Почему мы празднуем День крещения Руси?

В последние годы 28 июля мы особо празднуем День крещения Руси. Что это за день и почему о нем стоит помнить?

Именно в этот день в крымском Херсонесе, по преданию, крестился святой равноапостольный князь Владимир. Он сделал свой личный выбор. И выбор этот предопределил историю страны. Христиане в Киеве были и до святого Владимира. Например, его бабушка равноапостольная княгиня Ольга. Она приложила много сил к тому, чтобы христианство укоренилось на Руси.

Но решилось все в Крыму, 28 июля по новому стилю. Наши предки вошли в семью культурных народов Европы. Получили письменность, а с ней и возможность читать и впитывать достижения одной из высочайших культур того периода — византийской.

И вплоть до тринадцатого века активно этим пользовались. О массовой грамотности в то время писали иностранные путешественники. Сохранился в истории и образ французской королевы Анны Ярославны, которая, в отличие от своего мужа Генриха Первого, в одиннадцатом веке умела писать и знала несколько языков. А на Евангелии, которое она привезла с собой на коронацию в Реймс, до конца французской монархии клялись в верности Богу все короли. И только монгольское нашествие отбросило нашу страну на многие века назад.

Сейчас некоторые интеллектуалы, и даже персоны телевизионные, говорят об ошибочности выбора Русью православия. Такая постановка вопроса говорит о пренебрежении историей. Ведь в момент крещения святого Владимира не существовало единой Руси. То есть Руси до православной, способной сделать единый выбор, просто не было. И именно единство веры, языка богослужения создало необходимую основу для объединения различных племен в единый народ, создания единого государства. И, если быть исторически строгим, православия тогда тоже не существовало. Ведь вплоть до 1054 года христианская Церковь была единой. Отличался лишь обряд.

Единство народа и страны до сих пор остается категорией нематериальной. Основанной на общности духа, чувствах любви к Родине, единения со своим народом. Абсолютно лишены рационального основания такие понятия как патриотизм, ностальгия. Но без них ни один народ, ни одно государство не способно сопротивляться внешним воздействиям, которые сейчас не прекратились, а приняли информационный характер. Пропаганда разврата, наркотиков, потребительских идеалов, эгоизма тоже кому-то выгодна.

В этих условиях хорошая историческая память, знание о той роли, которую до сих пор играют духовные ценности в самосознании народа, помогает выжить. И найти опору для дальнейшего развития народа, общества и государства. И сейчас такой духовной скрепой общества выступает именно православие. Его ценности, идеалы, картина мира с молоком матери веками входили в плоть и кровь многих поколений. Трагический разрыв двадцатого века, слава Богу, не вытравил до конца образ Божий из души народа.

Именно поэтому, на мой взгляд, стоит помнить и праздновать исторические вехи судьбы России. Чтобы не стать Иванами, не помнящими родства. Чтобы не утратить высокие моральные идеалы, которые Православие веками вкладывает в каждого из нас. С праздником! С Днем крещения Руси!

Теги: христианство, крещение, Русь, православие, церковь, праздники, история

Комментировать 235

Оценить

Главная страница / Культура / Статьи / Почему мы празднуем День крещения Руси?

Статья опубликована в выпуске 28.07.2011
Обновлено 22.07.2020

Что еще почитать по теме?

Больше публикаций
Свернуть

Комментарии (235):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

Зоя Альтова Читатель 18 декабря 2011 в 14:05 Сообщить модератору

Мне трудно однозначно относиться к такому событию, как крещение Руси. В свое время на уроках истории нам рассказывали, что князь Владимир делал это насильно. И мне трудно себе представить другую версию – иначе с чего бы огромное количество людей вдруг разом решило бы изменить свою веру? История показывает, что довольно редко люди меняют свои религиозные убеждения. Обычно смена религии в массах проводилась насильственно. А то, что «очаги сопротивления» оставались и в 13 веке, ничего удивительного. Это показывает, что старая религия сопротивлялась. С точки зрения становления и развития государственности монотеизм, пожалуй, действительно выгоднее язычества и Россия в целом выиграла от принятия христианства. Очевидно также, что христианские страны в целом оказались более конкурентноспособными на каком-то историческом отрезке. В то же время, я не могу считать день крещения для себя праздником, потому что он, по всей видимости, все же был связан с насилием (если нет, то объясните, как это происходило по Вашей версии). И еще мне обидно, что мы на сегодня неплохо знаем греческую и еврейскую мифологию, знакомы с египетской и индийской и так мало знаем о своей собственной. Если подлинников славянской мифологии совсем не осталось – это преступление со стороны власть имущих того времени. Насчет хамского поведения в церквях – это действительно имеет место. Но лично мне, по счастью, нередко попадались искренние, думающие, высоконравственные и ищущие истину священнослужители. И я глубоко чту христианских святых. И чудеса, связанные с православием и православными святыми, происходили и в моей жизни и жизни моих знакомых. И еще, на мой взгляд, РПЦ выгодно отличается от того же католицизма в силу того, что она не предпринимала крестовых походов, охоты на ведьм, наши монахи в целом значительно более высоконравственны. И не случайно, наверное, чудотворный огонь на Пасху зажигается только по молитве православного иерарха. Словом, в целом я отношусь к православию очень позитивно, но считаю, что священство должно время от времени проводить чистку своих рядов, чтобы не дискредитировать религию, и больше любить ближних. И насчет одежды тоже пора бы пересмотреть требования. Никто ведь не заставляет людей ходить в одежде древних евреев, в какой Христос ходил. Почему же мы сегодня должны одеваться по канонам 100-летней давности? Сегодня брюки – нормальная одежда для женщин, и ничего развратного в них нет. И те же платки я, например, с детства терпеть не могу. Они хороши для старушек. Бог создал для нас естественный волосяной покров, и ему важны души людские, а не то, что у нас на голове. Какие-то нормы приличия конечно должны соблюдаться, но все должно быть в пределах разумного.

0 Ответить
Константин Липских Дебютант 18 декабря 2011 в 00:16 отредактирован 18 декабря 2011 в 00:26 Сообщить модератору

Священник, Михаил Самохин.
Вслушайтесь в слово " священник" - святой человек, как вы заметили - литургический образ Христа.
А если этот "образ" является на службу не в сандалиях и рубище, а на машине, да ещё и иномарке? Как должны к этому относиться прихожане?
Христос сказал как-то: "Грязно не то, что входит в человека, а то, что выходит из него".
А если из человека выходит ложь, некие мифы, сочинённые, чтобы очернить прошлое и превознести собственные заслуги?
Не было у славян письменности до Кирилла?
А как же евангелие, написанное русскими письменами, по которому Кирилл учил язык? Да если бы православная церковь была по настоящему русской, она не выдумывала бы миф о просветительстве Кирилла, а постаралась найти это самое евангелие и хранить его как святыню, сверяясь в вопросах веры именно с ним, а не с иноземными.
А может в том евангелие и была настоящая правда, настолько опровергающая нынешние каноны, что его нельзя показать русским людям?
Христианство способствовало объединению Руси?
Если бы это было так, то татарам здесь делать было нечего.
Вот коммунисты, пробыв у власти чуть больше 20 лет, действительно, так объединили страну, что одержали победу над самой сильной армией в мире.
При пособничестве же византийских проповедников христианства, Русь раскололась на отдельные княжества, откровенно враждующие между собой. А татары (монголов, кстати, там и близко не было) как раз и объединили Русь, жёстко наказывая оппозиционеров.
А татары и мусульманство (в то время) это вообще нонсенс.
Мамай перед ответственной битвой призывал Перуна, именем которого в первом тысячелетии клялись князья русские, подписывая договора с Византией и Римом.
Русские язычники приносили человеческие жертвы?
Вы это подтверждаете чем? Выдумками чернителей язычества?
Это заангажированный, а потому недостоверный источник.
А я могу доказать вам другое, причём основыаясь на высказываниях ваших же апологетов.
********
римлянам и апостол Павел говорил:
2:14 Ибо, когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон.
2:15 Они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.
*******
Серапион Владимирский, живший в 13 веке, который в своей книге «О маловерии» пишет:
"...Даже язычники, божьего слова не зная, не убивают единоверцев своих, не грабят, не обвиняют, не клевещут, не крадут, не зарятся на чужое; никакой неверный не продаст своего брата, но если кого-то постигнет беда — выкупят его и на жизнь дадут ему, а то, что найдут на торгу,— всем покажут; мы же считаем себя православными, во имя божье крещенными и, заповедь божию зная, неправды всегда преисполнены, и зависти, и немилосердья: братии своих мы грабим и убиваем, язычникам их продаем; доносами, завистью, если бы можно, так съели б друг друга,— но бог охраняет! Вельможа или простой человек — каждый добычи желает, ищет, как бы обидеть кого. Окаянный, кого поедаешь?! не такого ли человека, как ты сам? Не зверь он и не иноверец..."
*****
Заметьте, что Серапион говорил это через более, чем 2 века (пять поколений) просветительской и воспитательной работы христианских проповедников. И по его словам, язычники не только не приносят человеческих жертв, но даже в рабство братьев своих не продают.
******
Да, не всё смогли зачистить после реформы Никона, хотя очень старались

0 Ответить
Богдан С. Петров Грандмастер 3 августа 2011 в 13:36 Сообщить модератору

священник Михаил Самохин, а как быть с тем общеизвестным фактом, что за 100 лет до крещения Руси святой равноапостольный Кирилл, проезжая через Крым, обнаружил там Библию, написанную по-русски русскими письменами, и заимствовал русский алфавит для западных славян, исключив из него буквы, которые эти самые западные славяне не произносили? Ведь это написано в его Житии? Вот как появилась кириллица. Кстати, его брат Мефодий предлагал-таки глаголицу! А что касается письменных источников, которые Вы требуете предъявить, то тут Ваша церковь постаралась - всё сожгла. А те редкие источники, которые находятся (включая новгородские грамоты), тут же объявляются подделками.

0 Ответить
- священник Михаил Самохин Дебютант 3 августа 2011 в 15:17 отредактирован 3 августа 2011 в 15:18 Сообщить модератору
  
  Богдан С. Петров, общеизвестным кому? Житие не сожжено, предъявите, пожалуйста,хотя бы. цитату из него. Да,при формировании славянской азбуки были предложены разные варианты.Что крамольного Вы в этом видите. И почему Вы обвиняете именно Церковь в сожжении источников? Кроме того, Церковь не правомочна оценивать подлиннность древностей. Для этого есть профессионалы. Какие у Вас основания им не доверять?
  
  Оценка статьи: 5
  
  1 Ответить
  - Богдан С. Петров Грандмастер 3 августа 2011 в 17:02 отредактирован 3 августа 2011 в 17:10 Сообщить модератору
    
    Полноте, отче, всё Вы знаете и понимаете, да и в ответе по поводу Велесовой книги Вы её оценивали. Подлинность древностей, оцениваемая у нас германо-романскими специалистами (а таких у нас в Академии подавляющее большинство, иные изгнаны или осмеяны), вряд ли объективна. Ведь это они замалчивают новгородские находки, не совпадающие с тем, что до крещения у нас кое-что всё же было.
    
    А Житие святого Кирилла читайте сами, если ещё не читали - замечательное чтиво! А что касается сожжения источников, то впереди шли ратники бандита - крестителя, а за ними - церковь, которая на пепелищах строила церкви.
    
    P.S. Кстати, Вы в курсе, что человеческие жертвоприношения ввёл ваш равноапостольский креститель, который воздвиг вокруг Киева идолов и велел им поклоняться? А кто не хотел, тех - в жертву! Потом он сам же этих идолов сжёг и теми же методами крестил Русь.
    
    Введение православия на Руси, проведённое варварскими методами, с навязыванием чуждого языка, нанесло огромный урон развитию русской культуры, который удалось окончательно преодолеть только в царствование Петра 1, когда из алфавита были окончательно исключены всякие несуразности, не свойственные русскому языку. Только после этого у нас появилась подлинная литература, начало развиваться подлинное искусство.
    
    Вам опять цитаты подавай? Сами-то Вы в цитатах в своей статье не очень приуспели. Так что давайте, цитатами меня опровергайте.
    
    Развитие всякого общественно значимого явления, особенно такого, как попытка сменить менталитет народа, дак ещё насильственным путём, не может оцениваться благостно-однозначно, как это Вы попытались сделать. Вера и церковь - явления разные. Вы поступили, как служитель церкви, придавая благостность крещению Руси, но не обижайтесь, если у людей есть и другое мнение.
    
    0 Ответить
    - священник Михаил Самохин Дебютант 3 августа 2011 в 17:24 Сообщить модератору
      
      Богдан С. Петров, я не обижаюсь на другое мнение если оно объективно. Велесову книгу я оценивал вслед за профессионалами. Да и сам я помиио Духовной Академии успел и аспирантуру истфака закончить. Так что некоторое представление о предмете имею. То, что жгла книги не Церковь теперь Вы сами и подтверждаете. А ваш отказ от приведения источников, говорит либо о Ваше подготовке, либо об отношении к собеседнику. Я на просьбы Ваших единомышленников потрудился и источники в дискуссии привел. Кстати о причинах отказа от глаголоцы писали в ШЖ
      Благостность материала обусловлена праздничностью статьи. Празднично мне было! И людей хотелось поздравить. Ваш апломб и отказ от цитат наводят на мыль о том, что Ваша цель, отнюдь, не научная дискуссия. А жаль.
      
      Оценка статьи: 5
      
      1 Ответить
      - Надежда Приходько Читатель 3 августа 2011 в 20:53 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, не могла в силу скудных моих знаний помочь Вам в дискуссии, но всей душой была с Вами. Хочу сказать Вам огромное спасибо за Ваш труд в журнале. Не сожалейте, что дискуссии в той форме, в какой бы вы хотели ее видеть, не получилось. Ваши слова не пропадут всуе - умеющие читать и думать задумаются. Мне кажется, что здесь таких немало. И еще - возможно, Ваши беседы (если это слово здесь подходит) с читателями даже важнее самих статей. Не все ведь могут вот так запросто поговорить со священником вне виртуальной реальности. И многому поучиться.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 3 августа 2011 в 21:06 Сообщить модератору
        
        Надежда Приходько, еще раз благодарю за поддержку. Надеюсь,мое присутствие здесь, действительно, будет кому-то полезно. То, что оно не оставляет людей равнодушными, уже говорит о многом.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
      - Люба Мельник Бывший модератор 3 августа 2011 в 17:26 Сообщить модератору
        
        И продолжать не надо, комментарии Богдана будут удаляться.
        
        0 Ответить
    - Люба Мельник Бывший модератор 3 августа 2011 в 17:08 Сообщить модератору
      
      Богдан С. Петров, вы ошиблись, здесь статья обсуждается, а не сказки неославян-неоязычников. Продолжайте в своем блоге.
      
