При этом какая-нибудь необъятных размеров тетушка, с такой телегой, груженной доверху водкой, колбасой и какими-нибудь трусами, возбужденно от такой человеческой радости болтая со случайно встреченной знакомой, которая тоже в преддверии праздника заскочила отовариться телегой съестного, от всего сердца поздравляет ее с праздником Победы и желает «мира, здоровья и побольше денег».
Или поддатого вида дядюшка стоит с бутылем «керосина» и так же уже всех знакомых и незнакомых поздравляет. Или не поздравляет, просто стоит, от нетерпения переминаясь с ноги на ногу, потихоньку злясь на нескончаемую очередь и преисполняясь духом великих предков, которые победили.
Давно подмечено: Пасха ли, День Победы ли — для большинства это просто очередной повод не ходить на работу, напиться, нажраться и побездельничать. Выехать на природу и сделать шашлыки. Или дома угоститься тазиком оливье. Все эти праздники давно утратили свою первоначальную сакральность, превратившись у потребителя в повод погулять. А если он, потребитель, и идет на какой парад или в церковь, то чисто из ритуальных, церемониальных особенностей, а не по велению ума и сердца.
Например, на парад, посвященный Дню Победы, большинство гонят, как послушный скот, пастухи производств, заводов и фабрик. Народ не хочет, нет в его сердце огня, а в голове — понимания, что надо это, но идет по простой причине, что начальство накажет. И была бы на то воля народа, то вместо пригнанных на главную площадь с гранитным Лениным 10000 пришло бы человек 200. И стоит народ с каким-нибудь стягом своего колбасного завода или фабрики по пошиву лифчиков, угрюмо с ноги на ногу переминаясь, толком не видя и не слыша не таких уж громких речей с не такой уж высокой трибуны какого-нибудь местного лидера, начальника исполкома или местного градоначальника, желая одного: поскорее бы все это закончилось и можно было бы дернуть домой стол накрывать или пойти на качели-карусели-шашлыки, которые положены по случаю такого вот большого праздника.
Также не открытие Америки, что День Св. Валентина, например, народ празднует с большим и гораздо более искренним энтузиазмом, чем тот же День Победы. Или там Новый Год. Поздравления льются рекой — и на имейл, и в скайп, и просто по телефону — спасу от них нет. И в письмах и голосах поздравлянтов действительно нельзя заподозрить неискренность, а положенное кем-то комильфо.
И есть в этом, увы, своя закономерность: наверное, трудно искренне праздновать то, что тебя лично не коснулось, да и было почти сто лет тому. Почти как отмечать Отечественную Войну 1812 года — для этого особое понимание надо.
И неизвестно, что лучше: искренне промолчать или неискренне во все лопатки отмечать. Делать вид, выдавая попойку за праздник духа, или вид не делать. Второе для того самого народа, конечно же, хуже. Сегодня, если откажешься опрокинуть рюмашку в такой день, тебя могут заподозрить в предательстве Родины и неуважении подвига предков.
И получается (для этого не нужно особой прозорливости), что на самом деле мы — общество обычных лицемеров или любителей внешнего церемониала, с большими сердцами, как необъятными желудками, жаждущими праздника тела, а не духа…
Уважаемые комментаторы! Давайте будем уходить в обсуждениях от аргументов типа "чушь" и "бред", и оперировать фактами.
Администрация приняла решение заморозить комментирование к данной статье.
Мнения участников обсуждения понятны. Никто свои позиции, по всей видимости, в результате обсуждения не сменит, а вот отношения с оппонентом попортить - это вполне реально.
Полагаем, что все отнесутся все пониманием.
3
"Но беда в том, что вы возмущаетесь тем, как его должны прздновать - отмечать в Прибалтике и на той же Украине, например. Вот в чем дело. Не Таллинн или Киев вам диктуют, а вы им."
Так это не мы возмущаемся, это вы с вашей жирной теткой из продмага.
А у тех ветеранов из Украины, Прибалтики должен быть стойкий рвотный рефлекс от вашей статьи. Благо, они сие не читают
Вы, надеюсь, поняли, что я написала про ветеранов не из СС и бригад бендеры и прочей.....
Оценка статьи: 1
2
Наталья, о чем бы вы не писали, так или иначе, на ваши комментарии возникает "стойкий рвотный рефлекс". Вы не комментария не можете оставить без попытки оскорбить. Зачем так мучить себя, и уже у себя вызывать рвотный рефлекс? Идите туда, где вы найдете тысячи единомышленников. Они разделят ваш пафос в полной мере.
Вы же даже элементарно вчитаться не стараетесь. Все по поверхности скребете. У вас ни тонов, ни полутонов: не согласен с нами в полной мере? Фашист!
Понимаю, такая женская эмоциональная рефлексия на первые три слова.
Напишу еще раз, понятно и кратко: я считаю Праздник Победы одним из немногих замечательных и важных праздников. На него всегда хожу по велению сердца, а не по тычку наших идеологов с завода. И если отмечаю, то пытаюсь обратить внимание не только на стол и что на столе, но и поговорить и поразмышлять о том самом, главном.
А вот вокруг себя вижу много тех, для кого это повод не ходить на работу. Кто не знают ни день начала ВОВ, ни другого. Мне обидно за то, что мы из такого праздника повод выпить и закусить делаем.
Так будет несколько понятнее? Моя фигура в форме СС теряет некоторые очертания?
1
"О том, что, оказывается, было французское сопротивление, я узнал только в 35, когда начал читать по-французски"
Кому было интересно, тот подписывался и читал. Вы ведь и сейчас не все читаете....
очень жаль Игорь Ткачев, что так поздно,еще при СССР выходил журнал "Иностранная литература", где много чего полезного и интересного можно было прочитать, в тч про французское сопротивление , высадку десанта в Нормандии, про борьбу с 5 колонной в Великобритании, освободительную войну на Ближнем Востоке и тд и тп.Кстати, все на русском языке.
Да, мы празднуем наш День Победы и будем праздновать, и это никак не умаляет чужих заслуг и чужих потерь.И мы никому не мешаем праздновать свои даты освобождения во ВМВ. Не понимают это только репкоголовые,либо пакостники.
Оценка статьи: 1
4
Наталья Дюжинская, "Не понимают это только репкоголовые,либо пакостники." - после такого аргумента трудно с Вами не согласиться-)
ПС Я, конечно, как и многие, слышал и про французское сопротивление, и про варшавское восстание, и еще много про что. Что хотел сказать: что роль европейцев в общей победе умалялась и замалчивась (да, об этом писали, но скромно весьма).
И сегодня по росс ТВ "Народ-победитель, освободивший Европу от коричневой чумы". И Путин, который заикнулся о том, что войну и без украинцев выиграли бы - их роль была невелика.
Есть над чем подумать.
ПС Кстати, вам никто и не запрещает ведь праздновать ВАШ ДЕНЬ ПОБЕДЫ. Но беда в том, что вы возмущаетесь тем, как его должны прздновать - отмечать в Прибалтике и на той же Украине, например. Вот в чем дело. Не Таллинн или Киев вам диктуют, а вы им.
0
Ох, Игорь Ткачев, в какой страшной стране Вы жили...
Все-то замалчивалось, ни о чем - то нельзя было говорить.
А эти страшные политинформации...
А когда это Путин сказал, будто украинцы не воевали?
Не ссылочку, так хоть примерное время, канал и передачу.
Оценка статьи: 5
2
Игорь Вадимов, да не в страшной. Но было и это. И да, нельзя было о многом-)
Помню, как мой одноклассник Васька Литовка в 6-м классе ляпнул нашей классной, на замечание, что все мужчины должны армию пройти: "Я не хочу в нашей армии служить. Чтобы калекой оттуда вернуться? Уж лучше в американской" - как был скандал, уму непостижимо, что началось-) А парень взял и сказал, что думал.
Нельзя, Игорь, было, нельзя. Многое нельзя. В том числе, и распространяться о роли Европы в победе над фашизмом - ведь это было преуменьшение роли победы советского народа над фашисткой Германией. И тем более в немцах людей постараться разглядеть. нет, ведь они все были "мучителями людей"...
Путин сказал, что СССР и без Украины бы победил в войне - интервью есть в нете (я его видел по ТВ). Но я вроде не писал "что украинцы не воевали" - Вы разницу ощущаете-))).
0
Ох, Игорь Ткачев, Игорь Ткачев...
Такое ощущение, будто этот бред, что Вы набиваете с клавиатуры - делается для совсем молоденьких, кто правды об СССР не знает.
Чушь о запрете рассказывать о "роли Европы в победе на фашизмом".
Чушь о том, что Вы сами видели, будто "Путин сказал, что мы бы победили без Украины"... -- это так же невозможно, как начать испражняться перед телекамерой. Но Вы этого не понимаете, видимо... Вы - точно не искусственный НИК?
Ну не может взрослый человек, помнивший СССР, а сейчас живущий в России, нести такой бред и о прошлом и о настоящем.
Пы.Сы. - а про Вашего друга - верю. Но ведь ему скандал и был нужен, не так ли? Так он добился своего.
Оценка статьи: 5
4
Игорь Вадимов, ну, это уже не продуктивный диалог, когда пошел "бред", "чушь" и т.п. Заметьте, я не прибегал к подобной "терминологии".
