Татьяна Крупа

Эта статья - сплошная ошибка и спекуляция. Естественно, из лучших подуждений автора
Вносить сюда исправления - поднадоест

Прошу простить, что своей научностью поиспортила рейтинг.

Кстати, тут дело не в моей научности.

Я являюсь достаточно активным участником некоммерческого проекта "Россия в красках" Православного Научно-Просветительского Общества (ПНПО) в Иерусалиме, которое занимается изучением исторического наследия Святой Земли, истории православия и представительства Русской Православной Церкви на Святой Земле, образовавшей своеобразный православный островок под названием Русская Палестина, изучением архивов и традиций православного паломничества.

http://ricolor.org/about/avtori/krupa/

Поэтому заявляю, что статья просто профанация. В чем, я по-моему, достаточно изложила в самом первом посте. Даже тексты привела. Я бы могла это сделать по каждой цитате уважаемого автора.

Но зачем?

Чтобы услышать, что я подавляю души прекрасные порывы?

Есть старое выражение: "Veritas vos liberabis" - Истина делает вас свободными.
Истина, а не профанация с высоким рейтингом.

И нельзя беззастенчиво пользоватся незнанием окружающих...

Особенно спекулировать на такой, святой для каждого верующего (я - верующая) теме.

0 Ответить

Полезная и адекватная статья!
Браво!
5

0 Ответить

Юрий, не надо уводить проблемму в сторону на уровне "сам дурак"
Я, по-моему, нигде не писала, что собираюсь состязаться с Вами в других сферах.

Суть моего замечание сводится к тому, что надо тщательнее относится к собственной работе. И дело тут не в научном статусе.
Проблемка тут на уровне учебника истории средней школы.
А Вы делаете из меня инквизитора.

Юрий, у меня тоже приличный опыт журналиста (хотя это и не является моим доходом). Часто даю интервью другим журналистам как автор книг или исследователь. И, поверьте, нигде с профанацией не сталкивалась. Наоборот! Журналисты всегда говорили, что мы - не специалисты, можно что-то посмотреть-почитать по этому вопросу помимо Вашего мнения? И я с радостью давала им такую информацию.

От того, что Вы будете в своих публикациях наводить тень на плетень - невежество не растает, а только усугубится. Вы отдаете отчет в том, сколько обычных людей (не специалистов) прочитает Вашу работу? Какое мнение у них возникнет? Незнание - не есть грех. Но невежество, да еще и упорное, - серьезная проблемка.

Не надо уводить себя от ответственности, господин хороший. Естественно, что с меня больше (в этом случае) спрашивается. Именно по сей причине я и высказала тут свое мнение. А с Вас, значит, взятки гладки? Хотел очистить мир от костров инквизиции? Глобально! Предлагаю начать с себя. Прагматично и без огорчений на какую-то ученую даму, которая посмела заявить, что работа не профессиональная. Да как я вообще посмела такое себе позволить?

Да, я привыкла, чтобы содержание соотвестсвовало названию. Или это сейчас - не модно?

Не забывайте о том, сколько людей, пытавшихся доказать очевидные для них вещи, столкнулись со стеной повыше великой китайской из общественного непонимания.

Вы, пардон, не доказываете очевидные вещи, а передергиваете факты. Вы действуете на уровне личной непогрешимости и безответственности (я не владею мертвыми языками, но в своем профиле заявляете, что занете почти все славянские языки, сравнили бы хотя бы по этим текстам), но я желаю очистить мир! ОГО!

Судя по Вашему ответу, теперь у Вас еще появилась возможность говорить, что я лично препятствую просвещению землян.
Уверяю вас, я с этим смирюсь и даже спорить не буду.

Ваша статья достигла цели в одном (в отношении меня): я не переношу невежества с манией истины последней истанции.

На этом сайте я нашла массу интеренсых и полезных публикаций. Обратилась к редакции с предложением разместить на страницах своего Интернет-журнала (с музейно-историческим уклоном, одним из молодых, но уважаемых) переходы...

Как бы отнеслись мои читатели, прочитав Ваше произведение?

Есть такое выражение: "Истина делает нас свободными". Истина, а не ее подобие избавит от невежества.

За сим прощаюсь.

З.Ы. Еще раз прошу меня простить за то, что не умею льстить и писать елейные отзывы там, где они не уместны.

