Марк Блау Грандмастер

Кто такой Маннергейм и какая у него была линия?

Карл Густав Маннергейм (Karl Gustav Emil Mannerheim) (1867−1951) был шведским дворянином из Финляндии и кавалеристским офицером на русской службе. Офицером боевым.

Маннергейм во время Второй мировой войны Фото: Источник

Его произвели в полковники в ходе русско-японской войны. По окончании войны Маннергейм продолжал службу на востоке. В 1906—1908 годах в составе этнографической экспедиции он совершил путешествие по западным районам Китая. Впрочем, интересовала его не этнография, а перспективы аннексии этого района Россией и возможности ведения здесь военных действий.

Маннергейм во многом продолжал дело офицера российского генерального штаба Н.М. Пржевальского, и даже использовал материалы его путешествий, в том числе и неопубликованные. А по окончании нелегкой экспедиции он еще съездил ненадолго в Японию. Целью этой краткосрочной поездки полковника Маннергейма был японский порт Симоносэки, а задание, которое ставилось перед ним, — изучить военные перспективы этого порта.

Карл Густав Маннергейм
Карл Густав Маннергейм
Фото: ru.wikipedia.org

Во время Первой мировой войны Маннергейм воевал в Галиции и стал генерал-майором. А в январе 1918 года вышел в отставку и отправился на родину, в Финляндию, только-только ставшую независимой. И осталась независимой во многом благодаря тому, что с самого начала финскую армию возглавил Маннергейм.

За несколько месяцев он превратил в боеспособную армию только народившиеся финские силы самообороны. Одной из первых операций нового финского войска был разгром действовавших на границе с Россией отрядов финской красной гвардии. Таким образом, мечту о «покраснении» Финляндии «кремлевским мечтателям» пришлось отложить.

Трезвый и опытный военнослужащий, Маннергейм прекрасно понимал принцип, сформулированный когда-то еврейскими мудрецами: «Если не я за себя, то кто же?» Поэтому в 1933 году, когда во Франции вовсю шло возведение линии Мажино, под руководством генерала Маннергейма началось строительство оборонительной линии на границе с СССР, на Карельском перешейке. Длина «линии Маннергейма» была всего 135 километров, зато была она без «дырок» и обойти ее, как это в конце концов сделали немцы с линией Мажино, было невозможно.

Буреломные леса Карелии — не веселые поля Лотарингии. Огневые точки не высились на пригорках, чтобы враги боялись. Нет, они были хорошо замаскированы самой природой. По таежным болотам пушку не протащишь. По гранитным валунам на танке не прорвешься. И от самолета сверху лес — хорошее прикрытие. Кроме того, как по военной науке положено, перед каждым дотом — минные поля и противотанковые заграждения.

ДОТ Ink5 (середина 1930-х гг.) — образец укреплений первого поколения на линии Маннергейма
ДОТ Ink5 (середина 1930-х гг.) — образец укреплений первого поколения на линии Маннергейма
Фото: ru.wikipedia.org

При строительстве укрепленных огневых позиций широко применялся местный гранит, по твердости не уступавший бетону самых лучших марок. Так что, когда в конце 1939 года на Финляндию одно за другим посыпались «миролюбивые» предложения Советского Союза отодвинуть границу в Карелии километров на 100−150 северо-западнее, у маленькой республики была возможность от этих предложений отказаться.

Дальнейшее развитие событий было абсолютно предсказуемо. Еще осенью 1939 года Сталин, принимая финскую правительственную делегацию, прямо заявил (а может быть, предупредил):

Хорошо понимаю, что вы хотите остаться нейтральными, но уверяю вас, что это невозможно. Великие державы просто не позволят.

Буквально накануне, в сентябре 1939 года, Красная армия захватила восточные районы Польши, воевавшей в это время с Германией. Официально этот захват представлялся как поход по освобождению трудящихся Западной Украины и Западной Белоруссии, стенавших под игом «польских панов». На «освобождение» потребовалось две недели. В Кремле было решено, что и маленькую Финляндию можно будет одолеть приблизительно в эти же сроки.

Группа красноармейцев с захваченным флагом Финляндии
Группа красноармейцев с захваченным флагом Финляндии
Фото: ru.wikipedia.org

Быстрой победы не получилось. Собственно говоря, и победы не получилось, хотя в феврале — начале марта 1940 года линия Маннергейма была прорвана и Красная армия вышла к Выборгу. Дальше, казалось, Финляндию можно было бы вливать в братскую семью советских народов. Но уже как-то не хотелось. Красная армия потеряла за три с половиной месяца войны более 130 тысяч человек убитыми. При этом потери финской армии были в 5−6 раз меньше. Бравую, хотя и довольно похабную песенку «Принимай нас, Суоми-красавица» сменили другие песни.

Стратеги Красной Армии принялись описывать линию Маннергейма (именно тогда это слово вошло в русский язык) как абсолютно неприступную. Рисовались даже картины совершенно фантастические: прежде орудия линии Маннергейма угрожали городу Ленина, а теперь не угрожают. Если учесть, что основными огневыми точками на линии Маннергейма были пулеметные гнезда, то возникает картина просто феерическая. То ли от центра Ленинграда до линии Маннергейма было километр с небольшим, то ли на вооружении финской армии стояли удивительные дальнобойные пулеметы.