      0 Ответить
Тата Миг Читатель 28 июля 2011 в 23:14 отредактирован 29 июля 2011 в 07:56 Сообщить модератору

священник Михаил Самохин, очень рада, что у вас нашлось так много оппонентов! С чего вы взяли, что мы празднуем крещение Руси?! Это день траура! читать дальше →
Русь крестили не только огнем мечем, а еще и оболгав наших предков. Где доказательства человеческих жертвоприношений? Почему вы так легко разбрасываетесь такими обвинениями не аргументируя. Я язычница, и мне не стыдно и не страшно в этом признаваться, хотя живу в христианской стране. И, уж поверьте, изучала историю и крещения и язычества.
Князю Владимиру срочно нужно было укрепить свою власть, так как он был незаконнорожденным сыном, от рабыни Малуши, а кроме веры, что вся власть от Бога и народ должен смириться с его правлением ему в помощь еще и войско монахов дали, чтобы крещение осуществить.
Далее, про письменность, до "благодетелей" Кирилла и Мефодия в русском языке было 133 буквы, а осталось 33! И не правда, что не документальных подтверждений! Не сжигали на кострах книги, а прятали, церкви эти книги очень нужны были, и даже не самой церкви, а тем, кто послал ее на покорение Руси. В каждой семье в дохристианской Руси были книги, которые писали взрослые для детей, чтобы дети знали историю своего рода - Родовые книги. Именно для того, чтобы дети не смогли прочитать эти книги и узнать настоящую историю и нужна была смена алфавита!
Всех инакомыслящих в нашей стране РПЦ называет сектантами, но на мой взгляд, РПЦ тоже секта, только очень большая! Я лично знаю людей, которые целыми днями пропадают на службах, относят в церковь всю пенсию или зарплату, разговаривать в ними не возможно, они просто зомбированы! Конечно, фанатики есть в любой религии, но почему РПЦ пользуется ими, тянет из них день и эксплуатирует. В нашем городе несколько лет назад пропала молоденькая девушка, только закончившая школу, ей еще не было 18 лет. Нашли ее в монастыре, где ее заставляли пахать на монастырских полях за тарелку супа.
И еше, вы пишете, что нельзя судить по одному храму обо всех. Тогда почему так много историй хамского отношения к прихожанам в разных храмах? 12,5 лет назад я со своей мамой пришла в церковь. Это был последний визит в церковь в России. Я была беременна. Первое, на меня набросилась какая-то бабулька, которая собирала воск от сгоревших свечек и наводила порядок, что пришла в храм в брюках. А то что на улице февраль, сибирь и я надела просто, что налезло я даже не стала пытаться ей объяснять. Я с ней не стала впадать в полемику, молча выслушала, но настроение испортилось. Бабулька с такой агрессией накинулась, что мне стало не хорошо, голова закружилась и я попросила маму довести меня до ряда кресел стоявших у стены. Только я присела, ко мне подбежал батюшка и стал ругать, что это места для пожилых и больных, а я молодая и здоровая в храме должна стоять! Ему и в голову не пришло спросить, может мне не хорошо. Я вышла и больше не хожу в церковь. Правильно, Церквей в РПЦ немало. Найдите ту, где увидите Христа. РПЦ у нас такая, какую мы, люди, ее создаем. Значит такую вы и создаете. По плодам их ...
Почему в Польше в городе Святые Липки в храме даже представить себе не возможно такого хамства, а у нас сплошь и рядом?! (Папа Римский Иоан Павел II был настоятелем в Святых Липках).
Про христианский дресс код, а вас не коробит, что люди рождаются вообще голыми? Или может, это Бог не доглядел, и вы теперь хотите исправить?
Тысяча лет на Руси под христианством прошла, и результат налицо! Бескультурье и отсутствие морали, или вы скажите, что вы боролись за наши славянские души, но уж слишком они испорчены изначально, не смогли вы нас сделать лучше?
Не хотите узнать или, если знаете, рассказать, что же было на Руси до прихода христианства? РПЦ очень тщательно охраняет эту тайну, иначе погонят поганой метлой!

0 Ответить
- священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 07:25 отредактирован 29 июля 2011 в 07:56 Сообщить модератору
  
  Тата Миг, И снова о жертвоприношениях:
  читать дальше →
  "В год 6491 (983). Пошел Владимир против ятвягов, и победил ятвягов, и завоевал их землю. И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: "Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам". Был тогда варяг один, а двор его стоял там, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и исповедовал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него-то и пал жребий, по зависти дьявола. Ибо не терпел его дьявол, имеющий власть над всеми, а этот был ему как терние в сердце, и пытался сгубить его окаянный и натравил людей. И посланные к нему, придя, сказали: "На сына-де твоего пал жребий, избрали его себе боги, так принесем же жертву богам". И сказал варяг: "Не боги это, а дерево: нынче есть, а завтра сгниет; не едят они, не пьют, не говорят, но сделаны руками из дерева. Бог же один, ему служат греки и поклоняются; сотворил он небо, и землю, и звезды, и луну, и солнце, и человека и предназначил его жить на земле. А эти боги что сделали? Сами они сделаны. Не дам сына своего бесам". Посланные ушли и поведали обо всем людям. Те же, взяв оружие, пошли на него и разнесли его двор. Варяг же стоял на сенях с сыном своим. Сказали ему: "Дай сына своего, да принесем его богам". Он же ответил: "Если боги они, то пусть пошлют одного из богов и возьмут моего сына. А вы-то зачем совершаете им требы?". И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили. И не ведает никто, где их положили. Ведь были тогда люди невежды и нехристи. Дьявол же радовался тому, не зная, что близка уже его погибель. Так пытался он погубить весь род христианский, но прогнан был честным крестом из иных стран. "Здесь же, - думал окаянный, - обрету себе жилище, ибо здесь не учили апостолы, ибо здесь пророки не предрекали?", не зная, что пророк сказал: "И назову людей не моих моими людьми"; об апостолах же сказано: "По всей земле разошлись речи их, и до конца вселенной - слова их". Если и не были здесь апостолы сами, однако учение их, как трубные звуки, раздается в церквах по всей вселенной: их учением побеждаем врага - дьявола, попирая его под ноги, как попрали и эти два отца наших, приняв венец небесный наравне со святыми мучениками и праведниками." ("Повесть временных лет")
  
  "Когда наступила ночь... скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву они задушили несколько грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра (Дуная)"
  (Лев Диакон. История. Книга 9.)
  
  "Епископу Иоанну, старцу, схваченному с другими христианами в Магнополе, то есть в Микилинбурге, жизнь, была сохранена для торжества [язычников]. За свою приверженность [77] Христу он был [сначала] избит палками, потом его водили на поругание по всем славянским городам, а когда невозможно было заставить его отречься от имени Христова, варвары отрубили ему руки и ноги, тело выбросили на дорогу, голову же отсекли и, воткнув на копье, принесли ее в жертву богу своему Редегасту в знак победы. Все это происходило в столице славян, Ретре, в четвертые иды ноября"
  (Гермольд. "Славянская хроника")
  
  "Сколько в той стране (славян) областей, столько там есть и храмов, и изображений отдельных демонов, которых почитают неверные, но среди них упомянутый город (капище) пользуется наибольшим уважением. Его посещают, когда идут на войну, а по возвращении, если поход был удачен, чествуют его соответствующими дарами, а какую именно жертву должны принести жрецы, чтобы она была желанной богам, об этом гадали, как я уже говорил, посредством коня и жребиев. Гнев же богов умилоствлялся кровию людей и животных"
  (Дитмар (Титмар) Мерзебургский "Хроники")
  
  "У них - знахари, они господствуют над их царём, подобно хозяевам, они приказывают им приносить в жертву создателю то, что они пожелают из мужчин, женщин, табунов лошадей; если прикажут знахари, никому не избежать совершения их приказа: захватывает знахарь то ли человека, то ли домашнее животное, набрасывает верёвку на шею и вешает на дерево, пока не утечёт дух его; они говорят, что это жертва богу... Когда у них умирает кто-либо из знатных, ему выкапывают могилу в виде большого дома, кладут его туда, и вместе с ним кладут в ту же могилу его одежду и золотые браслеты, которые он носил. Затем опускают туда множество съестных припасов, сосуды с напитками и чеканную монету. Наконец, в могилу кладут живую любимую жену покойника. После зтого отверстие могилы закладывают, и жена умирает в заключении...
  ...Они храбры и мужественны, и если нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его полностью. Побежденных истребляют и[ли] обращают в рабство...
  ...Все они постоянно носят мечи, так как мало доверяют друг другу, и коварство между ними дело обыкновенное. Если кому из них удастся приобрести хоть немного имущества, то родной брат или товарищ его тотчас начнёт ему завидовать и пытаться его убить или ограбить. "
  (Ибн-Руст "Дорогие ценности")
  "...Мне говорили, что они делают со своими главами при смерти их такие вещи, из которых малейшая есть сожжение; посему я весьма желал присутствовать при этом, как я узнал про смерть знатного у них человека. Они положили его в могилу и накрыли ее крышкой, в продолжение десяти дней, пока не кончили кроение и шитья одежды его. Это делается так: бедному человеку делают у них небольшое судно, кладут его туда и сжигают его; у богатого же они собирают его имущество и разделяют его на три части: треть дают семье, за треть кроят ему одежду, и за треть покупают горячий напиток, который они пьют в тот день, когда девушка его убивает себя и сжигается вместе с своим хозяином. Они же преданы вину, пьют его днем и ночью, так что иногда умирает один из них с кружкой в руке. Когда же умирает у них глава, то семья его говорит девушкам и мальчикам: кто из вас умрет с ним? и кто нибудь из них говорит: я! Когда он так сказал, то это уже обязательно для него, ему никак не позволительно обратиться вспять, и если б он даже желал, это не допускается; большею частью делают это девушки. Посему, когда умер вышеупомянутый человек, то сказали его девушкам: кто умрет с ним? и одна из них ответила: я! Посему назначили двух девушек, которые бы стереглись и были бы с ней, куда бы она ни пошла, иногда они даже моют ей ноги своими руками. Затем они взялись за него, за кройку его одежды и приготовление ему нужного. Девушка же пила каждый день и пела, веселясь и радуясь. Когда же наступил день, назначенный для сожжения его и девушки, я пошел к реке, где стояло его судно, и вот! оно уже было вытащено (на берег) и для него сделали четыре подпоры из дерева речного рукава и другого дерева, а вокруг поставили деревянные изображения, подобные великанам. Судно они потащили на эти дерева (столбы), и начали ходить взад и вперед и говорить слова, мне непонятные, а он (мертвец) еще был в своей могиле, они еще не вынули его. Затем принесли скамью, поставили ее на судно и покрыли ее вышитыми коврами, румским дибаджем и подушками из румского же дибаджа. Затем пришла старая женщина, которую называют ангелом смерти, и выстлала на скамью все вышеупомянутое; она же управляет шитьем и приготовлением его, она также принимает девушку и я видел ее черною (темно-красною), толстою, с лютым видом. После того, как они пришли к могиле его, они сняли землю с дерева, равно как само дерево, вынули мертвеца в покрывале, в коем он умер, и я видел его почерневшим от холода этой страны. Они прежде поставили с ним в могилу горячий напиток, плоды и лютню (или балалайку); теперь же они вынули все это. Он ни в чем, кроме цвета, не переменился. Ему надели шаравары, носки, сапоги, куртку и кафтан из дибаджа с золотыми пуговицами, надели ему на голову калансуву из дибаджа с соболем, понесли его в палатку, которая находилась на судне, посадили его на ковер и подперли его подушками; принесли горячий напиток, плоды и благовонные растения и положили к нему; принесли также хлеб, мясо и лук и бросили пред ним; принесли также собаку, рассекли ее на две части и бросили в судно. Затем принесли все его оружие и положили о-бок ему; затем взяли двух лошадей, гоняли их, пока они не вспотели, затем их разрубили мечами и мясо их бросили в судно; затем привели двух быков, также разрубили их и бросили в судно; затем принесли петуха и курицу, зарезали их и бросили туда же. Девушка же, долженствующая умереть, ходила взад и вперед, заходила в каждую из их палаток, где по одиночке сочетаются с нею, при чем каждый говорит ей: "скажи твоему господину, что я сделал это по любви к тебе". Когда настало среднее время между полуднем и закатом, в пятницу, повели они девушку к чему-то, сделанному ими на подобие карниза у дверей, она поставила ноги на руки мужчин, поднялась на этот карниз, сказала что-то на своем языке и была спущена. Затем подняли ее вторично, она сделала тоже самое что в первый раз и ее спустили; подняли ее в третий раз и она делала как в первые два раза. Потом подали ей курицу, она отрубила ей головку и бросила ее, курицу же взяли и бросили в судно. Я же спросил толмача об ее действии и он мне ответил: в первый раз она сказала: "вот вижу отца моего и мать мою!" во второй раз: "вот вижу всех умерших родственников сидящими!" в третий же раз сказала она: "вот вижу моего господина сидящим в раю, а рай прекрасен, зелен; с ним находятся взрослые мужчины и мальчики, он зовет меня, посему ведите меня к нему". Ее повели к судну, она сняла запястья, бывшие на ней, и подала их старой женщине, называемой ангелом смерти, эта же женщина убивает ее. Затем сняла она пряжки, бывшие на ее ногах, и отдала их двум девушкам, прислуживавших ей; они же дочери известной под названием ангела смерти. Потом ее подняли на судно, но не ввели ее в палатку, и мужчины пришли со щитами и палками и подали ей кружку с горячим напитком, она пела над нею и выпила ее; толмач же сказал мне, что этим она прощается со своими подругами. Затем дали ей другую кружку, которую она взяла и запела длинную песню; старуха же торопила ее выпить кружку и войти в палатку, где ее господин. Я видел ее в нерешимости, она желала войти в палатку и всунула голову между палаткой и судном; старуха же взяла ее за голову, ввела ее в палатку и сама вошла с ней. Мужчины начали стучать палками по щитам, для того, чтоб не слышны были звуки ее криков, и чтоб это не удержало других девушек, (так что) они не пожелают умереть со своими господами. Затем вошли в палатку шесть человек и все вместе сочетались с девушкой; затем ее простерли о-бок с ее господином - мертвецом, двое схватили ее за ноги и двое за руки, а старуха, называемая ангелом смерти, обвила ей вокруг шеи веревку, противоположные концы которой она дала двум, чтоб они тянули, подошла с большим ширококлинным кинжалом и начала вонзать его между ребер ее и вынимать его, а те двое мужчин душили ее веревкой, пока она не умерла."
  (Ибн Фаддлан. Х век. Описание похорон знатного руса.)
  Обратите внимание, источники не только христианские и славянские. Что,всесь мир сговорился, чтобы славян добрых оболгать? Это нереально. Как язычнице Вам не стыдно за такое?
  Касательно"Родовых книг". Если они были, предоставьте, не нам,а научному сообществу, хотя бы одну. Со 133 буквами Это был бы прорыв в современной славистике, достойный Нобелевки.
  За поведение настоятеля и агрессивной прихожанки прошу у Вас прощения. Это отвратительное хамство и равнодушие.
  Про дресс-код: почему-то он Вас не смущает в клубах, ресторанах, крупных компаниях. И только в Доме Бога можно качать свои права. Идея фразы заключалась в том, чтобы одеваться пристойно, не соблазняя окружающих.Только и всего.Также, кстати, мы относимся и к наготе. Если она никого, включая самого человека и окружающих, не соблазняет - она уместна. Но на практике, чаще всего, так не получается.
  А про прошлое - мы ничего не скрываем.Читайте первую часть моего ответа.
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
  - Тата Миг Читатель 29 июля 2011 в 19:45 Сообщить модератору
    
    священник Михаил Самохин, я не хожу в клубы, на дискотеки, и помоложе была, тоже не ходила, не было времени, училась, а сейчас более интересные дела есть. Поэтому не имею понятия, как там одеваются и чем занимаются.
    А на счет жертвоприношений, что-то я не увидела летописей из первых рук. А летописи написанные монахами и церковными летописцами тех времен - это же госзаказ! Каждый раз при смене власти, пишут новую историю, чтобы очернить предыдущих правителей. Почему мы должны доверять таким летописям, а Велесову книгу и др. вы называете псевдославянскими сочинениями?
    Родовые книги, к вашему сожалению, сохранились, но обнародовать их ни власть ни церковь ни когда не решаться, это подорвет все, на чем они стоят.
    
    0 Ответить
    - священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 20:08 отредактирован 29 июля 2011 в 20:16 Сообщить модератору
      
      Тата Миг, так обнародуйте их Вы, подорвите устои! То, что Велесова книга - подделка мнение не мое, а ученых. И какой единый заказ могли получить совместно авторы германских хроник и арабских летописей? Кто мог этот заказ сделать? Как это исторически реально?
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
      - Люба Мельник Бывший модератор 29 июля 2011 в 20:11 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, лучше не продолжать. Будет все равно не убедительно, но весело, много букоф - но не в тему.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 20:19 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, я бы и рад отдать победу. Да не берут. Моя совесть аспиранта истфака и выпускника духовной академии бунтует против таких высказываний. Завтра выйдет еще одна моя статья. Тогда здесь и станет потише.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Надежда Приходько Читатель 30 июля 2011 в 00:21 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, Вы очень достойно провели дискуссию в этом блоге. Ждем завтрашней статьи.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 30 июля 2011 в 19:32 Сообщить модератору
        
        Надежда Приходько, спасибо за поддержку.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
    - Люба Мельник Бывший модератор 29 июля 2011 в 20:03 Сообщить модератору
      
      Тата Миг, с вами никто не спорит.
      
