Мария Семенихина
- Профиль
- Комментарии
Валентина Саитова, так я и пытаюсь доказать, что универсальных представлений о красоте не бывает.
Аркадий Голод, НЕТУ здоровых.
Ольга Дворецкая, телята-котята - это, так сказать, теория. Ну видит крестьянский ребенок, что кот на кошку влез или бык на корову, ну или батька на мамке лежит, и знает, что после этого бывают дети, а вот что конкретно там с точки зрения анатомии происходит - он же не рентгенолог, чтобы разглядеть все досконально
Причем в деревне мальчиков сексуально просвещали больше, чем девочек (быль молодцу не в укор, а вот невестка нечестная - это стыд и срам).
А ситуация с тетей Машей имеет прямой аналог в истории Петра Третьего и Екатерины Второй... у Петра была какая-то врожденная анатомическая патология, которую потом врачебным путем таки исправили (но Екатерина все равно с ним разобралась по-своему). Так что это не сексуальное просвещение, а сексопатология в чистом виде. Человек не виноват, что болен. Другое дело, что он не понимает, что болен...
Ну и еще неизвестно, что лучше: замужем за вот таким вот или несовместимая с жизнью кровопотеря при лишении девственности (в худшем случае) или постоянные травмы внутренних половых органов, аллергические реакции на партнера и инфекции, от которых не вылазишь от гинеколога, с...шь кровью и спишь с горячим чайником между ног.
Игорь Вадимов, а я перепутала только имя. Ваша цитата УРЕЗАНА.
" - А вы?
- Я не видела ее с тех пор, как меня отдали на воспитание к
бывшей девадаси. Из тех, кого звали Лакшми Калиюги, с именем
Венкатешвары, выжженным на бедре. Она была не злая женщина и много
знала. Учила меня танцам, искусству обольщения, умению украшать себя.
Рассказывала наизусть целые страницы Махабхараты. Ну и, конечно, учила
всему, что сама почерпнула из Камасутры, Рати Рахасьи и Ананги
Ранги...
- Словом, из всех древних сочинений по науке любви... А что же
потом? - нетерпеливо подогнал рассказ художник."
НУ И???
Александр Петров, хамить не надо. Я-то сама насчет себя не обольщаюсь, просто раз вот таких любят, то дело вовсе не в длине ног или высоте груди как в эволюционных признаках. А в чем-то совсем другом.
Игорь Вадимов, а Шакила маленькую Тиллоттаму учила, видимо, системе Станиславского??? И у Таис общение с посетителями ограничивалось одними беседами о системе эйдосов и стебом над метафизикой Аристотеля??? Ну да, гетера должна была уметь петь, танцевать и вести интеллектуальные беседы, но ведь не только это
Куртизанка - это скорее именно гетера, чем проститутка (вспомнить ту же Диану де Пуатье или Нинон де Ланкло).
Портрет Нелидовой, причем вполне реалистический, видели все, кто хотя бы немного знаком с русской живописью 18 века. Фамилия Левицкий Вам о чем-нибудь говорит?
Неочаровательные императрицы тоже были. Сколько угодно.
А пытаюсь доказать я то, что красота не так одномерна (целесообразность и все, шаг вправо-влево от канонов - бросайся головой в унитаз и не участвуй в размножении). А точнее - что универсальных канонов красоты не существует и что Ефремов, на протяжении нескольких сотен страниц полоскавший читателю мозги Фрейдом, Юнгом, Спартой, Афинами, Африкой, Александром Македонским,ЛСД и индийской порнушкой, так, в общем-то, НИЧЕГО и не сказал. И пророчицей оказалась "противная" оппонентка Гирина, предсказавшая постмодернистский андрогинный канон красоты, нецелесообразный с точки зрения эволюции, но зачем-то все же появившийся...
Игорь Вадимов, что у Вас работа с текстами не на высоте, Вам намекали неоднократно. Передергивать вы тоже хорошо умеете.
Покрой одежды и прическа как раз и предназначены приблизить человека к идеалу красоты данной эпохи, так что я от темы не отклоняюсь. Когда в моде тонкая талия при пышной груди и бедрах - появляются турнюры и корсеты, когда в моде "мальчишеская" фигура (как в 1920х), появляются мешкообразные платья, маскирующие талию и грудь... Народный канон красоты от великосветского отличается сильно, что заметил еще тов. Чернышевский в своей диссертации, но способы приближения к нему одни и те же.
Насчет широкой талии - все-таки я про это где-то читала. Точнее - в этом самом известном списке, чего у женщины должно быть три широких, чего - три узких и т.д. (это Испания, но канон явно мавританский). Один из вариантов:
Три вещи белых: кожа, зубы и руки;
Три вещи черных: глаза, брови и ресницы;
Три розовых: уста, щеки и ногти;
Три длинных: талия, волосы и руки (но не ноги;
Три невеликих: зубы, уши и ступни;
Три широких: груди, лоб и переносица;
Три узких: губы (и те и другие), талия и щиколотки;
Три полных: плечи, икры и бедра;
Три тонких: пальцы, волосы и губы;
Три маленьких: соски, нос и голова.
