Марина Белова

Борис Рохленко, "Отсутствие каких-бы то ни было документов может быть свидетельством другого - поездка была секретной. Почему - неизвестно"

а еще он ездил в США, Индию, Бразилию и Гондурас! ну а чего? ведь нет же доказательсвт обратного

и почему же моя ссылка на ЖЗЛ выглядит легкомысленно (ссылка на историка), а Ваша на википедию - нет? да, еще и ссылки на Гражданский Кодекс РФ. Естественно, екатерининская Россия жила именно по этому кодексу.

Ваша цитата о Таврическом - чем она противоречит моим высказываниям? "в казну взяла", а не "из казны", как было в Вашей статье. не так ли?

На счет выморочного наследства. У князя наследники были - много. Это и сестрицы Энгельгардт, и Самойловы с Раевскими, и его дочь от Екатерины Е.Г. Темкина. Тяжба за наследство длилась очень долго, чем доставила немало слез и огорчений Екатерине. Впрочем, зачем я Вам это рассказываю? ведь мои ссылки на историков выглядят легкомысленно! уповайте на википедию, уважаемый Борис
всего Вам доброго

1 Ответить

Борис Рохленко, отчего же не стало совсем? есть раздел "письма второй половины 1776 года", а записка "Мой дорогой и горячо любимый друг, будьте уверены, что мое сердце нежно разделяет все то, что может вас огорчать. Я не люблю говорить о грустных вещах..." датируется "до 5 марта 1777 года". Так как же "не стало совсем"?

Мои утверждения строятся не на предположениях, а на исторических фактах, установленных скрупулезными трудами историков. Помилуйте, Вы, чтобы найти доказательство несуществовавшей поездки князя, ставите под сомнение эти труды? Вам не кажется, что отсутствие каких-либо свидетельств (писем, воспоминаний современников, записей дворцовых журналов, ордеров и т.д.) есть как раз доказательством того, что поездки не было? Я очень сомневаюсь, что поездка в Европу, да еще в Англию (страну, с которой у России были очень непростые отношения) второго человека в государстве осталась бы незамеченной.
Да найдите время и прочтите хотя бы одну биографию Потемкина. Например, Елисееву из серии ЖЗЛ. Там все очень подробненько написано и со всевозможными ссылками на кучу архивных документов - письма, мемуары, дневники, ордера, записи в КФЖ, рескрипты.

Простите, я уже не вижу смысла в этой дискуссии. Для начала ознакомьтесь, пожалуйста, с историческим материалом и желательно не из википедии.

1 Ответить

Борис Рохленко, мне не кажется странным этот «провал». 1776 год был кризисным в отношениях Екатерины и Потемкина – они расстались как любовники. Летом Потемкин на полтора месяца покидал двор (но не для поездки в Англию за павлином, а для инспекции войск в Новгородской губернии), и потребовалось много сил и такта (прежде всего Екатерины), чтобы сохранить эти отношения и вывести их на другой уровень. Естественно, что записок и писем в этот период было гораздо меньше, и тон их стал больше деловым. Полагаю, то было время скорее личных бесед, чем переписки. Также не стоит забывать, что не все письма корреспондентов отысканы. В комментариях к переписке Лопатин об этом не раз упоминает.

На счет финансовых дел – такая информация выборочно встречается у некоторых авторов в контексте описания того или иного события. Но публикации, посвященной исключительно финансам, я не встречала.

0 Ответить

Борис Рохленко, я же назвала источники - Лопатин и Елисеева. В сети есть отдельные статьи этих авторов, но книг нет в связи с соблюдением авторских прав. Есть только личная переписка Екатерины и Потемкина под редакцией Лопатина (в гугле найдете). Я книги покупала. Также есть неожиданно удачная биография князя, написанная современным английским журналистом-историком С. Себаг-Монтефьоре.
Могу также порекомендовать Вам документальные фильмы о Таврическом дворце:
1. Цикл "Красуйся град Петров. Зодчий Иван Старов"
2. Цикл "Дворцовые тайны. Дом в Конной Гвардии".
они есть на youtube.

На счет личной информации... не понимаю, какое значение для дискуссии имеет возраст. Но извольте: мне 35. Я достойна Вашего внимания?

0 Ответить

Борис Рохленко, очень неприятно, что мой невинный комментарий вызвал у Вас столь бурную реакцию. Отвечу на Ваши вопросы. Кто я такая? Да просто читатель, которого очень интересует история России времен Екатерины Великой, в особенности личность князя Потемкина.
Вы спрашивали о ссылках... Я не считаю википедию хоть сколько-нибудь надежным источником информации - ее пишут люди, и зачастую весьма далекие от исторической науки.
Давая комментарий к Вашей статье, я привела сведения, которые почерпнула из книг таких признанных историков, как В.С. Лопатин и О.И. Елисеева (двух крупнейших современных ученых по истории России XVIII века, авторов ряда книг и монографий о жизни и деятельности Светлейшего князя Таврического).
Надеюсь, теперь Вы посчитаете "мои" источники надежными

P.S. Кстати, в биографии Потемкина не так уж много белых пятен. В основном эти пятна относятся к периоду до переворота 1762 года и времени службы Потемкина в Синоде. А его жизнь с 1774 (год его возвышения) и до конца (1791) фиксировалась и отслеживалась современниками так, как нашим звездам не снилось.

0 Ответить