      0 Ответить
  - Михаил Ковалев Читатель 29 июля 2011 в 08:32 Сообщить модератору
    
    священник Михаил Самохин, Странно читать впечатления иностранца, который абсолютно не понимал того , что происходило у него перед глазами. Уже одно то , что "они пили вино день и ночь и умирали с вином в руке", какая-то буйная фантазия. Может изредка работали? Хотябы чтобы изготовить предметы жртвоприношений. В другом месте, дикарь-рус отказывается выдать сына для жертвы и его убивают, а "христиане" радуются ... Да... И что же в них христианского?Христиане , те которые принимают Бога через Иисуса Христа, должны любить врагов и жалеть о их гибели , молиться за них... Где Христос призывает людей убивать друг друга, побивать камнями и радоваться бедам язычников? Нет такого у Иисуса Христа! И не надо "тащить людям" сразу из Ветхого Завета. Все религии небезгрешны, но Иисус не только религия. Он Личность историческая. Единственный из "Богов" , который пришёл лично к людям, сказал о том, что Он Бог и был убит именно за это. Странно читать у священнослужителей, что он нигде не говорит , что он бог. Говорит постоянно,/ перечитайте под этим углом зрения/. Бог Ветхого Завета , дан иудеям через Моисея, но к Богу никто не приходит иначе , как через Иисуса Христа.
    
    0 Ответить
    - священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 08:44 Сообщить модератору
      
      Михаил Ковалев, на каком основании Вы за очевидца решаете, что он понимал и что нет? Кроме того, иностранец - лицо незаинтересованное. И отмечает не то,что сходно с обычаями его Родины, как-то работу, например. А то, что отличается. Например, человеческие жертвы.
      Христиане радуются отказу покланяться ложным богам. Откуда Вы знаете, что они не молиоись за этого человека?
      Я, как православный христианин, абсолютно согласен с Вами в том, что Христос - Бог. И читаю Новый Завет именно под этим углом. И где я написал,что это не так? Господь прямо не утверждал, но ясно соглашался с признанием Его Божества. На это я и указал. Читайте ссылку на Евангелие. Мф. 16, 13-19
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
      - Михаил Ковалев Читатель 29 июля 2011 в 12:20 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, Давйте по-существу. Иисус -Бог ?И пусть слово ваше будет да, да, а что сверх того... Он Сам учил людей как им обращаться к Нему. Он говорит :"Отче наш...". Это Господи? Разве Отец и Господин это синонимы? Прочитайте весь раздел Ин. 14. Выражения в других Евангелиях "Я и Отец , одно", " я_ от начала Сущий " и т.п. , это по -вашему не прямые утверждения? Или , к примеру, "Кто есть Отец , и кто есть Сын не знает никто , кроме Сына и кому сын захочет открыть..." Пожалуй, современная церковь "христова", как и книжники с фарисеями во времена Иисуса Христа, присудит его к побиванию камнями "за богохульство", дай им волю... Не пришли к Богу иудеи через Моисея и его закон. Бог пришёл к ним и они не узнали и не приняли Его. Моисей и пророки это не путь к Богу. "Я есмь Истина и Путь".- говорит Иисус Христос. Он обманывает? Тогда зачем мы рыскаем по другим путям, уже пройденным тысячи лет назад.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 18:44 Сообщить модератору
        
        Михаил Ковалев, по-моему я предельно внятно высказался о том, что считаю Христа Богом. К чему Ваше сообщение?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Михаил Ковалев Читатель 31 июля 2011 в 08:37 Сообщить модератору
        
        Одна Истина и Путь - Иисус Христос.
        священник Михаил Самохин, Это Он сказал и Пилату. И это Слова Бога, а не досужие рассуждения на тему. Он знал, что ему грозит и говорит их. Со времён Иисуса Христа Богу должны поклоняться " не только на горе сей, не только в Иерусалиме и в храмах, а в Духе и Истине..." Бог есть Дух и поклонников ищет себе в Духе и Истине. В Вас чувствуется привычка быть всегда правым, побеждать в спорах. Но в нас нет никакой Истины , кроме той, которая пришла к нам через Иисуса Христа. Сила разума и логики хороши лишь в той мере в какой они служат уяснению смысла Слов Иисуса Христа. Могли ли врать источники о русах? Ещё как. Пропьянствовал всю "командировку", а правителю надо отчёт писать, вот и появились "ужастики" кровавых оргий и убийств... За национальными языками есть ещё смысл , истинное значение слов. Это касается и Евангелий. Первые проповеди Апостолов были на национальных языках / Дух Святой дал им способность говорить , а людям воспринимать сразу смысл/. Это произошло две тысячи лет назад. А Была ли у народов история до этого и после этого? Конечно, была. Рознь по любому поводу от Лукавого. Не усилением розней среди "христиан" и народов можно прославиться у Бога. Не пропадёт награда даже за чашку воды во имя Христа. Кто признаёт его пророком ,получит награду пророка...
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 31 июля 2011 в 17:39 Сообщить модератору
        
        Михаил Ковалев, процитируйте ответ Господа Пилату,пожалуйста. В остальном я с Вами согласен.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Михаил Ковалев Читатель 31 июля 2011 в 19:57 Сообщить модератору
        
        Видевший Иисуса Христа , видел Отца Небесного!
        священник Михаил Самохин, Пилат сказал Ему: итак , Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришёл в мир, чтобы свидетельствовать об истине; всякий кто от истины, слушает гласа Моего. Пилат сказал Ему: что есть истина"./ Мф. 18:37/. А ранее, Мф.14:6 : "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." А Иудеи пришли к Отцу через Моисея? Вот Фома говорит Иисусу: "Господи! покажи нам Отца , и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени я с вами, и ты не знаешь Меня , Филипп? Видевший меня видел Отца; как же ты говоришь: "покажи нам Отца"?Мф.14:8-9/. Итак, если у вас на иконе изображён Отец Небесный и это не портрет Иисуса, то кому вы поклоняетесь? Отец Небесный явил нам себя в облике Иисуса. Да и не редкость, что сын похож на отца и у людей. Но здесь всё прямая речь и прямые слова Бога. Выше их ничего нет , а все виляния "богословские" от лукавого.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 31 июля 2011 в 20:19 Сообщить модератору
        
        Михаил Ковалев, скольку раз нужно повторить, что я признаю Божество Христа, чтобы Вы меня услышали? Приведенные Вами цитаты и есть те самые косвенные признания Господа. Для очень многих прямым признанием являются только слова Христа типа: Да, я Бог и Сын Божий. Все остальное они и считают "богословскими виляниями от лукавого" Подискутируйте с ортодоксальными иудеями или мусульманами на эту тему.
        Приведенные Вами цитаты одни из самых убедительных. Но иудеев хорошо убеждать этим: "Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных". (Мк. 14, 61-62) Это,насколько я помню, единственное признание Господа прямо и откровенно. Зато какое! Я думал Вы меня этой цитатой прихлопнете! Успехов в изучении Св. Писания!
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Сергей Дмитриев Мастер 29 июля 2011 в 18:52 Сообщить модератору
        
        Тогда каждый
        священник Михаил Самохин, с телом Христа вправе считать себя Богом. Многие так и считают, особенно, кто супер-пупер-мЭн. Ведь и "десять отличий" не найдёшь при всём старании.
        Вот только с Богородицей как-то недемократично получается. А ведь тоже спасительница.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 19:02 Сообщить модератору
        
        Сергей Дмитриев, с телом Христа? Вы о чем?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Сергей Дмитриев Мастер 29 июля 2011 в 19:42 Сообщить модератору
        
        О том,
        священник Михаил Самохин, что на распятии Христос просто хороший натурщик для худакадемии. Никаких признаков божества не видно. Но я в Вас шибко разуверился из-за уходов от ответов по существу, да и Л.М. Вам подсуживает. Не будем тролличать на схоластике. Иного не дано.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 20:04 Сообщить модератору
        
        Сергей Дмитриев, Вы недостаточно оскорбляли меня в соседней ветке? Вас же просили сделать Ваш собственный блог ареной Ваших менений. Божество Христа Вы увидите на Страшном Суде.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Сергей Дмитриев Мастер 30 июля 2011 в 14:30 отредактирован 30 июля 2011 в 14:53 Сообщить модератору
        
        Вот он!
        [Комментарий удален модератором после многократных замечаний и призывов прекратить офтоп в блогах статей]
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
Надежда Приходько Читатель 28 июля 2011 в 22:33 Сообщить модератору

священник Михаил Самохин,
согласна с Юрием Ляхом - Вы, действительно, легко выигрываете в споре сразу с несколькими оппонентами. Но думается мне, не потому, что знаете, где "латки поставить", а в силу подлинной образованности. У большинства из нас - нахватанность, которая, как сказал поэт, "пророчеств не сулит", что и очевидно (для меня) в Вашей полемике с читателями статьи. А современное состояние РПЦ - другой вопрос, статья не об этом.

0 Ответить
- священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 07:42 Сообщить модератору
  
  Надежда Приходько, спасибо за поддержку. Жаль, что поверхностность знаний о проблеме не избавляет от апломба и желания показать свое интеллектуальное превосходство перед собеседником. Думаю, религия, наряду с медициной и педагогикой стала сферой, в которой по Гоголю, каждый мнит себя "ученым человеком". Везет же химикам!
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
  - Вик Иванов Читатель 30 июля 2011 в 20:02 Сообщить модератору
    
    священник Михаил Самохин,разве надо быть ученым,чтобы спасти свою душу? В Евангелии говорится,что Бог возьмет немудрое,чтобы посрамить мудрое...
    На мой взгляд каждый человек должен изучать Писание,тем самым совершенствуя свои познания о Боге.
    
    0 Ответить
    - священник Михаил Самохин Дебютант 30 июля 2011 в 20:27 Сообщить модератору
      
      Вик Иванов, Вы себе противоречите: то не надо быть ученым, то надо изучать Писание. Определитесь... Я считаю, что каждый, изучающий Писание должен становиться ученым. Ибо " все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца". (Кол.3,17)
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
  - Юрий Лях Читатель 29 июля 2011 в 12:06 Сообщить модератору
    
    священник Михаил Самохин, химикам везет, потому что они никого не поучают, как жить, а религия на этом зиждется, иначе потеряет власть.
    
    0 Ответить
    - Наталья Дюжинская Читатель 29 июля 2011 в 12:28 Сообщить модератору
      
      Юрий Лях, уже стремительно теряет власть и свое влияние рпц поэтому и кидается из стороны в строну -от женского дресс кода к помощи приставам по выколачиванию долгов
      
      0 Ответить
      - священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 18:48 отредактирован 29 июля 2011 в 20:08 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, РПЦ имеет право высказываться по любым проблемам. И никто не вправе ее этого лишить. Церковь призывала и будет призывать негрешить ни развратной одеждой, ни воровством занятых денег. Разве призывать человека не грешить не прямая функция Церкви? При чем тут метания и власть? Наоборот, призывать к праведности непопулярно. Чему показатель - Ваши комментарии.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
Екатерина Акимова Профессионал 28 июля 2011 в 18:58 отредактирован 28 июля 2011 в 18:59 Сообщить модератору

священник Михаил Самохин,
Я так поняла, что целью статьи было напомнить православным христианам о великом событии, а результат получился неожиданным. Комментарии к статье отражают кризис взаимопонимания между священниками и остальными людьми. Вы - сами по себе, мы - отдельно.
Честно говоря, до сегодняшнего дня я не сильно задумывалась о роли крещения Руси на ход истории нашей страны. Статью прочитала и задумалась.
На территории Римской империи обращение в христианство происходило за счет проповедей, чудес, внутренней силы искренней веры в Христа. На Руси обращение в веру шло методами, далекими от христианских заповедей. Можно сказать, что это был самый удачный в истории крестовый поход... Возможно, мысли мои греховны, но вызваны они именно Вашей статьей, извините.
Про статью: очень странно, что нет ни слова о духовном богатстве христианства. У Вас написано только о материальных бонусах - письменность, экономические и политические выгоды для государства. Кстати, именно так и воспринимают сейчас РПЦ многие россияне: богатая, сильная организация, интересующаяся в первую очередь земными благами, а не духовными.
Возможно, насильственное крещение Руси и привело к тому, что после 1917 года наши прадедушки и прабабушки так легко отвернулись от церкви. Надо очень долго и целенаправленно искоренять в душе стремление к Богу, чтобы она обессилела и повернулась в сторону атеизма.
Как-то грустно все это

0 Ответить
- ANATOLI AP Читатель 29 июля 2011 в 09:41 Сообщить модератору
  
  Екатерина Акимова, Не надо печалиться. Всё идет по плану, правда нам трудно согласиться с этим планом. Так устроена жизнь в натуре.
  
  0 Ответить
  - священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 09:58 Сообщить модератору
    
    ANATOLI AP, согласен! Но все же верю, что человек, в сотрудничестве с Богом, в силах на эти планы влиять.В той части, которая касается его собственной жизни.
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
- Комментарий удален
  - Тата Миг Читатель 29 июля 2011 в 19:31 Сообщить модератору
    
    Наталья Дюжинская, какая вы молодец! Полностью согласна с вашими коментариями, жаль времени нет долго за компом сидеть, но знайте я с вами!
    А душа на самом деле к Богу тянется, и хочется большего, чем примитивное религиозное "Верю в Бога". Во что верят-то? В то что он есть? Но это самый примитивный уровень сознания. А про следующие шаги к Богу РПЦ даже думать боится. А то люди думать начнут и поймут что в РПЦ Бога нет.
    
    0 Ответить
    - Наталья Дюжинская Читатель 31 июля 2011 в 10:36 Сообщить модератору
      
      Тата Миг, если душа тянется к Богу-она с Богом. Инструкции рпц можно не выполнять
      Да и не важно в какой религии Вы.
      
      0 Ответить
      - священник Михаил Самохин Дебютант 31 июля 2011 в 17:18 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская,главное не спутать инструкции с Заповедями Божиими.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
    - священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 20:10 Сообщить модератору
      
      Тата Миг, следующие шаги к Богу - покаяние, молитва и Таинства. Что из этого Вы прошли, чтобы убедиться, что в РПЦ Бога нет? Прежде чем такое заявлять нужно его в Церкви, хотя бы, попробовать найти.
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
      - ANATOLI AP Читатель 1 августа 2011 в 09:53 Сообщить модератору
        
        Если в сердце твоём нет Бога, наверное бесполезно Его где-то искать?
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 1 августа 2011 в 10:01 отредактирован 1 августа 2011 в 10:01 Сообщить модератору
        
        ANATOLI AP, попробуйте поискать там же, в сердце.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
  - священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 08:48 Сообщить модератору
    
    Наталья Дюжинская, ну и с кем я здесь борюсь за власть или доходы? Мы и пытаемся призвать думать головой, а не идти вслед за штампами и стереотипами. В условиях безграмотности значительной части народа обряд прекрасно справлялся с функцией научения вере. Боюсь, что при сохранении современных тенденций в образовании, забывать эту роль обряда преждевременно.
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
    - Наталья Дюжинская Читатель 29 июля 2011 в 09:01 Сообщить модератору
      
      священник Михаил Самохин, я лично про Вас -физическое лицо Михаил Самохин писала,что Вы боретесь за власть и доходы?Нет. В годы советской власти была высокая грамотность и люди получали прекрасное образование -кто этого хотел..обряды грамотности не дают, кроме того -они мешают мыслить. Мишура закрывает главное.
      
