результаты, вопреки уязвимой духовности и политзаскоков.
          Слишком много и стало модным валить на "Госдеп, на "Обком" вместо того, чтобы "по чертежам, деловито и сухо сторить завтрашний мир".(ВВМ)

  • Галина Никишина Читатель 31 марта 2013 в 21:32 отредактирован 27 мая 2018 в 20:30

    я в корне не согласна с этой статьей. уважать нужно всех не зависимо от возраста или опускаться до уровня хама. уважаемая Ли для вас неуважение- стиль жизни. если вы не уважаете окружающих, а ,особенно, стариков, то кто вас-то уважать будет. на западе я думаю тоже есть люди,которые портят жизнь окружающим. Брейвик показал "уважение" ко многим и такие брейвики на благословенном западе кругом. а как же убили уважаемого березовского.

    • Галина Никишина, а это кто сказал: уважать нужно ВСЕХ? Там не сказано за что?

      А я говорю - уважать надо себя. Остальные - никто никому ничего не обязан кроме как вести себя по правилам, принятым в данном обществе.

      И это абсолютная правда - я уважаю только тех, кого есть за что (по моим сугубо понятиям) уважать. Этих - да. Других - пусть заслужат. С остальной частью человечества, которая мне абсолютно безразлична, я вынуждена просто уживаться на основе минимизации контактов.

      А что, в "Правде" написано, что я всех под гребенку обязана уважать? А может быть еще и любить?

      • Лаура Ли, а знаете, было бы здорово, если каждый из нас любил и уважал всех людей, живущих на планете. По-другому бы жили. Добра было бы больше. А так, живем в отчуждении... Кому от этого лучше? Почитайте Эриха Фромма "Искусство любить". Тогда, может, и статья другая получится.

        • Валерия Алексеева, не хочу и не могу ВСЕХ. Это лицемерие.Для этого есть Бог - пусть занимается любовью ко всем. А я всего человек. И люблю только тех, кого люблю. Зато люблю качественно.
          Вспомнила слова Ии Савиной покойницы: я люблю тех, кого люблю.
          И читать Фрома не буду, сорри. Своим умом буду жить.
          А Вы что правда думаете, почитает человек Фрома и как залюбит....

      • Лаура Ли,отличная статья, но она кажется немного опоздавшей. Еще нашему поколению 30-летних действительно вдалбливали, что взрослого априори нужно уважать. Это даже было написано в правилах пионера, печатавшихся на последней страницы обложки школьных тетрадей. Но сейчас дети по этому поводу вообще не запариваются, в школах они уже прекрасно знают, что чуть что не так - у учителя будут крупные неприятности, а они маленькие - им все можно. В итоге некоторые впадают в такую крайность, выращивая детишек, которые в принципе не понимают, что есть такие понятия в жизни, как приличия, уважение чужого личного пространства, мнения, потребностей. (Хотя, все очень сильно зависит от семьи). Хочется найти этот баланс -чтобы ребенок не был забитым, как мы, но и не был совершенно расторможенным.

        Оценка статьи: 5

  • Да, Алена, я с Вами согласна. Кто-то из классиков сказал, что старость (или возраст - не помню) уважают только тогда, когда вместе с ней приходит степенность и рассудительность. А ОШО добавил, что если человек был дураком, когда был молод, то с годами станет просто старым дураком, если на протяжении жизни не будет работать над своими ошибками и не станет зрелым человеком. А уважение - это не медаль, на грудь не повесишь.

    Оценка статьи: 4

  • Есть все же какое то зерно в этой статье. Но плевел тоже много. Мне кажется, детей и не надо заставлять уважать старших. Они скорее смотрят как взрослые относится друг к другу и по своему подражают.

    Но ключевой фразой после прочтения данного произведения у меня осталась одна фраза- вопрос.
    Откуда эти злобные старухи???
    Ну не все оказывается и на западе старички - добрячки.

  • Елена Максимовская Елена Максимовская Читатель 31 марта 2013 в 20:45 отредактирован 31 марта 2013 в 20:47

    Во многом согласна с Лаурой. Никогда не понимала выражение: "счастливое детство". Это очень сложный период жизни. Очень сочувствую нашей неустроенной молодёжи. Как тяжело им устраивать карьеру, заводить семью, приобретать жилище...

    Оценка статьи: 5

  • Статья мне понравилась. Тему ее считаю актуальной. особенно в отношении детей. А насчет стариков думаю так:милые и приятные, воспитанные старики незаметны, как все хорошее)))) а злые и ворчливые старики просто все делают, чтобы их заметили. Их трудно не заметить. Почему старый дурак или хам должен вызывать уважение? Чем он лучше молодого?

