Игорь Вадимов Грандмастер

Почему именно Карбышев был очень нужен фашистам?

В 1941 году в плен к немцам попал 61 генерал. Значительная часть из них там тихо-мирно пережили войну. Их, конечно, агитировали за вступление в ряды борцов за демократию и «новый порядок», но, когда кто-то отказывался, обычно особенно не нажимали. Всего в плену у немцев оказались шесть генерал-лейтенантов. Почему же так сильно, вплоть до убийства, давили именно на генерал-лейтенанта инженерных войск Карбышева?

Памятник генералу Карбышеву
в Москве, на бульваре Генерала Карбышева
Фото: ru.wikipedia.org

Дмитрий Михайлович Карбышев родился в 1880 году в Омске, в семье отставного офицера, ветерана Крымской войны.

Он участвовал в Русско-японской и Первой мировой войнах, бывал ранен, за храбрость был награжден орденами и медалями.

В 1906 году был арестован по политической статье, хотя виноват он был только в недоносительстве. Ему бы грозила тюрьма, но, будучи офицером, он подлежал офицерскому суду. А суд офицеров, недавно воевавших рядом с ним, не стал судить фронтовика, награжденного 5 орденами за храбрость — его просто уволили в запас.

Дмитрий Михайлович Карбышев
Дмитрий Михайлович Карбышев
Фото: ru.wikipedia.org

И вскоре он снова вернулся в армию, закончил Николаевскую военно-инженерную академию и принимал активное участие в Первой мировой войне, был ранен и награжден.

Революцию полковник Карбышев принял сразу. За участие в Гражданской войне он получил двое именных золотых карманных часов с гравировкой от ВЦИК и был избран почётным красноармейцем 4-го образцового сапёрного батальона как непреклонный борец с мировым капиталом.

Переприсяга Карбышева Временному правительству, 1917 г.
Переприсяга Карбышева Временному правительству, 1917 г.
Фото: ru.wikipedia.org

В 20−30 годы он преподавал и занимался наукой, проектировал и строил укрепления, в том числе на западной границе. Защитив диссертацию, получил звание доктора военных наук, работал профессором Военной академии Генерального штаба РККА. Вел переписку с известными специалистами по фортификации.

В начале лета 1941 года был командирован в Западный военный округ инспектировать работы по возведению укреплений на границе возле города Гродно.

Весь конец июня и июль он выходил из окружения. 08.08.1941 г. недалеко от Днепра, уже на самой передовой, в бою при прорыве через немецкую оборону был контужен и захвачен в плен.

Генерал Д. М. Карбышев
Генерал Д. М. Карбышев
Фото: Источник

Когда стало ясно, что война с СССР затягивается, руководство Германии осознало, что им нужен руководитель для «союзников среди русских». Нужно было «знамя сопротивления русского народа против тирана Сталина», нужен был такой человек — известный среди специалистов, имеющий международный авторитет.

Генерал Карбышев великолепно подходил на эту роль. Он был офицером царской армии, имел звание полковника, за храбрость в боях был награжден шестью боевыми орденами, а также медалями. Происходил из семьи военных, пользовался огромным авторитетом как ученый, переписывавшийся со многими учеными за рубежом.

Мемориальная доска в память о гибели генерала Д. М. Карбышева, установленная на «стене плача» Маутхаузена.
Мемориальная доска в память о гибели генерала Д. М. Карбышева, установленная на «стене плача» Маутхаузена.
Фото: ru.wikipedia.org

Генерала вылечили и попытались идеологически обработать. Не получилось. Попытались показать ему возможности отличной жизни при отказе от большевистской идеологии. Ему даже не нужно было воевать или делать публично какие-то заявления, просто кое-что подписать — и вот она, свобода. Спокойная жизнь в Берлине, в своей квартире, работа по истории фортификации в одном из институтов города, хороший паек. Короче — мирная жизнь мирного человека.

К нему даже подвели одного за другим двух его знакомых. С одним он вместе служил в Первую мировую, занимался фортификационными работами в Бресте. Со вторым — всемирно известным ученым — он переписывался. Увы, в данном случае идеологическая обработка не помогла.

Памятник генералу Д. М. Карбышеву на территории бывшего концентрационного лагеря Маутхаузен, Австрия
Памятник генералу Д. М. Карбышеву на территории бывшего концентрационного лагеря Маутхаузен, Австрия
Фото: ru.wikipedia.org

А вот как символ сопротивления, генерал Карбышев вредил делу Германии, поэтому когда ни кнут, ни пряник в отношении него не сработали, его пришлось уничтожить.

Крепкий был человек. Настоящий и честный. Как жаль, что такие люди в военное время всегда гибнут в первую очередь.

Обновлено 6.02.2019
Статья размещена на сайте 30.01.2019

Комментарии (49):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Сергей Шемонаев Читатель 18 февраля 2019 в 19:23 отредактирован 18 февраля 2019 в 20:32

    Мужчина! Теперь таких все меньше...

  • Спасибо за замечательную статью о замечательном человеке.

    Оценка статьи: 5

  • Александр Прохоров Читатель 17 февраля 2019 в 10:48 отредактирован 18 февраля 2019 в 08:15

    ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ НАСТОЯЩЕМУ ГЕРОЮ,ОБРАЗЦУ ЧЕЛОВЕКА ЛЮБЯЩЕМУ,ПРЕДАННОМУ СВОЕЙ РОДИНЕ, СВОЕМУ НАРОДУ.ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ. ПУСТЬ ПАМЯТЬ О НЁМ ОСТАНЕТСЯ В НАШИХ СЕРДЦАХ И НАШИХ ПОТОМКОВ,КАК ОБРАЗЕЦ НАСТОЯЩЕГО ЧЕЛОВЕКА.И ХОЧЕТСЯ СКАЗАТЬ НЕСКОЛЬКО СЛОВ О ТЕХ КТО КАКИМ ТО ОБРАЗОМ ПОРОЧИТ ЕГО ИМЯ ИСПОЛЬЗУЯ В ШУТКАХ ИЛИ ШОУ.ЭТО БОЛЬШОЙ ГРЕХ,И КАКАЯ ТО НЕ ЗДОРОВАЯ, БОЛЬНАЯ, ПРЕДАТЕЛЬСКАЯ ВЫХОДКА КОТОРУЮ ПЫТАЮТСЯ ВПИХНУТЬ В НАШУ ПАМЯТЬ, ИСТОРИЮ.ЛИШЬ БЫ МЫ БЫЛИ КАК "БАРАНЫ" ,А КАК ИЗВЕСТНО БАРАНАМИ ПРОСТО УПРАВЛЯТЬ.ОЧЕНЬ ОБИДНО ЧТО НЫНЕШНЯЯ МОЛОДЁЖЬ НЕ ЗНАЕТ НАШИХ ГЕРОЕВ, ГЕРОЕВ 1812 ГОДА, КРЫМСКОЙ ВОЙНЫ, ПОДВИГА КРЕЙСЕРА ВАРЯГ,ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ, ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ И ТАК ДАЛЕЕ.ПЕРЕЧИСЛЯТЬ МОЖНО МНОГО,ХОЧЕТСЯ СКАЗАТЬ. СЛАВА ВСЕМ ЗАЩИТНИКАМ ВСЕХ ВРЕМЁН НАШЕЙ РОДИНЫ,НАШЕГО ОТЕЧЕСТВА.

  • Erast Zakirov Читатель 10 февраля 2019 в 09:49 отредактирован 12 февраля 2019 в 19:36

    Moderate
    Вот к чему привели либерасты... Оказывается, Карбышев для новых долбодятлов - вымышленный персонаж!

  • Григорий Мороз Читатель 10 февраля 2019 в 02:52 отредактирован 11 февраля 2019 в 14:44

    8 февраля 2019 в 13:02 отредактирован 8 февраля 2019 в 22:08Автор: Игорь Вадимов
    ...Выходит, четыре года он провёл в плену, не соглашался на сотрудничество, и его за отказы не трогали... Германцы ценили выдающихся специалистов. В январе 1943 г. такой же смертью был казнен капитан А. Стебель, командир 315 береговой батареи на полуострове Сырве. Его тоже очень долго уговаривали и пытали, и опять уговаривали.Предлагали командовать экспериментальной батареей на Ламанше. Не уговорили.

    Автор: Игорь Вадимов
    Источник: https://shkolazhizni.ru/biographies/articles/97114/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com#post846737
    © Shkolazhizni.ru

  • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 8 февраля 2019 в 13:29 отредактирован 8 февраля 2019 в 13:30

    Политика - грязная штука.
    Командарм, по нерадивости/неумению/трусости которого погибли многие десятки тысяч его подчиненных, а нацисты оккупировали огромные регионы, был оформлен "репрессированным Сталиным" - и реабилитирован.
    Это что же - остальные реабилитированные - такие же невинные овечки?
    Это что же - если человек виноват в поражении армии, развалил оборону и пр. и пр. - но суд сделал вывод, что он был репрессирован неправильно - то сказать про него правду - это уже очернение?
    Правда не может ни очернять ни обелять - она просто есть.
    Факты, как их не называй, как их смехом ни опровергая - все равно существуют и ни капли не меняются.
    Остается вопрос - сколько же десятков тысяч жизней должен погубить генерал-неумеха, чтобы оказаться виноватым?
    Ком.фронта Кирпонос был крайне хреновым генералом, он один из виновников поражения фронта под Киевом - но он умер в бою.
    Ген.Качалов тоже нес ответственность за прожаение его армии - но он погиб в бою.
    Ген.Хацкилевич, выполняя не то идиотские, не то предательские приказы своего командования, погубил свой корпус (тысяча машин) - но он был убит в бою.
    Генерал Копец, командующий ВВС Западного В.О. застрелился, узнав сколько самолетов его округа были расстреляны и разбомблены на земле в первый день войны.
    Мертвые - сраму не имут.
    А вот те, кто погубил вверенные им огромные средства, многие десятки тысяч, а то и сотни тысяч военнослужащих, огромные горы техники, море бензина, благодаря которому немцы потом могли до зимы не иметь проблем с топливом, а потом сдался в плен -- эти все виноваты.
    Это факты. А факты - вещь упрямая, их нельзя опровергнуть словами. Хотя некоторые и пытаются

    И спасибо Валерию Хачатурову за то, что своими попытками опровергнуть факты он привлек внимание читателя к статье.

  • Serge Matveyev Читатель 8 февраля 2019 в 13:02 отредактирован 8 февраля 2019 в 22:08

    Здесь что-то не стыкуется. Карбышев был убит нацистами весной 1945-го, то есть до освобождения ему оставались считанные дни. Выходит, четыре года он провёл в плену, не соглашался на сотрудничество, и его за отказы не трогали. В то время как Якова Сталина, да и многих других политически интересных Гитлеру офицеров КА уничтожили. Думаю, что никакой интриги в этом не было, рейх разваливался, до пленных никому из нацистской верхушки дела уже не было, они сами готовились бежать, а судьба Карбышева была решена каким-нибудь отмороженным штурмбаннфюрером СС из лагерной охраны. Таких там было достаточно. Просто от озлобления, что рейху пришёл конец. Иное предположить невозможно.

    • MIke A Читатель 9 февраля 2019 в 23:35 отредактирован 18 февраля 2019 в 08:15

      Никто специально Карбышева не убивал. Его привезли в лагерь вместе с сотней других и построили на плацу, где их всех облили водой из шланга вместо душа. Температура была плюсовая, в районе +6, что легко проверить по местным сводкам погоды которые сохранились. Приятного от такого душа мало, но никто в глыбу льда не превратился. У Карбышева просто сердце не выдержало от этой процедуры. Кроме него никто больше не умер, все оделись после этого и спать пошли. Это все задокументиравано и есть свидетели.

      • Иван Д Читатель 20 февраля 2019 в 13:29 отредактирован 20 февраля 2019 в 14:06

        MIke A, зачем нагло врешь и забиваешь мозги другим?
        Вот здесь верная информация про подвиг генерала Карбышева: http://www.aif.ru/society/history/neslomlennyy_zabytyy_podvig_generala_karbysheva

      • MIke A, а можно ли ссылку в инете на источник? Или книгу, где это написано? Пожалуйста.