Характерно, что сам Маннергейм в своих воспоминаниях даже преуменьшает мощь пограничных укреплений на границе с Россией, стремясь тем самым подчеркнуть героизм финских солдат.

Одним словом, Финляндия очередной советской республикой не стала, как это произошло летом 1940 года с прибалтийскими странами. У которых, на их беду, не оказалось ни героической армии, ни пограничных укреплений, ни, наконец, решительного и смелого командующего.

Памятник маршалу Маннергейму и музей современного искусства
Памятник маршалу Маннергейму и музей современного искусства
Фото: ru.wikipedia.org

И хотя имя Карла Густава Маннергейма в советской истории поминалось сквозь зубы и с нелестными эпитетами, а его могилу советским туристам показывали тайком, он все же заставил себя уважать даже Сталина.

Жизнь свою профессиональный военный Карл Густав Маннергейм прожил по-старомодному честно и по-старомодному красиво. Но есть в ней несколько эпизодов, просто вызывающих восторг.

В январе 1924 года генерал Маннергейм, уже глава независимой Финляндии, уже объявленный в Советской России «кровавым белогвардейским палачом», тайком приезжает в Москву. Он стоит в многочасовой очереди на морозе, чтобы войти в только что воздвигнутый мавзолей Ленина на Красной площади и почтить память человека, подписавшего декрет о независимости Финляндии.

Жест, достойный какого-нибудь средневекового Дон-Кихота, но совсем не прагматичного политического деятеля двадцатого века. Так и хочется сказать словами Паниковского из «Золотого теленка»: «Сразу видно человека с раньшего времени. Таких теперь уже нету и скоро совсем не будет».

Но и это не все. В том же январе перед отъездом в Финляндию Карл Густав Маннергейм обвенчался со своей давно любимой женщиной, балериной Екатериной Гельцер. Венчал их, кстати, опальный патриарх Тихон. Общий сын Маннергейма и Гельцер, Эмиль, был уже за границей. Мать вывезла его в Швейцарию в 1909 году, когда поехала на гастроли в Париж. С тех пор мать и сын больше не встретились. Да и повенчанные муж с женой тоже расстались навсегда, хотя прожили потом достаточно. Об этом событии наверняка знало ОГПУ, НКВД (от ред. Данный факт не подтвержден биографами Маннергейма)

Екатерина Гельцер
Екатерина Гельцер
Фото: ru.wikipedia.org

Может быть, Сталин надеялся, что Маннергейм будет уступчивее, зная, что судьба жены находится в руках вождя. Но тот упрямо гнул свою линию и по-прежнему защищал независимость своей страны, хотя принял все меры, чтобы надежно укрыть от возможных советских агентов своего сына Эмиля, а позже и внука.

Товарищ Сталин, прагматичный политик двадцатого века, по-видимому понял, что этого «средневекового Дон-Кихота» Маннергейма на любимую женщину не «поймать», и потому не стал затягивать петлю на шее балерины. Екатерина Гельцер как была, так и оставалась до конца жизни примой Большого театра. Ее так и не тронули, хотя периодически устраивали мелкие пакости.


Что еще почитать по теме?

От чего Карл Густав Маннергейм сбежал на войну?
Почему Карл Густав Маннергейм так и не развёлся со своей супругой?
В чём причины наших поражений и побед в советско-финляндской войне?

Обновлено 14.03.2018
Статья размещена на сайте 18.04.2009

Комментарии (53):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • В такой досканальной, махровой антисоветской статье не хватает "вишенки в тортЕ" о том, что ИВС вычеркнул Маннергейма из списка, приговорённых к ликвидации военных преступников.
    Оценка-таки: 5 (за форму стиля)

  • Спасибо. Интересно. А откуда, если не секрет, такие сведения о личной жизни барона после развода?..

    Оценка статьи: 5

  • Да еще... вдогонку. Меня умиляет, когда меня оппоненты объявляют то знатоком "Краткого курса ВКП(б)", то еще чего...
    По формальному признаку - несогласию с точкой зрения оппонента, особенно, если еще и делается это опираясь на факты.
    Тут недавно меня "жутко апскарбили", предложив, раз я такой, пойти на концерт Валерии.
    И что им так Валерия не нравится? Послушайте ее песни на Ю-тьюбе. Отличный сильный голос, приятная внешность. А что еще надо для певицы?
    ...а на концерт все же не пойду.
    Во-первых - там и так много народу, часто аншлаги.
    Во-вторых - давно уже вообще на концерты не хожу.