Интересное наблюдение, сделанное мной давно: отчего русский человек настолько нетерпим ко всем остальным правдам, мнениям и позициям, кроме той, что полностью совпадает с его, большинства? Может, это из "одинакового" советского прошлого, когда все должны были и одеваться одинаково, и думать?
Это же так естественно: люди разных наций, культур, возраста, менталитета, имеют разные мироощущения и представление о том, как было, как есть, как будет. Раскулаченный эстонец 80 годов не может и не должен чувствовать и думать то же, что москвич 20 лет. Я, выросший на задворках Империи вполне понятным образом имею несколько иное видение и понимание того, что было и что есть. Так отчего так бесноваться от того, что я полностью не могу разделить ваши ощущения и представления о том времени? (Вот это неспособность постичь элементарное в среднем русском человеке меня всегда убивала - нет, ты обязан думать, говорит, ходить и делать, как я). Как можно свои опыт, понимание и ощущения столь категорично навязывать всем остальным? Не лучше им предоставить решать за себя?
Вот вам ссылка о том, что сказал Путин (правда, урезанная версия - более полную можно легко найти в нете): http://www.youtube.com/watch?v=Zy2yvblTmFk
«Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей», - заявил Путин, отвечая на вопрос одного из журналистов. - я сам видел это интервью. Не знаю, насколько альтернативно здесь представлено заявленное, но есть о чем задуматься.
Про "запреты" я не писал. Я написал, что "роль Европы преуменьшалась, замалчивалась"... Вы же снова прибегаете к категоричному домысливанию.
0
Игорь Ткачев, ну, конечно - непродуктивно. Когда оппонент начинает вилять. Вы написали: "Нельзя, Игорь, было, нельзя. Многое нельзя. В том числе, и распространяться о роли Европы в победе над фашизмом - ведь это было преуменьшение роли победы советского народа над фашисткой Германией. И тем более в немцах людей постараться разглядеть. нет, ведь они все были "мучителями людей"...
Путин сказал, что СССР и без Украины бы победил в войне - интервью есть в нете (я его видел по ТВ). Но я вроде не писал "что украинцы не воевали" - Вы разницу ощущаете-)))."
Написали, что нельзя было говорить? А слово "запрет", имеющее абсолютно то же значение - Вам не нравится?
Хорошо, переформулирую: Рассказанное Вами показывает Ваше незнание СССРовской действительности. то, что Вы написали: Нельзя, Игорь, было, нельзя. Многое нельзя. В том числе, и распространяться о роли Европы в победе над фашизмом - показывает, что Вы жизни при СССР вовсе не знаете. Возможно, Вам рассказывали люди, которым Вы очень верите. Но они рассказали Вам неправду.
А уж бред о том, будто кто-то (Вы) на периферии, а кто-то (кто Вам не нравится) в центре - и они не знают настоящей жизни, которую знаете и описываете Вы - поищите других легковерных. Я воспитывался по военным городкам до 17 лет, так что мне пытаться лапшу вешать на уши - не надо.
Еще раз спасибо за ссылочку на Путина. Верю, слышал, что он сказал, что "мы все равно бы победили, ведь мы страна победителей" -- это он так Украину унизил? Вы уверены, что не Эстонию, или (чур меня!) саму Америку?! Там, вроде не указано, что Украина - такая-сякая...
Оценка статьи: 5
1
Игорь Вадимов, заказухой попахивает, историю же сейчас преподают абы, кабы,да по разным источникам
Оценка статьи: 1
1
Не знаю не знаю... Все-таки - грандмастер...
Оценка статьи: 5
1
Игорь Вадимов, вот тут прочитала на одном личном блоге
"Утро 9 -го мая было просто волшебным! Я проснулся, умылся и вышел на улицу, а там такая красота! Волшебное место и даже трудно представить что тут когда-то шла война.
После завтрака мы поехали в Минск и там увидели как народ празднует День Победы! Порадовало, что тут помнят о подвигах наших отцов, дедов, прадедов, матерей, бабушек и прабабушек.
Мурашки шли по коже когда фотографировался с людьми в военной форме тех времен. И было приятно, что в Минске хорошо относятся к людям их России.
И именно в Минске я вновь увидел Красный Флаг! И я был уверен, что наша хоккейная дружина сегодня победит... В такой день нельзя не победить. Но не буду торопить события. " причем этот блогер не русский...разве это плохо...а мы, действительно, победили...
Оценка статьи: 1
3
Игорь Ткачев
В прошлом году в наш медицинский Центр прибыла делегация из Израиля (11-ть блестящих молодых врачей и фармацевтов), получивших образование во Франции и Великобритании (научный туризм). В разговорах выявилось, что для них, главные события II Мировой войны – это высадка в Нормандии (6 июня 1944 года и закончившаяся 31 августа 1944 года) и битва I и II Роммеля под Эль-Аламейном (июль, ноябрь 1942). Как известно, на трех кладбищах по соседству с театром Эль-Аламейном захоронены 25 тысяч воинов германо-итальянской армии и 13.5 тыс. солдат и офицеров британской армии. Гости искренне считали, что это колоссальные потери.
НИЧЕГО они не знали о блокаде Ленинграда, «котлах» Власова и под Харьковом, массовых расстрелов евреев (кроме Бабьего Яра). Двое гостей (их 11-ти) что-то знали о Сталинграде (по художественному фильму. Ознакомившись только с нашим Харьковским мемориалом Славы гости были поражены потерями и героизмом советского народа.
Худо, когда образование столь избирательно.
Оценка статьи: 1
5
Василий Россихин, коротенько: я, когда рос, а рос я на, как и Вы, на ВВО, знал только Сталинград, Ленинград и капитана Кижеватова из Брестской крепости.
Дед у меня полковник запаса, дошел до Будапешта, рассказывал только о нашей правде.
Наши СМИ и история - то же: ВВО и чуть-чуть, с пренебреженьицем, "что-то там в Европах".
О том, что, оказывается, было французское сопротивление, я узнал только в 35, когда начал читать по-французски.
О том, что были бельгийские и голландские партизаны, высадка в Нормандии и Второй фронт, чуть раньше, но тоже мельком, как нечто неважное, мелкое.
Что поляки вели подпольную борьбу, что чехи и сербы проводили партизанские вылазки и т.п., тоже упоминалось разве что в дружественном тоне дружественных нам наций.
И на почти обиженное по 1-му "Главы евронаций не поздравили народ-победитель, освободивший Европу от фашизма", я понимаю, отчасти, почему. Потому, что у россиян, простите, до сих пор в уме пребывает этот народ-победитель-освободитель, который спас мир от нацистов". Ведь не было Нормандии, не было Второго фронта, не было французского сопротивления. Не было польского, чешского и прочего партизанского движения. Не было Сев. Африки. Не было Ю-В. Азии. А есть только наша правда...
Вот возьмите, сложите население тогдашней Европы и потери среди гражданского населения и военных, и вы будет удивлены, сколько миллионов погибло. Мы ведь со сих пор этого не знаем.
Кстати, работал с американцами 10 лет: ни разу не слышал того, что они победили в ВМВ, как это любят акцентуировать у нас. Да, знают мало, но этого не слышал никогда.
И, а знаем ли мы, что во ВМВ в Бирме, например, погибло больше миллиона гражданского населения? Мы, кажется о Бирме и ВМВ там вообще ничего не знаем-)
0
Настоящий американец гордится своей родиной, победившей Гитлера во вьетнамской войне в Чечне.
Оценка статьи: 1
3
Василий Россихин, -) смешно. Да, они тупые (Задорнов рассказывал). Но не настолько.
У нас вот тоже поколения выросли, которые считают, что "мы победили гей-Европу в 45-м" - цитирую. В данном случае, я разницы не вижу.
0
Из комментария на одном из каналов: "Главы европейских стран в этом году не поздравили В.Путина и весь российский народ - народ-освободитель Европы от коричневой чумы, с Днем Победы".
Право, это один из немногих значимых праздников, я на парады раньше ходил не потому, что положено, а потому, что сердцем велено.
Но такие заявления меня коробят: выходит Европу освободили от Гитлера советские войска. Не было там французского ополчения, не было высадки войск в Нормандии, не было польского сопротивления. Не было второго фронта. А был советский (даже российский) народ-освободитель Европы от коричневой чумы.
Какой-то сплошной комплекс неполноценности.
1
В начале статьи явная зацикленность на трусАх. А ветераны в День победы много говорят о трУсах. В том числе о трусах современных.
Говорите, этот день лишь повод нажраться, и на площади идут "чисто из ритуальных, церемониальных особенностей"? Что ж, рыбак рыбака узнает издалека.
Тем, кто твердит о плясках на костях, хочется напомнить, что празднуют окончание войны. И то, что союзнички нам не устроили огненные торнадо по примеру Гамбурга и Дрездена, не скинули на нас уже подготовленные 196 ядерных боеголовок.