    Оценка статьи: 4

  • У меня сложилось впечатление, что Лаура смакует по поводу того, что нам, когдашним ее соотечественникам, живется хреново (простите за слово) в наших богом забытых странах бывшего союза.
    Относительно воспитания детей под одну гребенку в детских садах и школах, конечно, можно согласиться. Сейчас при мизерных зарплатах воспитателей, учителей все труднее найти педагога, как говорят, от бога. Но все же хорошо, что у нас действуют дошкольные детские учреждения, где малыши имеют возможность переодеться-переобуться, горячую пищу, днем - тихий час. Для нас это вполне нормально и привычно. А так ли во всех "забугорных" странах? Отнюдь нет, уж поверьте мне. Деток приводят в младшую школу с рюкзачком за спиной, а в нем каждый день одно и то же - бутерброды с соком и фрукты. И целый день - холодно ли жарко ли - в одной и той же обуви. Мелочи жизни, скажете.
    Старикам на западе действительно можно позавидовать, если имели нормальную работу, выкупили квартиры, дети устроены. Таких большинство, я думаю. Но и других там тоже хватает, которые о круизах и мечтать не мечтают.
    Что же касается ментальности, она конечно меняется с количеством прожитых на западе лет, но я вполне согласна с Тальковым, что перестроить можно рожу, но а душу...

    Оценка статьи: 4

  • Статья - сплошные эмоции, ничего нового.. это как пинать лежачего.. ясно, что СССР проиграл холодную войну,был раздроблен и разграблен и по сей день вся территория оккупирована экономически и политически ..и хотели бы улучшить жизнь, а нельзя, иначе американские старички не смогут радоваться жизни в круизах. И почему-то западные "спасители" наших детей, стариков, геев и прочих свобод не угомонятся, а все пишут и пишут..

    • Наташа Деспи , а почему вы не можете сами улучшить свою жизнь? вам нужно только отнять что-то у западных стариков? Так они ведь тоже всю жизнь работали. И как-то не для того, чтобы содержать тех, кто всю жизнь пил.

      Оценка статьи: 5

  • Лаура Ли, м.б. все-таки жить по заповедям и помнить о смертном грехе Хама?

  • Ну да... С одной стороны -- все мы узники системы, воспитания, государственной службы или ещё чего.
    Но абсолютно свободный человек -- это скорее девиал или дауншифтер.

    Оценка статьи: 5

    • Ксения Печий, ясен пень, что абсолютно свободным может быть разве что отшельник на необитаемом острове...
      Я, кстати, не совсем согласна с Лаурой по поводу предпочтительности домашнего воспитания дошкольников. Тут всё дело в мере, ИМХО. "Сбрасывать" ребёнка с двухлетнего возраста с 8 утра до 8 вечера на чужих тёть - это одна крайность. А другая - это "домашние" дети, играющие под бдительным оком мамаши с другими детьми только во время прогулок. Это не говоря уже о том, что такие дети будут общаться только с себе подобными детьми (и их родителями) и до школы вряд ли столкнутся с представителями других социальных групп и других народов, а также с другими взрослыми, обладающими авторитетом, кроме родителей друзей. Да и мамы, сидящие дома с детьми до достижения ими школьного возраста (а потом? Детишек из начальной школы тоже ведь рано отпускают домой...), карьеру уже не сделают (а нередко и вовсе не найдут работу по специальности после многолетнего перерыва... ).

      • Евгения Комарова, абсолютно согласна!
        Истина посредине, а не вкрайностях. Мне тоже попадались "калеки" как те, которых "улица воспитала", так и "оранжерейные" дети. Последние зачастую куда более беспомощны...

        Оценка статьи: 5

  • Ольга Рожкова Читатель 31 марта 2013 в 12:26 отредактирован 27 мая 2018 в 20:30

    Статья вполне мне импонирует, но я, как нелюдь крайне придирчивая, все-таки вставлю замечание по части грамматики:
    "Прожив на Западе, даже так недолго, как Березовский (12 лет), ментальность полностью меняется." Деепричастие (прожив) должно относиться к действующему объекту, в данном случае - к человеку, который живет на Западе. А у Вас получается, что на западе живет ментальность, пусть даже так недолго, как Березовский )))
    Пардон, перестройте слегка предложение, пожалуйста) Честно, ничего против не имею, но в глаза сразу бросилось. Меня за это долго учителя в школе колотили в свое время, посему в память врезалось основательно =)

  • Олег Литвинчук Олег Литвинчук Читатель 31 марта 2013 в 11:43 отредактирован 31 марта 2013 в 13:22

    Дорогие мои братья славяне!Главное в этой статье находится между строк!Нам нужно перестраивать наш стадный образ жизни!Возрождать уважение к индивидуальности каждого человека!
    Для начала нужно,чтобы родители просто подружились со своими детьми,дабы вместе решать все жизненные задачи и наслаждаться жизнью!