      0 Ответить
      - Михаил Ковалев Читатель 29 июля 2011 в 12:40 отредактирован 29 июля 2011 в 12:42 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, Обряды - это , по большей части театрализованный рассказ о реальном событии или событиях. Для неграмотных людей это часто единственный способ запомнить рассказ. Но Христос предупреждал книжников и фарисеев , что бы они не устраняли Слово Божие преданиями людей. Наученные обрядам и канонам, знают ли Слово Божие? Бога надо возлюбить всем сердцем, душой и разумением своим, а ближнего как самого себя. Это ведь наибольшая заповедь. Обратите внимание, разумением! А часто ли мы слышим у священнослужителей призывы думать головой во что вы верите?
        
        0 Ответить
        
        Наталья Дюжинская Читатель 29 июля 2011 в 12:42 Сообщить модератору
        
        Михаил Ковалев, я ни разу не слышала
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 18:52 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, а Вы часто слушаете священнослужителей?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
      - священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 09:31 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, а я про до советские годы и современное состояние школы говорю. Сейчас наше образование стремительно деградирует. Уже моей девятилетней дочке на предмете "Оккружающий мир" учительница заявила, что такого региона как Приморье не существует. Это название береговой полосы.(то, что ми именуем поморьем).
        Обряд не имеет цели дать грамотность. Его задача донести до неграмотного красоту и смысл веры в Бога.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
- священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 19:16 Сообщить модератору
  
  Екатерина Акимова, рад, что помог Вам задуматься. Я тоже задумался. Откуда в наших образованных головах идея о крещени Руси огнем и мечом? Ведь это,мягко говоря, не совсем так.
  Специально не писал о духовной составляющей. Если не безобидно-культрологичную статью такой шквал негатива, то на рассказ о духовных богатствах, реакция былы бы еще та... Хотя, может быть, стоит впредь не заморачиваться и писать как думается. Не боясь потревожить родноверов, вдушеверов, атеистов и иных неравнодушных граждан.
  Обещаю впредь о праздниках писать более с духовных позиций. Поможете отбиваться?
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
  - Нина Клычникова Читатель 30 июля 2011 в 02:17 отредактирован 30 июля 2011 в 02:25 Сообщить модератору
    
    священник Михаил Самохин, о крещении Руси огнем и мечом можно прочитать в отличном двухтомном издании "История религий" серии "Детская энциклопедия".
    Мне кажется, неправильно считать, что если человек не принимает учение РПЦ, то он не верующий. Но моя вера не требует от меня куда-то идти, что-то надевать, принимать какие-то позы, целовать кому-то руки - я не чувствую внутренней потребности. То, во что я верю - всегда со мной, и такая вера легка. Ошо сравнивал религиозные конфессии с окнами, в которые, конечно, видно небо, но не полностью. Зачем ограничивать свой обзор одним окном, если можно выйти на улицу и увидеть небо целиком?
    
    0 Ответить
    - священник Михаил Самохин Дебютант 30 июля 2011 в 19:36 Сообщить модератору
      
      Нина Клычникова, Вы всерьез пользуетесь Детской Энциклопедией в качестве источника знаний? Мне жаль. Вы остаетесь пленницей идеологических штампов. Если Владимир крестил Русь огнем и мечом, то откуда через 300 лет в ярославских землях взялись язычники, убившие св. Леонтия Ростовского? Нестыковочка...
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
      - Нина Клычникова Читатель 31 июля 2011 в 02:13 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, с благословения православной церкви тоже было немало языков вырвано, только церковь не любит об этом говорить.
        Что касается названия серии "Детская энциклопедия" - Вы ее читали? Ну, просто кроме священников никто правды не скажет, один обман кругом! А между тем, там достаточно толково и вполне объективно изложена эта самая история религий, абсолютно не предвзято.
        Никаких идеологических штампов у меня нет, жалеть Вам не о чем, диалог наш становится бессмысленным просто потому, что так серьезные беседы не ведутся. У Вас своя правда, а у меня своя - ничего страшного. Не доказывать же друг другу, кто больше умных книг прочитал)))
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 31 июля 2011 в 05:37 Сообщить модератору
        
        Нина Клычникова, читал. В нежном возрасте. Но свои знания о религии основываю на более серьезных источниках. Чего и Вам желаю. Про языки - доказательства того, что вырывала языки именно Церковь со ссылкой на источники можно? Я всегда думал, что этим у нас государство всегода занималось...
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Нина Клычникова Читатель 1 августа 2011 в 08:08 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, Вы невнимательно прочитали мой комментарий - я сказала: с благословения церкви;
        про нежный возраст - это глупость, Вы вообще не поняли о каком издании идет речь, но сболтнули, чтобы выставить меня этакой недоразвитой тетей, которая нахваталась по верхам из детских книжек. Кстати, я упомянула об этой книге лишь в связи с Вашим заявлением, что нигде не сказано про "огнем и мечом" (точно уже не могу в этой каше найти коммент), и нигде не сказала, что это истина в последней инстанции.
        Закончим спор, можете считать, что последнее слово за Вами - со священниками разговор всегда одинаков.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 1 августа 2011 в 08:38 Сообщить модератору
        
        Нина Клычникова, я просил Вас указать на источники, рассказывающие о таких благословениях. Я Вашу аналогичную просьбу удовлетворил и вправе был рассчитывать на взаимность. К сожалению - снова только обвинения. Что касвется ДЭ. Я знаком и с полным изданием в 12 томах 60-х гг. и с двухтомником "Что такое? Кто такой?" 70-х. И с двухтомником "История религий мира", который Вы имеете в виду. Это прекрасные издания. Но для детей и подростков. В силу специфики редакции они упрощают, схематизируют научные описания проблем. Нет в истории религий такой однозначности, которую Вам хотелось бы видеть. О том,что в Киеве было много христиан и до Владимира прекрасно известно. О том,что было несколько попыток Крещения Руси тоже известно. То, что именно в Киеве, люди крестились ненасильственно - данные исторических источников.
        Да, не все на Руси крестились добровольно. Но это не значит, что христианизация Руси шла только "огнем и мечом". И чтоименно Церковь прибегала к насилию. Даже в Новгородепрежде всех кровавых событий митрополит Иоаким Корсунянин несколько дней увещевал и проповедовал. И только после того, как язычники сожгли дом первого тысячника Путяты и убили его жену, началась взаимная резня и пожары. При этом нигде нет никаких данных за то, что это происходило с благословения Церкви.
        Если бы имело место толькр насилие, никак на могли бы случится убийства Кукши Печерского, Леонтия Ростовского и др.
        Знание истории нельзя сводить к схемам. История - жизнь наших предков.Такая же сложная и многогранная, как и наша. Имейте к ней уважение!
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Нина Клычникова Читатель 1 августа 2011 в 12:32 отредактирован 1 августа 2011 в 15:52 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, ни разу я не сказала "только огнем и мечом" - не приписывайте.
        Не знаю, что Вы так ополчились на эту несчастную энциклопедию - повторяю, Вы спросили - где? Я ответила -там. Все. Она не является моей настольной книгой и единственным источником знаний, как Вам, видимо, показалось!
        Именно к истории я и имею уважение - а Вы пытаетесь убедить меня, что до христианства и истории-то никакой толком не было. Вы все время пытаетесь сказать, что ни к какому насилию церковь отношения не имеет. А между тем зла в мире не убавляется, наоборот, оно принимает более изощренные формы - и не очень понятна тогда роль церкви в обществе. Или без нее зла было бы еще больше?!
        Что касается исторических источников - всем известно, что историю пишут победители, и как сейчас нет независимой прессы, так и тогда летописцы писали правду в том контексте, в каком это было выгодно правящему на тот момент реформатору.
        Недавно узнала любопытный факт - просто чтобы разрядить обстановку))): Марк Твен, будучи противником всех религий и имеющий собственное представление о космических законах, женился на очень верующей женщине, которая надеялась обратить его в истинную веру и отказаться от своих идей. Но вышло наоборот - через некоторое время она стала атеисткой. Все бы ничего, но через несколько лет жена заболела и умерла в мучениях. И в эти тяжелые дни Марк Твен очень жалел, что смог переубедить ее, потому что, будь она верующей, возможно, вера облегчила бы ее страдания.
        И все же, Бога можно нести в себе и не заходя в РПЦ)))
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 1 августа 2011 в 21:15 Сообщить модератору
        
        Нина Клычникова, не Церковь творит зло,а люди. И я, действительно считаю, что без Церкви зла в мире было бы больше. Бога в себе нести можно. Только для этого нужен большой духовный труд. Который без Церкви чреват гордынейи безумием. Церковь жепредлагает проверенный веками путь духовной жизни.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
      - Люба Мельник Бывший модератор 30 июля 2011 в 22:20 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        священник Михаил Самохин, нестыковочки у вас.
        Владимир крестил Киевскую Русь. Леонтий же был поставлен епископом на Ростовскую епархию, это Северо-Восточная Русь.
        Разные версии жития Леонтия описывают его жизнь по-разному. По одной версии (список 2-й пол. 14 в.), Леонтий - греческий монах, пришел из Константинополя, его жизнь была исполнена святительских подвигов, а кончина оказалась мирной, до убийства дело не дошло. И прославлен святитель был как равноапостольный.
        По другой версии (этот список датируют 15 в.), свт. Леонтий - из братии Киево-Печерского монастыря, убит язычниками, прославлен как священномученик.
        Рациональному уму современного человека эти версии, может, и не совместить, ученые кон. 19 в. пытались найти объяснение противоречиям, но сейчас ))) обе версии сосуществуют, поскольку житие - лишь постольку-поскольку истор. источник, а в изрядной своей части - литературное произведение, во многом основанное на "бродячих сюжетах" из более ранних житийных текстов других святых.
        Нестыковочки у вас и по датам ("через 300 лет"). Крещение Руси - 988 год, епископ Леонтий подвизался на Руси в середине - 2-й пол. 11 века, мощи обретены были в 1162 году.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 30 июля 2011 в 23:00 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, читать дальше →
        есть также версия о том, что это два разных человека. Она тоже имеет право на существование. Я опирался на вторую, приведенную Вами версию жития, как более полную. Такой точки зрения придерживался В.О. Ключевский. Что касается достоверности: списков жития и приложений к Киево-Печерскому Патерику довольно много. И они, в основном,совпадают. Подвергать их сомнению стоит с аргументами в руках.По дате кончины и правда неувязка.Виноват. Есть три варианта даты,но все не позднее 1077 года, т. е., конца одиннадцатого века.
        Что касается "огнем и мечом",например, в "Житии блаженного Володимера" читаем, что «людье с радостью идяху, радующеся и глаголюще: аще бы се не добро было, не быша сего князь и боляре прiяли».Откуда это "огнем и мечом"?
        Кстати первых мучеников-христиан на Руси сотворил сам Владимир. Это Федор и Иоанн. Подробности можно найти здесь.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 31 июля 2011 в 00:11 отредактирован 31 июля 2011 в 00:13 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Я говорю о современном научном знании по вопросу. Есть жития, есть исследования по ним. Датировки самых ранних списков разных редакций - научны. Редакции вовсе не совпадают - расходятся по указанным мною моментам, и наличие этих расхождений, в общем-то, никто и не подвергает сомнению. Более того, в рукописных сборниках, бывших в обиходе у верующих в 18-19 в., обе версии спокойно соседствовали.
        Об огне и мече - речь не о Киеве, а о Новгороде, как понимаю. Новгородская традиция принимала такую версию крещения)) Уже потому принимала, что такая версия была патриотична)) (каким бы анахронизмом это ни казалось)
        Более того, современные археол. исследования, как очевидно, подтверждают: некий грандиозный пожар в Новегороде о ту пору приключился.
        Все ту же ростовскую историю рассмотрим. Сопротивление насаждению новой веры имело в случае с еп. Леонтием Ростовским, то же - с еп. Иаковом Ростовским. Авраамий Ростовский идола Велеса на Чудском конце жезлом сокрушил)) В Новое время Димитрий Ростовский столкнулся с раскольниками. Позже Арсений Мацеевич вразумлял не паству - священнослужителей (!), обнаружив в епархии сущую дикость ))
        Да что там ростовская история - в любых местностях, едва монахи приходили обосноваться в новых местах - первым делом происходили столкновения с аборигенами. Хотя б Соловки вспомним.
        Занятно, как в статье произведена была - в целях прозелитических, конечно, не будем лукавить))) - подмена понятий. Начато было - о христианстве, со строчной, закончено - о Православии, с прописной. Начато - о вхождении в семью культурных народов Европы, закончено - "единением со своим народом".
        Беда в том, что, сделав шаг к христианизированной Европе, Русь тут же двинулась вспять - обособилась в рамках религии, которую из мировой сделала племенной. Ну, что сделала - то и сделала.
        Да и пусть, в конце концов! Когда хоть что новое принималось всеми на ура? Не надо пытаться изобразить нечто благостное из кровавой истории Российской.
        Для Церкви это не может быть обидным, в плохом надо виниться, а не отрицать то, что было.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 31 июля 2011 в 06:15 отредактирован 31 июля 2011 в 06:15 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник,читать дальше →
        именно поэтому, наиболее вероятно наличие двух разных людей, слившихся в истории в одного человека. Меня здесь все тыкали носом не в Новгород и Ростов, а в святого Владимира.Парадокс в том,что если бы Владимир действительно действовал жестко и решительно в десятом веке,то Новгорода и Ростова могло и не быть. А почему в Новгороде имела место такая версия летописи,Вы прекрасно понимаете, исходя из истории новгородско-московского противостояния. Русское двоеверие - большой вопрос, котоорый только недавно стал серьезно исследоваться.На самом деле оно в той или иной сохраняется до сих пор. А аборигенов я могу понятьмало кому хотелось из свободных крестьян превращаться в монастырскую собственность.
        Обособление и изоляционизм - большая беда. Думаю,не без влияния уний и краха Византии.
        
        В статье я не пытался заниматься историей. А просто изложил свое менение о возможных мотивах празднования дня с позиций обычного человека. Лакировку истории,как и действительности, считаю занятием бессмысленным и глупым. А виниться за всю Церковь у нас может только Патриарх. Я могу только высказать свое частное мнение.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 31 июля 2011 в 09:10 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        священник Михаил Самохин, в Новгороде действовали посланники Владимира, так что весь спрос - с равноапостольного князя))
        А святитель Леонтий - един, один, таков он тысячу лет ))) Что вы мне говорите, я его на иконах видела )) Аборигенам не нравилось не только превращаться в монаст. собственность - аборигенам не нравилось покушение на их богов. Богохульство - большее преступление, чем убийство)
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 31 июля 2011 в 17:36 отредактирован 31 июля 2011 в 17:37 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник,читать дальше →
        если не секрет, что за посланники? Я имею в виду слияние в одном житии земной судьбы разных людей. Это имело место, например,в житии святителя Николая. При том что икона осталась единой. Из истории становления монастырей известно, что земля волновала людей больше. Даже православные противились созданию монастырей, когда язычников и в помине уже не было.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 31 июля 2011 в 18:12 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        священник Михаил Самохин, "Путята крести мечем, а Добрыня огнем". Новгородская же поговорка. Добрыня - дядя Владимира.
        Судьбы реальных людей - или бродячие сюжеты - это не суть важно, при отсутствии реальных исторических источников. Тут реальность создается иная, и создается житием святого (как и в случае с крещением Руси))). И житие, созданное в основной своей части с использованием неких сюжетных нитей хоть библейских, хоть житий общехрист. святых (взять хотя б: свт. Леонтий проповедовал перед детьми, явно напрашивается что-то там насчет малых сих, насчет старых мехов и молодого вина))): преп. Авраамия для позора везут на суд князя на ослице)), позднее дописывается - и только в этом отношении сообщает о реалиях прошлого, является истор. источником.
        Из истории не становления, а основания монастырей - в пришельцах видели чужих, во-первых. ВО-вторых, слабых, если были немногочисленны. В-третьих, покушения на землю и личную свободу крестьян, оформление прав собственности для монастыря - это уже иная пора существования монастыря, это уже жалованные грамоты от правителей, синодичные записи и проч. - пора, когда монастырь бытует, окреп, заручился поддержкой верховной власти.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 31 июля 2011 в 19:43 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, читать дальше →
        если у человека убить жену и сжечь дом, как это сделали с Путятой, то он возьмется за оружие. Только вот насколько это будет мотивировано желанием кого-то крестить? Изначально вл. Иоаким пытался проповедью убеждать людей. Подробности здесьХотя там все были хороши. То, что крестились далеко не все и не всегда добровольно никто не отрицает. Я лищь против того, чтобы говорили, что все крещение прошло только огнем и мечом.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 31 июля 2011 в 19:51 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        священник Михаил Самохин, времена были жуткие, мечами махались - токо так. )))
        Да бог с ними. Новгородцы со своим новгородским самосознанием )) сквозь века пронесли эту поговорку. А Янин следы грандиозного пожара времен крещения нашел.
        Говорить же будут - кто во что горазд, поскольку не на знании разговоры основаны, а на незнании - и основанной на нем вере в то или иное. Детэнциклопедия - это вам не ПСРЛ какое-то
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 31 июля 2011 в 20:09 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, читать дальше →
        А мне ПСРЛ нравится больше. А в целом, очень обидно, что Детэнциклопедия еще не худший вариант. И серьезной дискуссии так и не вышло. Может это и моя вина. Статья была, наверное, слишком благостно написана. Я думал праздник все-таки... Надо было копнуть глубже. Хотя бы дискуссия могла выйти интересная.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
  - Екатерина Акимова Профессионал 29 июля 2011 в 09:38 Сообщить модератору
    
    священник Михаил Самохин,
    Слова, которые идут от сердца всегда важнее, чем слова разума и как раз размышления о духовном богатстве христианства вряд ли кого-нибудь потревожили бы.
    Про отбиваться ничего не обещаю, не думаю, что 50 кг живого веса можно использовать как боевую единицу .
    Тем более мне не понятно, от кого отбиваться? От своих же соотечественников? От Ваших потенциальных прихожан? Зачем же от нас отбиваться, нас любить надо, прощать по-христиански, наставлять личным примером. Вспомнить, что батюшки - это не высшая каста, а такие же люди, с которых только спрос больше...
    