Оценка статьи: 1
4
Игорь Ткачев,вы меня побудили зарегистрироваться на сайте ШК. Читаю журнал года 2, знаю какой вы «нудистик», но эти мысли, жизнелюб и правдолюб, вы наш, это что-то…
Вот сижу и думаю: меня, наверное, из-под палки заставляли ходить на Парад 9 мая причем с детства. И когда мои дедушка с бабушкой (оба фронтовика, он матрос, она связист, воевали в блокадном Ленинграде) еще были живы, и я в припрыжку, возлагала с ними цветы к обелиску, а потом обязательное застолье у них с бабушкиными вкусностями. И сейчас, когда с моими детьми выбирали фото в семейных старых альбомах моих родных, а также обоих дедов мужа, делали плакаты Бессметного Полка, искали наградные листы на сайте www.podvig-naroda.ru, наверное, меня кто-то все-таки заставляет это делать.
Наверное, Путин, он у нас во всем виноват, или директор моего ООО, раз я не в бюджетной сфере работаю, точно он заставляет, зарплатой пугает.
Да никто не заставляет! Кроме памяти, кроме огромной БЛАГОДАРНОСТИ, кроме страха, чтобы ужас войны не повторился!
И сейчас по традиции, после Парада, а это Святой для нас праздник, мы идем к моим родителям с моими детьми, и рассматриваем награды моих дедушки и бабушки, и обязательное застолье с мамиными вкусностями, и первый тост произносит папа действительно со слезами на глазах (с возрастом пришла сентиментальность): за погибших 27 миллионов и всех не доживших до этого (сегодняшнего) дня!
Оценка статьи: 1
7
Надежда Коваль, Все правильно! СПАСИБО!
Оценка статьи: 1
2
Уважаемые читатели, администрация ШколыЖизни.ру предлагает прекратить дискуссии вокруг этой статьи, т.к. мало кому удается удержаться в рамках правил комментирования. Пожалуйста, учтите, что правилами проекта запрещено переходить на личности.
5
За Лаурой Ли давно наблюдаю. Везде вставит анархистские свои 10 копеек.Всегда критикует Россию и все, что тут происходит. Как будто сама себе дает понять, что в свое время правильно сделала. что эмигрировала из Росии. Ей здесь ловить нечего и на наших сайтах то же.
6
Марина Громова, эх, нельзя здесь обсуждать, ни авторов, ни комментаторов, а то бы я с вами согласилась, что большинство наших иммигрировавших коллег, просто сгорают от жгучего доказать самим себе, что сделали правильный выбор.
Оценка статьи: 1
5
Лично для меня и для многих моих друзей это самый любимый праздник. В этот день я всегда иду на парад и вечером на салют. Вспоминаю своих родных, воевавших за мир на земле.Я не сентиментальна, но этот праздник наводит грусть и гордость. Кто понимает, что такое русский народ и что такое защищать свой дом, вряд ли будет писать такие статьи.Ветеранов почти уже не осталось, но праздник этот молодежь любит и это еще одно напоминание, что фашизм на земле не пройдет!!
5
У меня такое впечатление, что Эта Лаура Ли, скучающая, стареющая эмигрантка -американка, свалившая в свое время и за это ненавидящая Россию.
5
та же.
Для тех кто помнит "В бой идут одни старики", так был раскрашен самолет Маэстро
Оценка статьи: 1
5
пытали, видимо, парня, 2 недели висел на дереве вниз головой в колготках, прежде чем согласился тачку свою так раскрасить
хотя, возможно, это был и не парень, кто их щас разберет
Оценка статьи: 1
6
Лора, я завтра сменю аватарку, а вам уже ничего не поможет, ни хирург, ни нарколог
Оценка статьи: 1
4
Наталья Дюжинская, не провоцируйте продолжение конфликта. Все уже поняли, как вы друг к другу относитесь. Продолжайте общение в личной переписке.
4
Лаура, вы не отбиваетесь, на вас никто не нападал
, вы просто хамите,мелко и позорно......
Мое лицо ко Дню Победы и к статье не имеет никакого отношения.
Зто старческий прогрессирующий маразм? Неужели все так плохо у вас.
Не опускайтесь, плиз, мадам.Именно после ваших комментов хочется помыться
Оценка статьи: 1
11
Наталья Дюжинская, вы переходите ту же грань, которую перешла Лаура.
Просто стоит остановиться. Всем. И не переходить на личные оскорбления.
3
Нормальная правдивая статья. А правда глаза...
Цветочки купили, ленточками украсились...Читаются слащавые стихи, смотрятся военные фильмы, правды в которых о войне нет или очень мало. Надо было интересоваться воспоминаниями фронтовиков, но не приглаженными и глянцевыми.
Читали ли все здесь орущие хотя бы "Прокляты и убиты" Астафьева? Или и в него будете плевать?
Празднуется Победа русского народа. Ведь это он и только он победил.
Заслуг других народов в этой Второй мировой вроде бы и нет. Гордыня это, а не гордость. Прославление себя.
Называют себя патриотами, а пишут безграмотно на родном языке.
К другому мнению и видению событий беспощадны.
Несогласных, тем паче живущих за рубежом клеймим предателями и дезертирами.
Закончилась ли война? И побеждён ли фашизм?
PS Спасибо Лауре Ли за честный, не прилизанный под победный оркестр комментарий и жизненную позицию.
Оценка статьи: 5
1
Я отбиваюсь, мэм - тут топчут моего коллегу, автора статьи. А Марианна у нас воспитывала чувство журналистского братства чукчей-писателей. Не думаю, что пишущему многолетнему автору, каким является хозяин даннной страницы, моему коллеге по Школе в кайф коммнентарии и оценки никогда рта не раскрывших письменно вякалкам-троллям. Старую гвардию я не позволю никому. Еще как оскроблю, уважаемая главред, а Вы меня модерируйте по мере полномочий. Звыняйте. Работаем дальше.
Оценка статьи: 5
0
Лаура Ли, пока дело касается обсуждения статьи, каждый имеет право высказывать своё мнение, и каждое мнение имеет право на существование.
К переходу на личные оскорбления приступают, как правило, тогда, когда иные аргументы уже исчерпаны, но в Вашем случае, Вы и спорить даже не начинали - сразу перешли к делу.
Почему бы вам не продолжить полемику с Натальей по теме статьи, зачем переходить на лица?
5
Олеся Тимофеева,
так понимаю, у редакции избирательность, кому и за что делать замечания?
Почему не удалён трамвайный хам, например, с антисемитскими комментариями к статье "Война - мать родна? О войне, сомнении и снова войне..."?
Или его (якобы её- Ольга Новгородская) мнение совпадает с мнением редакции?
Куда исчезла культура общения за последние недели?
Редакция озабочена подбором новых рубрик, заигрываний с сообществом ШЖ.
Не великоват ли костюмчик, который вы на себя примерили?
Оценка статьи: 5
1
Людмила Вахрушева, держите себя в руках.
Ольге предупреждение я уже делала, вот в этой ветке
Это что касается мнения редакции.
Что касается культуры общения, то это вопрос скорее к вам, авторам и читателям. Ведь, оказывается, некоторые постоянные комментаторы всегда ждут модерирования, исходя из позиции "я лучше скажу, пусть мои комментарии потом затрут".
Но в жизни так не бывает, а я не воспитатель в детском саду и бегать с ремнём по всем статьям и блогам не буду. Каждый вправе высказать своё мнение, не переходя на личные оскорбления, иначе уже базарная драка получается.
Если Вы увидели комментарий, который показался Вам неуместным и считаете, что он должен быть удалён, напишите мне или Ирине Лукьянчик лично - в этом случае реакция будет быстрее.
7
Олеся Тимофеева,
пишу на общее обозрение.
Доносами и личными посланиями о непонравившихся не занимаюсь.
Похоже, у нас различные представления о культуре общения, оскорблениях и модерировании.
Оценка статьи: 5
0
Людмила Вахрушева,
Похоже, у нас различные представления о культуре общения, оскорблениях и модерировании.
О правилах сайта, прописанных в разделе FAQ. Цитирую:
Где почитать о том, как вести себя в блогах?
В книжках о правилах хорошего тона. У нас общаются реальные люди, как в реальной жизни. Просто не принято писать то, что не сказали бы в лицо, грубить, использовать нецензурную лексику, переходить на личности и т. д. В ветках обсуждения статей следует комментировать, дополнять, критиковать текст автора, а не комментарии и даже не тему статьи... Не надо отвлекаться на другие темы, для этого у каждого есть собственный блог. За порядком у нас следят модераторы. Обсуждение их замечаний и действий может привести к удалению аккаунта пользователя...
5
Людмила Вахрушева,
Почему не удалён трамвайный хам, например, с антисемитскими комментариями к статье "Война - мать родна? О войне, сомнении и снова войне..."?
Или его (якобы её- Ольга Новгородская) мнение совпадает с мнением редакции?
То есть, если вы напишете вот это мне лично (в этом случае мне тут же придёт сообщение на почту, на которое я отреагирую быстро), то это будет донос?
А пожаловаться, как Вы это сделали здесь, в комментарии к другому посту - нормально, не донос?
Не вижу разницы.
5
Олеся Тимофеева, это было не "пожаловаться", а вопрос, на которыi вы так и не ответили.
Оценка статьи: 5
0
Людмила Вахрушева, я ту ветку комментариев прочитала и сделала предупреждение Анатолю и Ольге.
Так как не удалены комментарии в этом обсуждении, я не стала удалять и те.
0
Олеся Тимофеева, лица?