    Оценка статьи: 4

    • Игорь Вадимов, Игорь Вадимов, начнем с того, что фашистов и нацистов создали коммунисты. Это факт, ибо кому были бы нужны эти отморозки, не будь коммунистической угрозы, нависшей над Западом со стороны СССР. Вам, надеюсь, знакомо слово "Коминтерн"? Задачей этой "белой и пушистой" конторы было свержение буржуазных режимов в Западной Европе. И уж тем более в Германии, где предпринимались неоднократные попытки такого рода. Потому Запад после Гамбургского восстания дал Германии кредиты, испугавшись потери этой страны. Гитлером тогда почти не пахло. И не буржуазия вывела на арену Гитлера, но Мировой финансовый кризис, охвативший весь мир. По Германии он ударил больше всего. (Да что я Вам прописные истины талдычу. Почитайте хотя бы Феста " Адольф Гитлер", трехтомник, академический труд. В нем говорится о причинах возрождения нацистской идеологии). А привел к власти Гитлера никто иной как Сталин! Именно он расчистил дорогу бесноватому, когда запретил коммунистам вступать с союз с социал-демократами (Сталин их называл ласково "социал-фашисты") и тем самым дал возможнность Гитлеру стать канцлером. Этот-то факт, надеюсь, Вы не станете отрицать. Или опять упретесь в мифические планы Финляндии создать великую страну до Урала. Где Вы это прочитали? В госархивах Финляндии на финском языке? Все остальное - ложь.Коммунисты создали государство ТОТАЛЬНОЙ лжи, и для них состряпать фальшивку о планах Финляндии труда не составляло. Как не составило труда создать народное "финское" правительство в Териоках. Или тоже будем отрицать его наличие и писать о захвате Советской территории?
      А Вы меняйте свои взгляды на мясников русского народа. Вставайте на позиции Зюганова, доказывайте их правоту... Флаг Вам в руки. Вот только ответьте, почему этот монстр сумел продержаться так долго (аж 70 лет), что поколения сменились, а люди так и не узнавали, что есть другая достойная человека жизнь? У меня ответ есть - тотальная ложь и перманентные репрессии. Недаром гласность убила коммунистическую идею навсегда. А у Вас есть другие причины?
      А еще? Кто такая Валерия? Никогда здесь в Штатах о ней не слышал. Моя неосведомленность и серость.

      • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 11 сентября 2016 в 20:12 отредактирован 11 сентября 2016 в 20:16

        Роман Солодов, то, что Вы неосведомленный и серый - пусть Вас не смущает, как этот факт не смущал Вас раньше.
        Нравится это кому-то или не нравится, но деятелей своего народа я буду судить по делам их. Как, впрочем и прочих.
        Всевозможные теории о причинах появления Гитлера, в том числе и озвученные с таким темпераментом Вами - мне уже знакомы. По бритве Оккама я все же выбрал, как наиболее вероятную - ту, что уже озвучил. Те, что предлагаете Вы - алогичны, это скорее агитпроп, чем теория.
        (Просто - между идеологией и физической реализацией идеологии в рамках государства - дистанция огромного размера)
        Но я очень рад, что Вы перестали настаивать на захвате Питера финнами с запада, наконец-то Вы осознали, что пехота по морю не ходит.
        И очень хорошо, что Вы перестали рассказывать ложь о том, что при наступлении финнов летом 1941 они везде остановились на старой границе (в упор не видя, что в англоязычных документах, цитируемых вами, есть слово mostly - "в основном" и не видя в цитируемом Вами источнике фразы об оккупации восточной Карелии).

        Ваши пожелания мне прелестны. Боюсь, я ими не воспользуюсь. Буду думать и делать выводы.

        А смену темы я поддержать не могу. Снова с Вами спорить, а когда у Вас кончатся аргументы - Вы или уйдете "не прощаясь", или снова смените тему?
        Давайте для начала утвердимся - в вопросах
        - могли ли финны наступать на Питер с запада?
        - в ходе наступления - остановились ли финны везде на "старой границе" - или где то рванули значительно дальше?

        И, кстати, Гамбургское восстание в Германии - это лето-осень 1923 года, а конец инфляции - это 1924-1925 годы... А в 1929 году грохнуло в Англии и в Штатах...

        Оценка статьи: 4

  • Г-н Вадимов! Совесть, все же надо иметь. Уверять, что договор был благом, ссылаясь на "Краткий Курс ВКП(б)", значит держать людей за идиотов. Вы всерьез считаете, что этот договор помог СССР? Я же знаю, что благодаря этому договору Гитлер оказался под Москвой, окружил Ленинград, в Сталиграде, на Кавказе, и СССР потерял больше 20 миллионов человек. Это факты. Или будем оспаривать факты и сочтем, что Ваши бредовые предположения типа "если бы да кабы" заслуживают положительной оценки? Вы всерьез считаете, что, встреть Гитлера Красная армия на встречном курсе, наплевав на возражения поляков - их бы не было, было бы хуже? Это при том, что армия Гитлера достаточного боевого опыта не имела, а промышленности почти всей Западной Европы у него не было и в помине, войны с финами тоже не было, в тылу у него были Англия и Франция, объявившие войну Германии (или Вы считате, что они переметнулись бы на сторону Гитлера при том, что в Англии был Черчилль, а во Франции коммунисты, которые по приказу из Кремля начали бы толкать страну к активным действиям и так далее...). И Вы впрямь так думаете,с что договор с Гитлером был лучше? И,если вернуться к финам, то они никогда бы не стали воевать в 39-ом против СССР. Причин бы не было. Вам бы в сороковые, г-н Вадимов. Там бы Вас оценили бы по достоинству, как лучшего толкователя печально известного "Краткого курса".
    И в заключении предлагаю Вам мнение подавляющего большинства историков на войну финов с СССР в 41-44 годах: The main issues which count in favor of the former view are: (a) the Finns mostly stayed at the pre-Winter War border at the Karelian Isthmus (with small exceptions to straighten the frontline), despite German wishes and requests, and (b) they did not bombard the city from planes or with artillery and did not allow the Germans to bring their own land forces to Finnish lines.
    Сами переведете. Да, где-то спрямляли линию. Ох, как Вы правы! Но не пошли дальше исключительно потому, что просто вернули свое. И большего им не надо было.Взгляните на карту расположения войск. Там, где были фины, немцев не было.
    И пожалуйста, на надо со мной на уровне "Кракого курса". Таких на "Эхе", да и в других местах уже давно назвали "троллями". Вы удивительно напоминаете двух из них: "Аристарха" и "монгола" На "Эхе" они несут такую же ахинею, что и Вы на ШЖ. С "троллями" не общаюсь.
    И самое последнее: для Запада Гитлер был не хуже, а, может, и лучше СССР. Его страшную опасность для всего мира видели совсем немногие. Черчилль был из их числа. Но он был тогда не у дел. А вот о страшной опасности коммунизма после прихода большевиков к власти, коллективизации и процессов 30-ых - всего не перечислить, знали миллионы обывателей. Для них союза с рябым дьяволом был как нож к горлу. Говорят, хрен редьки не слаще. Тогда Гитлер и Сталин были "оба хуже". В этом причины позорного поведения Запада в лице Франции и Англии. Да, оно было позорным, но и поведение Сталина (он же давал гарантии чехам!) или Вы этого не знали? было не на много лучшим.

    • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 11 сентября 2016 в 15:08 отредактирован 11 сентября 2016 в 15:12

      Роман Солодов, в "шедевры демократов", однозначно - в шедевры!
      Я всерьез убежден - если бы Германия в 1939 году вместе со всем "цивилизованным миром" напала бы на Россию, то не видать бы нам никакой настоящей войны между англосаксонским миром и Германией.
      Они бы все вместе кинулись спасать мировую цивилизацию, читай "капитализм" от заразы коммунизма. И, что самое смешное, мои родители, дети обычных украинских крестьян и рабочих, тогда бы уцелели, а вот коммунистов и ком-чиновников они бы вырезали подчистую. А значит - и у внуков коммунистических воротил не было бы шанса родиться.
      Но Вы очень хорошо и верно заметили, что для Запада Гитлер был много лучше Сталина (Вы сказали немного по-другому, но смысл - этот). Именно!!! Гитлера создали и выкормили именно для того, чтобы он напал на СССР. Ему давали огромные кредиты на восстановление военной индустрии, с ним подписывали договора - "на запад ни шага, а на Восток - сколько угодно" - чтобы он сделал грязную работу, раздавил СССР.
      А он - до нападения на СССР - успел раздавить Францию и всерьез напугать Англию. Как та самая бешеная собака. И напуганным англосаксам пришлось договариваться со Сталиным, пришлось давать СССР ленд-лиз, пришлось сотрудничать с СССР в войне с Германией.
      НО, ПОВЕРЬТЕ, я очень рад, что Вы
      1. Перестали вести финские войска на Питер с запада. (видимо, до Вас дошло, что по морю не походишь)
      2. Перестали рассказывать, будто финны в ту войну везде, где они воевали - дальше "старой границы" не пошли. Поверили мне, ил карты посмотрели? Не отвечайте - вопрос риторический. Поняли и ладно. ...ах нет, посмотрел на Ваш текст. Нет, не поняли. Чтобы понять, во фразе "Finns mostly stayed at the pre-Winter War border" - обратите внимание на слово mostly. Как это мне нравится - в основном - остановились. А то, что хапнули несколько тысяч лишних квадратных километров чужой земли - так это такая ерунда! Особенно по сравнению с тем, что они Великую Финляндию до Урала считали, а значит по итогам войны рассчитывали хапнуть и Кольский полуостров и нынешнюю республику Коми и еще... так... по мелочи - до Уральских гор...
      Напоследок - общение с Вами невольно потихоньку превращает меня в сталиниста. Я не читал "Краткого курса ВКП(б)" - но после общения с Вами уже считаю, что "увы, не читал".
      И мой взляд на Сталина, Берию и их соратников Мехлиса, Жукова и пр. постепенно меняется от резко негативного в положительную сторону.
      Они столько сделали на благо СССР, причем сделали бескорыстно - что, может, зря я их раньше негативно оценивал?
      А совесть и впрямь надо иметь. Вы, видимо, в зеркало смотрели, когда эту фразу писали. Вас бы просто не было на свете, если бы Сталин был дураком и трусом и если бы он не нашел великолепный выход из той ловушки, в которую его загоняли западные "демократии" в 1939 году.

      Оценка статьи: 4

  • Г-ну Дмитриеву. Ваш пост очень точно отражает мнение совков о сегодняшней ситации в Прибалтике и в Украине. Хотелось бы, чтобы Вы учли все же, что 45 лет оккупации прибалтийских стран не могут остаться бесследными и через 20 лет свободы. Им еще долго выкарабкиваться. Я желаю им удачи. А вот финам, которые свою свободу отстояли, выкарабкиваться из дерьма не надо. Потому такой контраст. Не видеть его, значит нацепить шоры на глаза. Теперь по поводу Крыма. Впервые вижу человека, верящего Путину, что это повстанцы устроили кровавую баню в Украине, что российской армии там нет, что "Боинг" сбили не русские. Знал, что такие люди есть, но впервые читаю их высказывания полностью совпадающие с враньем российских медиа. Как, все же, таких как Вы легко обманывать. Да Вы "сами обманываться рады". Почему? Вот что интересно. ПО поводу тотальной лжи могу посоветовать почитать мою статью в "Чайке". www.Chayka.org. Правда, она длинная, но осилить можно.