        Оценка статьи: 5

        • Ляман Багирова, ну какая сслыка? Это же общеизвестно.
          Все знают, что семьям умерших в концлагерях (если там оказывалась не вся семья и если была возможность отправить такое письмо) приходило извещение и коробочка с прахом. И врачебное заключение - умер от ослабления сердечной мышцы.
          Все миллионы задокументированы, все от сердечной мышцы померли.
          А потом шухер начался, американцы мерзкие насильно привезли на экскурсию в какой-то лагерь немцев, жителей близлежащего городка. Так у них там истерики были, припадки, сердечные приступы - увидев, как именно умирали от ослабления их соседи в концлагере.
          А и лагерек-то был - одна сотая от польского Освенцима с его украинской охраной.

  • Алексей Горшков Читатель 7 февраля 2019 в 15:27 отредактирован 7 февраля 2019 в 17:06

    Ну,хорошие люди гибнут прежде других не только в военное время... А правильно в статье замечено - для Карбышева "середины" не было - либо он ценный кадр для немцев,либо опасный враг! Это диктовалось как происхождением: "из бывших" - и советский генерал,и деятельностью самого Карбышева - не только военного,но и УЧЁНОГО международного уровня!
    Хочу ещё сказать о разгорающемся сейчас скандале вокруг его имени. Напомню - телеканал "ТНТ" в 2013 году позволил себе вольность,позубоскалив над героической смертью Карбышева. Само по себе мерзко,но поднимать историю пятилетней давности...Напоминает волну заявлений об "изнасилованиях" многолетней давности в США,стоившую карьеры продюсеру Ванштейну - такой же маразм! Кроме того - то,что в "ТНТ" решились на зубоскальство - показывает,что шутка,хоть и сомнительная,указывает на то,что сама неординарная гибель Карбышева от мороза,у нас не забыта,даже стала нарицательной - стали бы в шоу-бизнесе упоминать о том,чего НЕ ПОМНЯТ ? Честно говоря - я и сам как-то упомянул его фамилию. Как-то у одного эксперта нашего Приволжского РУВД г.Казани,где я работал следователем,был День Рождения,и мы - следаки и эксперты - отмечали его прямо на работе у экспертов - а их работа располагалась в жилой девятиэтажке. Хотя мы и не особо-то шумели,и времени 23 ч. не было - на нас пожаловалась какая-то соседка. Приехавший на "разборки" ответственный дежурный РУВД закрыл нас с одной следачкой на балконе - а мороз был градусов двадцать пять...Продержали на балконе нас минут 15,после чего вместе со всеми переписали - и мы предстали на суде офицерской чести РУВД. Вот на суде-то я и упомянул Карбышева,рассказав,как нас на балконе заперли. После этого на работе меня ещё "Балконским" называли...

    • Алексей Горшков, если Вы работали в Казани, то Вы должны знать, что в 1950 году в Казанской психиатрической больнице МВД СССР скончался адмирал Лев Галлер, который в 1917 году, будучи командиром эскадренного миноносца «Туркменец Ставропольский» (капитан 1 ранга), перешёл на сторону большевиков.
      Так что мой вопрос: как могла бы сложиться послевоенная судьба генерала Дмитрия Карбышева имеет право на жизнь.

      • Валерий Хачатуров, Всякий вопрос имеет право на обсуждение.
        На Ваш вопрос и я и другие давали ответ не раз и не два - но не тот ответ, что Вам бы хотелось.
        Вместо того, чтобы уняться и подумать - а не ошибаетесь ли Вы сами, Вы продолжаете уверять всех и себя самого, что именно Вы единственно правы - вопреки фактам, вопреки всему.
        Не надо менять тему, военно-морское дело к приказу ВГК о генералах Качалове и Понеделине не имеет никакого отношения.
        В чем разница между генерал-лейтенантом инженерных войск Карбышевым и генерал-лейтенантом Понеделиным?
        Карбышев был строителем. Был командирован в приграничный район для инспекции строительства. У него не было многих десятков тысяч подчиненных. Он никого не бросал на произвол судьбы.
        В отличие от Карбышева генерал-лейтенант Понеделин был командармом. Его армия была разгромлена. Десятки тысяч погибших, десятки тысяч пленных, прорванный фронт, отданная врагу техника и вооружение.
        И - самое главное - у начальства в августе 1941 закончилось терпение и генералам решили показать, что, если они бросили подчиненные им войска - то по головке их не погладят.
        И за весь вред, который причинили государству его то ли трусость то ли неумелость в управлении армией - его объявили дезертиром.
        Прежде чем рассуждать о том, каким он был несчастненьким бедняжкой - давайте подумаем о тех десятках тысяч его подчиненных, которые погибли и попали в плен из-за его действий, или бездействия.
        И еще раз повторю - скоро выйдет моя статья именно на тему Качалова и Понеделина.

  • Валерий Хачатуров Мастер 7 февраля 2019 в 13:10 отредактирован 7 февраля 2019 в 13:16

    Цитата « В 1941 году в плен к немцам попал 61 генерал. Значительная часть из них там тихо-мирно пережили войну. Их, конечно, агитировали за вступление в ряды борцов за демократию и «новый порядок», но, когда кто-то отказывался, обычно особенно не нажимали. »
    Игорь Вадимов
    Среди попавшихся в плен летом 1941 генералов оказались генерал-майор П. Г. Понеделин и генерал-майор Н. К. Кириллов. Хотя ни один из них не сотрудничал с гитлеровцами, оба они были расстреляны в 1950 году. Кто знает, как бы сложилась судьба генерала Дмитрия Карбышева, если бы он вернулся из плена?
    Как известно, большая часть наших военнопленных, освобожденных из немецких застенков, была позднее направлена в советские лагеря. И лишь после смерти Сталина начался процесс их реабилитации. Среди них, к примеру, были такие люди, как майор Гаврилов - герой обороны Брестской крепости, который провел больше времени в советских лагерях, чем в немецких.

    • Алексей Горшков Читатель 7 февраля 2019 в 15:38 отредактирован 7 февраля 2019 в 17:10

      Валерий Хачатуров, кому известно,что из немецких лагерей в советские лагеря направляли? То,что в перестроечные и "святые 90-е" годы об этом только из утюгов не говорили ещё ничего не значит - типичное,современно выражаясь - "хайли-лайкли"! А генерал Лукин ? Вернувшийся из плена майор Гаврилов действительно был послан в лагерь...НАЧАЛЬНИКОМ !

