Итак, возьмите чистый листок бумаги, карандаш, и ответьте на простые вопросы, поставив числа так: «+1» — если Вы согласны, «0» — если Вы сомневаетесь и не уверены, «-1» — если Вы не согласны.
1. Собираетесь ли Вы брать компьютер с собой на работу, в деловые или личные поездки?
2. У Вас настолько мало места на рабочем столе, что компьютер должен быть как можно меньше?
3. Вы никогда не будете играть в современные трехмерные компьютерные игры, поскольку подавляющее большинство ноутбуков не имеет мощной графической платы, а те, что имеют, сильно нагреваются и при этом все равно оказываются в проигрыше в мощности перед настольным компьютером?
4. Вы никогда не будете обновлять свой компьютер не предусмотренными в момент покупки внутренними устройствами? Уверены?
5. Вас полностью устраивает тот факт, что ноутбуки в среднем в 1,5−2 раза дороже настольных компьютеров?
6. Вам абсолютно все равно, что, покупая настольный компьютер, Вы имеете гораздо больше возможностей по составлению именно той конфигурации, которая нужна конкретно Вам?
7. Вас полностью устраивает тот факт, что размер экрана абсолютного числа ноутбуков меньше размера экрана большинства настольных компьютеров, при этом качество цветопередачи и скорость работы экранов ноутбуков, как правило, хуже?
8. Вас полностью устраивает тот факт, что в ноутбуке слабенькие колонки, а генерирующая звук плата относится к самому низкому ценового сегменту (т.е. подключение хорошей акустики не даст никакого хорошего результата)?
9. Вас полностью устраивает тот факт, что к персональному компьютеру обычно покупается клавиатура в 1.5−2 раза больше размером с увеличенным числом различных регуляторов и нужных в работе кнопок, что повышает удобство работы?
10. Вас полностью устраивает тот факт, что ноутбуки бывают либо маленькими и медленными, либо большими (и тяжелыми) и быстрыми, а если они маленькие и быстрые, то стоят очень дорого?
11. Вас полностью устраивает тот факт, что даже если на персональном компьютере и ноутбуке установлены одинаковые по мощности процессоры и равные по объему модули оперативной памяти, то ноутбук будет работать медленнее просто потому, что у него более медленный жесткий диск (накопитель информации)?
12. Вы никогда не начнете собирать коллекции программ, фотографий, видеофильмов, музыки и пр., поскольку размер жесткого диска (накопителя информации) на ноутбуке обычно в несколько раз меньше?
13. Вас полностью устраивает тот факт, что ноутбук, когда носишь его с собой, можно испортить (уронить, разбить, стукнуть) и это не подпадает под гарантию?
14. Вам нужно быть на связи по всему миру?
15. Вам нужно делать выездные (мобильные) презентации?
16. Вам абсолютно не страшно, что Ваш компьютер украдут (это легко, поскольку он переносной, и мировая практика знает не один случай кражи ноутбуков топ-менеджеров интернациональных компаний), например, из конференц-зала, а вместе с ним сгинут и важные коммерческие тайны?
17. Вам не нужен дисковод гибких дисков?
Итак, подведем результаты. Чем большее число у Вас получилось (максимум +17), тем больше Вам подходит ноутбук, и наоборот — отрицательные числа говорят в пользу выбора настольного компьютера. Однако не все ответы могут быть равнозначными именно для Вас. Например, обратите внимание на 5 вопрос: готовы ли Вы переплачивать за мобильность? А как насчет вопроса 7 о размере экрана? Поверьте, работать на большом 17−23″ мониторе настольного компьютера или на 12−17″ экране ноутбука — это, как говорится, «две большие разницы». А что Вы будете делать с небольшим жестким диском, если захочется сделать архив из своих цифровых фотографий и иметь к ним быстрый доступ, а не рыться десять минут в архиве DVD-дисков?
Подведем некоторые итоги. Ноутбуки обычно медленнее, дороже, в них установлены менее современные видео- и аудиоплаты, не очень много места на жестком диске и хуже экран с клавиатурой. Кроме того, их конфигурации мало поддаются коррекции, а о добавлении заранее не предусмотренного внутреннего устройства можно забыть. Зато они мобильнее и занимают мало места, что может оказаться решающим для деловых людей, много выезжающих на переговоры и деловые встречи, а также презентации.
