Mаша Романофф
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Подкасты
Екатерина Мазуренок, о, а вот этого я не знала. Так, минуточку, я запишу.
Марианна Власова, вы разрешите и мне тоже ответить на ваш вопрос? Да, перемены последних двадцати лет ужасны. Да, Москва превращается в мышеловку для коренных москвичей, особенно москвичей в нескольких поколениях, искренне любивших и до сих пор, несмотря ни на что, любящих свой город, вернее, то немногое, что от него осталось. НО: даже все перемены к худшему, произошедшие в Москве, не дают права жителям других городов отзываться гадко о всех москвичах скопом, не дают права ругать и крыть Москву, на чем свет стоит. Можно подумать, что у всей России нынешней два внешних врага - Москва и Америка.
Василий Смирнов, спасибо.
О, да, Ксюша. Жертвенная мать, одна взрастившая сына - это, как правило, весьма нелегкая свекровь. Я судить не могу - мне в этом плане повезло.
Сыновей нужно вовремя отпускать. И пусть живут так, как они сами этого хотят. Вот это я знаю точно. А помогать - только по их просьбе. И полный мир и лад наступает.
Все искала-искала портрет"настоящего москвича" и в тексте, и в комментариях. Увы...
"Смешные птицы эти провинциалы"(с)
Галя, проблема, конечно, гораздо глубже и трагичнее, но формат ШЖ предлагает лишь ее обозначить, предостеречь. Есть хорошее исследование В.Москаленко на эту тему, я все думаю - надо хотя бы выдержки "перевесть" на немецкий - "Зависимость. Семейная болезнь" - там о женской жертвенности и ее причинах и последствиях много сказано. Но вот когда у очень жертвенной женщины появляется неприятие ситуации и презрение к себе - это хорошо вообще-то, это точка, от которой можно оттолкнуться для восстановления и изменений жизни. Пока этого не появится - тут хоть окружающие хороводы вокруг водить будут - ничего не изменить.
Ксения Петрова, а вот то, о чем вы написали - это совсем-совсем другое. Это сложное искусство компромисса. И никогда не получается "слушаться во всем" и "не потерять себя". Но это то, что один замечательный мужчина называет "править миром из-под чадры" - и это отдельная тема, очень веселая и интересная.
Да, Галь. Как это - " Я не злопамятная. Просто злая, и память у меня хорошая"
Галя, как хорошо, что ты появилась и откомментировала. Погрузила меня в некие раздумья о "высоких отношениях". Понимаешь, если бы я не сталкивалась довольно регулярно с грустными последствиями этой самой жертвенности и покорности... А то вот пытаешься этим женщинам помочь, чем можешь, психологи бьются, чтобы восстановить самооценку, а они - опять в свое жертвенное болото, потому что ОН - царек и божок - так требует. И все по новому кругу - да, милый, нет, милый, за что мне этот бланш, дорогой? Ну мазохим же.
Зато - "ах, я святая, я такая жертвенная, ничего для себя,все для него"
А насчет дедушки для внуков - это ты права. Воспитать дедушку - это замечательно сказано.
несси долев, так вот на этой - высокой - ступени отношений и начинаются часто необоснованные требования жертвенности и покорности. Я допускаю необходимость - в исключительнейших случаях жизни - принесения очень значимой жертвы для спасения другого. Но жертвенность в повседневности - это, правда, очень далеко от любви. Невероятно далеко. Это искаженное, больное понимание совместной жизни. Жертвенность не предполагает договоренностей, спокойных взаимных уступок, компромисса - словом, всего того, на чем и строится семейная жизнь. На жертвенности можно построить некое капище, "храм на крови",но никак не хорошую семью.
Екатерина Мазуренок, да, хотелось бы "заслушать и начальника транспортного цеха"
Екатерина Мазуренок, хуже всего, когда мнение и воля подавлены другим партнером. Когда прессинг, когда непризнание достоинств и достижений другого, когда внешние ограничения - не делай того, не ходи туда, это не носи, не учись - ну, и так далее.
Екатерина Мазуренок, жертвы, систематически приносимые женщиной мужчине - да и наоборот - это зависимые и больные отношения, никому не приносящие особой радости. Я видела и вижу такие семьи, прочно спаянные жертвенностью обычно женской. Мужчина требует этой жертвенности, женщина подчиняется, но не устает напоминать, скольким она для него пожертвовала по его просьбе. В итоге - женская депрессия, раннее старение. Это хорошо? Это правильно? Да ужас.
Ирина Силаева, ну, вот с такими же "начальными условиями" - друзья, дело, мама-папа, уже много лет назад уехала со своим мужем в другую страну я сама. Это была в основном его идея, он хотел работать именно в данном университете и по этой теме. Я ни разу не сочла это решение жертвоприношением. А себя - жертвою(кошмар какой) Просто сделала все, чтобы у меня тоже все получилось. И в профессии, и в жизни.
Понимаете, жертвенность - это всегда некая утрата чувства собственного достоинства. А любовь и ясное осознание приоритетов - нет.
Ирина Силаева, вот последняя ваша фраза верна. Что касается декабристок - на эту тему я с удовольствием побеседую. К жертвенности это не имеет отношения. И к жертвам - тем более. И ни один из декабристов никогда не требовал "жертв и жертвенности" от жен и любимых. Об этом у Лотмана прекрасно написано.
Всё получилось по слогану : Не можно впрячь в одну телегу коня и трепетную лань. Оценка: 5