      • Николай Игнатов Читатель 15 февраля 2019 в 14:22 отредактирован 15 февраля 2019 в 16:05

        Алексей Горшков, Вы пишете, кому известно о том, что освобожденных военнопленных из немецких лагерей направляли в советские. Я скажу, это известно мне. И многим родственникам военнослужащих Запасной Свердловской стрелковой дивизии(номер дивизии сейчас не скажу, документы дома), состоящей из военнопленных РККА, освобожденных в 1944 - ом году во Франции из немецких лагерей. Моего деда и всех военнослужащих этой дивизии в 1946-м году отправили в лагеря на рудники. Где он сидел и отрабатывал свою повинность не знаю, вернулся из лагерей в 1955 году. Через два года после смерти вождя. Сталинская фемида не торопилась отпускать свои жертвы. Бабушка рассказывала, что когда ездила навестить его в окопах,(в районе Дона под Сталинградом) все призывники сидели в окопах в гражданке и без оружия. Не успели выдать. Как был обмундирован дед и его товарищи к боесоприкосновению с немцами не знаю. Как попал в плен тоже не знаю, дед вернулся из лагерей помешанный. А Вы говорите этого не было, вагоны считаете. Все было и вагонов в нашей стране на всех хватало.

    • Алек Юхман Читатель 7 февраля 2019 в 15:17 отредактирован 8 февраля 2019 в 08:14

      Валерий Хачатуров, наглая еврейская ложь. Из всех возвращенцев только 11 были подвержены репрессиям, и только 6 из них расстреляны, 1 получил 25 лет. Например, комбриг Лазутин занимал должность коменданта лагеря для военнопленных, такую же должность при немцах занимал генерал-майор авиации Белешов. Понеделин "отличился" вместе с Кирилловым в полной мере. Почему-то к командарму генерал-лейтенанту Музыченко у органов никаких вопросов не было.

      • Алек Юхман, Что касается «наглой еврейской лжи», то еврейская тема волновала Маршака:
        «Известный Ножин нам поведал
        В недавней лекции своей,
        Что погубил страну и предал
        Еврей, злокозненный еврей.
        Весь мир евреи держат в путах…
        Кто их влиянья избежит?
        Во всех волнениях и смутах
        Chercher le жид!
        Chercher le жид!
        Пусть нам рассказывает книжка
        О том, что в сумраке веков
        Мутил народ Отрепьев Гришка,
        Затем Емелька Пугачев.
        Но это — ложь и передержка,
        А факт действительно таков:
        Мутил народ Отрепьев Гершка,
        А позже — Хаим Пугачев…»

    • Среди попавшихся в плен летом 1941 генералов оказались генерал-майор П. Г. Понеделин и генерал-майор Н. К. Кириллов. Хотя ни один из них не сотрудничал с гитлеровцами, оба они были расстреляны в 1950 году.
      Валерий Хачатуров, хотя об этих генералах и будет упомянуто в следующей статье...

      Согласны ли Вы с тем, что ген.Павлова и честь его штаба расстреляли за то, что они жидко обгадились, отдали немцам огромные территории, запас горючего, которого немцам хватило до зимы, десятки тысяч пушек и боеприпас к ним, миллионы винтовок и боеприпас к ним, тысячи танков и самолетов, а главное - почти миллион солдат и командиров Зап.В.О.? -- ответить можно Да или Нет.

      Если "Да" - то стоили ли такого же приговора другие генералы, столь же виноватые в разгроме своих армий?

      Ну а если "Нет"... -- сколько же начальнику надо вреда своей стране нанести, чтобы он заслужил расстрел?

      • Алексей Горшков Читатель 7 февраля 2019 в 15:48 отредактирован 7 февраля 2019 в 17:05

        Игорь Вадимов, по-моему в начале войны всё-таки был какой-то антигосударственный заговор наших военных! В студенческие годы (1987-1992 г.г.) я был в составе военно-исторической организации "Снежный десант". Помимо прочего,мы опрашивали ветеранов войны и очевидцев тех событий. БОЛЬШИНСТВО из них считали,что в начале войны был какой-то "заговор военных" - не в нём ли корень странной предвоенной беспечности и непонятных действий в начале войны местного военного руководства? Причём так было не везде - где-то мы несли неоправданно огромные потери,а там,где в военном руководстве,видимо,не было участников этого заговора - и потерь особых не несли,и даже НАСТУПАЛИ ! Почти нигде не упоминается факт занятия нами плацдармов на территории Румынии в ... июне 1941 года! Где же у власти оказались,как я понимаю - участники заговора,творилось вообще непонятное. Например: перед началом войны мы имели превосходство перед противником в численности танков. И вот - началась война и танки стали гонять ... позади,вдоль линии фронта,вырабатывая их моторесурс БЕЗ СОПРИКОСНОВЕНИЯ С ПРОТИВНИКОМ !!! В итоге - почти все танки мы потеряли,и в дальнейшем откатились до Москвы! Павлова,по-моему,не зря расстреляли,сколько наших ИЗ-ЗА НЕГО погибло, именно его Западный фронт был полностью разбит,в отличие от других. Даже немцы так же считают! Один немецкий генерал (кажется - начальник германского генштаба Гальдер) написал (пишу по памяти,может быть и не дословно): "Только на центральном направлении противник был разбит,на южном и северном мы просто гнали его перед собой". Власова,правда,вовремя не раскусили! Не хочу зря обвинять,но мне кажутся странными действия генерала Болдина - он в июне 1941 года командовал оперативной группой под Белостоком,в октябре того же года - под Вязьмой. Почему-то везде,где он был - наши сначала окружались,потом - уничтожались! Следует отметить,что эти военные-заговорщики в ходе войны уже заговорами не занимались,увидев "прелести" немецких действий,и воевали уже достойно!