    Оценка статьи: 5

  • Уважать человека только за его возраст нельзя. Но к возрасту надо относиться терпимо. И то, что часто принимают за неуважение на самом деле нетерпимость. Нетерпимость беспомощности, неустроенности и т.д. И за этим, на мой взгляд, стоит страх оказаться таким же. А злобность, брюзжание и прочие достоинства обитателей лавочек присущи не только старикам, это состояние души. И оно зависит не толь от финансового состояния индивида.

    Оценка статьи: 4

    • Наталия Иванова, если прочитать все комментарии к статье, они будут выглядеть гораздо хуже "брюзжания" любителей лавочек.

    • Уважать человека только за его возраст нельзя. Но к возрасту надо относиться терпимо.

      Это слова не женщины, и не мужчины - это слова НЕДОЧЕЛОВЕКА.

      • Сергей В. Воробьев, с чего это вас так разобрало? Не уважают?

        Черепахи вон до 300 лет живут, о, как их надо уважать!

        Оценка статьи: 5

        • Валерий Никишин Валерий Никишин Читатель 2 апреля 2013 в 09:40 отредактирован 2 апреля 2013 в 09:40

          К. Ю. Старохамская, нельзя объять необъятное, нельзя сравнивать несравниваемое. Как Вы смогли сравнить человеческие отношения с отношениями к животным, уважаемый гранд? Или различия не замечаете?

        • Сергей В. Воробьев, с чего это вас так разобрало?

          В основном, г-жа К. Ю. Старохамская, с вас - если честно, подчас сблевнуть хочется.

          Хотя писать увлекательно статьи вы умеете, и за это я вас уважаю.

          Черепахи вон до 300 лет живут, о, как их надо уважать!

          Да, надо уважать.

          Но меньше, чем 1000-летние дубы.

          И факт что они не пишут статей абсолютно не умаляет лично моего к ним уважения.

    • Ури Фри Читатель 31 марта 2013 в 11:19 отредактирован 31 марта 2013 в 11:20

      Наталия Иванова, если человек дожил до седин, то он уже имеет определенный опыт в жизни, и сможет дать вам совет как дожить до такого возраста, и только за это его уже можно уважать. И что значит нетерпимость? Это скорее юношеский максимализм, поверьте с временем и опытом он проходит.
      А то что вы называете брюзжанием стариков на лавочке, мало чем отличается от разговоров на форумах в интернете.

      • если человек дожил до седин, то он уже имеет определенный опыт в жизни, и сможет дать вам совет как дожить до такого возраста, и только за это его уже можно уважать.

        Нет. Уважать его надо не за советы.

        А за то, что он уже дожил - чего некоторым рядом живушим вполне возможно не удастся по разным причинам.

        зы
        а за советы не уважать - за советы платить надо, если стоят того конечно.

  • Статьи Лауры Ли все больше стали напоминать выступления Римского сенатора Катона с его Карфагеном, который должен быть разрушен. О чепм бы статьи не были, хоть о старых, хоть о малых, да хоть о лютиках-цветочках, вывод один: рашка - это говно.

    Оценка статьи: 2

    • Александр Петров, это тоже часть нашей ментальности: мы и сами не прочь признать, что "рашка - г.", но бесимся, когда об этом нам говорит кто-то "оттуда", хоть бы и наш бывший соотечественник

      Оценка статьи: 5

    • О чепм бы статьи не были, хоть о старых, хоть о малых, да хоть о лютиках-цветочках, вывод один: рашка - это говно.

      Ну, надо еще учесть что за статьями стоят жизненный опыт, ум, эрудиция, и талант - статьи читаются на раз.

      То что вы назвали кратко "Рашка говно" - возможно, это убеждение автора. Все мы должны иметь право на убеждения. И на заблуждения тоже.

      зы
      попробуйте возразить ЛЛ на том же уровне - я первый сниму шляпу.

      • Сергей В. Воробьев, хаить свою страну, сбежав из нее, как крысы с тонушего корабля проще всего...я думаю комментарии тех, кто здесь остался и пытается что - то сделать, пусть они и будут корявыми и некрасивыми в написании, намного человечнее...и убеждать нас в том, что "Рашrа - говно" не надо, мы не дети маленькие и сами разберемся

        • Дульсинея Питерская, милая, вот что и печально - что те кто умеют некоряво и красиво, сквозанули.. ну, многие из.

          "Рашrа - говно" не надо, мы не дети маленькие и сами разберемся

          Рашка - это не говно.. это мы, большие, маленькие, поуехавшие и пооставшиеся. И с этим фактом разбираться смысла нет - каждому надо научиться с этим жить.