Оценка статьи: 5
0
Лаура Ли, в диалоге вас двое и в ответ Вам Наталья тоже достаточно резко высказалась. Поэтому - лица.
2
Наташ, я Вас пожалела и удалила комментарий, а Вы все-таки захотели показать личико. Что ж? Пейзаж на виду. Пеняйте - теперь только стреляться среди березок средней полосы. У нас, Наташ, крепче пива ничего не пьют, но и лиц таких не носят опухших, сорри. Давно не модно. Я такие лица как у Вас вижу на репортажах веселых праздников вдв с купанием в фонтанах, собирательное у Вас лицо, сорри. Не опухайте так, милая, берегите себя. Мне жалко, что Россия так антропологически регрессирует, ну, нельзя же так быстро. Неприлично. Просто фу какое-то. В зерколо, мадам и мыться.
Оценка статьи: 5
0
Лаура Ли, будьте сдержанней, не переходите на оскорбления.
4
Сообщаем Вам, что пользователем Лаура Ли добавлен новый комментарий в ветке Обсуждение статьи "День Победы: праздник духа или праздник тела?"
,а вам не следует столько пить, так как только в состоянии беспробудного пьянства и злости можно писать подобное
Пьянка опускает человека ниже плинтуса, это видно
*****
Наталья Дюжинская, в зеркало смотреть! И немедленно! И долго можно выжить с такой мордой лица, читатель? Во! Пример антропологического вырождения Раши, точно! В зеркало, мадам.
*****
Лаура, я буду жить долго и счастливо
Оценка статьи: 1
8
Наталья Дюжинская, не обращайте внимания. Гитлер тоже начинал с морды лица о людях судить. Может высказывания Лауры ему бы и понравились, но морда лица - точно нет!
Оценка статьи: 1
7
И это лучшее, что я могла сделать для бесплодного читателя.
Оценка статьи: 5
0
Статья мелкая и подленькая, хотя это ожидаемо от автора
Оценка статьи: 1
6
Кончита, храни Америку... Воистину молчание- золото
Оценка статьи: 1
8
Ладно Лаура с Вами теперь все ясно, больше приставать не буду, простите старого.
Оценка статьи: 3
4
Владимир, а чему Вы удивляетесь - я американская гражданка, интересы этой страны для меня приоритетны, а иначе какая же я гражданка страны? Тем более я присягу давала на служение США. Это же естесственно и логично. А Россия мне не родина, я родилась в Западной Европе, какое-то время временно жила и в Украине, и в России - мне там очень не нравилось. Кроме языка, меня ничего с этими странами не связывает. И то я, было дело, (кто помнит меня в 2008 году когда пришла в журнал, не даст соврать), уже и грамоте-то по-русски забыла - всем коллективом поправляли мои нетленки - плохой уже русский был. Так что не надо удивляться - я счастлива, что легко и быстро обамериканилась, этого не удается очень многим иммигрантам и они так и остаются иммигрантами, а не американцами.
И кстати, вот так, благодаря ШЖ я теперь сносно говорю и пишу на русском.
А насчет пионерии и комсомолии Вы действительно угадали - в пионеры я вступила самой последней в классе, уже когда ну просто нельзя было волынить. Галстук меня душил, мешал - ошейник. А потом в виду специфики нашей полувоенной школы ( иы подчинялись непосредственно Минобру), мы их вообще перестали носить начисто. В школе я в комсомол вообще не вступала, там это было не принято. Нам-то и по-русски-украински запрещали разговаривать - только на английском, даже в спальнях. Какой уж тут галстук или комсомол. Нас для другого готовили - армия, военные переводчики, дипкорпус. До сих пор ходят легенды этой школы - школа дипломатов. Есть сайт, можете погуглить. Фильм "Подранки" снят о моей школе. Так что бог миловал с пионерией.
Комсомолия тоже интересная история: тот ужасный Дом Профсоюзов, раньше был Объединенном Обкомом партии (тогда было два обкома: с\х и промышленный) - это было мое первое место работы машинистки-стенографистки по распределению с курсов. Оттуда меня по молодости лет перевели секретаршей в Жовтневый райком комсомола, что слева от Дюка Ришелье. И вот там, когда узнали, что я не комсомолка, велели мне пойти в учетный отдел и срочно нарисовать себе комсомольский билет. Сама себе я этот билет и выдала. А если бы заставили вступать обычным порядком, то я бы просто уволилась. Не люблю я этого. Но Вы отгадали.
Оценка статьи: 5
1
Александр Петров, спасибо за поддержку
Оценка статьи: 3
6
Уважаемая Лаура, я не взвинчиваюсь, а просто очень сильно удивляюсь, как эт можно так сильно обамериканиться, что забыть все, что связывает Вас с бывшей родиной. Вы , наверное, и в пионеры с комсомолом из под палки вступали?
Не знаю, откуда у вас информация о том, как живет сейчас наша страна, но некоторые Ваши замечания позволяют мне думать, что она из американских СМИ, поскольку никто у нас уже давно строем на демонстрации не ходит, а на Парады, да, на Парады ходят именно строем, так же как и у Вас, ведь там же армия участвует, а в армии, как известно, без строя никуда.
А на могилах ветеранов шабаши могут только подонки устраивать.
Оценка статьи: 3
10
Владимир Жестков, согласен!
Оценка статьи: 1
4
Уважаемый Владимир. У меня нет никаких эмоций т.к. нет никаких проблем. Это - ваши проблемы, меня на парад не заставляют ходить строем. День V я отмечаю со всем миром 8 мая, войну ту называю Второй Мировой, а не Великой отечественной, как во всем мире. В отличие от своих бывших соотечественников позволяю себе не ходить строем и иметь свое собственное мнение о причинах, ходе и итогах войны. Моя мать-фронтовичка лежит на американском вветеранском кладбище рядом со своими союзниками и я совершенно спокойна, что никто никаких шабашей не станет устраивать на ее могиле.
Просто примите как факт, что, как ни странно, у разных людей существуют разные точки зрения на одни и те же события.
Не взвинчивайтесь Вы так, Вы мне глубоко симпатичны своими статьями.
Оценка статьи: 5
2
Лаура Ли, "Как два различых полюса, - во всём враждебны мы."(С)
Это тоже о "разных точках зрения на одни и те же события".
6
Лаура Ли, тем более что Великая Отечественная война для русского народа окончилась 9 мая 1945 года, а о второй мировой, которая закончилась 2 сентября 1945 г. он уже не помнит, да и западный мир эту дату не отмечает
Оценка статьи: 1
5
День победы - это праздник. Праздник духа над гейско, нацистской европой! поэтому он и принжается всякими лаурами, которым очень хорошо живется в их мире. Так не лезте вы, лауры к нам. Нам тоже хорошо живется без бородатых женщин и нациков с майдана.
Оценка статьи: 1
9
Милостивый государь, читать дальше →
0
Александр Петров, "День победы - это праздник. Праздник духа над гейско, нацистской европой! "- не мог пройти мимо, не сумел!!!
Александер, эх, Александер, знали бы вы, что не с Европой ведь воевали, а с фашистской Германией, а Европу вроде как освобождали, и что геев, как раз, Гитлер истреблял в печах, а не мы - вы воевали с ними в гейской Европе.
Вот ведь кака чушь получается. Вот кака безграмотность. читать дальше →
1
Игорь Ткачев, Может кто и воевал только с фашистской Германией, но мы то помним, что на их стороне было пол-Европы, даже братушки-болгары, я уж не говорю о Румынии, Италии и пр.Вот ведь кака чушь получается. Вот кака безграмотность. И сейчас, когда Европа обижается на нас, за то что не проводим гей-парады, я считаю что мы победили Европу и в 45 году и сейчас. Пускай наслаждается вокалом бородатой женщины и радуются, живя в "шведской семье". Как говорил Н.Озеров - "нам такой хоккей не нужен"
Оценка статьи: 1
6
Александр Петров, вы бы так не обобщали - "Болгария на стороне, Румыния на стороне..." По разные стороны был народ. Для равновесия вспомнили бы русских, советских, которые тоже "были на стороне". Порой вынуждены были быть на стороне, т.к. и жить хотелось, и коммунизма не хотелось... сложный это вопрос, а вы так с кондачка бьете...
"Я считаю что мы победили Европу и в 45 году и сейчас." - ну что на такое скажешь? Материться на вас мне модераторы запретили... будем считать, что вы имеете право на эту "веру".
1
... Наступят ли светлые времена, когда комментаторы на ШЖ перестанут друг другу хамить, ну хотя бы в открытом пространстве?
читать дальше →
3
Татьяна Прокофьева, извините, не сдержался. Знаете, когда откровенная, воинствующая глупость предлагает тебе "типа" полемику, трудно...
Потому как давно на проекте, нервы и сдают, терпения не хватает...
Мат здесь уместен - чтобы не стукнуть, больно-больно.
Хамство хамству - рознь - думаю, уважаемая публика поймет, что автор комментария хотел выразить.
Но, обещаю держать себя в руках-)
0
Игорь Ткачев, я не понимаЙ такой слабости маэстро на сдержанность. Ведь это не вербально и поддаётся редактированию после прочтения.