Был вариант, что три широких - это брови, талия и лоб.
А царевна Будур - это все же скорее Персия.
"И у этого царя я видел дочку, лучше которой не сотворил Аллах в ее время. Я не могу тебе описать ее, так как мой язык не имеет сил, чтобы ее описать как должно, но я упомяну о некоторых ее качествах приблизительно. Ее волосы -
как ночь разлуки и расставанья, а лицо ее - точно дни единенья... И нос ее - как острие полированного меча, а щеки - точно алое вино. Ее щеки похожи на анемон, и губы ее - точно кораллы или сердолик, ее слюна желаннее вина, и вкус ее погасит мучительный огонь. Ее языком движет великий разум и всегда готовый ответ, и грудь ее - искушение для тех, кто ее видит. Слава же тому, кто ее сотворил и соразмерил! И две руки ее круглые и гладкие. А груди ее точно две шкатулки из слоновой кости, сиянье которых заимствуют луна и солнце. И живот у нее в свернутых складках, как складки
египетских материи, расшитых парчой, и складки эти подобны бумажным свиткам. И доходит это все до тонкого стана, подобного призраку воображения, а он покоится на бедрах, похожих на кучи песку, и сажают они ее,
когда она хочет встать, я пробуждают ее, когда она хочет спать... И этот таз обременяет две ляжки, округленные и гладкие, а икры ее - точно столбы из жемчуга, и все это носят ноги, тонкие и заостренные, как острие копья, - творение заботливого, судящего. И подивился я их малым размерам: как могут они носить то, что над ними? И я был краток в описании и кончаю его, боясь затянуть..."
Ну да, талия тонкая, но живот в складках - это скорее тоже свидетельство полноты...
Насчет Китая позапрошлого века - а кто сказал про Китай позапрошлого века? Я вообще-то опиралась на книгу Ван Гулика "Сексуальная жизнь в Древнем Китае" ах да, Китай - это синантропы, а Вы знаете только про кроманьонцев. Учитесь передергивать, а то первый же вокзальный шулер Вас без порток оставит.
Валентина Саитова, почему тогда многие спортсмены и спортсменки такие страшные?
Александр Петров, ну вот сколько я вижу и свадеб, и семейных молодых пар - Госсподи, ну откуда же столько страшных баб берется? Если на нее в 20 лет без противогаза смотреть нельзя, как же она в 40 будет выглядеть (хотя может, и похорошеет к тому времени)? Либо такая тощая, что между ног кошка пролезет, либо жир со всех сторон обвисает (причем не приятная равномерная полнота, а пузо+задница при тощих руках и ногах), и поверх этого сала еще и розовые штаники в обтяжечку... волосенки жиденькие, на физиономии прыщи, глазки поросячьи, судя по дыханию - не только курит, но и в детстве аденоиды не удалили... И при этом семейная идиллия и любовь на всю катушку. Полнейший синтон, как говорит Н. Козлов. Конечно, остается только радоваться за этих красоток, но...
Игорь Вадимов, Ефремову, значит, можно в качестве женского идеала описывать дам сомнительной профессии (Таис с Тиллоттамой, скажем прямо, не в воскресных школах работали), а мне про них упоминать нельзя?
И почему обязательно куртизанки? Графиня де Лавальер, фаворитка Людовика 14-го, и Екатерина Нелидова, фаворитка Павла I, первую древнейшую профессию специально не осваивали и были при этом, ну скажем прямо, не топ-модели... Ну и монархини - одним везло в личной жизни, другим нет (Екатерина Вторая была маленькая, толстая и с искривлением позвоночника, однако умела всех очаровывать, а Елизавете I как-то даже и высокое положение женской привлекательности не придавало... не фавориты, а одни партнеры по бизнесу)
Игорь Вадимов, почитайте в Сети про синдром Аспергера. Это настолько легкая форма аутизма, что затрагивает только социальное поведение (человек имеет нормальный или высокий интеллект, спокойно пишет и читает и даже может преподавать и заниматься научной работой, ложку мимо рта не проносит и в суп варенье не кладет, однако не умеет общаться и имеет заметные странности в поведении...). Но речь сейчас не о нем. Красивая, но странная девушка - тоже не самая желанная невеста (если она в хоровод не идет и от людей сторонится, значит, либо дурочка, либо с нечистым знается). Дущевная болезнь - это нецелесообразно и пагубно для эволюции...
Насчет кроманьонцев тоже разберитесь: то они исчезли после того как говорить научились, то не исчезли ("а Дантес все еще жив, товарищи")...