    0 Ответить
    - священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 09:52 отредактирован 29 июля 2011 в 09:55 Сообщить модератору
      
      Екатерина Акимова, значит, как люди - так такие же. А как спрос - так больше! Двойные стандарты!
      Отбиваться не от людей приходится, а от идей. Точнее штампов советского атеизма и мифов пасторального язычества о кровавой РПЦ. Здесь не живой вес нужен, а желание думать головой. История гораздо сложнее мифов и тоньше штампов.
      А вас, соотечественники и прихожане мы, действительно, любим. Потому и наставляем. Здесь, если не примером, то, хотя бы, словом.
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
      - Екатерина Акимова Профессионал 29 июля 2011 в 10:36 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, двойные стандарты - это когда на словах человеколюбие, а на деле сребролюбие. Мало кто, один раз зайдя в церковь, захочет туда вернуться. Шипучие "воцерковленные" бабули, батюшки, в лучшем случае относящиеся к прихожанам как к пустому месту. Поэтому от церкви и бегут, кто куда. В родноверие, огнепоклонничество, буддизм, ислам. И бегут толпами.
        В вере в Бога главное - не головой думать, а сердцем верить, тогда и от чужих идей отбиваться не надо будет, сами отвалятся.
        Спрос, естественно, больше, это Вы и без меня знаете, но это не повод своим примером показывать, как в идеале должен выглядеть человек, которым завладела гордыня.
        
        0 Ответить
        
        Юрий Лях Читатель 29 июля 2011 в 12:32 отредактирован 29 июля 2011 в 12:34 Сообщить модератору
        
        Екатерина Акимова, по шипение старушек, это, из нашего совкового менталитета. Вот аналогичные проявления:
        1) обязательно что-то насоветовать (Страна Советов)
        2) ты начальник, я дурак. Следствие - в НИИ шик, если последняя вахтерша или уборщица сделает замечание академику.
        А что те же бабульки могут, чему попоучать? Только высказываниям и притчам из книжки, написаной на их "высокоинтеллектуальном" уровне полюс какими-то доморощенным правилам. И эти бабки кучкуются в церквях - здесь они чувствуют себя "начальниками" над другими прихожанами (см п.2). И священникам от этого неплохо - создается видимость пристойности и самопорядка. Вывод - нечего в некоторых наших церквях делать - пусть там эти бабульки отводят свою душу. Да и вообще, нечего там делать, т.к. вера и религия - не одно и то же.
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Акимова Профессионал 30 июля 2011 в 12:21 Сообщить модератору
        
        Юрий Лях, я вот тоже все чаще задумываюсь, что нечего там делать...
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 30 июля 2011 в 19:37 Сообщить модератору
        
        Екатерина Акимова, Вы часто бываете в храмах?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Юрий Лях Читатель 1 августа 2011 в 13:43 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, можно, я о себе? Когда сын стал в 5 лет терять слух, жена стала ярой прихожанкой вместо того, чтоб испробовать все доступные методы (в том числе - и восточной медицины), ну и я, за компанию, ее сопровождал. Меня этот фанатизм уже задрал. И хуже всего - пацана к этому приучила. Сейчас вместо подготовки к сессии - он на какие-то мероприятия в церковь бежит. Чтоб выспаться перед экзаменом или , хотя бы билеты повторить - стоит полночи и молится. Меня порой жуть берет. Спасибо вам, "доброе" дело делаете!!! Еще одну овцу заполучили.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 1 августа 2011 в 21:23 Сообщить модератору
        
        Юрий Лях, и что, Ваш сын несчастен? Для своих дочерей между счастьем и образованием лично я выбираю счастье.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Юрий Лях Читатель 2 августа 2011 в 13:57 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, "между счастьем и образованием лично я выбираю счастье" --- и я - тоже, только родился не в той стране не у тех родителей и не под той звездой .
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 2 августа 2011 в 18:20 Сообщить модератору
        
        Юрий Лях, не все так плохо!
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 1 августа 2011 в 15:51 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Юрий Лях, обратите внимание, как ведут себя цивилизованные, уважающие правила люди. Понимая, что тема, которая по ходу обсуждения статьи, выходит за рамки приемлемого - уходят в свой блог. Очень разумное поведение.
        А вообще: вы ведь совершеннолетний? Взрослый папа, взрослая мама вырастили сына до студенческого взрослого состояния - и претензии по его воспитанию папа предъявляет священнику, который написал статью о крещении Руси (ребенка-то хоть вылечили?).
        
        0 Ответить
        
        Юрий Лях Читатель 1 августа 2011 в 16:35 отредактирован 1 августа 2011 в 16:38 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, читать дальше →
        да, я погорячился - аналогично, что обвинять школу, что ребенок там начал принимать наркотики. Но это я в контексте - что хоть молись, хоть не молись - а результат 0. Более того, теряется время и возможность обратиться к другим методам. Я, например, очень хотел свозить в Одессу на иглоукалывание, но это с религией не согласуется. С ним все хреново - причина неизвестна, время было упущено, 98% слуха как не бывало - надеемся на Божью милость, что оставшихся 2% не заберет .
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 1 августа 2011 в 21:34 Сообщить модератору
        
        Юрий Лях, иглоукалывание не стыкуется с религией только приочень строгом священнике. Сам по себе метод - сродни массажу. Вот его изучение требует погружения в китайскую философию и религию. Здесь может быть опасность для духовной жизни человека. А пользоваться иглоукалыванием, если оно не связано с оккультными методами, насколько я знаю, православие не запрещает.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Юрий Лях Читатель 2 августа 2011 в 13:54 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, "стыкуется с религией только при очень строгом священнике" --- это очень плохо, что идет сплошной субъективизм и трактовки, кто как хочет.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 2 августа 2011 в 18:20 Сообщить модератору
        
        Юрий Лях, не стыкуется при строгом свяшеннике. Я лично знал священников, которые пользовались иглоукалыванием.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Акимова Профессионал 30 июля 2011 в 19:43 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, вот когда найду храм, где буду чувствовать, что меня там принимают по-христиански, тогда буду чаще ходить
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 30 июля 2011 в 20:27 Сообщить модератору
        
        Екатерина Акимова, удачного поиска!
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 19:01 Сообщить модератору
        
        Юрий Лях, а как вывод следует из посылов? Не вижу логической связки.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Юрий Лях Читатель 1 августа 2011 в 14:00 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, "а как вывод следует из посылов? Не вижу логической связки" ---- простите, не понял, к какому моему высказыванию ваш коммент. Если, что нечего туда ходить - так очень логично - зачем ходить туда, где давлеет какой-то негативизм, причем, как от обстановки, так, особенно, от контингента, все минорное. Обратите внимание на распевки (вы знаете - их много, но которые чаще всего звучат) - постепенное повышение тональности и уровня громкости как бы придавливают. У католиков для этого - орган.
        
        PS Кстати, по минорности - реквием Моцарта иногда слушаю под настроение (иногда вживую на камерных концертах), а Баха слушал в школьные годы каждый день - под него хорошо уроки делать и отдыхать .
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 1 августа 2011 в 15:44 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Юрий Лях, чтобы понять, на какое ваше высказывание среагировал ваш собеседник, - достаточно нажать на зеленую стрелку. Наведете на нее курсор - увидите , что она означает"Ответ на", нажимаете - оказываетесь на исходном посте.
        Призываю держаться в рамках назначенной для блога статьи темы.
        
        0 Ответить
        
        Юрий Лях Читатель 1 августа 2011 в 16:10 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, спасибо, вы правы. Сваливаю.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 18:50 отредактирован 29 июля 2011 в 18:51 Сообщить модератору
        
        Юрий Лях, религия это единственный способ превратить свою веру из прекраснодушных самолюбований в практический путь к Богу.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Юрий Лях Читатель 1 августа 2011 в 13:32 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, "религия это единственный способ превратить свою веру из прекраснодушных самолюбований..." --- вера любого индивидуума не имеет ни малейшего отношения с "самолюбованию" - прокол в логике, уважаемый. А религия - это те оковы, которые пытаются одеть на веру, заформализовать и наклонить ее в свою сторону и воспитать уже в соответствии со своими канонами - появляется религиозная вера. Ну, о ее задачах, я уже упоминал.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 1 августа 2011 в 21:20 Сообщить модератору
        
        Юрий Лях, и где прокол? Бывает ведь и вера в себя. Она прямо связана с самолюбованием. Также без него не обходится сознание своей продвинутости, интеллигентности, образованности. Особенно если все это формирует убеждения, отличающиеся от общепринятых.Человек живет не логически, а психологически. Неоформленная вера, о которой Вы пишете в религиоведении называется "религиозное чувство".
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Юрий Лях Читатель 2 августа 2011 в 18:17 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, речь же о вере в общем, а вы свели к вере в себя. И даже в этом случае - вера в себя никак не соотносится к "самолюбованию", "продвинутости", "интеллигентности" и т.д. Это внутренняя уверенность, что если нужно что-то - то сможет. Но это только частный случай, поскольку, следуя вашему тезису, мы скатились от общего понятия веры к частному - веры в себя.
        "Неоформленная вера, о которой Вы пишете в религиоведении называется "религиозное чувство". " - религия старается и это подмять под себя . Я не хочу, к примеру, чтоб рядом с моей внутренней верой стояло слово "религия" (в соответствии с определением этого термина).
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 2 августа 2011 в 18:23 Сообщить модератору
        
        Юрий Лях, Вы сами решаете где и как ставить этот знак.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Тата Миг Читатель 29 июля 2011 в 19:26 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, интересно, в чем же состоит, по вашему практический путь у Богу? Что вы сделали для этой планеты (которая в первую очередь является творением Бога)? Критерием истинности учений может служить всего 2 вещи: вода и воздух. 2 тысячи лет на Земле христианство, более тысячи лет оно уже на Руси, и слова-то говорятся правильные, только люди больше болеют от загрязненного воздуха и грязной воды. Значит наставления не правильные, не впрок! Жизнь-то лучше от наставлений не стала! Скажите, что люди не правильно понимают ваши наставления?! А нет ли вины за непонимание на том, кто объяснить пытался?
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 20:15 отредактирован 29 июля 2011 в 20:22 Сообщить модератору
        
        Тата Миг, Вы путаете религию с экологией. Если следовать Вашей логике - то лучшая религия - людоедство некоторых племен Полинезии. Там такие воздух и вода! Не хотите туда? Там очень любят ближних. И умеют их готовить.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Наталья Дюжинская Читатель 29 июля 2011 в 12:40 Сообщить модератору
        
        Юрий Лях, я солидарна с Вами и Вашими выводами!
        Насчет бабок-они то уж точно дресс код блюдут и свой и чужой.Но это мелочи -суть в главном: рпц и вера так далеки друг от друга .Недавно на Facebook мои друзья в ОАЭ-христиане тоже подняли эту тему.Обсуждение вобще было жесткое.Видимо всем и по всему миру уже надоела ложь и лицемерие религиозных кликуш.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 18:59 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, РПЦ не однородна. И Вы не имеете морального права судить всю Церковь, в которой и Ваши предки спасали свои души.
        Сколько раз я уже намекал Вам на это. Прошу Вас впредь в блоге священнослужителя Церковь не оскорблять. Или я вынужден буду просить Вас из моего блога удалиться.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Наталья Дюжинская Читатель 31 июля 2011 в 10:43 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, так Вы определитесь-Ваш блог частного лица -как уже не раз Вы заявляли или представителя РПЦ?
        Я церковь не оскорбляю( чем оскорбила конкретно? -я высказываю Свое мнение о фактах деятельности рпц.) или тем что сказала что рпц теряет стремительно свои позиции? Это тоже факт-даже судя по комментам в Вашем блоге.Насчет моих предков-я не уверена что они были православными.
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 31 июля 2011 в 10:50 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, это - блог статьи Михаила Самохина. Он в нем хозяин, и он вправе попросить вас отсюда уйти, если считает продолжение беседы с вами бесполезным, если собеседник отклоняется от темы, если собеседник, по мнению автора статьи, ведет себя некорректно.
        Автор и попросил вас отсюда уйти - по описанным причинам: вы выступили здесь вполне достаточно, вы вместо статьи обсуждаете деятельность РПЦ (все ж, при всем вашем неуважении к организации, правила требуют это сокращение писать прописными), ваши реплики могут оскорбить чувства верующего человека.
        И вы уходите с гордо поднятой головой, не ропща, не пытаясь что-то договорить на пороге. Если возьметесь продолжать - ваши посты будут удаляться.
        