2
Сергей Дмитриев, редактирование - как неискренность и лицемерие-) Мне первая мысль интереснее...
1
Игорь Ткачев, ...за которую потом приходится неловко извиняться и каяться, как...(сравнение по вкусу)
2
Игорь Ткачев: думаю, уважаемая публика поймет,Думаю что уважаемая публика поняла и выразила свое мнение оценками наших комментариев
Оценка статьи: 1
2
Александр Петров, следовало бы написать не "уважаемая публика", т.к. часто у уважаемой публики, по причине того самого уважения и самоуважения не остается места для мыслей, а "думающий читатель".
И "думающий" - не значит "соглашающийся". "Думающий" - значит "умный". В таком случае, его противное мнение даже дороже схожего с твоим-)
2
Игорь Ткачев, так и писали бы, благо это ваши слова
Оценка статьи: 1
2
Но, обещаю держать себя в руках-)
Игорь Ткачев, ловлю на слове
Вы знаете, мне за мою редакторскую деятельность приходилось очень-очень много раз вести диалоги с очень негативно настроенными людьми, которые перекладывают порой на совершенно нейтральные тексты какие-то свои обостренные представления и "пунктики", и начинающие общение с многострочных многоэтажных выражений, обвиняя ни в чем не повинных редакторов во всех смертных грехах.
И я была очень рада, когда через нормальное человеческое общение удавалось пробиться к человеку, чаще в общем-то неплохому, и вместо взаимного обливания помоями перейти к вполне себе приятному и полезному общению. Откровенные отморозки встречались не так часто. Ну и с ними все просто.
Чаще всего всплески эмоций идут по темам, которые "цепляют", значимы и свое мнение кажется единственно правильным, поскольку присутствует эмоциональный фон, мутящий "воду" восприятия. А как говаривал один мой очень мудрый друг, "мир создан не для того, чтобы тебя цеплять"...
В этом случае, прежде чем изощряться в том, как бы уколоть оппонента побольнее, можно сначала отвлечься, спокойно подышать, выпить чашечку травяного чая или чего-то еще в этом духе, приятного и успокаивающего - а потом уже, с ясной головой выразить свои мысли четко и с достоинством.
Чего от всей души желаю всем уважаемым членам сообщества ШЖ.
3
Татьяна Прокофьева, я вообще-то не склонен к хамству и инвективно-обсценным эпитетам в адрес своих коллег. Разве что когда достанет откровенный хам, у которого эмоции зашкаливают. Или откровенная глупость будет не только агрессивна, но и настойчива в своих полуправдах.
Согласитесь, есть разница между "уколоть побольнее" - писать про кривой нос, маму и папу, или писать по делу, когда категоричная позиция и горячность в аргументах могут быть принята за хамство.
А взаимовежливости, элементарной, хочется всегда. (Замечательные пример - есть здесь И.Вадимов, который часто со мной не согласен, но всегда держится в рамках вежливого несогласия. Ну, а есть некие Н..., которые просто проклинают, не говоря про ругань).
Ваши пожелания членам ЖШ поддерживаю.
0
Игорь Ткачев, считайте появление таких откровенных хамов личным вызовом и воспринимайте их как спарринг-партнеров в тренировке держаться с достоинством, не переходя на методы оппонента. Увлекательная, а главное - исключительно полезная игра.
Впрочем, это уже из разряда флуда и к данной статье имеет очень косвенное отношение.
Всего вам доброго!
1
Татьяна: Ваш оппонент также получит замечания. понял, что это обо мне.
ЗамечаниЯ, значит не одно. 
А можно узнать - за еще не высказанные мысли?
Оценка статьи: 1
1
Татьяна Прокофьева, настолько взвинтился комментариями Лауры Ли, что до сих пор отойти не могу. Прошу забронировать для меня четыре статьи:
1. Георгиевская ленточка откуда она взялась и что означает?
2. Коккинаки, кто это?
3. Как отблагодарила Родина солдат-победителей, отдавших за это свои ноги?
4. За что было присвоено звание Героя Советского Союза Марине Расковой?
Заранее благодарю
Оценка статьи: 3
9
Владимир Жестков, пишите, примем.
2
Лаура Ли, и еще:Не знаю, где служил Ваш отец, чтобы его сослуживцем мог быть кто-то из братьев Коккинаки, поскольку они оба во время и после войны служили в Москве. У меня на сайте выложено воспоминание о моей встрече со старшим из братьев, Владимиром Константиновичем. Пожалуй, их можно выложить в ШЖ в рубрике "Биографии". Наверное,очень удивился бы дважды Герой Советского Союза Владимир Коккинаки, или его брат Герой Советского Союза Константин Коккинаки, не знаю кого из них Вы имели в виду, узнав, что жил "в убогой нищете".
Я тоже дитя войны, как и Вы, тоже поездивший по городам и весям, и тоже кое-что о фронтовиках помню.
А парады и праздники нужны не нам, а нашим детям, или может быть уже внукам, их надо воспитывать в уважении и почтении к тем, кто нас с вами защищал и дал возможность выжить и дожить до этих дней. Им, молодежи, надо объяснять и доказывать, что именно советский солдат не допустил всемирной катастрофы, а то власти той страны, где Вы теперь живете, очень уж усердно пытаются доказать, что все было не так.
А о "полосатых ленточках", о которых Вы с таким презрением говорите, хочу сказать следующее:
1. по-видимому речь идет о двухцветной ленте к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту и Георгиевской медали, утвержденным в течение ряда лет, начиная с 1769 года, когда была учреждена особая воинская награда за конкретные подвиги в военное время. Далее учреждались и другие воинские награды с именем Святого Георгия Победоносца.
2. Черный и оранжевый цвета означают "Дым и Пламень" и являлись знаком личной доблести солдата на поле боя, и появились до революции, еще в царское время.
3. Георгиевский крест настолько почитался в русской армии, что действительно в Белой армии он тоже был символом России, за которую умирали лучшие представители России, оболганные и втянутые в жесточайшую Гражданскую войну, причем втянутые с помощью тех самых "демократических и цивилизованных" стран, начинающих вторую серию, теперь только на Украине.
4. Мой отец очень гордился тем, что был награжден медалью "За Победу над Германией", где на колодке размещена именно георгиевская ленточка. Кроме того, она же размещена и на колодках Ордена славы всех степеней, на знаменах всех воинских частей, удостоенных почетного воинского звания - "Гвардейские".
Мне очень неприятно это писать, но, уважаемая Лаура Ли, надо проверять то, что Вы пишете, а то эмоции у вас перехлестнули через край.
А праздник "День Победы" - это именно почитание памяти всех тех, кто отстоял свободу и независимость нашей Родины. Если у меня не отказала напрочь память, то у наших предков был обычай: после погребального обряда начиналась тризна - там все, кто хотел почтить и прославить почившего, пил и ел, а также пел и плясал, так что ничего плохого, наверное, в этом и нет.
Оценка статьи: 3
11
Лаура Ли я продолжаю. Теперь по поводу сокращения Советской Армии. Такое сокращение действительно было проведено Хрущевым. Первый этап был осуществлен в 1955-56 годах, когда из армии было уволено около 2 миллионов 100 тысяч солдат и офицеров, а затем наступил второй этап - это было уже в январе 1960 года, когда из армии и флота было уволено еще около 1 миллиона 300 тысяч человек. Для справки: на первый срок (1955 год) численность Советской Армии составляла 5 миллионов 396 тысяч 038 человек. Данные эти не секретные и с ними можно ознакомиться в открытой печати. Необходимость такой реорганизации армии сомнений не вызывает, правда как всегда было огромное количество нарушений и злоупотреблений, особенно в 1955-56 годах, когда увольняли майоров и полковников в возрасте двадцати трех-двадцати пяти лет, не предложив взамен ничего, для многих это было настоящей трагедией. В то же время я хочу напомнить, что тогда в ВУЗы принимали фронтовиков без экзаменов, лишь бы аттестат зрелости был, в в вечерние школы набирали всех без ограничений. Многие этого к сожалению не захотели, вот и спились, стрелялись и прочее. Прочитайте еще раз "Тишину" Бондарева, там это все прекрасно описано.
Теперь о "немецких" или, как вы пишете, "румынских" подстилках. Недавно была целая серий публикаций о "детях" войны. Я взял это слово в кавычки, чтобы не путать с такими как я, тоже родившимися во время войны. Так вот в кавычках те, кто рождены от немцев и прочих оккупантов. В нашей стране официально их не преследовали, стихийно население не церемонилось, это так. Зато, для примера, в Бельгии их убивали вместе с детьми,безо всякого сожаления, не уцелело никого. Примерно также поступали и в других "цивилизованных" странах. Правда здесь следует учесть, что солдатам рейха запрещалось иметь дело с женщинами на территории СССР, как с представительницами низшей расы, а вот в европейских странах никаких запретов не было, они там и порезвились.
Оценка статьи: 3
8
Лаура Ли, не хотел больше ничего писать по поводу этой статьи, но только что мне пришел Ваш большой комментарий и я решил еще раз откликнуться. Я не знаю сколько Вам лет, чтобы Вы помнили, как Марина Михайловна Раскова где-то ходила по инстанциям и материла Генштаб за маршала авиации Неделина. Дело в том, что мой папа служил в полку майора Марины Расковой вплоть до ее гибели в январе 1943 года. О безногих фронтовиках у меня есть мои собственные воспоминания, наверное, об этой трагедии стоит написать в ШЖ, но дело в том, что они исчезли с улиц после того, как Сталин случайно увидел на улице безногого пацана с медалями и протянутой рукой. Было это в 1952 году.