          • Сергей В. Воробьев, да мы то научились жить с этим, вот только не надо сыпать соль на рану...мы же не утверждаем, что все у нас хорошо, а вот только бросать всякие гадости и при этом ничего не предлагать, это как - то, даже, не по - умномуа проехаться по нашим старикам ворчунам и ворчащих старушках, а с чего им быть не такими, с нашими то пенсиями, можно подумать они работали меньше, тех западных пенсионеров, да я думаю и поболее, вот только получили шиш с маслом, не каждый, это может просто так проглотить или что им всем на запад подасся на старости лет, да кому они там нужны Я думаю если не уважать некоторых, то просто пожалеть надо, особенно одиноких людей, им еще страшнее жить на земле, а помощи от государства никакой

      • Сергей В. Воробьев, попробуйте возразить ЛЛ на том же уровне Ну не могу я при всем моем отношении к США назвать страну пендосией. Так что на таком же уровне не получится.

        Оценка статьи: 2

        • попробуйте возразить ЛЛ на том же уровне Ну не могу я при всем моем отношении к США назвать страну пендосией. Так что на таком же уровне не получится.

          Понятно, уровень не ваш.

          Назвать пиндостан пиндосией и сделать это так чтобы 2500—5000 знаков были дочитаны до точки - вы не сможете. Хотя хотите.

    • Александр Петров, согласна на сто, ну, наверное, из - за бугра виднее...а про старость, не радость, в Росии - это уж совсем слишком, просто молотком пенсионеров по голове

  • Возраст - это не биологическое понятие - это состояние души. И не связан он так напрямую с благосостоянием. Я работаю как гид с пенсионерами из-за бугра. Среди них достаточно брюзжащих нытиков , невротиков , хотя финансово они в шоколаде.

    Оценка статьи: 3

    • Надежда Радаева, я сама долго в совке проработала гидом в Интуристе, и здесь сейчас мне изливают мнения после посещения России - так потому и брюзжат, и ноют, и даже хай поднимают, что за свой уплОченный шоколад получают сервис настолько низкого уровня, что судятся потом за возвращение денег за поездки. Вот почему туризм в Россию на Западе считается экстримом наравне со странами третьего мира.
      Откройте рекомендации Госдепартамента по России - как по фронтовой полосе precausions. Люди едут лишь только потому, что почти у каждого американца есть корни из российской империи. Платят большие деньги и получают ацтой.
      Мне даже не нужны ссылки на других туристов - я сама на свой опыте знаю качество турсервиса, гостиниц, сопровождения, питания. Тут хоть ангел, а будет фыркать.

      • Лаура Ли, в русском языке нет слова "ацтой". Не хватает русских слов в Вашем словарном запасе? Что имеете в виду под этим словом?

        • Валерий Никишин, "ацтой" - это молодое русское слово, рождённое в сети. Предполагаю, что это нарочито искажённое "отстой" , означающее уход от обсуждения вследствие шока от доводов оппонента. Можно бы выделить курсивом, ведь часто пишут ужОс и прочие искажённые слова.
          Не расстраивайтесь, язык, он всё перемелет, отсеет и примет "на вооружение" подходящее: примеров тому тьмы - напишите-ка статейку в охотку.

    • Надежда Радаева, к сожалению и биологическое. Когда всевозможные болячки уже каждый день напоминают, что ты уже не мальчик, и что если будешь сильно молодится завтра может просто не наступить.
      Что касается отношение детей и молодежи к старикам, то такое отношение было всегда и будет всегда, потому, что молодежь всегда живет не так как жили старики в молодости.
      Старик смотрит на молодежь и пытается достучаться до нее, чтобы они не повторяли его ошибки в молодости, но увы, все повторяется снова и снова в своей массе. Просто молодежь не понимает этого, ничего время пройдет, и они поймут, что были неправы в своей молодости.
      И если принято, что к старикам надо относится с уважением, значит это проверено опытом поколений.
      Конечно есть исключения, они всегда есть.
      Но я увидел в статье некоторый смысл о правах ребенка в детстве, тут сложно сказать нужны ли они.
      В каждом отдельном случае все будет по разному, не может быть одинаково для всех, и соответственно когда в одних случаях закон может помочь ребенку, то найдутся случаи когда тот же закон испортит жизнь этому ребенку.
      Ведь никто не может заменить взаимоотношения ребенка и его родителей, никто не может влезть в душу и голову ребенка и поменять его представления об этих взаимоотношениях, которые складываются на основе примера его родителей, на основе примеров взаимоотношений в том же детском саду и школе. А все это проэцируется на характер ребенка, а в дальнейшем и его личности, его месте в этом мире.
      Нет единых решений, этим и интересен наш мир, своим многообразием!

      • Ури Фри, болячек достаточно и в молодом возрасте. Вышла книга В.Яковлева "Возраст счастья" - о тех , кому за 60. Он брал интервью по всему миру у "стариков", которые в 70 прыгали с парашютом, в 75 одна "бабушка" стала диджеем, другая в в 80 начала танцевать танго. Они преодолели стереотипы и стали счастливы, и болячки прошли. Все наши болезни за редким исключением - психосоматика.