Теперь можете решать сами для себя: нужно ли лишаться сразу такого большого числа преимуществ ради, по сути, всего одного — мобильности?..
Спасибо! Очень просто и понятно!
0 Ответить
Странный спор, друзья!
Какая вам для домашних дел отвёртка нужна - крестовая или шлицевая?
Большая или маленькая?
Компьютер - такой же инструмент как и отвёртка. Только большой, дорогой и сложный. И как каждая отвёртка нужная для соответствующего винтика, так и компьютер нужен для решения своих задач! И если у вас есть задачи и для ПК и для Нотбука, то вам нужно и то и другое!
В статье следовало бы подробнее остановиться на том, какие специфические задачи решает нотбук и какие десктоп. Нотбук - это прежде всего мобильность. Десктоп - функциональность.
Если вам не нужна мобильность, нотбук вам не нужен. При всех его прочих плюсах. Потому что та же конфигурация десктопа обойдётся вам в разы дешевле. Вот собственно и всё - этим вопрос закрыт!
0 Ответить
та же конфигурация десктопа обойдётся вам в разы дешевле
Это было верно только в позапрошлом году, когда вышла статья, а сейчас - уже нет.
Я наблюдаю, как многие знакомые избавляются от десктопов... Забавно смотрятся ноуты на компьютерных столах. Приятно перебраться с ними на диван.
0 Ответить
Ещё с середины 90-х годов стал пользоваться карманными коммуникаторами.
Сейчас же их возможности сравнимы с ноутбуками. Мне в дороге хватает КПК.
0 Ответить
Да, КПК - штука классная, сам пользуюсь ежедневно. Но их плюс - миниатюрность, это и минус. Набивать текст - проблемно. Мультимедийные возможности тоже весьма слабые, хотя я фильмы с него смотрел как-то. Зато читать с него - отлично!
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Нужно и то, и другое
0 Ответить
Дмитрий, Ваш подход в статье необъективен. То есть явно заметна критика ноутбуков. Надо было привести полностью все плюсы и минусы, и остаться бесстрастным судьей, у Вас это не вышло. Потому кое-где в описании десктопа плюсов больше, чем есть, кое-где минусов меньше, чем есть.
А теперь самое главное. Про соотношение "цена-качество" слышали? Вот пример, недавно я приобрел ноутбук Dell Inspiron в следующей конфигурации: процессор 1.8 GHz, 512 Mb ОЗУ, 80 Gb HDD, DVD-RW, WiFi. BT, картридер для SD-card. Он мне обошелся в 16500 руб. Теперь посчитаем стоимость аналогичного десктопа. Самый дешевый такой же функциональности (считаем вместе с WiFi, BT и картридером, не забудем и про DVD-RW) будет стоить примерно 12000 руб, а то и больше. Добавим монитор (самый дешевый 5500 руб), клавиши-мышь (500 руб), , дешевые колонки (200 руб), дешевый UPS (1500 руб). Получается уже в районе 20000 руб. При этом - никакой мобильности. Да, мощность процессора у десктопа будет выше, а вот зачем она? Офисные приложения, электронная почта, интернет и прочее, что нужно по работе (я графические приложения не использую) - прекрасно работают! И заметьте, если в офисе отключат электричество, ноутбук будет работать часа три, а десктоп с UPS - минут 5-10 от силы. А бесперебойная работа офиса - очень дорогого стоит. И еще немаловажно - возможность работать дома вечером, на выходных, в отпуске... Так зачем переплачивать, в случае с десктопом, за меньшую функциональность?
Мое резюме: для офисной работы оптимален именно ноутбук. Десктоп - для игрушек, работы с графикой или другими ресурсоемкими приложениями. Но тут цена десктопа уже далеко перевалит за 2000$ (видеокарта только от 500$ современная, монитор хороший - от 1000$).
А ноутбуки покупает те, кто умеет считать свои деньги.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Статья вышла уже очень давно, перемены на компьютерном рынке значительные - в то время не было ноутов по такой цене, как Вы называете.