Праздник "День Победы" действительно был введен только при Брежневе, когда ему понадобилось прославить себя как великого полководца, ведь иначе бы ему маршальских погон не видать. Произошло это в 1965 году к двадцатилетию со дня окончания войны, с этого же года этот день стал выходным.
Звание "Участник ВОВ" появилось, если мне не изменяет память, к 40-летию окончания войны. Не знаю кто как, может быть и были те, кто не хотел получать удостоверения, но в моей семье все дожившие до этого дня эти удостоверения получили и не считали это каким-то оскорблением.
Личное боевое оружие действительно изымалось, но никто по домам не ходил. Наградное оставлялось владельцу, изымалось только трофейное и отечественное не сданное после войны, я в этом не вижу ничего плохого, мой дядька тоже сдал свое личное оружие и сказал, что вот теперь можно спать спокойно, а то кому-нибудь в руки попадет, потом не отмоешься.
Оценка статьи: 3
7
Праздник Победы излишне политизирован не случайно - в России до сих пор нет национальной идеи. А народу нельзя быть быдлом. Народ России - это... что-то!.. Очень даже что-то.
Плюс ко всему "народная вера" - верим не как в книжке написано, а по-своему. Пусть поперёк, но по-своему. И это - во всём. Например, в гаданиях: гадаем-нагадываем и "Аминь". Во как! Обычное для России дело.
4
Вячеслав Старостин,почему этог не? Я даже знаю эту идею - ее как бы изобрел Менделеев, хотя пили ее задолго до этого господина. Не потому ли русские поминки кончаются ее обильным потреблением и веселым пением, хорошо, если не драчкой. Национальнаые особенности русских поминок.
Ну, и вечная привычка веселиться по свистку сверху, а не когда хочется самому.
Оценка статьи: 5
1
Лаура Ли, а, вон почему вы предлагаете из Дня Победы сделать траур и поминки - чтоб мы пели и дрались в этот день? Хм, а я полагал, вы без заднего умысла...
Оценка статьи: 1
6
Лаура Ли, уже гнильем попахивает от этих устаревших представлений о России, а не нафталином... Ничего личного - не обижайтесь.
Это очень хорошо, что Запад не видит новую Россию - пусть планирует войнушку с миражом.
12
Вячеслав Старостин, если от нас отобрать веру, надежду и любовь, мы вымрем, так что давайте не трогать наши соломинки
Оценка статьи: 1
5
Ты за белых или за красных?.. И неизвестно, что лучше: искренне промолчать или неискренне во все лопатки отмечать.
Нормально - младший школьный возраст.
0
Это явно не про Россию. Про какую-то другую страну.
Оценка статьи: 1
8
Ирина, не, это про нас, правдолюбие такое. Это ж нам, народу, фу как стыдно должно быть, что отмечаем Победу наряду с днем некоего св. Валентина... Фу как стыдно должно быть полунищему народу, раз возможность вкусно поесть приурочиваем к нескольким праздникам в году... Фу как стыдно должно быть 8 или 9 мая войти в магазин вместе с толстой теткой или алкашом, купить бутылку водки, потому как мы непременно нажремся, как будто все только этого и ждем целый год...
Понимаете, мы вообще, принципиально, ввиду правдолюбивой гражданской позиции не должны ходить на парады, куда народ сгоняют "как скот" некие "пастухи", во как! И тогда все будет честно, благообразно и вообще всем счастье...
Извините, если зря влез не в свою ветку.
Оценка статьи: 1
7
Ирина Литновская, или провокация
Оценка статьи: 1
9
Вот уж не знаю, из какой такой дыры репортаж, где люди скупают "китайский ширпотреб" по праздникам... У вас, автор, там так плохо со снабжением? Я вот чуть ли не каждый день наблюдаю в большом городе, что скупают и нужное, и не нужное: просто народ на это заточили. Вы думаете, тележки магазины предоставляют, чтобы покупателям легче было? Вот фигушки! Чтобы больше покупали. Даже кое-где детские тележки для этого подсовывают...
И товар раскладывают так, чтобы хлеб и молоко были как можно дальше: пока дойдете до них, много чего еще купите. Так что это полное гонево, что только на праздники затариваются. Очереди, особенно в продуктовых магазинах, есть практически всегда.
А насчет выпивки... Ну если разобраться, а почему бы и не выпить на праздник? Тут дело не в факте, а в дозе. Алкаши и без всяких праздников умудряются накушаться... А знающие меру, ее соблюдают всегда, практически.
Так что извращать и передергивать в угоду пошленькой мыслишке, мол, "народ-победитель превратился в стадо пьяниц-обжор-хапуг" ну вообще не стоило, это может произвести однозначное впечатление ну разве что на полнейших кретинов, нормальные люди все прекрасно понимают. И знают меру хоть в идеологической зависимости, хоть в потребительстве, хоть в еде, хоть в выпивке. А от пьянчуг и хапуг нам ничего и не надо, особенно признания великого праздника...
Оценка статьи: 1
12
статья мизантропа,с явно завышенной самооценкой.
Оценка: 1
9
Юрий Лаптев, в точку
Оценка статьи: 1
5
Мне не понравилась статья, какое-то стариковское ворчание, ей-бо.
Мы ходили на парад всей семьей, и нам и внукам очень понравилось. Всё так хорошо и красиво было организовано, на всех площадках города выступали танцевальные и хоровые коллективы, марши звучали, студенты в гимнастерках танцевали на улице вальсы, я так тоже повальсировала с мужем и с внуком, внучок прям таки визжал от счастья и восторга.
Потом поехали на дачу. И таки да – шашлыков нажарили и выпили-закусили, помянули дедушку Ваню и дедушку Карпушу, они воевали. И дедушку Арсентия помянули, он в тылу работал всю войну, ребятишек учил грамоте, помогал, как мог, не воевал потому как был инвалид. Детям показывали медали и ордена, фотографии старые смотрели, вспоминали всех своих родственников.
В чем же лицемерие? Неприятно уже становится такое читать.
10
Не хочется никому ничего доказывать, каждый воспринимает все так как у него это получается, как он воспитан. Наверное есть и такие, о которых написал господин Ткачев, и, наверное, их немало, особенно среди молодежи, которая выросла, к великому сожалению, на насаждаемых нам дурнопахнущих фильмах и мультиках. Но одно могу сказать, есть и другие, вот, смотрел я как детишки-младшеклассники шли и со слезами возлагали цветы к Вечному огню в нашем небольшом городке, и среди них была моя девятилетняя дочь. Вы знаете, как серьезно она к этому отнеслась. Вечером накануне долго распрашивала о моем отце, своем деде, котого она никогда не видела, поскольку он ушел из жизни уже много лет назад. Он был призван в Красную армию 2 августа 1941 года, а демобилизован почти через сорок лет, и ведь она все это смогла осознать, значит наша задача правильно воспитывать своих детей в духе не потребления, а любви к Родине. Жаль, что патриотическую работу у нас похерили, извините за выражение, но других слов нет, как и все остальное, и хорошо, что хоть как-то это начинает возобновляться. Если все будут рассуждать как описывает автор статьи, у нас вторая Украина вскоре может получиться.
Оценка статьи: 3
9
Оценка статьи: 1
5
В память о погибших есть отдельная дата - 22 июня, День Памяти и скорби.
А 8 мая - это День Победы. Я не знаю, откуда автор берет свои впечатления. Вот выдержка из письма моей приятельницы, которая была в Алуште 9 мая:
"Я попала на празднования победы - все на коленях стояли (включая мэра) перед стеллой. Я рыдала вместе с ними. Позавидуешь сплоченности. Все вместе от мала до велика."
В моей семье воевало трое мужчин. Все вернулись домой, слава Богу. И я со щемящим чувством наблюдала, как по городу шли люди с портретами своих участников войны, и никто их не гнал на эту акцию. С детьми шли, семьями. Надеюсь, в этих семьях ценности детям передаются достойные.
Так что немало тех, кто относится с уважением к Победе и памяти своих воевавших близких. Они жизней не жалели за родных, близких, страну.
В том, что к празднику Победы некоторые относятся, как просто к лишнему выходному дню и поводу для обильного застолья, приложили руку те, кто нивелирует и обесценивает Подвиг народа.
Я очень рада, что в моей семье, и во многих семьях моих друзей и знакомых уважают и чтят этот Праздник.
13
Татьяна Прокофьева, В резолюции от 22 ноября 2004 года Генеральная Ассамблея ООН провозгласила Дни памяти и примирения (8 — 9 мая), которые посвящены памяти жертв Второй мировой войны.
0
Игорь Ткачев, конечно, я в курсе. У нас на одном из сайтов компании МЕДИО, calend.ru, эта дата прописана.