        0 Ответить
        
        Сергей Дмитриев Мастер 29 июля 2011 в 15:03 Сообщить модератору
        
        Обращайтесь в духоборы !
        Наталья Дюжинская, "мировой религизон" !
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Акимова Профессионал 29 июля 2011 в 13:10 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, неужели копты способны критически на свою церковь посмотреть? Это хорошие новости, мне такие не попадались.
        Даже если копт человек в целом адекватный, при разговоре о церковных догмах такое чувство, что общаешься с зомби
        
        0 Ответить
        
        Наталья Дюжинская Читатель 29 июля 2011 в 14:04 Сообщить модератору
        
        Екатерина Акимова, способны -еще как способныИ не только копты участвовали в теме -католики, протестанты
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Акимова Профессионал 30 июля 2011 в 12:25 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, отрадно слышать. У них, конечно, церковь, в отличии от нашей, очень тесно с прихожанами связана, настолько тесно, что прям в кирзовых сапогах в семейный очаг. Потому и бегут в ислам...
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 30 июля 2011 в 19:38 Сообщить модератору
        
        Екатерина Акимова, это в какой Церкви, кроме нашей, носят кирзовые сапоги?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Акимова Профессионал 30 июля 2011 в 19:47 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, кирзовые сапоги я упомянула не в прямом, а в переносном смысле слова, имея в виду, что церковь слишком контролирует личную жизнь прихожан. А говорили мы с Натальей про коптов
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 30 июля 2011 в 20:29 Сообщить модератору
        
        Екатерина Акимова, нет, у нас кирзовые сапоги только прямые. У некоторых монахов. А в семейную жизнь лучше не влезать без особой необходимости или конкретной просьбы человека.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 18:56 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, католикам и протестантам плевать в РПЦ - одно удовольствие. Им нужны души русских людей. В Европе и Америке католические храмы пустеют. Но не каждый европеец, увы, готов исповедоваться священнику - представителю страны треьего мира. Ватикан даже с Лениным пытался договориться, не говоря о более ранней истории. Даи протестантам надо с кого-то десятину брать.
        Вот где сребролюбие! Вас оно, почему-то, не пугает.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Наталья Дюжинская Читатель 31 июля 2011 в 10:57 отредактирован 31 июля 2011 в 11:00 Сообщить модератору
        
        [Комментарий удален модератором по описанным здесь причинам]
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 10:55 Сообщить модератору
        
        Екатерина Акимова, я согрешил против Вас лично сребролюбием? Прошу от Вас денег? Простите. Я продемонстрировал Вам гордыню? Где? Если что, простите!
        Бабули у нас не с Луны берутся, а из советского общества, в котором "человек - это звучит гордо". А перевоспитание - процесс длительный.
        Сердцем-то я верю,однако, здесь, в блоге, это заинтересовало только Вас. И идеи, почему-то, все не хотят отваливаться.
        Гордыня - грех распространенный. В том числе, среди тех, кто, единожды нарвавшись на грубость, до конца дней хулит всю Церковь. Хотя церковных хамов это, ни в коем случае, не оправдывает.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Акимова Профессионал 30 июля 2011 в 12:18 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин,
        у меня в жизни так получилось, что я несколько лет жила в исламских странах. Каждый раз, когда возвращалась, понимала, что хочу пойти в церковь, почувствовать себя среди единоверцев, вспомнить, что я православная. Честно говоря, не всегда у меня это получалось, в смысле - почувствовать себя в православном храме желанным человеком, почувствовать, что я среди единоверцев. Среди мусульман я себя чувствовала и то лучше. С грубостью и священников и прихожан сталкивалась регулярно. В церкви последний раз была полгода назад и, наверное, не скоро наберусь храбрости зайти туда снова.
        Может, по-вашему это и гордыня, но я думаю, скорее страх и нежелание получить еще один повод разочаровываться в РПЦ
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 30 июля 2011 в 19:40 Сообщить модератору
        
        Екатерина Акимова, сочувствую! И во всем Воронеже нет ни одного ласкового или просто доброго священника? Приезжайте к нам! Мы стараемся гостям не хамить.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Татьяна Павликова Мастер 30 июля 2011 в 15:25 Сообщить модератору
        
        Катя, страшно читать. Где вы живёте? Я приезжая в Россию, тоже всегда хочу зайти в церковь, захожу, и - ничего такого страшного не вижу. И потом - те, кто там работает, они просто люди. Мне как-то подружка объяснила, что просто надо прощать им их слабости. И мне спокойно
        
        1 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 30 июля 2011 в 19:41 Сообщить модератору
        
        Татьяна Павликова, согласен.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Акимова Профессионал 30 июля 2011 в 19:33 Сообщить модератору
        
        Татьяна, живу я в Воронеже, действительно, город, мягко скажем, быдловат, но не думаю, что это напрямую связано с тем, что в церкви себя чувствуешь неуютно, как будто в гости пришла без приглашения. А в церковь тянет, особенно после того, как полгодика полгодика поживешь в чужой стране, сами знаете, как это бывает
        
        0 Ответить
        
        Наталья Дюжинская Читатель 29 июля 2011 в 11:01 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, а может быть не Церковь хулят, а пишут правду про рпц, которой овладела гордыня и агрессия?
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 11:05 отредактирован 29 июля 2011 в 11:10 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, источники про агрессивность и гордыню всей РПЦ - в студию!
        P.S. А я, а как же я? Я ведь тоже РПЦ.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
      - Наталья Дюжинская Читатель 29 июля 2011 в 10:17 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, да говорить в рпц мастера. Просто так любить нельзя -без стандартов и наставлений? Вроде как духовным занимаетесь.я так понимаю Минфин РФ нас тоже любит-есть стандарты РСПБУ есть налоговые стандарты НК РФ.
        Самое главное -все любят нас за деньги
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 11:01 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, с чего Вы взяли, что я люблю прихожан "по стандарту"? И, тем более, за деньги. Я что у Вас о ссуде попросил? Или РПЦ вымогает у Вас средства? А без наставлений даже родители своих детей не любят. Церковь же верующим - любящая мать.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Вик Иванов Читатель 30 июля 2011 в 19:36 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин,а в Новом Завете написано,что Церковь - Невеста Христа и должна быть непорочна,а вовсе не мать.Скажите пожалуйста,Вы Библию,а в частности Новый Завет знаете в контекстах или целиком?Почему не говорите так,как там написано,а часто применяете какие-то идеологические взгляды,в которых пытаетесь убедить других?Может быть Вы притворяетесь священником или у вас совершенно другое учение,которое навсегда и прочно вбивают в ваших спецзаведениях?
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 30 июля 2011 в 20:38 Сообщить модератору
        
        Вик Иванов, где в Священном Писании сказано, что Церковь - Невеста Христова? Само утверждение правильное. Но оно не из Писания. А слова "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец" сказал св. Киприан Карфагенский, живший в третьем веке по Рождестве Христовом. Узнайте о нем подробнее.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Наталья Дюжинская Читатель 29 июля 2011 в 11:06 отредактирован 29 июля 2011 в 11:08 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, почему Вы комменты относящиеся к рпц переводите на себя? Насколько я помню Вы заявляли ,что пишете в блоге как частное лицо а не представитель РПЦ?
        Сейчас рпц -никак не любящая мать и даже не мачеха-просто равнодушная коммерческая структура.Прайс на обряды, прайс на свечи, прайс на молитвы.О какой любви Вы говорите?
        "А без наставлений даже родители своих детей не любят"-Вы поняли, что написали? Я вот люблю детей и родителей без всяких условий и наставлений
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 11:24 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, потому же, почему Вы в моем частном блоге их предъявляете. Прайсы осуждены Патриархом. А возникли они от того, что десятину платить дороже.
        Но если Вы бедны - скажите, и по любви Вам совершат молитву без всякого прайса.
        И что Ваши родители никогда Вас не наставляли? А Вы своих детей? И эти наставления диктует не любовь?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
Юрий Лях Читатель 28 июля 2011 в 17:13 Сообщить модератору

С интересом почитал и статью, и,особенно, комменты.
По статье: кроме факта, изложенного в одном предложении, пошла лирика - тяжело читается, так же, как у Меня, идет легкое надавливание на эмоциональном уровне, такая микроманипуляция.
По комментам: поймите, что религиозные деятели свое дело (а именно - ведение таких диспутов) изучали много лет в учебных учреждениях - все выверено и отточено в пространстве и времени, а на нестыковки придуманы латки. Это специалисты в своей области и неспецу тяжело выиграть этот спор (еще при Союзе наши идеологи проигрывали такие мировоззренческие споры в Ватикане). Плюс неоднозначность человеческого языка, плюс вольные трактовки всего написанного при переводе с языка на язык.
Мое мнение:
1) нужно различать понятия вера, религия, и надстройка в виде церквей, соборов, служителей и т.д.
2) назначение - когда-то это был механизм подчинения масс - один из цементов сообщества, наряду с национальностью (тут священник попытался это слить воедино). Образно: из песка ничего не сделать - он растекается между пальцами, а, объединив всех религией и объявив себя во главе (помазанником божьим, литургическим образом, представителем на Земле) - можно управлять этим стадом. Или, после изрядной попойки клич "Славяне, наших бьют" - тут объединение по этническому признаку. Т.е. - это виртуальный, придуманный в свое время кем-то умным объединитель масс для получения власти.
3) К услугам православной религии обращаются когда плохо - кто же в радости побежит в церковь. По-этому и поддерживается состояние легкого угнетения.

Вывод: каждый решает сам, нужно ли ему такое в нашей обыденной жизни.

0 Ответить
- священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 19:19 Сообщить модератору
  
  Юрий Лях, согласен с тем, что каждый волен решать сам. Отрадно, что хотя бы в горе, мы не забываем Бога. Хотя, на мой вззгляд, если бы мы помнили о Нем в радости, радостей было бы больше.
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
Наталья Дюжинская Читатель 28 июля 2011 в 12:36 Сообщить модератору

священник Михаил Самохин, В последние годы 28 июля мы особо празднуем День крещения Руси.
Кто мы? и как особо?

0 Ответить
- священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 12:51 отредактирован 28 июля 2011 в 12:54 Сообщить модератору
  
  Наталья Дюжинская, мы,это православные люди России. Как? Включите телевизор, хотя бы.
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
  - Комментарий удален
    - священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 13:16 отредактирован 28 июля 2011 в 13:18 Сообщить модератору
      
      Наталья Дюжинская, похоже, православие от христианства отделяете, все-таки, Вы. А жаль.
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
      - Наталья Дюжинская Читатель 28 июля 2011 в 13:25 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, я вобще не разделяю людей по национальной и религиозной принадлежности. Не говоря уже о православии и других христианских конфессиях.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 13:41 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, разве не Вы, называя себя христианкой, протестуете против православной церкви?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Комментарий удален
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 14:18 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, Церквей в РПЦ немало. Найдите ту, где увидите Христа. РПЦ у нас такая, какую мы, люди, ее создаем. Почему бы не приложить усилий к ее совершенствованию?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Наталья Дюжинская Читатель 28 июля 2011 в 14:24 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, ну тогда для начала мне нужно закончить духовную семинарию, затем академию, а затем баллотироватьсяч на пост патриарха
        Кстати а почему в рпц нет женщин священников? даже в ОАЭ есть женщина мулла
        
        0 Ответить
        
        Вик Иванов Читатель 30 июля 2011 в 19:24 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская,и Вы начнете говорить,думать и пропогандировать...как они,напичкав себя их идеологией.
        А сейчас Вы думаете и рассуждаете здраво.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 30 июля 2011 в 19:43 Сообщить модератору
        
        Вик Иванов, а как одежда влияет на умственные способности? Я знаю об обратной зависимости.
        
        Оценка статьи: 5
        
        1 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 14:34 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, любовь и радость можно дарить и будучи прихожанкой. А священников женщин нет, потому что Господь Иисус Христос был мужчиной. А священник это его литургический образ.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Наталья Дюжинская Читатель 28 июля 2011 в 14:40 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, но Богородица была жещиной в человеческом теле? И пророк Моххамед был мужчиной а женщина мулла есть.Или только в православии нельзя женщинам быть священником?
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 14:57 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, в католичестве тоже.Литургический образ Христа связан с Его жертвой. Она едина и неповторима.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Наталья Дюжинская Читатель 28 июля 2011 в 15:01 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, насколько я знаю и в католичестве и в лютеранстве есть женщины священники. ватикан хоть и вопит но они есть
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 15:25 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, раз Ватикан вопит,значит их не признает
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Комментарий удален
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 15:45 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, я лицо не официальное и комментировать официоз не могу. Да и не хочу. Хотя мне кажется, что идея призвать одеваться пристойно имеет право на существование. Вот в Питере светские интеллигенты озаботились тем же, по-моему, позавчера.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Комментарий удален
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 19:22 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, мне представляется, что не дело Церкви предлагать конкретные фасоны платьев. Для этого достаточно вполне светских модельеров с православным мировоззрением. Поищите в Сети, например, "Преображенское платье". На мой взгляд, не худший вариант.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Наталья Дюжинская Читатель 28 июля 2011 в 15:31 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, прихожане признают -а это главное
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 15:42 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, не прихожане определяют правомочность и дееспособность священника в РКЦ
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Наталья Дюжинская Читатель 28 июля 2011 в 15:46 отредактирован 28 июля 2011 в 15:46 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, так же и в РПЦ. Священники -отдельно -прихожане -отдельно. Как мухи от котлет.Что тогда мы-прихожене сможем изменить? какие приложить усилия к ее совершенствованию? единственное -это не ходить туда
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 19:23 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, на уровне прихода при вменяемом священнике можно сделать очень много реально полезного. Посмотрите, например, сайт Милосердие.ру.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Комментарий удален
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 14:07 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская,слишком многие в разные века писали о том, что поезд ушел. Кое-кто даже пытался показать по телевизору последнего попа. Но Церковь создал Христос и "врата ада не одолеют ее". (Мф.16,18)
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Наталья Дюжинская Читатель 28 июля 2011 в 14:13 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, Христос не создавал зао рпц. как я понимаю у нее другие учредители были
        
        0 Ответить
Нина Клычникова Читатель 28 июля 2011 в 12:07 Сообщить модератору

священник Михаил Самохин, не убедили....
А "Иванами, не помнящими родства" нас как раз сделала христианская церковь, вырывавшая с корнем культуру и обычаи славян. Политические мотивы Владимира понятны, но это не означает, что Руси было нужно именно это.
Кстати, даже само слово "православие" не имеет отношения к христианству, а взято у славян, которые "славили правь",да и многие праздники пришлось "подстраивать" под новую религию, потому что это легче, чем вытравить из народа уважение к предкам и их обычаям.

0 Ответить
- священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 12:50 Сообщить модератору
  
  Нина Клычникова, слава Богу, не нам судить что тогда нужно было Руси. Почему Вы считаете, что человеческие жертвоприношения Перуну были лучше?
  Слово "православие" самый точный по сути перевод греческой "ортодоксии". Отвечающий особенностям славянской души.
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
  - Нина Клычникова Читатель 28 июля 2011 в 23:40 Сообщить модератору
    
    священник Михаил Самохин, можно про жертвоприношения поподробнее? Желательно, ссылку на источник.
    Что касается многобожия - все не так просто: Божественный источник один - а Перун, Даждьбог, Сварог, Макошь, Морок и т.д. и т.п - лишь различные проявления Бога. Почитайте славянские Веды.
    
    0 Ответить
    - ANATOLI AP Читатель 29 июля 2011 в 09:50 Сообщить модератору
      
      Нина Клычникова, О жертвоприношениях: ни одна религия не обходится без жертвоприношения(смотря что есть жертва). Многобожие это просто узкая специализация.
      
      0 Ответить
    - священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 07:19 отредактирован 29 июля 2011 в 07:52 Сообщить модератору
      
      Нина Клычникова, предоставьте аутентичный текст Вед, не новодел псевдославянский - с удовольствием ознакомлюсь. "Велесову книгу" - подделку прошлого века - не предлагать!
      О жертвоприношениях:
      читать дальше →
      "В год 6491 (983). Пошел Владимир против ятвягов, и победил ятвягов, и завоевал их землю. И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: "Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам". Был тогда варяг один, а двор его стоял там, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и исповедовал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него-то и пал жребий, по зависти дьявола. Ибо не терпел его дьявол, имеющий власть над всеми, а этот был ему как терние в сердце, и пытался сгубить его окаянный и натравил людей. И посланные к нему, придя, сказали: "На сына-де твоего пал жребий, избрали его себе боги, так принесем же жертву богам". И сказал варяг: "Не боги это, а дерево: нынче есть, а завтра сгниет; не едят они, не пьют, не говорят, но сделаны руками из дерева. Бог же один, ему служат греки и поклоняются; сотворил он небо, и землю, и звезды, и луну, и солнце, и человека и предназначил его жить на земле. А эти боги что сделали? Сами они сделаны. Не дам сына своего бесам". Посланные ушли и поведали обо всем людям. Те же, взяв оружие, пошли на него и разнесли его двор. Варяг же стоял на сенях с сыном своим. Сказали ему: "Дай сына своего, да принесем его богам". Он же ответил: "Если боги они, то пусть пошлют одного из богов и возьмут моего сына. А вы-то зачем совершаете им требы?". И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили. И не ведает никто, где их положили. Ведь были тогда люди невежды и нехристи. Дьявол же радовался тому, не зная, что близка уже его погибель. Так пытался он погубить весь род христианский, но прогнан был честным крестом из иных стран. "Здесь же, - думал окаянный, - обрету себе жилище, ибо здесь не учили апостолы, ибо здесь пророки не предрекали?", не зная, что пророк сказал: "И назову людей не моих моими людьми"; об апостолах же сказано: "По всей земле разошлись речи их, и до конца вселенной - слова их". Если и не были здесь апостолы сами, однако учение их, как трубные звуки, раздается в церквах по всей вселенной: их учением побеждаем врага - дьявола, попирая его под ноги, как попрали и эти два отца наших, приняв венец небесный наравне со святыми мучениками и праведниками." ("Повесть временных лет")
      
      "Когда наступила ночь... скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву они задушили несколько грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра (Дуная)"
      (Лев Диакон. История. Книга 9.)
      