    • Г-ну Солодоау. = Ваш пост точно отражает мнение = скачущих, угорелых украинских нациков в их неистовой злобе на всё русско-советское прошлое. Они живо напоминают каторжников, которых освободил от оков Дон-Кихот и которые "в благодарность" забросали его камнями.

      Какие надо иметь шоры, чтоб не видеть и не помнить, кто дал отмашку на кровавое АТО (карательную операцию КО) на несогласных с законом о тотальной укранизации?
      ...Впервые вижу человека, который так повёлся на заклинания фашиствующих майданцев.
      ... Нет уж, увольте читать Ваши пространные измыслы на эту тему не тянет: достаточно и этих реферативных откровений.
      ...Недавно какой-то начальник ОБСЕ не нашёл русской армии в Донбассе. Умеют же маскироваться "ватники"

  • Отличная статья. Потому и накинулись на нее раного рода крымнашисты. Автору удалось дать образ настоящего патриота, спасшего финов от коммунистов в 1918 году и в 1939-ом. Дважды этот человек, понимающий, что такое коммунисты, спасал свою страну от них. Для тех, кто не помнит: Народное правительство будущей финской республики в Териоках возглавил коммунист Куусинен. Все ждал, пока его позовут после взятия Хельсинки. Не дождался, болезный.
    Именно отчаянной обороной своей страны фины дали понять Сталину, что они не лягут под него, как легли Прибалтийские государства. (Кстати, сравните уровень жизни в Финляндии и любой прибалтийской страны. Нищета по сравнению с финами. Вот что значит отстоять свою независимость от коммуняк). А Сталин понял, что, поставив марионету Куусинена, он получит партизанскую войну, по сравнению с которой война с регулярной армией Финляндии покажется легкой прогулкой. Потому и пошел на переговоры.
    Статья отличная, тем более на фоне предыдущей статьи, где мне пытаются впарить, что СССР разгромил Японию, а США и Англия без Сталина никогда бы не справились. Читать было тяжко, в отличие от этой статьи.
    И еще чуть-чуть: упрекать автора, что он прошел мимо каких-то материалов, способных раскрыть образ и так далее.. значит прибегнуть к нечестному приему. Это всего лишь статья, и автор праве сам выбирать материал.
    Оценка статьи 5

    • Огромное спасибо Роману Солодову за такой честный пост.
      Какое вышло забавное сочетание с таком коротком тексте:
      Статья отличная, тем более на фоне предыдущей статьи, где мне пытаются впарить, что СССР разгромил Японию, а США и Англия без Сталина никогда бы не справились. Читать было тяжко, в отличие от этой статьи.
      И еще чуть-чуть: упрекать автора, что он прошел мимо каких-то материалов, способных раскрыть образ и так далее.. значит прибегнуть к нечестному приему. Это всего лишь статья, и автор праве сам выбирать материал.
      -- выходит, что те, кто говорит что-то неприятное Роману Солодову, не имеют права(или просто "не должны") говорить ему неприятную правду, а вот те, кто говорит пусть и неправду, но Р.С. приятное - те могут и приврать ради того, чтобы Р.С. слышал только приятное для своего эго.

      Оценка статьи: 4

    • Роман Солодов, это у Вас получился антисоветский Манифест в сжатой форме.Что получили прибалты от "оккупации", рельефно видно сейчас, когда они всё полученное растатырили и скукожились населением. "Крамнаш" тоже немало потерял в "ихних "руках и достался ИМ, как дорогое ожерелье, которое свинья на рыле или корова на рогах принесла им от соседа.
      По правилам общежития они бы должны вернуть ценности соседу, а они зажилили и вцепились, как дети малые, которым дали дорогую игрушку "только поиграть"
      Вам осталось сочинить Оду нынешним закопёрщикам Майдана, борцунам за самостийную Украйну.
      "Вы б смогли, у вас хороший слог." (С)

  • Комментарий скрыт
    • Валентинас Бубулис, не путайте Гегеля с Гоголем,обоняние с обаянием,ветерана с ветеринаром,..

      "Как два различных полюса, // во всём враждебны мы" ...и они.

      • Сергей Дмитриев, выступление ВБ - очень полезно.
        Надо знать современные демократические мантры.
        Пусть говорит.
        Может скажет еще какие-нибудь мантры.
        Вдруг мы все не знаем? Или - у них сменилась методичка?
        Я еще не слышал "завалили трупами", или про "людоедский режим" - то ли этого уже нет в методичках, то ли еще просто очередь не дошла.

        Оценка статьи: 4

      • Комментарий скрыт
        • Валентинас Бубулис, Вы мелко плаваете в историческом болоте. Польша перед войной ещё как цапалась с Гитлером за коридоры в коммунальной квартире, а потом хватала куски от Чехии во время марша фюрера в Австрию. ...Учите глЫбже матчасть и...историю.