    • Валерий Хачатуров, почитайте мою следующую статью на эту тему.
      Как известно, большая часть наших военнопленных прошли фильтр и вернулись на фронт, или были комиссованы по состоянию здоровья.
      Хотя среди меньшей части и были невиновные, но в основном в лагеря поехали те, кто особенно хотел жить и кто активно сотрудничал с немецкой лагерной администрацией.
      Вы просто попробуйте себе представить - еще идет война, но уже освобождаются лагерь за лагерем. Сотни тысяч, миллионы военнопленных.
      Если их всех отправить в Сибирь, то давайте посчитаем...
      40 человек на теплушку (и это уже нары в два этажа)

      Чтобы вывезти в Сибирь 1.000.000 человек, надо 250.000 ВАГОНОВ! ОТКУДА!
      А раненых, что - умирать у фронта оставить?
      Зачем Вы решились так глупо врать? Что, вранье во имя высшей цели?
      ХОРОША ЦЕЛЬ, ЕСЛИ ДЕРЖИТСЯ ТОЛЬКО НА БРЕХНЕ.
      Майор Гаврилов после плена не сидел в лагерях.
      Его проверили в вернули в штат.
      Правда, назначили комендантом лагеря.
      Потом он вернулся в кадры, потом был уволен, потом получил полное восстановление и звание Героя Советского Союза + 2 ордена Ленина - и полную пенсию инвалида+ветеране+Героя+кавалера...

      Или Вы просто начитались демократической брехни? И всерьез верите, что Майора Гаврилова посадили в лагерь?

      • Евгений Калашников Читатель 7 февраля 2019 в 19:20 отредактирован 7 февраля 2019 в 23:05

        Игорь Вадимов, Я не историк, но считать в школе учили, а вот Вас я думаю не учили. И если 1000000/250000=4, их что по четыре возили? Ой Игораша, ты где то не прав!

        • Евгений Калашников, тест на внимательность пройден.
          Увы, только Вами а не Валерием.
          Евгеша, ты прав. Частично.
          На перевоз миллиона человек надо было занять на месяц "всего лишь" 25.000 вагонов, по 10 вагонов в поезде - всего лишь 2.500 эшелонов.
          Тысячи тонн угля, забитые железные дороги - и все это только для того, чтобы в армию, и без того уже обескровленную войной, не попал лишний миллион солдат из плена - обозленных на немца до крайне крайности.
          Как это объяснить? Только постулатом - "Стали был ва-а-а-аще зверюгой и делал все, чтобы русских поубивать побольше" -- но ведь этот основной постулат современного либерала - полная чушь!

      • Игорь Вадимов, у Вас, пардон, дырявая память. Вспомните хотя бы о судьбе Александра Печерского, о подвиге которого больше знали за бугром, чем на родине.

        • Валерий Хачатуров, так что там с лагерником бывшим майором Гавриловым?
          Сажали или НЕ сажали? - ???

          • Дмитрий Афанасьев Читатель 20 февраля 2019 в 16:59 отредактирован 20 февраля 2019 в 19:18

            Игорь Вадимов, Майора Гаврилова не судили ине репрессировалза прибывание вплнек ,правда его исключмли из партии за утрату партбилета. После прохождения госпроверки он воевал . апосле войны был начальником лагеря для японских военнопленных

        • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 7 февраля 2019 в 13:41 отредактирован 7 февраля 2019 в 13:41

          Валерий Хачатуров, даже если Вы исступленно верите в нечто, арифметика все же намного сильнее слепой веры.
          Просто попробуйте поделить 3.000.000(количество пленных) на 40 - количество мест в одной теплушке.
          В итоге Вы получите общее количество теплушек, каждую из которых надо занять пленными примерно на месяц - чтобы в сибирские лагеря их доставить. Про Дальний Восток мы даже не говорим.
          И прикиньте - сколько времени, месяцев или лет, составы, уходящие от фронта будут заняты одними лишь пленными.
          Если Вы сами не понимаете, что это НЕВОЗМОЖНО, значит Вы безнадежны и 2*2=7

          • Игорь Вадимов, Ваша позиция замечательна тем, что Вы замечательно умеете игнорировать неудобные Вам вопросы, задавая массу своих вопросов.
            В Вашей теме я задал конкретный вопрос: как могла бы сложиться послевоенная судьба генерала Дмитрия Карбышева, если учесть, что генералы Понеделин и Кириллов были расстреляны в 1950 году? Ответа я не услышал.
            Позвольте провести ликбез. Ставкой Верховного Главного Командования Красной Армии был издан приказ «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» Ничего подобного в царской России не было. В Русской Императорской армии плен не считался преступлением, общественное мнение относилось к пленным как к страдальцам. Бежавший из плена с немецким пулеметом генерал Корнилов, был награжден Георгием, а, совершивший побег из немецкого концлагеря на угнанном бомбардировщике, лётчик Михаил Девятаев получил срок сталинских лагерей.

            • Наталья Сметнёва Читатель 10 февраля 2019 в 10:05 отредактирован 10 февраля 2019 в 20:23

              Валерий Хачатуров, или умело пользуетесь приёмами манипуляции сознанием, или просто демонстрируете поверхностные знания. Лётчик Девятаев после ФИЛЬТРАЦИОННОГО лагеря (согласитесь, это совсем не то же самое, что "срок сталинских лагерей") и повоевать успел, и с Королёвым сотрудничал, который и к его награждению имеет непосредственное отношение. Так что его знания как раз оказались очень востребованы и деятельность заслуженно оценена.

            • Erast Zakirov Читатель 8 февраля 2019 в 00:44 отредактирован 8 февраля 2019 в 06:33

              Разговор о генералах, репрессированных после войны необходимо рассмотреть в русле того, КОГДА это произошло. 1950 год. Прошло уже 5 лет после войны. Они, прошедшие немецкий плен, были под подозрением. И это неудивительно, пример Власова и прочих предателей был налицо. НО! Посмотрите, сколько генералов было проверено, и восстановлено в рядах Советской Армии?! Их более 20! Лукин - один из них. Причем, его восстановили в армии уже после войны. И у него не было ноги... Немцы ему ее ампутировали, начиналась гангрена... И только в 1946 году он был уволен в запас... С генеральской пенсией, дачей, спецпайком и персональным шофером (можете поправить, если не так). Так почему Понеделин был расстрелян, а кто-то другой - спокойно служил, и никто ему слова не сказал? Неужели следователи МГБ не выбили из них показания? А может, дело в другом? И что-то у расстрелянных генералов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было не так? Увы, это нам могут сказать только архивы КГБ. А вот их пока не открывают...