Но это же не отменяет нашего праздника по поводу Дня Победы? (у меня там ошибка в комментарии, конечно, не 8 - а 9 мая. Рука по соседней клавише случайно кликнула, а я и не заметила)
0
Татьяна Прокофьева, хорошо бы Вашей приятельнице у этого коленного мэра спросить все ли пока еще живые ветераны ВОВ города Алушты обеспечены нормальными отдельными квартирами с лифтами, качественным социальным уходом, нормальной медициной, такой как лично у мэра и мэрши с детками, достойной пенсией и такими же льготами, какие имеют проигравшие ту войну немецкие ветераны. А то на коленях постоять - так эта поза мэрам присуща по должности, должностная позиция у них такая.
. Когда я вижу мысленно мэра коррумпированого города Алушты на коленях перед стеллой, во мне почему-то просыпается Станиславский и кричит "Не верю!". И что мне теперь делать с этим Станиславским во мне?
Оценка статьи: 5
2
Лаура Ли, вы ж там не были. А она была. И видела все происходящее, участвовала вместе со всеми. Вы вольны считать как угодно - но при этом не стоит думать, что все остальные обязаны считать так же, как и вы. В жизни больше оттенков, чем полярные мнения.
По сути - моя знакомая отразила факт: в едином порыве перед стеллой 9 мая люди встали на колени. Люди, по своей явно выраженной воле сменившие страну.
А как интерпретировать тот факт - каждый решает сам. Как говорится, нет события, есть отношение к событию. Однако не стоит считать, что все, кто там был, заблуждающиеся дураки. Это люди, охваченные общими надеждами. А дальше будет так, как они сами смогут свои надежды осуществить.
Время покажет. И только время - высший суд. А все наши интерпретации по сути не значат ничего и отражают только собственный внутренний мир.
4
Лаура Ли, а вы обладаете информацией о том как живут ветераны в Алуште или это очередной наезд...Не знаю как в Алуште, а в Санкт - Петербурге всем ветеранам предоставили по отдельной квартире и пенсия у них очень хорошая, а также различные льготы и в медицине, бесплатное соц. обслуживание, бесплатные сиделки и различные другие дотации от государства, каждый год выдают на День Победы хорошие продуктовые наборы и подарки, устраивают бесплатные концерты, для тех, кто еще может дойти. Когда я работала соц. работником, у меня много было подопечных блокадников, поверьте, я наслушалась столько различных рассказов о войне, как - будто сама там побывала, такое нельзя забывать ни нам, ни нашим детям, ни нашим внукам...А гуляем и радуемся мы дню Победы, дню, когда русский народ прогнал со своей земли захватчиков или вы считаете мы должны были сдаться, дабы избежать таких человеческих потерь...
, а для скорби есть официальная Минута Молчания. Нормальные люди в этот день не нажираются, как пишет Ткачев, просто не лезет в рот, в такой день, а кто, как пишет Глеб, хочет нажраться, для того и выходной день - праздник, не перегибайте палку или вам там из Америки виднее
Оценка статьи: 1
6
Очередная порция слова игорева о плохом народе, который не так стоит, не так сидит, не так любит, не то смотрит по тв, не так празднует, не так дышит, не так молится, не то думает... И вообще зачем-то коптит это небо (хотя тоже неправильно).
Непонятно, правда, то ли это уже белорусские празднующие вызывают такое раздражение, то ли любимый контингент автора - россияне. Или синицу хоть в пшеницу? Она там всегда найдет червивое - потому что на то "заточена", вкус у нее такой, без этого день не прожить и ночь не продержаться...
Плохо.
10
На днях прочитал статью иностранной журналистки, которая потолкалась среди народУ в этот День Победы на Красной площади. Её статья анти обсуждаемой.
Неужели "празднику со слезами на глазах" так необходимы тягостные, тягомотные инсинуации о загоне на демонстрации, водке и колбасе?
Неужели уж ничего не осталось сказать благодарного и позитивного?
8
Сергей Дмитриев, 20 миллионов позитивных трупов, Сережа.
Оценка статьи: 5
0
Лаура Ли, так могло быть и больше, согласно "разнарядке" по известному плану. И мы бы тут не чирикали, Лаура (Лариса?)
Я сам "провёл, прошёл войну" в оккупации ( с 4 до 8лет) и помню немало забавных и трагических, неформальных эпизодов.
Стало модным охмурять, считай, второе рождение страны.
Оценка статьи - 3 за шибко кухонную трактовку эпохального события.
6
Лаура Ли, вам замечание. Уважайте память погибших. Ваше высказывание вам чести не делает.
13
Татьяна Прокофьева, где это Вы усмотрели неуважение? Сергей ищет позитивное в праздновании, а я считаю, что этот день нельзя считать праздником - это день скорби и отдания почестей памяти погибших. Не вижу ничего позитивного в ПРАЗДНОВАНИИ поминок.
Вы лично по молодости может и не помните, а я помню и знаю, что после войны в СССР никогда не отмечался Праздник Победы в виде общенародного официального праздника. Это уже намного позже, когда кровь пообсохла, когда отменили карточки, руины поразгребли, присоединенное в 39-ом под шумок зачистили и присмирили, когда зеков-военнопленных реабилитировали ОНИ решили отмечать.
В моей семье, где оба родителя - боевые фронтовики, никак не отмечали 9 мая, вообще не любили вспоминать и говорить о войне - в обеих семьях почти всех повыбили, так что тут праздновать было? И так по всей стране, у всех кто воевал, кто в оккупации был. Никто истерично не скакал от радости и не вопил "ура, гуляем - мы фрица побили!".
Вы не можете помнить, а я помню как фронтовики, однополчане моих родителей отказывались идти в военкоматы получать удовстоверения участников ВОВ, по которым им полагались какие-то льготы в виде пролезть без очереди или пользоваться столом заказов за банку шпрот или икры по праздникам. Они считали это оскорблением памяти трагической войны. И эти парады тоже считали сродни тому же.
Вы не можете помнить, а я видела и помню, как в фестивалю молодежи и студентов из Москвы в одну ночь исчезли все калеки-фронтовики, которые на дошечках ползали по улицам и вокзалам собирая милостыню игрой на трофейной губной гармошке. Всех калек собрали как собак бездомных и вывезли от позора перед иностранцами из занюханной Африки.
Вы не помните, а я помню как ходили милиционеры по домам фронтовиков и отбирали у них под угрозой посадки личное боевое-фронтовое оружие.
Вы не знаете, а я знаю как сотни тысяч фронтовиков были в один месяц уволены из Армии, не дав дослужить до выслуги и военной пенсии. Просто на улицу, вон из рядов. Я помню как стрелялись офицеры комсостава, лишенные выслуги и куска хлеба без гражданской специальности. Я видела как спивались герои войны, видела как брили головы бабам - румынским подстилкам на Соборной площади в Одессе. Видела пустые контейнеры от награбленного добра в санатории Маяк, где единолично с кордебалетом шлюх проживал маршал Жуков, я помню как вдове адмирала Жукова, чьим именем теперь назван переулок у Греческой площади в Одессе, командование не позволило выйти замуж за нормального мужика чтобы она вечно оставалась скорбящей вдовой-памятником великого адмирала и она горько плакалась моей матери в коленки - мужика просто сослали из ОдВО на дальний Восток служить.
Помню как Марина Раскова ходила материть Генштаб за маршала авиации Новикова и за репресии его семье уже задолго после войны при Хруще.
Я помню и знаю как ненавидели боевые офицеры особистов и смершевцев, помню в какой убогой нищите жил после войны отцов сослуживец герой Кокинаки, помню беспредел в войсках когда мой отец мог взять боевую машину и слетать в Ташкент из Одессы мне за дыней, помню как мой отец, служа в Карлмарксштадте в ГДР Васька-маленький не мог послать письма своему другу Ваське-большому по фамилии Джугашвили - особисты не пропускали. Как и письма во Францию летчикам-друзьям из Нормандии-Неман.
Так что, уважаемая Татьяна. Вы мне не рассказывайте о войне и об уважении. Я и есть дитя войны, на летных пайках взращенное по гарнизонам и частям, имевшее колыбелью ящик из-под патронов, и кое-что о фронтовиках знаю. Не учите меня уважать моих родителей-фронтовиков и погибших дядек и тетушек в той войне.
Вы смотайтесь в Немчиновку и посмотрите на памятник "Никто не забыт" - там сколько фамилий Макаровых наших? Вот это их и моих родителей выживших я защищаю тут от показушных парадов и праздников. Моим - этого не надо. Пусть им будет ТИХО в этот день, без этого показушного шутовства в полосатых ленточках Белой Армии.
А неуважением к памяти 20 миллионов я считаю как раз вот эту истерику с парадами-гуляньями, танцами и концертами. Вот это не делает чести тем, кто веселится на поминках. И за свою честь я спокойна, но поганить память моих фронтовиков показушными праздниками я не прощаю той стране.
Оценка статьи: 5
4
Лаура Ли, ваша позиция ясна, как ясно и то, что у вас отсутствует чувство меры в выражении вашей позиции. Вы имеете на нее право. Но вы переходите границы. И если лично вы этого не чувствуете - мы подскажем. Надеюсь, что вы примете сказанное к сведению
По поводу дня скорби и памяти - я уже написала, это отдельная дата в российском календаре. И ее свято чтут. А День Победы - это именно День победы. Светлая и добрая память о своих родных. О том, что они совершили свой подвиг, не жалея жизней.