        • Валентинас Бубулис, Ха-ха ! Вы напоминаете украинские мантры о том, что РФ -агрессор по Крыму и Донбассу.
          Польша не нападала на Германию,но у Чехии и ещё у кого-то отбирала территории (это по сути)
          С Германией тоже были трения "по коридору Д" и не только.
          И она далеко не белая и пушистая в истории.

          Негоже агрессора и жертву загонять в одну номинацию.
          Я вижу, что ВБ из новой генерации пикейных жилетов и обсуждать с ним новейшую историю нет смысла.

  • Комментарий скрыт
  • Комментарий скрыт
    • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 7 сентября 2016 в 11:12 отредактирован 7 сентября 2016 в 11:13

      Уважаемая Вера Русланова, зря Вы злитесь!
      Демократия есть демократия. Право высказаться должны иметь все направления.
      Тем более, что статья более чем поучительная.
      Показывает направление ангажированности автора. (без обид - все мы во что-то верим, все мы в какой-то

      степени ангажированы)
      Особенно интересно, что факты описаны правильно.
      Хромает лишь их интерпретация и... пропускание части фактов. Нарушающих картину мира автора статьи.
      Хотел ли Сталин захватить Финляндию? Вполне возможно. Какое-то "временное правительство" из коммунистов он успел сварганить. Стал ли это делать? Нет, не стал. Мог ли продавить финнов?
      После разгрома финнов на линии Маннергейма - мог, но получил бы целую страну врагов, а потому - не стал.

      А в прибалтике и в западных Украине с Белоруссией - все прошло на ура. Так можно ли говорить об их оккупации? Мне кажется, что если подумать - выходит, что в статье объяснено (но не затрагивалась тема), что не было оккупации прибалтики и западных областей Украины и Белоруссии. За что - спасибо автору.

      Про всезнающий НКВД - вышло смешно. Для обитателей нынешней России.
      Просто человек, написавший статью, давно из России уехал (а может и из СССР еще) - тогда так в среде интиллегенции было принято думать.
      Жизнь тут давно ушла вперед - а у эмигрантов все законсервировалось на уровне года отъезда.
      И про балерину - вышло чуть забавно. А чуть - грустно.
      Старший офицер, или генерал царской армии, женившийся на балерине????
      Балерин их превосходительствам было позволено употреблять только одни способом (ну - или другими такими же способами). А жениться???? Да его бы из армии выгнали, как опозорившего мундир.
      Эх-х-х... эта странная страсть к обелению несчастных офицеров армии РИ...

      Оценка статьи: 4

      • "Хотел ли Сталин захватить Финляндию?"
        Игорь, автор переврал причины той войны. Переговоры шли о переносе границы от Ленинграда взамен на другие территории. Финны отказались.

        • Олег Стражников, Конечно, не хотел. Вот только не совсем ясно, зачем надо было создавать правительство в Териоках? Ответьте на этот вопрос. Вот не хотел, а правительство уже создал. Из песни слов не выкинешь. Не хотелось бы об этом вспоминать, но что было, то было. Фины отчаянным сопротивление убили сталинскую идею вернуться в Финляндию. И еще: Сталин всегда лгал. И вся страна жила в тотальной лжи. Даже удивляешься, насколько сегодня забиты мозги у людей, когда информацию о прошлом можно получить в том же Интернете. Нет! Будем верить в официальные каналы ТВ, в газеты сегодняшнего дня (они писали совсем иначе о нашей истории до прихода Путина) и не видеть ничего дальше собственного носа.
          И еще: участие финов в войне против СССР. Не скажете, кто кому объявил войну после нападения Гитлера? И почему фины не пошли дальше своей старой границы? ВОт дошли до нее и встали, как Гитлер не настаивал идти дальше. Уверяю вас, господа, захоти они взять Питер с запада, взяли бы. Но эта война была им навязана и вели они ее формально. Там и действий-то боевых не было практически. Так что не надо песен об участии финов в войне против СССР.

          • Роман Солодов, повторяется история с Паломаресом???
            И войну СССР объявила Финляндия... Увы, увы - это так.
            И не останавливались они, где могли, на "старой границе" - между Ладогой и Онегой они дошли до Свири, преодолев "старую границу" и добравшись туда, куда смогли.
            (правда, поскольку они говорили о Великой Финляндии вплоть до Урала - так они "своего" еще сильно недобрали, поскромничали)
            И, уверяю Вас, что, если бы да кабы.... - кабы могли и кабы не жалко было терять кучу своих солдат после форсирования р.Сестры на подступах к Ленинграду - так и пошли бы.
            Просто г-н Маннергейм решил поберечь своих солдат - раз уж Гитлер своих не жалел.
            ...да - про взятие Питера с Запада (финнами или немцами??) - это я сохраню особо. Подводные войска, марширующие по дну Маркизовой лужи - это круто.
            Спасибо, Роман.