      "Епископу Иоанну, старцу, схваченному с другими христианами в Магнополе, то есть в Микилинбурге, жизнь, была сохранена для торжества [язычников]. За свою приверженность [77] Христу он был [сначала] избит палками, потом его водили на поругание по всем славянским городам, а когда невозможно было заставить его отречься от имени Христова, варвары отрубили ему руки и ноги, тело выбросили на дорогу, голову же отсекли и, воткнув на копье, принесли ее в жертву богу своему Редегасту в знак победы. Все это происходило в столице славян, Ретре, в четвертые иды ноября"
      (Гермольд. "Славянская хроника")
      
      "Сколько в той стране (славян) областей, столько там есть и храмов, и изображений отдельных демонов, которых почитают неверные, но среди них упомянутый город (капище) пользуется наибольшим уважением. Его посещают, когда идут на войну, а по возвращении, если поход был удачен, чествуют его соответствующими дарами, а какую именно жертву должны принести жрецы, чтобы она была желанной богам, об этом гадали, как я уже говорил, посредством коня и жребиев. Гнев же богов умилоствлялся кровию людей и животных"
      (Дитмар (Титмар) Мерзебургский "Хроники")
      
      "У них - знахари, они господствуют над их царём, подобно хозяевам, они приказывают им приносить в жертву создателю то, что они пожелают из мужчин, женщин, табунов лошадей; если прикажут знахари, никому не избежать совершения их приказа: захватывает знахарь то ли человека, то ли домашнее животное, набрасывает верёвку на шею и вешает на дерево, пока не утечёт дух его; они говорят, что это жертва богу... Когда у них умирает кто-либо из знатных, ему выкапывают могилу в виде большого дома, кладут его туда, и вместе с ним кладут в ту же могилу его одежду и золотые браслеты, которые он носил. Затем опускают туда множество съестных припасов, сосуды с напитками и чеканную монету. Наконец, в могилу кладут живую любимую жену покойника. После зтого отверстие могилы закладывают, и жена умирает в заключении...
      ...Они храбры и мужественны, и если нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его полностью. Побежденных истребляют и[ли] обращают в рабство...
      ...Все они постоянно носят мечи, так как мало доверяют друг другу, и коварство между ними дело обыкновенное. Если кому из них удастся приобрести хоть немного имущества, то родной брат или товарищ его тотчас начнёт ему завидовать и пытаться его убить или ограбить. "
      (Ибн-Руст "Дорогие ценности")
      "...Мне говорили, что они делают со своими главами при смерти их такие вещи, из которых малейшая есть сожжение; посему я весьма желал присутствовать при этом, как я узнал про смерть знатного у них человека. Они положили его в могилу и накрыли ее крышкой, в продолжение десяти дней, пока не кончили кроение и шитья одежды его. Это делается так: бедному человеку делают у них небольшое судно, кладут его туда и сжигают его; у богатого же они собирают его имущество и разделяют его на три части: треть дают семье, за треть кроят ему одежду, и за треть покупают горячий напиток, который они пьют в тот день, когда девушка его убивает себя и сжигается вместе с своим хозяином. Они же преданы вину, пьют его днем и ночью, так что иногда умирает один из них с кружкой в руке. Когда же умирает у них глава, то семья его говорит девушкам и мальчикам: кто из вас умрет с ним? и кто нибудь из них говорит: я! Когда он так сказал, то это уже обязательно для него, ему никак не позволительно обратиться вспять, и если б он даже желал, это не допускается; большею частью делают это девушки. Посему, когда умер вышеупомянутый человек, то сказали его девушкам: кто умрет с ним? и одна из них ответила: я! Посему назначили двух девушек, которые бы стереглись и были бы с ней, куда бы она ни пошла, иногда они даже моют ей ноги своими руками. Затем они взялись за него, за кройку его одежды и приготовление ему нужного. Девушка же пила каждый день и пела, веселясь и радуясь. Когда же наступил день, назначенный для сожжения его и девушки, я пошел к реке, где стояло его судно, и вот! оно уже было вытащено (на берег) и для него сделали четыре подпоры из дерева речного рукава и другого дерева, а вокруг поставили деревянные изображения, подобные великанам. Судно они потащили на эти дерева (столбы), и начали ходить взад и вперед и говорить слова, мне непонятные, а он (мертвец) еще был в своей могиле, они еще не вынули его. Затем принесли скамью, поставили ее на судно и покрыли ее вышитыми коврами, румским дибаджем и подушками из румского же дибаджа. Затем пришла старая женщина, которую называют ангелом смерти, и выстлала на скамью все вышеупомянутое; она же управляет шитьем и приготовлением его, она также принимает девушку и я видел ее черною (темно-красною), толстою, с лютым видом. После того, как они пришли к могиле его, они сняли землю с дерева, равно как само дерево, вынули мертвеца в покрывале, в коем он умер, и я видел его почерневшим от холода этой страны. Они прежде поставили с ним в могилу горячий напиток, плоды и лютню (или балалайку); теперь же они вынули все это. Он ни в чем, кроме цвета, не переменился. Ему надели шаравары, носки, сапоги, куртку и кафтан из дибаджа с золотыми пуговицами, надели ему на голову калансуву из дибаджа с соболем, понесли его в палатку, которая находилась на судне, посадили его на ковер и подперли его подушками; принесли горячий напиток, плоды и благовонные растения и положили к нему; принесли также хлеб, мясо и лук и бросили пред ним; принесли также собаку, рассекли ее на две части и бросили в судно. Затем принесли все его оружие и положили о-бок ему; затем взяли двух лошадей, гоняли их, пока они не вспотели, затем их разрубили мечами и мясо их бросили в судно; затем привели двух быков, также разрубили их и бросили в судно; затем принесли петуха и курицу, зарезали их и бросили туда же. Девушка же, долженствующая умереть, ходила взад и вперед, заходила в каждую из их палаток, где по одиночке сочетаются с нею, при чем каждый говорит ей: "скажи твоему господину, что я сделал это по любви к тебе". Когда настало среднее время между полуднем и закатом, в пятницу, повели они девушку к чему-то, сделанному ими на подобие карниза у дверей, она поставила ноги на руки мужчин, поднялась на этот карниз, сказала что-то на своем языке и была спущена. Затем подняли ее вторично, она сделала тоже самое что в первый раз и ее спустили; подняли ее в третий раз и она делала как в первые два раза. Потом подали ей курицу, она отрубила ей головку и бросила ее, курицу же взяли и бросили в судно. Я же спросил толмача об ее действии и он мне ответил: в первый раз она сказала: "вот вижу отца моего и мать мою!" во второй раз: "вот вижу всех умерших родственников сидящими!" в третий же раз сказала она: "вот вижу моего господина сидящим в раю, а рай прекрасен, зелен; с ним находятся взрослые мужчины и мальчики, он зовет меня, посему ведите меня к нему". Ее повели к судну, она сняла запястья, бывшие на ней, и подала их старой женщине, называемой ангелом смерти, эта же женщина убивает ее. Затем сняла она пряжки, бывшие на ее ногах, и отдала их двум девушкам, прислуживавших ей; они же дочери известной под названием ангела смерти. Потом ее подняли на судно, но не ввели ее в палатку, и мужчины пришли со щитами и палками и подали ей кружку с горячим напитком, она пела над нею и выпила ее; толмач же сказал мне, что этим она прощается со своими подругами. Затем дали ей другую кружку, которую она взяла и запела длинную песню; старуха же торопила ее выпить кружку и войти в палатку, где ее господин. Я видел ее в нерешимости, она желала войти в палатку и всунула голову между палаткой и судном; старуха же взяла ее за голову, ввела ее в палатку и сама вошла с ней. Мужчины начали стучать палками по щитам, для того, чтоб не слышны были звуки ее криков, и чтоб это не удержало других девушек, (так что) они не пожелают умереть со своими господами. Затем вошли в палатку шесть человек и все вместе сочетались с девушкой; затем ее простерли о-бок с ее господином - мертвецом, двое схватили ее за ноги и двое за руки, а старуха, называемая ангелом смерти, обвила ей вокруг шеи веревку, противоположные концы которой она дала двум, чтоб они тянули, подошла с большим ширококлинным кинжалом и начала вонзать его между ребер ее и вынимать его, а те двое мужчин душили ее веревкой, пока она не умерла."
      (Ибн Фаддлан. Х век. Описание похорон знатного руса.)
      
      Достаточно?
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
      - Нина Клычникова Читатель 30 июля 2011 в 02:13 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, со служителями культа трудно спорить - они объявляют подделками все, что не вписывается в официально принятое учение Церкви. При этом опускается, что само это учение было кое-как надергано из разных источников, выкинуто то, что могло смутить умы и заставить думать. Тексты Вы привели, действительно, страшные, но и мне за примерами далеко ходить не надо: достаточно открыть Библию - та же история кровавой бойни, предательства, алчности и неоправданной жестокости.
        Переубедить меня сложно, что-то доказывать Вам я точно не возьмусь, но, в любом случае - спасибо Вам за внимание к моим комментариям!
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 30 июля 2011 в 19:46 Сообщить модератору
        
        Нина Клычникова, аргумент из серии "сам такой" Христиане - люди Нового Завета и на Ветхий Завет смотрят через призму евангельских ценностей. А Велесову книгу подделкой считают не служители культа, а серьезные ученые: историки и филологи.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Нина Клычникова Читатель 31 июля 2011 в 02:00 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, в "Деяниях апостолов" кровожадности тоже хватает, белыми и пушистыми они не были))
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 31 июля 2011 в 05:38 Сообщить модератору
        
        Нина Клычникова, цитаты в студию!
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Нина Клычникова Читатель 1 августа 2011 в 08:37 отредактирован 1 августа 2011 в 08:38 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, Анания и его жена явно не своей смертью умерли, только сначала имел случай наглого вымогательства - это к вопросу о добровольных пожертвованиях: чужие денежки были внимательно пересчитаны, хитрого Петра на пьяной козе не объедешь. Вы, разумеется, видите тут, что-то иное - но люди во все времена одинаковы .
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 1 августа 2011 в 08:45 Сообщить модератору
        
        Нина Клычникова, да, я вижу тут ложь, алчность и обман. В апостольскую общину никто никого за уши не тянул. А тут захотелось и блага получить и денежки припрятать. По-моему разговор апостола с ними подробно изложен в книге Деяний. Так что "на пьяной козе" пытались объехать не апостола, а Бога. а это, действительно, невозможно.
        А к вопросу о добровольности, я не думаю, что все человеческие жертвы язычников тоже очень хотели умереть. И вариантов у них не было.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Нина Клычникова Читатель 1 августа 2011 в 12:06 отредактирован 1 августа 2011 в 17:10 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        священник Михаил Самохин, да не в жертвах дело, их хватало во все времена - ну, не сделала христианская вера мир лучше, ни в России, и нигде! И никакая не сделает! Нельзя, приходя с новым, бездумно уничтожать старое, а с Ваших слов выходит, что славяне-дикари, которые только и знали, что людей резать во славу своих идолов, бросили свое недостойное занятие и с радостью ломанулись отбивать поклоны новому Богу, ради какого-то предстоящего спасения своей души. А ведь их жизнь подчинялась законам природы, в которой они видели Божественное начало, и Церковь многим воспользовалась, только преподнесла, как нечто новое, а все что было до нее - свела к жертвоприношениям.
        Возможно, я неверно доношу свою мысль - я не против религии, тем более, не против православия, коль скоро меня саму крестили в православном храме (в далекие советские времена, кстати, и моему отцу-военнослужащему никто никаких палок в колеса не вставлял), просто для себя я не нахожу здесь ничего, вот и все. Кому-то такая вера нужна, кому-то приносит облегчение - ну, слава Богу, если так! Но, поверьте, я не вижу вокруг себя ни одного верующего - из тех, кто, ходит в храм по воскресеньям, соблюдает посты и знает, где в храме стоять и как молиться, кто не лицемерил бы в быту и не изводил бы близких, пытаясь навязать свой образ мыслей. У меня тоже есть печальный опыт общения со священниками, еще из тех времен, когда я ходила в храм: попросить беременную на девятом месяце подождать, пока он поговорит со всеми, кто стоял вместе со мной на службе, а потом "забыть" об этом, повернуться и пойти - не чересчур ли? А я еще побежала его догонять с вопросом "Извините, Вы о нас не забыли?" На что получила в высшей степени философский ответ: "А вы о нас?". Решил меня научить смирению? Удачное время выбрал - мои отеки на ногах только слепой не замечал. А уж о послушницах в храмах говорить тошно - им надо рты заклеивать еще на входе. Судя по комментам, я такая не одна. Я отлично знаю, что у всякого священника есть ответ на любой вопрос - церковь веками оттачивала это дело, комар носа не подточит, но это не для меня. Как поет Гребенщиков: "Когда мне говорят: "Смотри, счастье!" - я смотрю туда и вижу тюрьму".
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 1 августа 2011 в 21:09 отредактирован 1 августа 2011 в 21:11 Сообщить модератору
        
        Нина Клычникова, могу лишь посочувствовать Вам и извиниться за тех священно- и церковнослужтелей, которые своим отношением закрыли Вам путь ко Христу. Дай Бог Вам снова его открыть.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 1 августа 2011 в 15:38 Сообщить модератору
        
        Нина Клычникова, со своими претензиями хоть к РПЦ, хоть к какой иной конфессии пройдите в свой блог. Здесь обсуждается конкретная статья, и свой вклад в ее обсуждение вы уже внесли. По своей теме вы имеете возможность высказаться в своем блоге, здесь ваши посты будут удаляться.
        
        0 Ответить
        
        Михаил Ковалев Читатель 1 августа 2011 в 09:10 отредактирован 1 августа 2011 в 09:12 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин,Хотя вы меня и "прихлопнули", хочу вступиться за честь и достоинство наших предков. Не было у них человеческих жертвоприношений в качестве обязательного постоянного ритуала. Многие Христиане считают , что в Ветхом Завете действует Бог Отец единосущий с Иисусом Христом. Разве он не потребовал от верующего отца принести в жертву собственного сына? Передумал? В этот раз, а в другие? Наверняка же это был не первый случай "человеческих жертвоприношений". Вместе с Новым Заветом на Русь пришёл и Ветхий Завет, а для русов был неприемлем этот ритуал ни в каком виде. И никуда он не ушёл "в духе" пока вы признаёте святость и этого эпизода. Бог читает в душе каждого человека , как в открытой книге. И только Он. Даже Дьявол это не умеет, не умеют и ангелы Небесные. Раз Бог знает что в душе человека , ему нет нужды устраивать какие-то "испытания веры". Когда такие испытания есть, это повод задуматься , а какой дух их устраивает? Не моё дело советовать что-либо Церквям, но мне кажется, кто свят в этом мире, а кто нет, знает только Бог. Ни Синедрион, ни Синод, ни папа Римский с епископатом не умеют читать в душах людей. Как они рискуют решать вопросы "святости"? Пусть церковь имеет почитаемых людей из тех, кого считает достойными. А Отец Небесный и без наших решений знает кого и для чего он посылал в сей мир.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 1 августа 2011 в 09:31 Сообщить модератору
        
        Михаил Ковалев, источники о жертвоприношениях я дважды размещал в этой ветке. Нужен третий раз? А вот источники человеческих жертвоприношений у евреев я бы попросил привести. История Авраама и Исаака, наоборот, свидетельство отказа религии ВЗ от такой практике. И подобные действия язычников однознасно осуждаются. Почитайте историю пророка Илии.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Михаил Ковалев Читатель 1 августа 2011 в 16:28 отредактирован 1 августа 2011 в 17:09 Сообщить модератору
        
        [Комментарий удален модератором после замечания]
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 1 августа 2011 в 11:05 Сообщить модератору
        
        Михаил Ковалев должен прекратить свое присутствие в этом блоге. О результатах своих исследований он сообщит миру в личном блоге, здесь его реплики будут удаляться.
        