И никакой истерики в праздновании у нас нет. Есть дань уважения. И признание подвига. Каждый волен вспоминать и чтить участников войны из своей семьи, как считает нужным, принуждений никаких нет. Кто хочет - тот вспоминает публично. Кому ближе тихо - тот так и делает. И не учите нас отмечать наши праздники. Вы вправе вспоминать своих близких так, как вам нравится.
Но не надо кидать злые слова в адрес других. Ваш комментарий про 20 млн позитивных трупов - кощунство. Если вы этого не понимаете, или не хотите понимать - то это просто беда.
Предупреждение с вас не снимается.
7
Татьяна Прокофьева, от МЫ подскажем ( ух!) я и уехала.
У позиций не может быть отсутствия чувства меры. Позиция - это позиция на стоп на определенной точке. И эта точка редакции ясна. Я - на ней. А если я сошла с позиции, то Вы разговариваете с кем-то другим.
И не учите нас отмечать наши праздники Татьяна, я бы советовала Вам лично вспомнить кто еще воевал в этой войне и чей это еще День V/
Глав, я мою руки. Извините, что встретились. Теперь это ваша просто беда.
Оценка статьи: 5
0
Лаура Ли, про Мы" я имела в виду администрацию сайта. И если администрация видит, что комментарий не соответствует правилам, то она про это автору пишет. Не вижу тут ничего из ряда вон выходящего. Позицию можно выражать по-разному. И форма выражения имеет значение.
Про все остальное я сказала в прежних комментариях.
5
Очень интересная статья! То что в "современной" России остались отголоски советского прошлого, так это не уже и не удивляет никого. Те кто помнят - спокойно к этому относятся, молодежь - другого и не видели, принимают правила игры. Насчет "праздник", это тоже как посмотреть, можно ведь воспринимать этот день как действительно и победу над фашизмом, и как победу в отстаивании независимости страны и крушение плана "ост". День памяти, погибших в войне, полагаю тоже полностью соотносится с этим днем.
Относительно, ценности жизни, господа и дамы, мы же в России живем! Ну когда в нашей стране, ценилась человеческая жизнь, тем более одна, ну если это конечно не высшее руководство государства. Увы Россия не родина гуманистичекого мировозрения, да и приживается оное на российской земле весьма проблемно, честно говоря иной раз думаешь что можно об этом сто раз услышать, а вот за все свою жизнь и не увидеть (не знаю как там за границей, но в России, пожалуй точно)
И г-н Ткачев совершенно, прав - общество лицемерно, но думается что это относится вообще к любому современному "цивилизованному" обществу, и даже мировому сообществу.
Оценка статьи: 5
1
Игорь, со всем согласна. Кроме слова "праздник". Это ОНИ из него очередной ДеньЧегоТо сделали. А вообще то это по сути поминки, время скорби. Великой скорби и осознания произошедшей трагедии народа. ТРАГЕДИИ.
Если народ страны, потерявшей 20 миллионов по дурному загубленных жизней, миллионы искалеченных, вдовых. осиротевших, плененных и за это еще раз посаженных в лагеря называет эту дату "праздником" и жрет-бухачит по этому поводу, веселится на главной площади с червивым покойником, то как назвать такой народ? У меня нет слова.
Ты знаешь как день 8 мая ( весь мир отмечает эту дату именно 8 мая) называется в союзнических странах? V-Day! Они даже слова Victory не произносят полностью чтобы не принизить цену жизней положенных за эту победу, не умалять степени трагичности потерь радостью победы над общим противником, а скромно укоротили слово до одной начальной буквы. И в этом целая идеология: никакая
победа не может быть выше ценности даже одной человеческой жизни. Не может быть никакого праздника в день скорби
Оценка статьи: 5
3
Лаура Ли, высекать какую-то интрижку из дат 8-9 Мая как-то, "даже слова не подберу"
Недавно прочитал, что капитуляция была подписана в ночь с 8 на 9 мая, именно 9 Мая по местному времени.Если учесть часовые пояса, спешность события, то стоит ли искать в этом факте "червивое в пЫшанице"?
Наложите оккупированную территорию Союза на карту США и посмотрите, сколько останется незанятой? (не считая Аляски)
Поэтому и легче "смягчить остроту" на V-Day.
7
Лаура Ли, я согласна с вами - когда живы были мои деды, оба участники войны, для них это были поминки - они плакали вспоминая, а не веселились, напиваясь.
Оценка статьи: 5
1
Карин Андреас, ещё недавно вы рассказывали нам о турецком геноциде армян и когда ваши деды, со слезами на глазах в День Победы поминали своих погибших товарищей, они знали, что смогли остановить более страшный геноцид. Кому, как не им было известно, что это такое. А сегодня, соглашаясь со всякой нечистью, которая пытается "затереть" подвиг армян, грузин, русских, украинцев, белорусов, татар, евреев, башкир и многих национальностей нашей страны, которые отдали свои жизни и здоровье на той страшной Отечественной войне, вы, попросту предаёте свой народ, своих дедов и отцов. Это - ПОЗОР.
Оценка статьи: 1
9
Лаура Ли, о каком "всём мире" вы говорите? О том, который, в лучшем случае, за пару дней сдавали свою страну, а в худшем, прислуживали. О каком "V-Day" вы говорите? "V-Day" - это чисто американское детище. Именно американские компании продолжали поставлять Гитлеру нефтепродукты, даже после открытия "Второго фронта", именно американский доллар стал мировой валютой, выдавая кредиты на восстановление послевоенной разрухи. Тогда да, это ваша Victory. Именно война и подвиг НАШЕГО народа сделали Америку из сборища, съехавшихся со всего мира отбросов, какое-то подобие цивилизованного государства.
Мы не покупали Победу за 20 миллионов жизней, мы, как обычно, за ценой не постояли защищая свою Родину. Именно это отличает нас от всего "вашего мира". Вне зависимости от того кто у власти, вне зависимости, что любим мы жрать-бухачить, у каждого из нас есть Родина, есть Дом, есть Семья. Именно это обстоятельство заставляет многих на карачках ползти через океан, чтобы плюнуть в нас и сказать, как мы вам безразличны.
С Днём Победы, Родные Мои!
Оценка статьи: 1
12
Ольга Новгородская, это хорошо, что такие истерики остаются на виду всем на обозрение. Не вздумайте удалять, пусть все посмеются.
Оценка статьи: 5
3
Лаура Ли, смеющихся над Ольгой Новодворской здесь исчезающе мало. Догадайтесь, кто из комментаторов вызывает сильные чувства. Без положительной окраски.
Оценка статьи: 1
2
Елена, с Лаурой можно не всегда соглашаться, но ее комментарии всегда на высоком интеллектуальном уровне (хотя и не бесспорны - а бывает иначе?) В них есть мысль.
А комментарии вами приведенного комментатора полны простецкого, недалекого патриотизма, с набившим уже оскому перекосом в пользу одних, и во вред другим.
Всегда недоумевал, отчего нельзя иметь различные точки зрения и тем самым обогощать видение и понимание друг друга, а не злобно ругаться? И надо сказать открыто, такие "патриоты" именно это и делают неприкрыто.
1
Лаура Ли, это для вас истерика, а для нас праздник, для нас память о дедах, отцах, которые воевали и погибли за наше счастье и за нашу свободу, за свою родную землю. Мой дед погиб на войне, а отец сбежал добровольцем мальчишкой на войну и воевал в конце войны артиллеристом, у меня хранится его боевой орден, хорошо, что он не слышит вас и не может уже это прочитать, а то у него бы сразу инфарк был...Не трогайте вы нашу историю, если сами забыли ее и предали своей Родине, а мы свою память об этом сохраним для наших потомков, чтобы наши враги помнили и боялись русского народа, потому что он не победим и никакая Америка никакая другая страна не отхватит ни кусочка нашей земли и не надейтесь не отдадим...
Оценка статьи: 1
9
Лидия Богданова, не отхватить Америка, не отхватить, успокойтесь уже, наконец, и бояться вас будут, я вот уже посмотрела ваш профиль и уже испугалась(уважать не будут, но бояться точно будут), уж выпейте там чего-то успокоительного,а то и впрямь сразу инфарк хватит "не победимых". Не надо так истерить, поберегите себя для потомков, грамматику русского языка почитайте.
Оценка статьи: 5
0
Лаура Ли, не знаю, что вы нашли в моем профиле, но бойтесь и меня, Лаура, я ведь если, не дай бог нам придется воевать с Америкой, не посмотрю, что вы моя бывшая землячка
А с грамматикой мы как - нибудь без сопливых разберемся
А инфаркта не дождетесь
Оценка статьи: 1
4
Лаура Ли, что много набирается "таких истерик"? Кто же идёт не в ногу на параде Победы?
4
Сергей Дмитриев, такие только в ногу и только строем
Оценка статьи: 5
1
Лаура Ли, лавры диссидентов не дают Лауре покоя, хоть ты тресни.
4
Злая статья...
За что вы их так не любите, людей вокруг себя? Не всем же в космос летать и изобретать вечный двигатель...
Оценка статьи: 3
6
Спасибо! Описанный со столь явной любовью народ - непобедим!
Оценка статьи: 5
0