            Оценка статьи: 4

            • Игорь Вадимов,"Open warfare began with a Soviet air offensive on 25 June. Subsequent Finnish operations undid its post-Winter War concessions to the Soviet Union on the Karelian Isthmus and Ladoga Karelia, and captured East Karelia by September 1941. On the Karelian Isthmus, the Finns halted their offensive 30 km from Leningrad, at the pre-World War II border between the Soviet Union and Finland. Finnish forces did not participate in the siege of Leningrad directly, holding their pre-World War II territory on the Karelian Isthmus for two and a half years instead.[16][17][18]"
              ВАм перевести или сами справитесь? Не надо лгать по поводу движения финов за пределы старой границы. Не надо лгать по поводу того, кто начал эту войну с финами. 25 июня 1941 года СССР уже бомбил Хельсинки. Других дел у советских бомбардировщиков не было? Почитайте внимательно английский текст. И не надо выдавать себя за всезнайку, думая, что люди проглотят Ваши фантазии по поводу марша кого-то там по "дну Маркизовой лужи".

              • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 10 сентября 2016 в 23:36 отредактирован 10 сентября 2016 в 23:37

                Еще раз, Роман, чтобы уж окончательно -
                1. В процитированном Вами отрывке говорится только о ситуации на Карельском перешейке. Это - специально для русскоязычных интеллектуалов - территория между Балтикой и Ладогой. А я говорил о территории между Ладогой и Онегой. Там финны прошли столько, сколько смогли, до реки Свирь - там они в первый раз за летнее наступление получили по зубам и дальше не пошли.
                2. К западу от Питера лежит море (этот участок еще называют Маркизовой лужей), потому, чтобы наступать на Питер с запада - надо идти по морю. За неимением людей, способных ходить по воде, надо или в кораблях, или по дну.
                3. С самого начала войны с аэродромов в Финляндии взлетали немецкие самолеты, базированные там - бомбить СССР. Сбросит бомбы, пересечет границу с финнами и "он в домике", как говорят дети в салочках.
                Посему с 25 июня ВВС СССР бомбили эти аэродромы.
                И - ВНИМАНИЕ - 25.06.1941 года Финляндия заявила, что она находится в состоянии войны с СССР. А значит, именно Финляндия объявила войну СССР. Формально - именно так.
                А называть факты ложью - это повторение Ваших глупостей о Паломаресе. Помните, Вы по тому поводу очень эмоционально выступали. Но факты эмоциями не опровергнешь...

                Оценка статьи: 4

              • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 10 сентября 2016 в 23:09 отредактирован 10 сентября 2016 в 23:15

                Роман, Ваше участие в форуме - незаменимо.
                Это Вы написали? -- "Уверяю вас, господа, захоти они взять Питер с запада, взяли бы." -- посмотрите на карту и скажите нам, что находится от Питера на западе?
                Еще раз - на западе от Питера находится Маркизова лужа.
                А значит, наступая с запада на Питер финны должны были бы пройти по ее дну. Вы поняли? Или попытаться как-то еще объяснить? Еще раз - на запад от Питера лежит море.
                По поводу скромности финнов. -- На Карельском перешейке они и впрямь остановились "на старой границе". А вот, как я писал - в межозерье Лодоги и Онеги - они оставили старую границу далеко позади - и дошли до Свири. Я нарочно не предлагаю Вам карты, а вдруг я что-то ложное подрисую. Найдите сами - границу между СССР и Финляндией между Ладожским и Онежским озерами - и где проходил фронт в этом месте осенью 1941 года.
                А самое главное для Вас - перестать неприятную лично Вам правду называть ложью. Попробуйте - вдруг получится?
                И помните - Вы сейчас не среди единомышленников, Вы сейчас на Рунете. Как там Райкин говорил? "Мяхше надо, мяхше"...
                История с Паломаресом явно повторяется.

                Оценка статьи: 4

                • Игорь Вадимов, Вы плохо перевели? Там написано, что фины дальше старой границы не пошли. Ваши измышления по поводу других участков фронта не отмечены в англоязычном сайте. Выдумки это. И последнее по поводу бомбежек. Бомбили почему-то мирный Хельсинки. Об аэродромах речь не шла. Вот это отмечают все комментаторы и историки. Таким образом спровоцировали финов на войну. Больше я на эту тему не разговариваю. Оставайтесь при своем мнении.
                  Ваш юмор по поводу дна Миркизовой лужи до меня не дошел, и никогда я такого легкого как паровой каток юмора не пойму.
                  Теперь насчет Паломареса. ЯЧ даже не помню в чем тмам была загвоздка. Еужели для Вас так это было вважно, что Вы запомнили этот спор на несколько лет? Мне плевать, было, не было... ВЫ живете этим? Поздравляю.

                  • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 11 сентября 2016 в 07:19 отредактирован 11 сентября 2016 в 07:23

                    Роман Солодов, я вижу, что у Вас проблемы с английским языком. Странно - после стольких лет в США...
                    В приложенном Вами тексте кроме рассказа о том, что на Карельском перешейке финны не пошли дальше старой границы, есть маленькое замечание "and captured East Karelia by September 1941" раз Вы перевести это на понятный Вам русский не смогли, специально для Вас перевожу на русский - "и оккупировали Восточную Карелию к сентябрю 1941".
                    Еще раз - финны оккупировали Петрозаводск и прочую землю на север, запад и юг от него - вплоть до реки Свирь.
                    Ну, нравится Вам позориться, что с этим поделаешь...