Но она достаточно корректна - каждый решает сам, автор только подсказывает критерии. Скажем, сразу назову недостатки Вашего ноутбука (мой стоит столько же) - слабый звук и плохая цветопередача. Только Вы решаете, существенны ли они. Если покупается единственный компьютер для дома - ноутбук может не отвечать потребностям. Ну, а обеспечить работников в офисе - конечно, сейчас рентабельнее ноутбуками, тут Вы всё логично расписали (не ждите трехчасовой работы, 2 часа - предел).
0 Ответить
Цены, конечно меняются. Хотя такой вот ноутбук, какой я упомянул на время написания статьи стоил в районе 20-22 тыс. (тоже тогда покупал для офиса своего) Но дело не только в цене. Просто автор подошел несколько однобоко к теме - со стороны десктопов. Возможность работать дома и в офисе за ОДНИМ компьютером - очень существенный плюс, а он не упомянут. Зато упомянуто - возможность по миру разъезжать.
Звук и графика - это актуально исключительно для игрушек. Профессиональные же графические и звуковые станции стоят денег бешеных и ни один ноутбук их не заменит - это естественно. Но и в формат статьи такие машинки не попадают, ведь речь идет о простом пользователе. А у простого пользователя в 80% случаях звук - это встроенный в материнку чип, да колонки по 200 рублей (которые кстати и к ноуту подключить можно). И графика - у офисных машин тоже встроенная в материнку видеокарта чаще всего.
В минусах ноута я бы учел нестандартную клавиатуру, и не тем она плоха, что на ней кнопок мало, как упомянул автор, а тем, что быстрому набору нужно заново учиться. А вот из плюсов десктопа убрал бы большой винчестер - он нужен опять же для игр (хотя максимум для игры - ну 10 Gb, ну 12...), хранить видеофильмы на винчестере при нынешней стоимости DVD-R болванок просто глупо. А вкупе с DVD-RW, винчестера в 80-120 Gb хватит вообще для всего!
Вообще, если честно, идельный вариант: это и ноутбук, и десктоп. У меня к этому зоопарку еще наладонник есть. И ни с чем я расстаться не желаю, все очень нужно.
Удачи!
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Ноутбук не стоит своих денег. Если Вы не суперделовой человек не покупайте его.
0 Ответить
В целом статья очень полезна и занимательна, но вопрос (и ответы на него) не совсем корректны. Все-таки основное достоинство ноутбука - мобильность работы. Он изначально и предназначался для работы в поездках-командировках. Отсюда и выбор (но не противопоставление!). И хотя различия между ноутом и стационарным настольным ПК все больше стираются, ноут всегда будет как минимум на шаг позади последнего.
P.S. Не упомянуто еще одно свойство ноута: для многих россиян он стал символом уровня благосостояния, а потому пользуется повышенным спросом (отсюда одна из составляющих его цены в России!).
0 Ответить
Вообще у меня сложилось такое впечатление, что на данный сайт нужно писать статьи о вещах, которые мало кто знает, иначе все начинают считать себя ГУРУ и обливать других грязью, толком не разбираясь и сами ошибаясь, а потом ставить 1 и 2 оценки. мда.
0 Ответить
Дмитрий, логично предположить, что читатели Интернет-журнала если и не могут назваться гуру, то по-крайней мере что-то понимают в компьютерах. И вы как-то неадекватно реагируете на критику. Да, читатели разбирают вашу статью по косточкам, спорят, делают замечания - так радоваться же надо, что ваша тема вызывает повышенный интерес у публики! А вы что хотели? Чтобы пара знакомых написала "вау, круто!" и статья благополучно легла в пыльный архив?
Что касается единиц, не принимайте на свой счет. Тут есть парочка "доброжелателей", которые методично расставляют колы всем статьям без разбору, вне зависимости от качества.
0 Ответить
Это касается в основном компьютерных тем, причем, как Вы заметили, все упирается в другой подход, специализированный, что редакцией не приветствуется. А когда автор может аргументированно ответить на неаргументированные обвинения, это еще больше убеждает читателей в том, что он знает, о чем пишет.
0 Ответить
На мой взгляд целесообразно покупать то, что действительно нужно.
Если от мобильности доступа в сеть зависят деньги (нервы\дело) то нужен переносной компьютер, для всего остального подойдет - стационарный пк.