0 Ответить

Татьяна, я не сторонник такой популяризации. Это - профанация.
Давайте, будем, с самыми благими намерениями, писать всякую чушь для широкой публики и на любые замечания говорить о том, что автор-де хотел сотворить добро?
Для научной статьи есть другой формат.

Но если я начну писать ахинею о ядерной физике только потому, что я это так себе представляю?

Нет, уважаемая, если человек претендует на то, чтобы его серьезно воспринимали - должен вести себя соответственно.

Или на этом сайте можно пороть всякую тутфту, а его владельцам за это - платить деньги? Впрочем, возможно у них (владельцев) много лишних денег , а впечатление, которое производят такие публикации - для них не важны? Не уверена в этом. Судя по переписке с редактором, чувствуется, что люди относятся к своему делу серьезно.

Есть другое выражение из Библии о дороге, вымощенной благими намерениями, но ведущей в ад.

Это - пример такого.

Мой разгром не просто уместен, а необходим.

Мое научное положение не позволяет мне смотреть спокойно на подобные опусы.
В Украине есть еще мода (тоже с благими намерениями) выводить украинцев (в современном понимание) от палеолита.
Все это от ограниченности и незнания.

Татьяна, я не "злобный Карла". Просто привыкла называть все своими именами. Уж не обижайтесь

0 Ответить

Заголовок не соответствует содержанию.

По поводу самого содержания.
Главная суть в том, что все упоминаетмые поздние личности - воспитаны на христианских традициях, не зависимо от конфессии.
И тут - нет абсолютно ничего удивительного.
А уж рассуждения на тему: "Знал?" или "Не знал?" выглядят просто смешно. Почему?
1. Все эти фразеологизмы широко использовались в не библейской литературе.
2. Очень много их было использовано в апокрифической литературе на различных языках (от греческого и до латыни), через которую они попали в другие языки.читать дальше →

Вот это:
Мало кто знает, что часть устойчивых оборотов речи появилась у нас, на Руси, относительно недавно, когда был сделан синодальный перевод Нового Завета. Случилось это в 1876 году, причем сначала эти словосочетания не покидали пределов церкви и только спустя годы вошли в обыденную речь. Кстати, и упомянутая фраза, которая была вложена в уста Александра Невского, никак не могла быть им произнесена, потому что пришла к нам во второй половине XIX века, а князь умер в 1263 году. Но под влиянием фильма, ее приписывали Невскому не только простые люди, но и некоторые губернаторы.

Просто не стыкуется. Ну и что, если синодальный перевод был сделан в 19 в.? Уверяю Вас, как ученый и историк (специалист по древнему миру, знающий некоторое количество мертвых языков в достаточной мере) - "ноги" растут не от туда.

Рассмотрим несоответствие трактовки на примере: От Матфея святое благовествование. Глава 26. Стих 52. «Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут»…

Автор публикации привел эту цитату по современному синодальному переводу Библии:
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
(Матф.26:52)

Но есть еще и другие переводы с греческого.

Для начала, - греческий (т.е. оригинал Евангелия, кто не знает - Новый завет до нас дошел именно по-гречески).
Вот пример этой фразы 16 в.
52 tote legei autw o ihsous apostreyon sou thn macairan eis ton topon auths pantes gar oi labontes macairan en macaira apolountai
(Mt.26:52)
Прошу прощения, но греческий шрифт не поддерживается. Но - понятно, кто знает язык

Вот знаменитая Вульгата (кто не знает, текст Библии, сформировавшийся еще в период Поздней Римской империи)
52 tunc ait illi Iesus converte gladium tuum in locum suum omnes enim qui acceperint gladium gladio peribunt
(Mt.26:52)
Тут - проще. есть знакомые всем слова. Я выделила их подчеркиванием.

О чем это свидетельствует? Да о том, что эти фразы попали во все культуры Европы - еще задолго до синодального перевода 19 в. Я не буду сейчас давать море цитат из патристики, прочей литературы.

Когда же и в какой форме познакомились с этой фразой на Руси?

Как хорошо известно, после принятия христианства на Русь пришла Библия на славянском (братья Кирилл и Мефодий, проповедовавшие в Моравии) языке. До настоящего времени мы с успехом пользуется церковонославянским текстом Библии (он-то и попал к нам, господа).