        Оценка статьи: 3

        • Надежда Радаева, ну, ну! Если человек с больным сердцем в 70 прыгнет с парашютом, до земли он не долетит.
          Все наши болезни это не психосоматика, а скорее генетика, которые уже не лечится. Если ваши болячки лечатся психосоматическими способами, то вам к психиатору, и к болезням как таковым они не относятся.
          Болячки в молодом возрасте в основном связаны с излишествами молодого образа жизни, за редчайшем исключением, а болячки в старости изношенностью организма человека.

          • Ури Фри, Я не призываю всех прыгать с парашютом, можно и на воздушном шаре полетать. Только знаю точно- если человек сам считает себя "больным стариком" -он им будет!

            Оценка статьи: 3

            • Надежда Радаева, ваши слова да богу в уши! Никто не считает себя больным, болячки сами себя за себя говорят, когда у вас давление за 200, вы можете как угодно считать, но если таблеточку от давления не выпить, то мало вам не покажется.
              Черт возьми, прежде чем советовать летать на воздушном шаре и прыгать с парашютом, надо проверится у врача, это требуется при организации таких видов отдыха, вы этого не знали? А можно это вам с вашим букетом старческих болезней вообще ехать на такие развлечения.
              Вы посидите в очереди на приеме в поликлинике к врачу, и попробуйте проповедовать ваши советы, я посмотрю на вас как вы уйдете целой от "старичков".

              • Ури Фри,люди , которые описаны в книге, тоже имели болезни, но, когда они занялись тем, что доставляло им удовольствие, болезни отступили. Вы знаете, что смех лечит больше , чем таблетки? Если вас больше устраивают таблетки -флаг вам в руки! Засоряйте свой организм химией!

                Оценка статьи: 3

                • Надежда Радаева, здоровый больного не разумеет, на заборах много чего написано, да и в книгах много чего пишут. А уж как по радио распинаются, можно только удивляться почему мест на кладбищах не хватает и очереди в больницы нескончаемые.
                  А химией вы засоряете свой организм и без таблеток, потому как наша пища из супермаркетов сплошная химия, кстати в отличие от меня, так как питаюсь в основном продуктами выращенными на частных подворьях практически без употребления удобрений.
                  И напоследок, вы когда простудитесь или не дай бог заболеете гриппом в очередной раз, не используйте таблеток, и пусть вам повезет перенести все эти болячки без осложнений. Полечитесь от насморка и гриппа смехом, я думаю он вам поможет.

  • И откуда столько злости? Уважение к пожилым нужно проявлять хотя бы потому, что этот старик тебя растил и защищал. Ты ему должен.

    • Владимир Морозов, кто растил, а кто не растил. Может, он всю жизнь вертухаем был, а теперь его уважать? щас.

      Оценка статьи: 5

      • К. Ю. Старохамская, а чем вам тюремные надзиратели не нравятся? Нормальная профессия, их задача выполнять закон по охране в специальных учреждениях лиц нарушивших этот закон, причем осужденных по закону.
        И у них тоже есть семьи, и детей своих он возможно тоже любит, и уж точно сделает все, чтобы его чадо не попало в это заведение.
        Вы считаете, что те кого он охраняет по своему обликоморале чище и лучше?

        • и уж точно сделает все, чтобы его чадо не попало в это заведение.

          ясное дело, сделает, даже если дитя по пьянке людей задавит.
          Но ваш восторг и преклонение перед надзирателями я оценила.

          Оценка статьи: 5

          • К. Ю. Старохамская, прикольно! Фашисты делили людей на чистых и нечистых по нации, а г-жа Старохамская по профессии Если тюремный надзиратель - ату его? Тогда туда же и судей и прокуроров, следователей и адвокатов, формирующих контингент для тюремных надзирателей?
            А еще есть сантехники, регулирующие направление производимого нами дерьма? А копающие в гниющих остатках человечины патологоанатомы? Где водораздел проведем?