              • Erast Zakirov, «Зрите в корень!» Игорь Вадимов и Ко пытаются очернить людей, которые были реабилитированы определением Военной коллегии Верховного суда СССР...

                • Erast Zakirov Читатель 8 февраля 2019 в 22:20 отредактирован 9 февраля 2019 в 08:09

                  Валерий Хачатуров,
                  Я стараюсь не "в корень зрить", а найти правду... В отличие от Вас! Ответьте на простой вопрос: почему Лукин, Зотов, Любовцев (кстати, в бою лишился и руки, и ноги!), Мазанов и многие другие генералы после плена и проведенной проверки были ВОССТАНОВЛЕНЫ в звании и продолжали служить? А другие - арестованы и репрессированы? Следствие как-то предвзято отнеслось к этим военачальникам? Ага, следователи только спали и видели, как сами за приписки попадут под следствие? Не надо объяснять, что с ними сделали бы, если они ошиблись?
                  Статистика по наглокипедии: По состоянию на 8 августа 2016 года в данном списке имеется 78 человек:

                  2 человека, чья судьба не выяснена;
                  6 человек бежавших из плена;
                  26 человек погибших в плену;
                  22 человека восстановленные в правах;
                  22 человек, которые были арестованы и осуждены (5 — повешены по делу «власовцев», 13 — расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 года, 2 — умерли в заключении, 2 — после заключения восстановлены в правах).
                  Надеюсь, власовцев Вы не будете жалеть? Тогда простая арифметика: 22 человека восстановленные в правах и 13 - расстреляны... Просто так их восстановили, просто так их расстреляли, "кровавый Мордор", одним словом, нам не понять, темным, что там творилось...
                  Что касается Девятаева и других героев, бежавших из плена, то в детстве я прочитал мемуары дважды Героя Советского Союза Владимира Лавриненкова. Он был сбит, бежал из поезда, примкнул к партизанскому отряду, вернулся в строевую часть, и штурмовал Берлин. В должности командира авиаполка... Знаменитый Амет-Хан Султан - его друг и подчиненный... НИГДЕ НЕ ВЫЛО СКАЗАНО, ЧТО ЕГО ХОТЕЛИ РАССТРЕЛЯТЬ ЗА ПОПАДАНИЕ В ПЛЕН!!! Или там была коррупция, и он купил себе индульгенцию у следствия? Что-то не срастается...

                  • Валерий Хачатуров Мастер 9 февраля 2019 в 10:10 отредактирован 9 февраля 2019 в 10:35

                    Erast Zakirov, Давайте спорить честно. Про Власова и слова не сказал. Зачем же Вы пытаетесь приписать мне то, что я не говорил? Поговорим о Сталине. У диктатора были свои капризы. Сталин мог простить Мехлиса и Кулика, но не смог простить Качалова.
                    Сталин простил Вышинского, который отдал приказ об аресте Ленина, но расстрелял детей рабочего Емельянова, у которого скрывался Ленин летом 1917 года.
                    Что же касается Девятаева, то из авиации выгнали летчика, который смог улететь без подготовки на немецком самолете. Сомневаюсь в том, что ему не могли найти работу в области авиации.
                    Что же касается Власова, то осуждая Власова, нельзя забывать, что первым «власовцем» ХХ века был Ленин, для которого немецкий кайзер был милее русского заря и который назвал оборонцев Плеханова и Кропоткина «окопными» патриотами. Не случайно Сталин отказался от открытого суда над Власовым.

                    • Erast Zakirov Читатель 9 февраля 2019 в 19:17 отредактирован 9 февраля 2019 в 21:11

                      Валерий Хачатуров, В огороде - бузина, в Киеве - дядька". Ему - про факты, в ответ - "Сталин - кровавый тиран". Мы про кого говорим? При чем здесь Ленин? Или привычка либералов сваливать все в одну кучу, чтобы потерялась главная мысль разговора - это и здесь? Когда это Сталин простил Кулика? Вы хоть в курсе, как закончил Кулик? А Голиков? А Мехлис куда делся после провалов своей деятельности? Хотя его доклады в Ставку по поводу Крымского фронта были подкреплены фактами, после неудачи в 1942 году он, как и другие военачальники был понижен в звании, и стал работать на более низовой работе. Представляете себе, из представителя Ставки и заместителя наркома обороны- до корпусного комиссара?! Ничего себе, карьерный рост! Самое интересное, Лев Мехлис, по свидетельству многих его современников, был абсолютно ЧЕСТНЫМ человеком... Но не смог справится с должностью - работаешь на более низком уровне... Капризы Сталина... Более непонятного термина мне не приходилось слышать! Сибарит Сталин захотел расстрелять - расстрелял, захотел помиловать - помиловал, захотел всю жизнь ходить в одном кителе и стоптанных сапогах - пусть будет так?! Даже не смешно! Сталин простил Кулика... Вы что-то не то прочитали, и пытаетесь это нам это навязать... Даже противно, без обид. Кулик был РАЗЖАЛОВАН из Маршала до генерал-майора! Это - ПРОЩЕНИЕ? В плену не был, но командовал так, что убрали с фронта! И только хрущев простил и вернул в 1957 году звание Маршала... Вот это уже смешно! За безграмотное командование, соответственно, гибель огромного количества солдат, Сталин наказал, а вот хрущев - наградил. И что думать НОРМАЛЬНОМУ человеку в таком случае? Что касается побега Девятаева, то почитайте ЕГО воспоминания! Он сам рассказывает, как изучал отдельные приборы во время ремонта в цехах, как изучал приборную доску. И! самое интересное, ВСЕ РАВНО с первого раза не смог взлететь, им пришлось разворачивать Хенкель 111 на полосу, пока до Девятаева не дошло, что триммеры руля у незнакомой машины стоят "на посадку". Поэтому оставляю Вам дальнейшее исследование биографии Девятаева, который был на гражданке до войны капитаном речного флота, и после демобилизации (в армии после войны такое практикуют, комэск Титоренко из "В бой идут одни старики" после войны собирался снова сады опрыскивать, конечно, ВЫ скажете, это всего лишь кино, только мой дед, призванный в армию в 1939 году, окончивший военное училище, капитан-артиллерист после войны был демобилизован, вернулся домой, стал директором школы, учителем математики и физики /в артиллерии без этого никак!/) Что касается закрытого суда над Власовым и прочими врагами... СУД БЫЛ! Правда, закрытый... Почему - не знаю, честно говорю! Есть догадки, но только мои мысли. Дело в том, что в СССР в ознаменование Великой Победы была отменена смертная казнь... И если бы суд был бы открытым - многие простые власовцы могли бы попасть под самосуды, народ их бы не простил... Кстати, именно поэтому и бандеровцы-оуновцы остались в живых, получив только лагеря. Теперь их наследники вылезли... Кстати, Вы в курсе, КТО настоял, чтобы Нюрнбергский процесс прошел именно в таком формате, каким мы его знаем? С адвокатами у подсудимых и их последним словом?