                    По поводу Маркизовой лужи, специально для тех, кто в танке, объясняю еще раз.
                    Вы написали "Уверяю вас, господа, захоти они взять Питер с запада, взяли бы." (я это цитировал уже)
                    Нападая, по Вашим уверениям, на Питер с запада, финские войска должны были наступать на Питер пешком по воде. Или на танках - по воде. Или на грузовиках - по воде. Потому что к западу от Питера находится вода. Большая вода. А именно "Маркизова лужа", начало Финского залива, которое является началом Балтийского моря.
                    Эх, Ваше бы упрямство - да применить, скажем, в бизнесе - Вы бы миллиардером стали.

                    Насчет бомбежек... Бомбежки (повторюсь) аэродромов Финляндии начались 25.06.1941. В тот же самый день Финляндия объявила СССР войну (Вы спрашивали - "кто объявил войну - уж не Финляндия ли?" - так вот, ответ - "да, это Финляндия объявила войну СССР") и через 4 дня начала наступление. В те времена на подвод к границе массы войск и средств их обеспечения требовались недели. Тот факт что наступление финнов началось практически немедленно вслед за объявлением войны говорит о том, что войска были подготовлены, планы кампании разработаны, переданы в войска и там отработаны (хотя бы офицерским корпусом), ждали только повода. Если бы СССР стерпел бомбежки своей территории немцами с территории Финляндии, то, наверное, придумали бы что-то другое.
                    Но сама версия "в англоязычных источниках написано так, значит так оно и есть, и никакие факты, опровергающие это - неинтересны" - очень здорово характеризует определенные слои американского общества. Еще бы Вы по-английски понимали...

                    Примерно такова же официальная точка зрения на договор о ненападании между СССР и Германией, подписанный 23.08.1939. Мол был подписан 23.8.1939 - и именно это стало причиной нападения Германии на Польшу через неделю - а значит и начала Второй Мировой войны.
                    Это при том, что предыдущие договоренности Запада с Германией (Мюнхен и двусторонние договоренности) давали Германии необходимые для войны запасы оружия, необходимый для войны индустриальный потенциал.
                    Это при том, что план нападения на Польшу был разработан еще зимой 1938-1939.
                    Это при том, что к концу августа 1939 все войска были давно выведены на позиции для начала войны и решалось только - будет ли Германия, разбив поляков, далее наступать на СССР, ударив по войскам РККА, или у Германии в тот момент будет какой-то договор с СССР, хоть как-то формально сдерживающий немцев.

                    Подитоживаю - сказочка "СССР и Германия подписали договор и от этого Гитлер начал войну" - написана для дурачков. Потому что
                    1. Гитлер, без щедрых подарков от Запада (Рурский промышленный район, Австрия, Чехослования и пр.) не сумел бы создать механизированную армию.
                    2. Мюнхенский сговор дал ему дипломатическую поддержку "всего демократического человечества" для войны на восток, т.е. - для начала - на Польшу.
                    3. Подписанный прямо перед самым началом войны договор с СССР только немного изменил планы окончания кампании против Польши - вместо опасного врага (РККА) у него на границе оказалась нейтральная на тот момент сила. В этом у западных дипломатов на тот момент не сложилось, Гитлер не начал войну всего демократического мира против СССР. Чего они Сталину и вообще советским до сих пор простить не могут.

                    Оценка статьи: 4

        • Олег Стражников, я читал разные источники.
          Да, Сталин предлагал за землю возле Ленинграда вдвое большую территорию в Карелии, а финны отказались.
          Но когда началась война, в первом же захваченном у белофиннов городе было собрано "новое правительство коммунистической Финляндии" - из одних коммунистов-эмигрантов.
          И до серьезного затыка на линии Маннергейма даже говорить с финским правительством наши не хотели.
          И это - тоже правда.

          Оценка статьи: 4

      • Игорь Вадимов, МБ только вскользь упомянул об отноношениях ИВС с Мнргмом, не выдав самого "прикольного",а именно, что ИВС вычеркнул фамилию М-а из списка военнных преступников, приговорённых к ВМН, якобы за недостаточное рвение исполнять пожеланиея фюрера.

  • Статья восхваляет человека, который хотел уничтожить Ленинград! Чтобы он не сделал ранее, меркнет от этого злодеяния! А Питер выстоял!

  • Маннергейм осуществлял геноцид русского народа. Создал концлагеря. Помогал гитлеровцам блокировать Ленинград.
    Об этом подробно написано в книге Широкорада. Рекомендую почитать.

  • Комментарий скрыт
    • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 7 сентября 2016 в 00:26 отредактирован 7 сентября 2016 в 00:32

      Ирина Сафрошкина, "Пожалуй, тяжело не согласиться" с Вашей,такой оценкой оценкой статьи.
      ...И Ленин поспешил с независимостью "отдельно взятой Финляндии" и Маннергейм, как воевавший с Германией, мог бы вместо линии возводить мосты, вкл. фигуральные, с новой властью России, даровавшей Финляндии независимость.
      Так подишь ты..? Воинственные инстинкты возобладали.

      По Гамбургскому счёту, много ли потеряли прибалты от советской "оккупации"? Это "прикольно" видно по контрастной ситуПации у прибалтов в наши дни.

  • Марк Блау, замечательная статья. Думается, и в "раньшем" времени таких людей было немного.

    Оценка статьи: 5

  • Марк Блау, прекрасная статья с мягким юмором, краткая, но о главном повествующая. Напишите ещё.

  • 5! Отличная статья.

    Оценка статьи: 5