0 Ответить
согласен
0 Ответить
Мне больше подходит наст. комп., но я не отказался бы и от ноутбука
0 Ответить
Во избежание соблазна везде таскать с собой ноутбук
приобрел стационарный ПК, затем, когда соблазн перерос
во вполне неизбежную необходимость, подкрепленную
соответствующим финансированием, купил еще и ноут.
0 Ответить
это вариант, и я пошел по нему же
но первый раз сделал ошибку - купил мощный ноут
потом понял, то должен быть станционарный комп-зверь и ноут 12" печатающая машинка, легкий, маленький
0 Ответить
2. Дело не только в отсутствии места на столе. Когда я использую компьютер не для работы, мне совершенно не хочется сидеть за столом в "рабочей" позе - хочется залечь на диван или устроиться в кресле. Кроме того, если в комнате кто-то мешает, с ноутбуком можно легко перебазироваться в другое место.
3. В трехмерные игры можно играть и от розетки, не так ли? Не обязательно сажать батарею.
12. Вообще, коллекции обычно хранят не на жестких дисках, а на CD/DVD. И почему это размер жесткого диска у ноутбуков меньше?
17. Это вообще смешно. Сейчас практически у каждого ноутбука есть CD- и DVD-ROM, зачастую и пишущие.
0 Ответить
2. это все субъективно. я например морально не готов вынесли лежащего на коленях тепленького монстрика, который (между прочим!) значительно вреднее, чем сотовый какой-нибудь излучает электро-магнитные волны. так что извините...
12. коллекции на CD/DVD как раз не хранят. хранят их на дисковых массивах, например. а CD/DVD используется для хранения бэкапов - копий, на случай разрушения основного устройства хранения. к тому же, CD/DVD очень быстро "саморазрушаются", если можно так выразиться, и никто не даст гарантию, что семейный альбом на DVD-R через 3 года все еще будет читаться.
про размер дисков: вообще-то, как я уже написал в комментарии другому товарищу, "нынешние винчестеры на компьютер меньше 200-300 Гб уже практически не ставятся, а для ноутбука 100-120 Гб - верх героизма, я уж не говорю о том, что на стационарном скорость винчестеров 7200-10000 rpm, а у ноутбуков 4400-5400 и лишь иногда, на самых топовых моделях, 7200 rpm". Ответил?
17. флоппи-дисководы, к унынию и сожалению, все еще очень нужная вещь. Windows XP, например, требует для установки RAID ДИСКЕТУ с драйвером, и хотя существуют методы обхода, но дискета остается самым простым путем. у нас даже сервера Intel с FDD все еще идут... а "бабушки", любящие работать с дискетками, или вам такие не встречаются?
0 Ответить
12. Наверное, мы с вами живем в разных мирах. Насчет распространенной практики хранения на дисковых массивах - впервые слышу. А 200-300 Гб... хм, никогда не возникало нужды в таких объемах.
17. К счастью, не встречались. Единственная программа, которая периодически требует у меня дискету, это Lingvo.
0 Ответить
2. Довод для тех, у кого ноут - второй компьютер.
3. Убрала слова "сажает батарею".
12. Лично я не доверяю CD/DVD дискам, слишком часто не читаются, полежав. Храню архивы и коллекции на съемном жестком.
17. Есть, но я бы возразила не так, а сказала бы, что сейчас и настольные компьютеры по умолчанию не комплектуются флоппи-дисководами, что иногда создает проблемы тем, кто привык пользоваться дискетами.
0 Ответить
половина проблем наиграна, кто мешает к ноутбуку при необходимости подключить внешние колонки, внешний флоппик, мультимедийную клавиатуру, внешний винчестер большого объёма? и получится не хуже чем у компа, при стационарной работе получаем такую же работу как у обычного стационарого компьютера, и не теряем мобильность с урезанной функциональностью, чего не может позволить обычный стационарный компьютер (вычёркиваем половину проблемы 8 и проблемы 9,17)
играть в игрушки за ноутбуком? не такая уж и проблема, "аккумулятор сажается", так а зачем играть на аккумуляторе, дома за компом вы же не играете не подключившись к сети, ноутбук тоже поддерживает такой стационарный режим работы (вычёркиваем половину проблемы 3 из-за её абсурдности), про графические видеокарты согласен
а что означает: "14. Вам нужно быть на связи по всеми миру?" ?