Вот странно: у евреев тонкая талия считалась красивой, а у арабов - наоборот, ценилась широкая... Если почитать описания персидских и арабских красавиц в 1001 ночи - мама дорогая, да у дамочек целлюлит (при этом юноша чем больше похож во всем на девушку, тем красивее)... Царевна Будур с гордостью о себе говорит, что бедра сажают ее, когда она встает, и не дают ей лежать. Да и русский костюм (северный по крайней мере) талию скрывает, а не подчеркивает (ну поди найди там талию под 4 метрами ткани, цветом и плотностью напоминающей джинсовую, из которой шили сарафаны-"синяки"... и пояс не на талии, а под грудью либо на бедрах); югославянка - она да, не только "бела-румена", но и "танка-висока" (тонкая и высокая), и талия у нее на костюме где надо, а русская - хоть и "без подставы высока", но и "без подвивочки толста".
Длинные волосы часто носили и мужчины тоже, тут дело было не в красоте, а в магии... Насчет длинных ног у женщин - на Дальнем Востоке это вплоть до 20 века считалось варварством (ну вообще древнекитайский канон красоты - это женщина не только физически здоровая и стройная, но и как можно менее европеоидная, чтоб видно было, что ты истинная ханеянка, а не варварское отродье... в то время как древние римлянки варваркам подражали хотя бы в отношении цвета кожи и волос, немилосердно отбеливаясь и высветляясь).
Кстати, многие знаменитые куртизанки и другие женские исторические "секс-символы" не обладали классической красотой, что не мешало им очаровывать мужчин только так.
Игорь Вадимов, простите, Вы же сами пишете: "Ведь десятки тысяч лет наши предки - абсолютно физически такие же, как и мы - делали свой выбор по приятности для себя, по красоте... И лишь в последние 100-200 лет своей истории люди начали "разбор полетов" на тему "что такое мы и почему?". Получается, что кроманьонцы у нас перевелись только в 19 веке?
Рукоделия женские в силу слабой освещенности помещения в зимнее время почти все (ну кроме вышивания и браного ткачества, но с лучиной в зубах тоже не много увидишь) шли на чистой тактильности. Особенно такой доведенный до автоматизма у крестьянок навык, как прядение (тем паче веретено в руки наша героиня взяла в 7 лет, а оспу перенесла, допустим, в 14). Что до свекрови, если у нее есть альтернатива - сосватать сыну красивую, но неумелую и капризную, или некрасивую, но работящую и скромную - понятно, какой выбор она делала. "Марья малость рябовата, да смиренна, вожевата, Марья малость щедровита, да работать, ух, сердита". Но это тоже не по теме. А аспергерка - девушка с синдромом Аспергера, то есть с легкой формой аутизма (необщительная, со странностями в поведении, но с нормальным интеллектом), вернейшая кандидатура либо в ведьмы, либо в монахини.
Кстати, а почему обязательно если у девки с мордой проблема - так парень с ней непременно будет мучиться и заведет любовницу? Ну если у него до этого была невеста, с которой его разлучили, тогда да, трагедия. А если никого не было и у этой нашей одноглазой особы хороший характер и мужа она любит? Ну и насчет красивых - первая красавица в деревне была всего ОДНА, но это не значит, что менее красивых замуж не брали... чтоб остаться в девках на всю жизнь - это либо девка полная дура и руки из задницы (уж вдовец-то возьмет любую как бесплатную рабсилу), либо в подоле принесла до венца.
Игорь Вадимов, может быть, по красоте предки и делали выбор во времена столь милого сердцу Ефремова первобытного коммунизма. Но как только у нас появились имущественные отношения, выбор начали делать не в пользу кто красивее, а у кого семья состоятельнее. А когда вмешались религия и социология, стало вообще невесело: вот из этого клана наш клан жен не берет ни под каким соусом, хоть они там все супермодели, а из этого берет, хотя они там страшны как богиня Морриган с похмелья, и девушки, у которых, например, папы - жрецы, должны выходить замуж за жрецов же... Близкородственные браки, генетические болячки и прочие радости жизни... Среди крестьянок тоже самыми предпочтительными невестами были не всегда елены-прекрасные: барышня могла в детстве оспой переболеть и у нее к 15 годам морда как лунная поверхность и один глаз вытек, зато пряха-ткаха и в поле вкалывает за троих - конечно, такую с руками оторвут (не говоря о том, что оспой она больше болеть не будет даже в эпидемию). А в Гродненской губернии, например, на ура шли невесты с шестью пальцами на руке! Потому что шестипалость наследуется, и сыновей такой женщины в солдаты не возьмут. Так что целесообразность и красота порой могли друг другу и противоречить. Разумеется, горбатые, хромые или еще с каким увечьем, мешающим работать, во все времена были неликвидом, однако девушка с физическим увечьем и слишком независимым характером могла стать знахаркой, а аспергерка со способностью к чтению и письму - монахиней (иметь в крестьянской семье свою "черничку" считалось даже почетно).
Анатолий Григорьев, а скорее всего, красота, как и уродство, подсознательно воспринимается как аномалия, и поэтому выбор идет в пользу среднего уровня.
Александр Котов, подозреваю, что информации о заболеваниях, которыми страдали в Средневековье крайне мало еще и потому, что к медикам...