Павел Островский (orthodoxy)
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Бяка Бякина, это действительно так.
Купание в проруби не имеет никакого значения для духовной жизни человека; это скорее напоминает некий экстрим.
Но потом появилось суеверие, что во время троекратного погружения смываются грехи - и вот тут в прорубь стали прыгать все, включая и тех, кому это нельзя делать по состоянию здоровья.
Как на это можно положительно смотреть?
Дмитрий Винтер, вы намекаете на то, что вода крещенская не портится по причине того, что священники ее "осеребривают", а также химичат с ней?
Лариса Шеенко, "Насчет Троицы - конечно Церковь ценой немалых усилий и жертв сформировала ту трактовку Троицы, которую мы знаем сегодня. Но, я-то как раз и говорю о том, что Леонардо, мог бросить завуалированный вызов церковным догматам, что вполне соответствовало духу эпохи и еще в большей мере - самому Леонардо. А насчет женского и мужского начал - если слова Отец и Сын у Вас не ассоциируются с мужским началом, добавить нечего."
ЧТД. Собственно этими словами вы подтвердили свои незнания в христианстве.
Ассоциации человека не влияют на догматическое богословие.
alfia lambert, тот случай в Иркутске был вполне объясним, так как священник прорубил в прорубь в местной заболоченной луже. Безусловно, священник виноват был в этой ситуации.
Свойства воды изменяются везде, независимо от места.
Вера Шаповалова, это делали и делают в первую очередь для того, чтобы люди могли спокойно воду набрать; во времена, когда не было водопровода - это было особо актуально.
Напоследок, даже специально комментарий отдельно сделал, чтобы вы не запутались, хотелось бы спросить у вас - что вы имели ввиду, когда написали это: "так и изучающих феномен религии"?
Просто с точки зрения предмета "История религий" ваша фраза крайне... хм... необычна. 
)
Короче, где вы в религии нашли феномен?
Платон Прохоров, опуская множество слов не по существу, остается следующее:
1. "тогда, как в остальных случаях имеет место иной чин"
Потрудитесь открыть требник и сравнить тайносовершительную молитву на чине великого освящения воды и на чине освящения воды во время Таинства Крещения.
2. "множеством опытов, исследований и экспериментов".
Не знаю что вам не понравилось, но кол-во различных исследований крещенской воды и правда большое.
Все ли эти исследования заслуживают нашего доверия - другой вопрос, но некоторые из них очень даже занимательные.
3. "Однако, наиболее трогательно выглядит замечание насчет "простых людей, которые не обременяют себя познаниями и усилиями в духовной жизни", где сопоставление упомянутой категории с тоже уникальным в своем роде феноменом "святой воды", который присутствует только в православии, вяжется, как дар Божий с яичницей."
Потрудитесь сделать ссылку на точное место в моей статье, где я употребил фразу, которую вы занесли в кавычки.
А по сути, я не очень понял вашу фразу; если можно, изложите ее более простым языком. Спасибо.
4. "Поэтому, интересующимся "простым людям" можно порекомендовать "обремениться" обращением к религиоведческой (этнологической, исторической и проч.) литературе, которая в России все же издается…"
А можно список рекомендуемой Вами литературы.
Люба Мельник, ну "на осляти" ездить не такое уж нарушение чего-либо.
Это тебе не воде ледяной плескаться и думать, что грехи смылись.
Люба Мельник, "Это я к тому, что знаниями не обладают не только простые миряне - епархиальное начальство тоже несведущим оказывается. Статья описывает, как понимаю, сложившиеся в постсоветские времена обычаи. Это ж такое кромешное неоязычество, какое ученым архимандритам в конце 19 века не снилось."
Подобная проблема также есть.
Стоит сказать, что всякий раз, когда кто-либо из архиереев начинает заблуждаться, ему об этом прямо говорят. А если он не исправляется, то его снимают с кафедры (как минимум).
Последний раз подобное было в Диомидом (бывший епископ с Дальнего Востока).
Лариса Шеенко, зачем вы лезете в ту область, в которой не разбираетесь?
"Но есть древняя архетипическая трактовка: Солнце-земля-жизнь (природа) - золотой-коричневый-зеленый, представленная и в христианстве."
Вы выдергиваете какие-то фразы из контекста, чтобы выстроить в какую-то гипотезу.
"Коричневый цвет одежд Богоматери впервые встречается на самой первой в истории иконе, написанной евангелистом Лукой (впоследствии "Владимирская Богоматерь")."
Но это не является догматом. Икон Богоматери очень много, и встречаются совершенно другие цвета.
Более того, если и говорить о цвете, который в Церкви издревна относился к Богоматери, так это синий или голубой.
"Цвет Рождества - зеленый. Кстати католическое Рождество совпадает с днем Осириса (воскресающего бога, цвет которого тоже зеленый!)."
Цвет Рождества - белый. Если вы посмотрите на любую фотографию богослужения рождественского, то увидите, что все будут в белом.
А уж если говорить о датах, то вы сначала определитесь с календарями, так как католики давно перешли на григорианский... а вот перешли ли на него египтяне - не задумывались?
"Так что, увы, Вы неубедительны!
И не слишком добры, к сожалению."
Лично вас я не знаю, поэтому по определению не могу быть добрым или злым по отношению к вам.
А вот статья по своей сути претендует на первенство среди филькиных грамот; поэтому и распинаем ее.
p.s. Кстати, в христианской Троице нет ни мужского начала, ни женского...
Лариса Шеенко, все что вы писали о христианстве - дремучая чушь.
А ваши перлы о "триединстве", особенно, когда это коснулось Осириса, Исиды и Гора, поставили крест на разумности ваших доводов.
Какое может быть триЕДИНСТВО, когда Осирис, Исида и Гор по египетской мифологии - это три отдельных персонажа.