наверное по всемУ миру.. ну думаю тогда одного ноутбука недостаточно для того, чтобы быть на связи ПО ВСЕМУ МИРУ.. и текто это могут позволить, могут поволить себе купить и домой стационарный персональный компьютер и ноутбук для мобильности (вычёркиваем пункт 14)
апгрейдить (изменять комплектующие компьютера с целью повышения функциональности и/или производительно и/или других параметров) ноутбут тоже можно, правда стоить будет дороже (пункт 4)
"жёсткий выбор" (когда выбирают конкретно именно что-то и ни шагу влево-вправо) комплектующих не всегда правильный подход, ноутбук тоже можно покупать не готовый, а самому выбирать ту начинку, коотрую хотите, правда этот круг будет чуть более узким, но думаю, достаточным (пункт 6)
для некоторых пунктов вообще несуразица.. возможны и обратные ситуации, когда будет по производительности проигрывать стационарный компьютер перед ноутбуком (пункт 11, 12)
если начать носить с собой стационарный персональный компьютер, то в равных условиях его повредить гораздо легче, так что ноутбуту это только плюс (пункт 13)
некоторое пункты можно объдинить и получается список достоинств и недостатков:
1'. + мобильность (пункты 1 и 15)
2'. + больше свободного места на рабочем столе при минимальном наборе внешних комплектующих (стандартный ноутбук заменит системный блок, качественный источник бесперебойного питания с большим запасом, простенькую клавиатуру, простенькие колонки, жки монитор) (пункт 2)
3'. - максимальная производительность (часть пунктов 3, 8, 11, 12)
4'. - высокая стоимость (пункты 4, 5, 6, 7, 8, 10, 11, 12)
причём пункт 4' зависит от пункта 3', то есть, чем выше производительность, тем выше стоимость
вот такие вот пироги.. вместо 17 пунктов получаем 4..
а всё из-за того, что в стремлении написать большую статью, некоотрые авторы идут более простым путём и делают больше пунктов, делая информацию более противоречивой и запутанной, можно было сделать меньше пунктов (возможно, больше чем предложено мною в комментарие), но более обдуманных и подробнее расписать про каждый из них.. а так.. получается мысли вслух несведущего в этой области человека, который слышал о данной тематике от знакомых/друзей и читал возможно и толковую информацию, но очень уж устаревшую.. эта статья была бы более актуальна, если бы её опубликовали лет на десяток раньше
Оценка статьи: 1
0 Ответить
кто мешает к ноутбуку при необходимости подключить внешние колонки
и что же мы получим? встроенная звуковая плата дает отвратительный звук, а колонки за $3 считать колонками сложно, но при этом на более дорогих колонки будут работать вхолостую
подключить внешние колонки, внешний флоппик, мультимедийную клавиатуру, внешний винчестер большого объёма?
тогда это будет уже не мобильный компьютер. к тому же, внешний флоппик и винт стоят значительно дороже или требуют дополнительных напрягов, к тому же занимает много места, выглядит хуже
не такая уж и проблема, "аккумулятор сажается", так а зачем играть на аккумуляторе, дома за компом вы же не играете не подключившись к сети, ноутбук тоже поддерживает такой стационарный режим работы (вычёркиваем половину проблемы 3 из-за её абсурдности),
где в тексты вы прочитали про сажающийся аккумулятор?.. при чем тут игры?
апгрейдить (изменять комплектующие компьютера с целью повышения функциональности и/или производительно и/или других параметров) ноутбут тоже можно, правда стоить будет дороже (пункт 4)
внимательно теперь читаем мой пункт 4. НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫМИ НА МОМЕНТ ПОКУПКИ УСТРОЙСТВАМИ. ну нет в Вашем компьютере, скажем, неинтегрированной видеокарты. и как вы ее туда добавите, скажите на милость?
"жёсткий выбор" (когда выбирают конкретно именно что-то и ни шагу влево-вправо) комплектующих не всегда правильный подход, ноутбук тоже можно покупать не готовый, а самому выбирать ту начинку, коотрую хотите, правда этот круг будет чуть более узким, но думаю, достаточным (пункт 6)
где в тексте вы нашли, что нельзя выбрать ту начинку, которую хотите? я сказал, что выбор будет значительно скуднее!!