Вот два варианта церковнославянских текстов (с арабской нумерацией и кирилличной), заранее извеняюсь за шрифты, но суть - понятна.

52 Тогда2 гл=а e3м9 *и=съ: возврати2 но1жъ тво1й въ мё1сто e3гw2: вси1 бо прiе1мшiи но1жъ ноже1мъ поги1бнутъ:
(Матф.26:52)

н=в. Тогда2 гл=а e3м9 *и=съ: возврати2 но1жъ тво1й въ мё1сто e3гw2: вси1 бо прiе1мшiи но1жъ ноже1мъ поги1бнутъ:
(Матф.26:52)

Так о чем, уважаемый автор, вы говорите? Что А. Невский, воспитанный на церковнославянской Библии ее не знал??? Смешно! Это Вы, прошу прощения, не занете истории. Без обид. А совершаете сомнительные открытия там, где все известно давно до Вас.

Кстати, это не единственное место в Библии, где естьтакой оборот с такой же сутью.
Вот, рекомендую:

Заветы2:9 И спрашивал отец мой обо мне, так как
видел меня печальным, и я говорил ему, что мне
причиняют страдания печени мои. 2. Ибо я скорбел
больше всех, так как был виновен в продаже Иосифа. 3.
И когда мы пришли в Египет, и он связал меня, как
соглядатая, то я познал, что страдаю справедливо, и не
огорчался. 4. Иосиф же был муж добрый и имел дух
Божий в себе; будучи благоутробным и милостивым,
он не помнил зла на мне, но любил меня с братьями
моими. 5. И так, берегитесь вы, дети мои, от всякой
ревности и зависти, и ходите в простоте сердца, чтобы
дал и вам Бог благодать, и славу, и благословение на
главы ваши, как вы видели в Иосифе. 6. Во все дни он
не упрекнул нас за то дело, но любил нас, как свою
душу, и выше сыновей своих возвышал нас, и
богатством, и скотом, и плодами благодетельствовал
нам. 7. И вы, дети мои, возлюбите каждый брата своего
в добром сердце, и удалится от вас дух зависти. 8. Ибо
это ожесточает душу и повреждает тело, и гнев и
вражду производит в совещании, и побуждает на
убийства, и в возбуждение приводит мысль, и
смятение производит в душе и дрожание в теле. 9. Ибо
и во сне некая ревность злобная, возбуждая мечту в
нем, снедает его, и лукавыми духами возмущает душу
его, и заставляет тело трепетать от ужаса, и в
беспокойстве пробуждает от сна ум, и как дух лукавый
и ядоносный, так является людям. Посему Иосиф был
красив видом и прекрасен лицом, так как в нем не жило
ничто лукавое; ибо из смущения духа обнаруживается
лицо. 2. И теперь, дети мои, удобрите сердца ваши пред
Господом и исправьте пути ваши пред людьми, и вы
обретете благодать пред Господом и людьми. 3. И так
храните себя от блудодеяния, потому что блудодеяние
есть мать зол, удаляющая от Бога и приближающая к
Велиару. 4. Ибо я видел в начертании писания Еноха,
что сыны ваши в блудодеянии погибнут и сынам Левия
сотворят неправду мечом. 5. Но не возмогут
противостоять Левию, ибо он будет вести брань
Господню и победит всю рать вашу. 6. И будут самые
немногие разделены в Левин и в Иуде, и не будет из
вас кто-либо в начальство, как и отец наш
пророчествовал в благословениях.

Это апокрифическая литература, а конкретно "Заветы 12 патриархов".

Есть и у ранних апологетов христианства: Иринея Лионского, Оригена... Они стали теоретиками христианства еще задолго до формирования католичества и православия в 11 в. Это - первые века н.э.

В родственном виде эта фраза и в европейских переводах.

Английский перевод 18 в. выглядит так:
52 Then said Jesus unto him, Put up again thy sword into his place: for all they that take the sword shall perish with the sword.
(Mt.26:52)


Французский так:
52 26.52 Alors Jйsus lui dit: Remets ton épée а sa place; car tous ceux qui prendront l'épée pйriront par l'épée.
(Mt.26:52)

Испанский:
52 Entonces Jesъs le dice: Vuelve tu espada a su lugar; porque todos los que tomaren espada, a espada perecerбn.
(Mt.26:52)

0 Ответить