Триединство означает, что есть три лица, которые при этом являются единым целым: как в случае с христианской Троицей.
Христиане верят, что Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой - это Один Бог в трех Лицах.
"Желтый или золотой издревле считался цветом солнца, в христианстве – Божественный Свет, цвет Бога-Отца. Коричневый – цвет матери-земли, одежд Богоматери, символ терпения и смирения. Зеленый, связующий теплые и холодные цвета, – цвет жизни, цвет Осириса (умирающего и воскресающего) и Христа."
Честно скажите - это вы сами выдумали, или кто-то сказал? )
Если уж и говорить о цветах, то цвет Бога - белый; Богоматери - синий, цвет воскресения - красный.
Винчи в гробу перевернулся раз триста, пока вы эту статью писали...
Марианна Власова, хорошо, укажу на ошибки.
1. "Богоявление – потому что Господь после Крещения выступил на Евангельскую проповедь, показал Себя миру как Спаситель и Мессия."
Праздник называется "Богоявлением", так как на Иордане произошло явление Троичного Бога людям. Бог Отец явил Себя в голосе, который слышал Иоанн, Бог Сын принимал Крещение в водах Иордана, Бог Дух Святой «в виде голубя» осенил Крещаемого. Так явлено было Новозаветное Откровение о Боге — Троице, едином по существу и троичном в лицах."
2. "Связано это с тем, что накануне праздника внутри храмов проводилось освящение воды, а в сам день Крещения происходило водосвятие на естественном водоеме, реке или озере."
Не знаю откуда подобная информация, но вода освящается в первую очередь именно в сам день Крещения Господня.
А в тех храмах (их большинство), где служится служба в Крещенский сочельник (18 января), то вода освящается и 18 и 19 января.
Освящение воды в естественном водоеме совершенно необязательный момент самого праздника. Многие храмы просто такой возможности даже не имеют.
3. "Накануне праздника ходили в церковь на вечернюю службу, приносили туда посудины для святой воды."
Не могли они принести никакой воды, так как после вечерней службы вода не освящается.
Они могли ее принести утром, после службы сочельника.
4. " Далее эта вода использовалась по следующему назначению:"
Все эти назначения неверны. Воду святую пьют, чтобы получить благословение Божие.
А умываться ею для красоты лица, пить от головокружения, судорог, онемения в ногах и т.п. - бредовое суеверие.
5. "В сам день крещения ночью (с 18 на 19 января) совершается крестный ход на воду, на Иордань. Так называется место на водоеме (реке, озере) и прорубь для водосвятия. Именно там совершается богослужение и освящение воды."
Не может там совершатся богослужение, так как оно может совершаться ТОЛЬКО в храме.
Освящение воды возможно на реке или на озере, но только в том случае, если оно есть.
В большинстве случаев служба совершается не ночью, а, как обычно, утром; и никаких крестных ходов также не проводится.
6. "Вода (в символическом и реальном понимании в Ветхом Завете) – это начало жизни."
Откуда взята эта мысль - непонятно. В богословии такого не встречал.
7. "Именно из воды, оплодотворенной животворящим Духом, произошли все живые существа."
Дух Святой не оплодотворял воду. Бог сотворил мир из ничего, а не из воды. Читайте первую главу Библии.
8. "Во время Рождения человек впервые переживает смерть себя (как плода во чреве матери) и рождение себя одновременно (как человека, живущего на Земле)."
Это современная точка зрения одного американо-чешского психолога, которая не имеет никакого отношения к христианскому богословию и традициям.
9. "Наше омовение водой в день Крещения является символом собственного обновления и приобщения к тайне собственной жизни!"
Омовение в проруби максимум может быть символом стадного чувства, и может приобщить вас к простудным заболеваниям.
Те люди, которые окунаются в проруби ради получения Божьего благословения, должны знать: что нет разницы от того: окунулся ты или тебя покропили святой водой.
10. "Чтобы открылись наши глаза на самих себя как на великое и гениальнейшее Творение Божье!"
Если и дальше так следовать суевериям, то скорее человек полностью духовно ослепнет, нежели прозреет.
11. "Считается, что купание в этот день смывает все грехи, а простудиться в освященной воде невозможно."
Может люди так и считают, но это не так.
12. "Крещение – это восстановление первоначального образа Божьего в человеке."
Если речь идет о Таинстве Крещения, то это так.
Но в данном контексте эта фраза является ошибкой.
Марианна Власова, сама статья называется "как празднуется крещение".
А ваш портал называется "Школа жизни"; и возникает вопрос: чему учат подобные статьи?
Например, в нашей стране большинство людей СЧИТАЕТ, что мигранты - это зло, что гомосексуалисты и лесбиянки - это неполноценные люди... и т.п.
Будет ли правильным, если мы начнем писать о том, что считает просто большинство и при этом совершенно не будем задумываться о том, как правильно должно быть?
В данной статье одних только ошибок исторических и богословских больше десятка...
Многие люди комментарии под статьей не читают, и они будут думать, что именно так и надо относиться к празднику Крещения Господня.
На ком будет вина лежать, что люди были введены в заблуждение?
Игорь Ткачев, нет не судим.
Нельзя осуждать человека. А в данном случае речь идет о статье; ее обсуждение.
Вот если бы я стал писать, что автор статьи - плохой человек и т.п. - это было бы осуждением.
Игорь Ткачев, да кто же судит ее?
Просто рассказ идет о том, как НАДО праздновать Крещение и не указано главного - это раз; вместо этого рассказано о суевериях, с которыми Церковь постоянно борется - это два.
Реальной пользы от статьи нет.
Александр Котов, подозреваю, что информации о заболеваниях, которыми страдали в Средневековье крайне мало еще и потому, что к медикам...