для некоторых пунктов вообще несуразица.. возможны и обратные ситуации, когда будет по производительности проигрывать стационарный компьютер перед ноутбуком (пункт 11, 12)
стоп. ну приведите мне пример, когда у нас компьютер и ноутбук с одинаковым процессором и оперативной памятью сравниваются, и ноутбук оказывается быстрее. то же прошу привести и для размера жесткого диска, когда нынешние винчестеры на компьютер меньше 200-300 Гб уже практически не ставятся, а для ноутбука 100-120 - верх героизма, я уж не говорю о том, что на стационарном у них 7200-10000 rpm, а у ноутбуков 4400-5400 и лишь иногда, на самых топовых моделях, 7200 rpm. ы?
если начать носить с собой стационарный персональный компьютер, то в равных условиях его повредить гораздо легче, так что ноутбуту это только плюс (пункт 13)
не об этом речь
ноутбук чаще таскают даже просто со стола на стол, потому что "можно быстренько показать гостю фотки"
а всё из-за того, что в стремлении написать большую статью, некоотрые авторы идут более простым путём и делают больше пунктов, делая информацию более противоречивой и запутанной, можно было сделать меньше пунктов
ну и как "обычный человек" определяет производительность, например? как ему, не объяснив одно и то же с разных точек зрения, донести эту информацию? приходится так размазывать!
к слову, опыта работы на компьютерах у меня очень много, с настольными и ноутбуками, и лично от себя скажу, что ноутбук - вещь крайне ограниченная, и никаких плюсов кроме мобильности не имеет, одни минусы. мобильность при этом, естественно, для кого-то может иметь большую роль, но я постарался в своей статье объяснить людям, которые покупаюи ноутбуки по "веянию моды", что этого делать не нужно, если мобильность не критична.
0 Ответить
где в тексты вы прочитали про сажающийся аккумулятор?.. при чем тут игры?
а вот так делать нехорошо.. отпрыгивать от своих слов.. очень не хорошо, даже из комментариев заметно, что изначально в Вашей статье было про это написано в 3-ем пункте вашей статьи (см комментарии идущие чуть ниже)..
мой комментарий был оставлен ДО того как подправили статью!
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Ну не вспомнил человек, что писал, поискал в тексте - а там и нету.
0 Ответить
вот-вот, и из этого вытекает предвзятость, что статья этим человеком не прорабатывалась и была сделана наспех.. если человек не может вспомнить те доводы, которые сам же и пытался обосновать, даже после того как ему их напомнили, то верит ли в эти доводы сам человек? и можно ли верить ему после этого?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Думаю, можно, сужу по ответам на комментарии. Хотя, Ваш вопрос был риторическим...
0 Ответить
Опечатку исправила. Остальное так же необъективно, как статья
.
"если начать носить с собой стационарный персональный компьютер, то в равных условиях его повредить гораздо легче" - вот эта фраза - шедевр.
Есть у меня подруга, которая, вылезая из-за компьютерного стола, регулярно что-нибудь роняет, чаще мышь и клаву. Однажды повезло даже монитору, но остался цел. Ноутбуку, который просто упал с ее колен, когда она встала с дивана, повезло меньше.
0 Ответить
Боюсь, что предложенная анкета не дает в итоге правильного ответа на поставленный вопрос.
В пользу ноута у меня ответы только на первые два вопроса - но они с лихвой перевешивают все остальный плюсы в сторону настольного ПК.
Да и вопросы в анкете заданы некорректно.
Ну кто, скажите, ответит нет на, допустим, 16-й вопрос?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Я же написал: "Однако не все ответы могут быть равнозначными именно для Вас"
0 Ответить
Дмитрий! Есть два недочетика: 1) "...при этом качество цветопередачи и скорость работу экранов ноутбуков, как правило, хуже" - в этом предложении должна быть "скорость работЫ", а не "скорость работУ". 2) "если на персональном компьютере и ноутбуке установлены одинаковые по мощности процессор" - здесь надо написать "процессорЫ", а не процессор. В остальном статья классная. Если бы я стояла перед выбором - компьютер или ноутбук, благодаря вашим советам сразу приняла бы решение. Удачи!
0 Ответить
Подправил обе опечатки
0 Ответить