                      Автор: Игорь Вадимов
                      Источник: https://shkolazhizni.ru/biographies/articles/97114/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com#post846709
                      © Shkolazhizni.ru

                      • Григорий Мороз Читатель 10 февраля 2019 в 02:33 отредактирован 10 февраля 2019 в 17:38

                        Erast Zakirov,... Кулик был РАЗЖАЛОВАН из Маршала до генерал-майора!...Кроме того, что Кулик был очень упрям и самонадеян, он еще был что-называется "на ножах" с Г. К. Жуковым, еще с довоенных времен. А последний не упускал случаев разделаться со своими врагами чужими руками.

                • Да что же Вы все не уйметесь-то, Валерий Хачатуров, а?
                  То врать начинаете, то тень на плетень наводите.

                  • Игорь Вадимов, Однажды какой-то цезарь сделал одному центуриону замечание в очень резкой форме.
                    Тот центурион сказал своему сотоварищу, другому центуриону:
                    - Цезарь браниться, значит, цезарь неправ!
                    Насколько же прав автор темы, который не скрывает своего раздражения? Видимо считает себя цезарем, мнение которого нельзя оспаривать….
                    Прошу успокоиться – я покидаю Вашу тему
                    .

                    • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 9 февраля 2019 в 15:11 отредактирован 9 февраля 2019 в 15:21

                      Валерий Хачатуров, я вовсе не волнуюсь
                      Мне просто очень не нравится, когда мне - в лицо и нахально - врут.
                      Кажется, мы опять с Вами наедине оказались? Где же моя загадочная "Ко", которая очерняет тем, что повторяет раз за разом крайне неприятную для Вас правду?

            • Валерий Хачатуров, позвольте провести ликбез с Вами.
              1. Вы писали, будто майор Гаврилов после освобождения из плена был посажен в наш лагерь. ЭТО ЛОЖЬ. Майор Гаврилов по освобождении из плена был оставлен в кадрах. Правда, должность он получил несколько... неподходящую, но тем не менее.
              2. Вы только что написали, будто "летчик Михаил Девятаев получил срок сталинских лагерей". ЭТО ЛОЖЬ. Поищите по сети, что и как получил летчик Михаил Девятаев помимо звания Героя Советского Союза.
              (огромная просьба не называть "сталинскими лагерями" т.н. "фильтр", фильтрационный лагерь НКВД - через него проходили ВСЕ бывшие военнопленные - и большая их часть после проверки снова попадала на фронт, как и Девятаев)

              Вы задали вопрос "как могла бы сложиться послевоенная судьба генерала Дмитрия Карбышева, если учесть, что генералы Понеделин и Кириллов были расстреляны в 1950 году?" и ухитрились не увидеть ответа.
              Ответ на Ваш вопрос был такой (ну-ка! сейчас сумеете его прочитать?) --
              Валерий Хачатуров, хотя об этих генералах и будет упомянуто в следующей статье...

              Согласны ли Вы с тем, что ген.Павлова и честь его штаба расстреляли за то, что они жидко обгадились, отдали немцам огромные территории, запас горючего, которого немцам хватило до зимы, десятки тысяч пушек и боеприпас к ним, миллионы винтовок и боеприпас к ним, тысячи танков и самолетов, а главное - почти миллион солдат и командиров Зап.В.О.? -- ответить можно Да или Нет.

              Если "Да" - то стоили ли такого же приговора другие генералы, столь же виноватые в разгроме своих армий?

              Ну а если "Нет"... -- сколько же начальнику надо вреда своей стране нанести, чтобы он заслужил расстрел?


              Ну как? Сумели прочитать мой ответ, хотя бы во второй раз? Или мне придется его еще разок откопипастить?
              Попробую еще раз, уже своими словами.
              По названным Вами генералам был приказ ставки ВГК от августа 1941 года, в котором оба они были названы предателями и дезертирами. Оба этих генерала упустили командование своими армиями, допустили гибель своих армий. Погибли многие десятки тысяч советских военнослужащих, к немцам попала прорва трофеев, немцы оккупировали огромные территории.
              Генерала Павлова расстреляли. Как Вы считаете - жертва он, или виновник?
              Если он жертва - то как назвать почти миллион военнослужащих, по его вине попавших в плен или погибших?
              Если он виновник - то почему вдруг генералы Понеделин и Кириллов оказались невинными овечками?

              • Игорь Вадимов,не надо заниматься болтовней и не надо приукрашивать судьбу Михаила Девятаева.

                «Герой Советского Союза рассказывает и о своей послевоенной жизни. О концлагере в СССР, куда отправляли бывших военнопленных, и неважно, сбежал ли он из плена или его освободили наступающие войска. Нигде в официальных сводках нет информации о том, что Девятаев занимался спекуляцией, но в этом интервью он сам признается, что торговал после войны маслом (надо было жить на что-то). Отдельная главка рассказа посвящена истории о том, благодаря кому он получил звезду Героя Советского Союза. Напомним, что награда нашла его только через 12 лет после окончания войны.»
                См. на https://www.business-gazeta.ru/article/132046
                Dixi.

                • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 8 февраля 2019 в 07:55 отредактирован 8 февраля 2019 в 07:56

                  Валерий Хачатуров, чуть вдогонку.
                  О концлагере в СССР, куда отправляли бывших военнопленных, и неважно, сбежал ли он из плена или его освободили наступающие войска. -- так все-таки срок, или прифронтовой фильтр? Вы цитируете молодого дурака, который не знает разницы между фронтовым фильтром, где действительно проверяли 2-3 месяца ВСЕХ вернувшихся из плена и ГУЛАГовским лагерем на Колыме или под Магаданом. Вы, похоже, тоже не понимаете разницы...

                  Нигде в официальных сводках нет информации о том, что Девятаев занимался спекуляцией, но в этом интервью он сам признается, что торговал после войны маслом (надо было жить на что-то). -- так он все же не сидел в лагерях, в лагерях на рынке маслом не торгуют...
                  И, да, как бывший пленный сразу после освобождения работы по специальности найти не мог. И???
                  В том же интервью, в самом конце - "я был в больнице, упал с крыла самолета, ударился головой, приехал генерал Беляков ... и повез меня в Москву..."
                  Ну в самом деле - к интервью ни прибавить и не убавить.
                  А агитпропщикам, которые 13 лет дожидались его смерти, а потом что-то там попытались слепить антисталинское - неуд. За глупость и за презрение к тем, кто их опус читать будет.

                • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 8 февраля 2019 в 07:44 отредактирован 8 февраля 2019 в 07:45

                  Оно просто потрясает, Валерий Хачатуров, предоставленное Вами интервью.
                  В самом интервью полным-полно рассказа очень старого человека, ужасно обрадованного, что про него люди вспомнили.
                  Там 47 минут.
                  Он рассказал, как его сбили.
                  Он рассказал, как мыкался в плену и как из плена сбежал.
                  Он рассказал, как долетели до наших и как его и всю их команду отправили на фильтр прямо у самого фронта, как им сказали - фильтр будет тут, ройте землянки.
                  Он рассказал, что проверка длилась три месяца, после чего его отпустили.
                  Он рассказал, что где-то в 50х он упал с крыла самолета и сильно ударился головой и там, в больнице его нашел ген.Беляков и повез после излечения в Москву... и т.д. и т.п.
                  А уже в словесном обрамлении этого интервью навешано ужасов - про сталинские концлагеря, в которых летчик Десятаев спекулировал маслом...
                  А заодно - что само интервью пролежало под спудом кажется 13 лет...
                  Из последнего интервью Девятаева попытались сделать путем махинации антисталинский агитпроп. Дождались, пока он умрет и будет не в состоянии опровергнуть гнусь, что они вывели из его рассказа - и выпустили.
                  Но все равно брехня, причем брехня идиотская прет изо всех щелей.
                  Напомню - Вы изволили утверждать, что летчик Девятаев получил срок и мотал его в концлагерях у Сталина. Было? Или Вы сформулировали это как-то иначе? Речь шла о том, что Девятаев после возвращения получил срок.
                  В интервью сам Девятаев говорит о фильтре, в котором он проходил проверку. Проверяли Девятаева по его собственным словам - в интервью - 3 месяца. Октябрь, ноябрь, декабрь - а потом он был выпущен.
                  И, да, потом его уволили из армии - война уже закончилась...
                  И, да, как бывший военнопленный, он имел проблемы с работой - снова на летную работу устроился не сразу.
                  Но Вы изволили утверждать однозначно - попал в сталинские лагеря, получил срок. А ЭТО - ВРАНЬЕ. ИЗВИНЯТЬСЯ - БУДЕТЕ?
                  Сразу хочу сказать, что не верю. Либералы за брехню не извиняются никогда.

                  Вижу, что посаженного Вами в сталинские лагеря майора Гаврилова Вы решили оставить в покое. Как говорится, сидел-не сидел, какая разница...
                  А разница в том, что анлисталинская агитпропщина, которую либералы ведут на сети - настолько идиотская и тупая и брехня из этого лажи настолько прет во все стороны - что просто способствует росту просталинских настроений среди тех, кого должна была бы разагитировать в либералов...
                  Итак, резюмирую.
                  Майора Гаврилова НЕ САЖАЛИ, прошел фильтр, такой же фильтр, что проходил Десятаев - и был отпущен после проверки, как и Девятаев.
                  Майор Гаврилов был восстановлен в кадрах и служил на неприятной должности в армии.
                  Летчик Девятаев, был вскоре после фильтра уволен из армии. Был он летчиком военной поры, до больших чинов не дорос, а армию тогда сокращали и куча народу из армии ушла на гражданку. В сьалинских концлагерях не сидел, был для проверки три месяца на фильтре.

                  Вы всерьез надеялись, что я не прослушаю интервью, а поверю тому, что написано было вокруг него? А написано-то и впрямь страшно. про сталинские концлагеря и пр...
                  Ох, либералы-дибералы!
                  Ну когда же Вы перестанете себя считать суперумными, а всех вокруг себя - лохами?

                  • Александр Оченев Читатель 8 февраля 2019 в 14:46 отредактирован 8 февраля 2019 в 18:22

                    Игорь Вадимов, как сторожилы рассказывают ДЕВЯТАЕВ жил после войны бедно не где не брали на работу.люди помогали кто хлебом кто стриг и брил давали в долг это потом дали ему и пенсию и чайку и работу капитаном на судах с подвод.крыльями в Казани

                    • Александр Оченев, Ваше представление о шикарной жизни (пенсия и чайка) умилили почти до слез.
                      Но капитаном на Волге он стал в 1949 еще, за 8 лет до признания.

                    • Александр Оченев, сожалею, Вики говорит несколько по-другому, а именно
                      "Ноябрь 1945 года - он был уволен в запас.
                      1946-2002 годы - жил и работал в Казани.
                      1946 год - имея диплом капитана судна, устроился дежурным по вокзалу в Казанском речном порту.
                      1949 год - стал капитаном катера, а позже одним из первых, кто возглавлял экипажи самых первых отечественных судов на подводных крыльях — «Ракета» и «Метеор».
                      1959 год - Член КПСС.
                      "
                      Вопрос к Вам "сторожилы", "не где не брали на работу" - это вы на олбанском пишете, или просто недостаточно грамотны?