            Оценка статьи: 2

  • вот вроде до конца дочитал эту статью но так и не понял при чем тут березовский, и о чем хотел сказать автор. Воспитание в детском саду - насилие над ребенком. Старики враги молодежи. Старый человек-бедный человек. Ну так это и так известно, я конечно утрирую, но просто так к сожалению на руси всегда было, просто раньше не было пенсий и дети просто содержали своих родителей, семьи были большими( как правило) и особых проблем не возникало, и это при том что люди жили в достаточно стесненных условиях. Ну и как же автор предлагает воспитывать детей, выдать всем детям по мешку конфет отменить тихий час и разрешить посылать родителей на..... Тут можно далеко зайти утверждая что западный опыт где то там самый правильный, утверждения о том что западные старики самые счастливые старики в мире верно только лишь от того что мы их видим такими. Западные же стариканы все как один видят только богатых русских и уверены что мы все сплошь бандиты и проходимцы. Не надо нам поголовно внедрять западную модель развития, при которой жалоба ребенка в школе о том что папа её шлепнул может привезти к лишению родительских прав в многодетной и нормальной семье. Вы точно хотите что бы у нас было то же самое? Тогда давайте слепо копировать то что нам чужеродно и ненужно. Есть базовые человеческие ценности такие как уважение к старшим и к почитанию собственных родителей. У нас вся страна росла на этом, мы все боролись за свое Я в садике, в школе, на первой работе, да вообще везде пока тебе не стукнуло 18 и это НОРМАЛЬНО. Я не против каких то новационных методов в воспитании детей я против того чтобы в погоне за модой на что то новое у нас все не начали рожать на дому и под водой, лечиться у экстрасенсов и какой то новомодной отравой и что бы дети выростали сами по себе.

    • андрей Смыслов, базовые ценности...у нас вся страна на этом росла...Ну, и? Первыми подросшая страна хряснула как раз по старикам глубокоуважаемым.
      А то, что на руси был рай и дети содержали своих стариков - еще что-то из византийщины: не должны дети содержать своих родителей. Родители в нормальном обществе должны или сами обеспечить свою достойную старость или государство, на которое они работали. Попадать в зависимость от детей - самое паскудное дело.
      Точно так же как взрослым детям получать помощь от родителей.
      В США пенсии ввели намного позже, чем в СССР. Их просто не знали что это такое. Но тем не менее НИКОГДА родители не зависели от прихоти или порядочности детей.
      Супер-свинство считать, что твои дети обязаны тебя содержать и обслуживать на старости - это отрыжка совкового потребительского халявного сознания. Дети должны растить своих детей, а не содержать родителей. Это против природы и прогресса.

      • Валерий Никишин Валерий Никишин Читатель 1 апреля 2013 в 10:38 отредактирован 1 апреля 2013 в 10:45

        Лаура Ли, Вы или очень молоды, или ... Хотя есть поговорка, в 20 лет ума нет, значит уже и не будет. Прочитав Вашу статью, я ещё сомневался, а прочитав Ваш комментарий, перестал, уважаемый грандмейстер, прошу прощения, ...мастер.

      • Лаура Ли, Дело в том что как вы называете"в рашке" даже в семейном кодексе есть норма о том что родители могут подать на алименты на собственных детей. Это конечно крайность и такая норма чисто формальная никто ей не пользуется но она отвечает тем принципам по которым живет нормальное общество. У нас обычно беспутевые дети до смерти родителей с них деньги тянут и редко редко когда наоборот. У наших стариков есть удивительная спопобность выживать в самых нечеловеческих условиях. Просто как то обсуждение данной статьи зашло куда то совсем в другое русло, ну да бог с ним нихочу никого разубеждать или навязывать свое мнение, просто я хотел написать о другом о том что нам не нужны заграничные рецепты для нашей жизни пускай у нас не все хорошо в стране много всяких разных проблем но у нас все еще можно зайти к соседу за сахаром и на улице если человек упал то ему помогот а не будут звонить 911 и стоять при этом в стороне. Очень бы хотелось чтобы у нас так и осалась без особых изменений система дошкольно образования и поверьте в наших школах знаний детям дают гораздо больше чем в американских колледжах. Просто вся проблема в том что в нашем образовательном процессе главную роль стали играть ДЕНЬГИ а не качество образования как было раньше у нас то же появились школы для богатых детей(вернее их родителей) а я своего сына отдам в самую обыкновенную школу где будут учиться те дети с которыми он играет на детской площадке и к которым ходит в гости( пока он еще это не делает но через год начнет). А все супер современное и новомодное пускай останется за океаном и пускай в их школах постоянно растреливают учеников и учителей а нас это не коснется никогда.

        • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 1 апреля 2013 в 00:30 отредактирован 1 апреля 2013 в 00:31

          андрей Смыслов, можно было бы поспорить на предмет качества образования. У меня из рукава торчит вопрос: если ваше образование лучше, то почему наука, техника, промышленность (и далее по списку) - хуже? Но я не жду ответа. Я его ЗНАЮ.
          Вы не сомневайтесь и не волнуйтесь так-то: все супер современное таки останется за океаном. Вам оно не грозит.

          И в школах детки будут убивать не из хорошего стрелкового оружия, а топором или шабером.

          • Лаура Ли, Лаурочка, да оставьте Вы этого пещерного человека в своей пещере! Не опускайтесь до дискуссий с нечленораздельно мычащими на родном языке...

            • Евгения Комарова, Вы хотели оскорбить Андрея Смслова, а получилсь так, что показали свою культуру и образованность. Т.е. их, может быть, временное отсутствие. У Вас в Германии так принято?

          • Лаура Ли, Вы там за океаном так и останетесь со всем супер современным, но абсолютно бездушным и чужеродным человеческой природе, у вас уже мужчины с женщинами на улицах не знакомятся что бы не быть обвиненными в сексуальных домогательствах, скоро там у вас все мужское население превратится в любителей крепкой мужской дружбы а ваши фиминистки наконец то найдут способ забеременеть меж участия мужчины, надеюсь сия участь минует нашу страну и в нашей школе никто никогда никого не убьет никаким оружием, а вы оставайтесь там у себя супер современном и технологическом обществе в " лучшей стране мира" "оплоте демократии на земле" и как там еще вы себя называете а мы уж тут при помощи русской смекалки удачи иа простых человеских отношений сможем жить нормальной здоровой жизнью. А ваши ответы оставьте СЕБЕ В АМЕРИКЕ.

  • Привожу дежурные цитаты:
    "Балуйте детей; вы не знаете, что ожидает их в будущем." - В.Набоков
    "Человек начинает жить вполне самостоятельно только после
    смерти...своих родителей" - Конфуций.

    Понраволось особенно начало статьи о разновекторном подавлении индивидума в садике-школе. Все тонкости воспитания хорошо разобраны Сухомлинским. Недавно прошумевшее обновление образование в РФ - что там такого нового прогрессивного?

    ЛЛ просто не узнать в этой статье - почти каждое лыко в стрОку.

  • Грустная статья. Так мне прочиталось. Может эта фраза зацепила - Вектор нашего существования есть только один – туда. Так неохота. Так славно и вкусно жить. А стрелочка вектора, вот она, тебе туда. И никто тебя не спрашивает, туда и все тут. А куда туда? Что там будет?

    Оценка статьи: 5

  • Лаура Ли, Лаурочка (можно мне так к тебе обратиться?), СПАСИБО!!!
    Едва ли не впервые в жизни чёрным по белому на русском языке прочитала собственные мысли : что уважать человека просто по факту возраста (продолжу : или должности, или научного звания...) - бред собачий, особенно на просторах бывшего Сэсэсэра. Дочка моя с младых ногтей придерживалась подобных убеждений (и откуда только взяла?), а я её и не разубеждала, потому как была с ней полностью согласна. Уважение надо заслужить - независимо от возраста и прочих пунктов биографии. И уважение ребёнка - тем более!

    За нашу и вашу свободу! Лехаим! Христос воскрес!

    • уважать человека просто по факту возраста (продолжу : или должности, или научного звания...) - бред собачий, особенно на просторах бывшего Сэсэсэра. Дочка моя с младых ногтей придерживалась подобных убеждений (и откуда только взяла?),

      Надо полагать от мамаши
      на глазах ребенка ни разу не открывшей дверь для старика или старухи
      не сделавшей шаг в сторону чтобы пропустить старика или старуху на узком тротуаре.

      Уважение надо заслужить - независимо от возраста и прочих пунктов биографии. И уважение ребёнка - тем более!

      Лично моим уважением может пользоваться каждый - до тех пор, покуда каким-нибудь действием или бездействием не покажет, что уважать его не следует.

      Дети это унаследовали вполне, надеюсь, передадут и внукам.

      • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 31 марта 2013 в 20:16 отредактирован 31 марта 2013 в 20:17

        Сергей В. Воробьев, очевидно, мы с Вами о разном говорим...
        Вы говорите об элементарных нормах вежливости, нормах поведения человека в социуме. А я говорю об уважении мнения и признании авторитета. Так вот : я не считаю, что с высказанным старшим по возрасту (по званию, по должности...) человеком мнением следует соглашаться уже потому, что этот человек старше. Я не считаю убедительной родительскую (учительскую, начальническую...) "аргументацию" типа :" Я так сказал(-а) - значит, так правильно!" или "Мама лучше знает, как надо!" Точно так же я не считаю убедительной апелляцию к "великим именам" : как известно, со временем то, что считалось непреложной истиной, нередко оказывается либо ошибочным, либо частным случаем (это я о научных и мировоззренческих постулатах). Правильность своего утверждения и разумность своего требования надо доказывать и объяснять, ребёнку в том числе, а не ссылаться на возраст как на решающий аргумент в споре. Самый неубедительный ответ на вопрос "почему?" - "потому что я так сказал(-а), я старше, я лучше знаю".

        • Вы говорите об элементарных нормах вежливости, нормах поведения человека в социуме. А я говорю об уважении

          Нет это я говорю об уважении. Без проституирования и экивоков. Повторюсь, я уважаю всех. Но некоторых больше. Тех кто много больше прожил. Тех, кто добился солидной должности или благосостояния. Тех кто.. да много кого.

          Я не считаю убедительной родительскую (учительскую, начальническую

          Я тоже много чего считаю или не считаю, но разговор о другом.

          разумность своего требования надо доказывать и объяснять

          Уважения априори стоят и те, кто просто приказывает.

          И если суть приказания уважения не подрывает - уважать вдвойне.

          Самый неубедительный ответ на вопрос "почему?" - "потому что я так сказал(-а), я старше, я лучше знаю".

          Иногда я отвечаю еще проще - по кочану.

          • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 31 марта 2013 в 21:46 отредактирован 31 марта 2013 в 21:47

            Сергей В. Воробьев, ну-ну...

            "Повторюсь, я уважаю всех. Но некоторых больше. Тех кто много больше прожил. Тех, кто добился солидной должности или благосостояния."

            В самом деле? А если бывший эсесовец-каратель (вроде того же И.Демьянюка) много прожил? А если солидная должность достигнута за счёт интриг и лицемерия, а благосостояние - за счёт мошенничества? Тоже будете уважать "по факту наличия"?

            "Уважения априори стоят и те, кто просто приказывает"

            Разве что в армии...И то - не столько стоят уважения , сколько вынуждают подчиняться. В обычной жизни приказывающие, ИМХО, куда менее достойны уважения, чем объясняющие и доказывающие свою правоту.

            "Иногда я отвечаю еще проще - по кочану."

            Услышав такой ответ, произнесённый не в шутку, а вполне всерьёз, сочту давшего его просто хамом...

            • А если солидная должность достигнута за счёт интриг и лицемерия, а благосостояние - за счёт мошенничества? Тоже будете уважать "по факту наличия"?

              Именно так. По факту наличия.

              Покуда действием или бездействием не докажет обратное.

              А если бывший эсесовец-каратель

              Мадам, вы дура? покажите мне место, где я дал повод вам или кому бы ни было полагать, что я числю должность карателя уважаемой.

              сочту давшего его просто хамом

              Вы не ошиблись.

  • Поспорю с тобой - бытие определяет это самое. И менталитет, и поведение, и привычки, и пристрастия. Я это вижу по нашим эмигрантам, которые приехали за детьми уже в преклонном возрасте. Лет через 5 это уже совершенно другие люди, даже внешне. Затравленность взгляда уходит, уровень агрессивности снижается, больше достоинства проявляется. Нет, не скажи.
    А тем более Береза, а тем более в Британии. Это у нас плавильный котел с винигретом, а там - старые традиции, особый стиль, там все-таки джентельмен и значит джентельмен, а не так как у нас - особь мужского пола. Европа европезирует еще больше.

    • Лаура Ли, Грандмастер чего? Ну так чего сидишь здесь и пишешь хрень всякую? Вот такие как ты ненавистники воспитывают наших детей и внуков. В школах так затюкают такие как ты, что ребёнок становится почти олигофреном. Статья отстой и бред шизофренички!!!! Раньше когда уважали родителей и дети были нормальные. ВОТ ТАКИЕ КАК ТЫ АФЕРИСТКИ И ВОСПИТЫВАЮТ НАШИХ ДЕТЕЙ, ПОЗОР ТЕБЕ И ЕЩЁ 10000000000000 ПОЗОР!!!!! Ищи джентльмена за границей может "найдёшь на заднее место приключение"-))))) Напиши с какой стороны ты грандмастер и достойна ли ты этого слова?

    • Поспорю с тобой

      Да ладно че там.. истина важнее.


      А тем более Береза

      Надо как то отделять мух от котлет

      не думаю, что взгляд Березовского стал менее затравленным после когда сквозанул

      Это у нас плавильный котел с винигретом

      Это девочку-маломерочку можно изменить сказочным женихом
      равно как и ее папашу сквозанувшему следом, на накрытую поляну

      человек где-то уже состоявшийся - самобытен
      его мытьем асфальта с шампусиком не пронять
      в отличие от ныряющих если вынырну будет не хуже
      а не вынырну да и хрен с ним, а кинутое дитё профсоюз покинутой державы воспитает..

  • Стареешь мать.. ворчишь, сетуешь..

    Никогда мужчина в возрасте 67 лет на западе не скажет о себе «я – старик».

    Лично я мог и могу всадить эту фразу любому молокососу возрастом от нуля и выше, у БАБ-а полагаю характер не слабже.

    Старик - это не позор и не заслуга
    старик - это состояние души в данный конкретный момент времени.

    Иногда подкреплено реальным возрастом, что вызывает само по себе уважение.

    Прожив на Западе, даже так недолго, как Березовский (12 лет), ментальность полностью меняется.

    БАБ уехал не ребенком. Ментальность зрелого взрослого человека - не меняется.

    зы
    ну, разве что какая-нибудь романтическая любовь