        0 Ответить
      - Люба Мельник Бывший модератор 29 июля 2011 в 07:55 Сообщить модератору
        
        ((
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 29 июля 2011 в 08:09 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник,
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
  - Наталья Дюжинская Читатель 28 июля 2011 в 13:10 Сообщить модератору
    
    священник Михаил Самохин, а что у души есть рассовая принадлежность? Однако...... смелое заявление......
    
    0 Ответить
    - священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 13:18 Сообщить модератору
      
      Наталья Дюжинская, а где, по Вашему, заключены особенности национального самосознания?
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
      - Наталья Дюжинская Читатель 28 июля 2011 в 13:22 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, объясните мне ,пожалуйста ,что такое особенности национального самосознания? И каким образом национальность влияет на бессмертную душу?
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 13:44 отредактирован 28 июля 2011 в 14:03 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, менталитет это распространенное культурологическое понятие. Жаль, не могу дать ссылку на словари.На бесмертную душу влияет через детерминированность выбора путей ко спасению и вечной жизни.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Комментарий удален
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 14:12 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, если Вы профессионально критикуете РПЦ, то Ваш профессионализм это логичность. В чем я неправ?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Наталья Дюжинская Читатель 28 июля 2011 в 14:18 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, я высказываю лишь Свое мнение.Но судя по комментам других, понимаю,что многие устали уже от лозунгов и призывов рпц.Что то я на Кипре не слышыла,чтобы Кипрская православная церковь призывала к единению, взывала к национальному самосознанию и диктовала женщинам православный дресс код.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 14:40 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, на Кипре архиепископ Хризостом был многие годы главой и Церкви и государства. Зачем ему призывы? Попробуйте предолжить в современной России подобный вариант
        Кстати, я не выступаю здесь как лицо официальное. И статья - моя личная инициатива и мое собственное мнение. На которое я тоже имею право.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Комментарий удален
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 14:51 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, ну и зачем Кипру призывы с таким-то отношением Церкви к власти? Любовь России к лозунгам вещь, на мой взгляд, иррациональная. Я же воспользовался общепонятным и любимым в нашей стране языком.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
- Александр Бобрик Читатель 28 июля 2011 в 12:49 Сообщить модератору
  
  Нина Клычникова, верно сказано. Согласен.
  
  0 Ответить
ANATOLI AP Читатель 28 июля 2011 в 10:34 Сообщить модератору

священник Михаил Самохин, А мы ни одного праздника не пропускаем. Все празднуем.И китайские и византийские и еврейские и т.д. Мы таким образом познаём мир.А мир, как сказал поэт, бесконечно разный - не осуждай напрасно!

0 Ответить
- священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 10:43 Сообщить модератору
  
  ANATOLI AP, лично я против подобной всеядности. Поскольку праздник - древнейшая форма религиозного поклонения. Нельзя кланяться всем подряд. Вспомните историю Римской империи. Ее западную часть такая толерантность довела... А Византия, став христианской, сохранилась.
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
  - Наталья Дюжинская Читатель 28 июля 2011 в 12:11 отредактирован 28 июля 2011 в 12:12 Сообщить модератору
    
    священник Михаил Самохин, Византия тоже не сохранилась, как и Константинополь теперь Стамбул-ничего нет вечного.
    И действительно -что за праздник крещение Руси? Имперской волей князя насильно крестили людей.Насаждали религию огнем и мечом -для манипулирования и управления массами.
    К Учению Христа это никакого отношения не имеет. К Нему приходят сами -не из под палки и кнута а с любовью и радостью.
    Статья пахнет комсомольскими агитками. Хватит наверно уже агитировать за рпц
    
    0 Ответить
    - священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 12:46 отредактирован 28 июля 2011 в 12:56 Сообщить модератору
      
      Наталья Дюжинская, но Византия просуществовала почти на тысячу лет дольше. Почувствуйте разницу! Насаждение религии огнем и мечом - миф атеистической пропаганды. Выше я уже писал, что если бы имело место широкомасштабное насилие,то последнего мученика за Христа от язычников православного епископа Леонтия Ростовского не убили бы в тринадцатом веке. Так что с палкой все далеко не так просто.
      И если вера навязана,почему же она не была сменена в Галиции в двенадцатом веке, при монголах на ислам? Почему с распростертыми объятиями не приняли тевтонцев, поляков в Смуту? Протестантов при Петре? Почему в Речи Посполитой бились за Православие? И т.д.
      Сейчас РПЦ никого никуда не загоняет. В нормальных храмах и для Вас хватит и любви и радости.
      Агитация всегда направлена против чего-то.То, что за, называется пропагандой. Так что я агитацией заниматься и не начинал.
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
      - Оксана С Читатель 28 июля 2011 в 13:53 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин,
        ...при монголах на ислам
        
        Монголы и ислам???!!! В те времена???!!!
        читать дальше →
        Монголы были язычниками-шаманистами. Потом шаманизм почти повсеместно был вытеснен тибетским буддизмом. (И сейчас это основная религия монголии).
        
        Так что "насаждать ислам" монголы не могли.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 14:02 отредактирован 28 июля 2011 в 14:31 Сообщить модератору
        
        Оксана С, обращение хана Узбека в ислам в начале четырнадцатого века мне казалось общеизвестным фактом. Шаманистами осталась восточная часть Орды. Улус Джучи был исламизирован. Про многовековое соседство с исламской Волжской Булгарией я уже молчу
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
      - Наталья Дюжинская Читатель 28 июля 2011 в 13:00 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, так монголы как раз и не насаждали ислам -у них цели коммерческие были Насчет тевтонцев и Речи Посполитой-много было в свое время предпринятых политических ходов и действий и почему они предпринимались и было ли это правильным-нам сейчас очень сложно судить.
        и почему Вы так отделяете Православие от Христианства ? уже не от одного члена рпц слышу эту мелодию. Так же слышала своими ушами ( пропаганда отдыхает)как поносил Ислам священник на крещении сына моих друзей .Это было отвратительно -по меньшей мере непрофессионально.Так что очень сомневаюсь что любовь осталась во множестве церквей на территории РФ.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 13:15 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, но возможность принять ислам тогда была. Зря Вы отметаете религиозные основания политики в отношении тевтонцев на Руси и католиков в Речи Посполитой. Я считаю их свидетельством подвига за Христа, за свою веру.
        Почему по поведению одного священника Вы судите о множестве церквей? Это, по меньшей мере, непрофессионально
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Наталья Дюжинская Читатель 28 июля 2011 в 13:31 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, это поведение не одного священника. Даже на этом сайте были высказывания и других. Насчет профессионализма -это не Я - Н.Дюжинская проводила в церкви обряд Крещения и во всеуслышанье поносила Ислам.Это делал батюшка по профессии священник -надеюсь Вы поняли, что значит Не профессионально в этом контексте?
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 13:39 Сообщить модератору
        
        Наталья Дюжинская, непрофессионально, в смысле, нелогично.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
  - Маша Данилова Читатель 28 июля 2011 в 11:00 Сообщить модератору
    
    священник Михаил Самохин, хотите сказать, что и мы сохранились? а как же разврат, наркотики и тд?
    
    0 Ответить
    - священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 11:12 Сообщить модератору
      
      Маша Данилова, а что, именно Православие нас этому научило? Или наоборот - языческие празднества и атеизм?
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
Комментарий удален
- священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 10:39 отредактирован 28 июля 2011 в 10:46 Сообщить модератору
  
  Александр Кириченко, когда Владимир разводился, он был язычником, т.е. нормы Евангелия на него не распространялись.
  Если вера навязана,почему же она не была сменена в Галиции в двенадцатом веке, при монголах на ислам? Почему с распростертыми объятиями не приняли тевтонцев, поляков в Смуту? Протестантов при Петре? И т.д.
  
  Оценка статьи: 5
  
  1 Ответить
  - Вик Иванов Читатель 30 июля 2011 в 19:16 Сообщить модератору
    
    священник Михаил Самохин,у меняк Вам вопрос,как к компетентному представителю православия. Почему же вера Самого Христа,которая дана Им Своим Апостолам и описання в Деяниях была отменена на православие,которое разнится с Его учением?
    Может быть потому что православные священники притворяются верующими для своей выгоды,не являясь таковыми?Я ни в коем случае не считаю всех-всех православных таковыми,т.к. подозреваю,что они те,кто как раз и не подозревает,что является жертвой обмана.
    А насчет Протестантов-они тоже,как и Православные откололись от Католиков.Так что отмены и перемены имеют место во все времена.И православию пора меняться и больше обращать свой взор на Самого Христа,а не на свою конфессию,постоянно подчеркивая свое превосходство.
    Мне действительно очень важен Ваш ответ на мой вопрос:
    зачем православие переняло римские и греческие обряды и традиции,вместо того,чтобы просто последовать написанному в Новом Завете без всякого мудрствования,ведь это кажется так просто-взять Писание и исследовав его делать так,как учили,например,Павел и Сам Христос?
    
    0 Ответить
    - священник Михаил Самохин Дебютант 30 июля 2011 в 19:54 Сообщить модератору
      
      Вик Иванов, Вы согласны жить в общине, в которой общее имущество? Ежедневная молитва и слушание Слова Божия? Вы готовы молиться всю ночь? Вы готовы исполнить заповедь Христа о том, что нужно оставить все и следовать за Ним? Если да - Вы монах. Большинство людей не смогло вместиться в апостольские общины. И Церковь, идя им навстречу, постепенно приучала новообращенных к вере.
      Еслли Вы конкретно опишете, какие пункты жизни современной Церкви кажутся Вам проиворечащими учению Христа, мы сможем поговорить об этом. Но лучше отдельно, не в этой ветке.
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
      - Наталья Дюжинская Читатель 31 июля 2011 в 09:54 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, И Церковь, идя им навстречу, постепенно приучала новообращенных к вере.
        Какая интересная фраза в духе рпц -Приучала- как кошек приучают к горшку
        Может все таки приобщала?
        
        0 Ответить
Александр Бобрик Читатель 28 июля 2011 в 09:34 Сообщить модератору

священник Михаил Самохин, ох, чувствую, сейчас начнётся, что называется, "разбор полётов". Вас лично не хочу обидеть, но статья, мягко говоря, некомпетентна и я далеко не первый (и не последний) кто это заметил(т). Честно говоря, я прочел немало книг по истории становления Славян как нации и говорить о них как о необразованных дикарях, право же несколько нелепо...

0 Ответить
- священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 10:30 Сообщить модератору
  
  Александр Бобрик, я где-то назвал славян дикарями? Где?
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
  - Антон Громиш Профессионал 28 июля 2011 в 12:52 отредактирован 28 июля 2011 в 13:03 Сообщить модератору
    
    священник Михаил Самохин, не знаю, как ответит ваш собеседник, но достаточно только привести ваши же слова в статье: "Наши предки вошли в семью культурных народов Европы. Получили письменность, а с ней и возможность читать..." (3-й абзац, если что).
    Что касается дохристианской письменности, то, раз вы умеете пользоваться Интернетом, забейте в поисковик запрос "договоры Руси с Византией" или обратитесь к "ПВЛ" Нестора. Что говорится о данных договорах? Самое важное - они были заключены в письменной форме! А происходило это, к слову, в 912 году, например, при правлении князя Олега, регента будущего правителя Игоря (деда Владимира). Еще один договор был заключен в 945 году самим князем Игорем. Следующий договор с Византией заключил отец Владимира - Святослав.
    И если славяне не умели до крещения читать и писать, каким же образом были заключены данные договора? В "крестики-нолики" играли" в графе "подпись"? (назовем это так условно). Или может полагались на веру представителям вражеского государства?
    Нет, славяне до насильственного крещения не были стадом баранов, как именно и пытаются до народа донести "корифеи" истории, получающие шикарные гонорары за спорные школьные учебники. И именно христианство стало как раз тем самым фактором, что мы-то и превратились в тех самых "Иванов". Лишь единицы назовут хотя бы 10-15 богов, кому поклонялись наши далекие предки всего лишь 1500 лет назад, не говоря уж о том, чтобы назвать весь пантеон языческой славянской культуры. По пальцам одной руки можно пересчитать людей, способных рассказать хотя бы о 5 обрядах, которые совершали наши предки.
    Действительно, что же мы празднуем 28 июля? А мой ответ будет таким: победа чужой культуры над родной с последующей кровавой резней (точь-в-точь как революция 1917 г. и последующая гражданская война).
    
    0 Ответить
    - священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 13:07 отредактирован 28 июля 2011 в 14:42 Сообщить модератору
      
      Антон Громиш, все перечисленные договоры (а не договора) написаны по-гречески. Ни одного их текста на глаголице неизвестно. Это Вам ни о чем не говорит? Славянская знать вполне могла быть грамотной. И писать по-гречески. Напомню о княгине Ольге. Но речь идет только о знати.
      То, что мы плохо знаем народную культуру славян, как раз и свидетельствует о скудности источниковой текстовой базы. И второй Ваш пассаж опровергает первый. Если бы грамотность языческой Руси была собственной и широко распространенной, мы с большой степенью вероятности имели бы на руках тексты об этих обрядах.Хотя бы в иностранных переводах (арабских, персидских, готфских ит.д.) И не занимались бы "реконструкциями" т.е. новоделами.
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
      - Антон Громиш Профессионал 28 июля 2011 в 16:13 Сообщить модератору
        
        священник Михаил Самохин, мои "пассажи" друг друга не опровергают. Ни в коей мере.
        Но все-таки давайте разберемся насчет Вашего мнения о дохристианской письменности. В статье вы утверждаете с принятием христианства славяне получили письменность. Что значит "получили"? Это значит, до этого письменности все-таки не было, но в связи с принятием христианства они ее все-таки приобрели. То же самое вы несколько утверждаете при в споре с оппонентами, отвечая на самый первый комментарий этой статьи.
        Но в последнем из данных- ответов вы вдруг говорите обратное: а собственно никто и не отрицает отсутствия письменности славян до христианства! Так как вас понимать-то?! Было или не было?! (Чуть ли не по Шекспиру).
        А по поводу противоречий моих "пассажей"... Знаете, если прямо сейчас в нашем государстве утвердить государственным языком, скажем, немецкий или английский и как в Прибалтике или на Украине притеснять русский язык, поколения через 3-4 на исконном языке будет говорить не более 5-10% населения. А еще лет через 100-200 носителей исконной языковой культуры не останется вовсе. А в те дикие времена (8-9 века) данный процесс прошел особенно быстро.
        Помните, что делал Гитлер, придя к власти? Сжигал литературу, противоречащую его нацистской доктрине. Первый полгода костры из книг просто не потухали.
        Что делали большевики, придя к власти? Уничтожали все, принадлежащее к эпохе монархической России.
        
        А напоследок расскажу вам один реальный случай.
        Москва, 1995 год. Церковь.
        Мы с мамой хотим освятить икону. Подходим к священнику.
        Первый негатив - от священнослужителя на расстоянии нескольких метров жутко тянет табачищем. Подойдя вплотную с оценкой не ошиблись - тянет как раз-таки от него, а не от какого-либо прихожанина.
        Негатив второй. разговор священнослужитель ведет на повышенных тонах и постоянно отворачиваясь. По всему видно - мы ему не интересны. Мы не "новые русские", с которых за обряд можно пару сотен долларов стрясти.
        Негатив третий. В процессе беседы прозвучала интересная фраза (внимание, дословно): "Да вы че, совсем ни хрена в обрядах не шарите?".
        Икону мы в итоге освятили в другой церкви.
        Про массовую торговлю в 90-х "репродукциями" икон и крестами на вокзалах и в ресторанах священниками я уж вообще промолчу. И как в той же Москве во время Великого поста днем из какой-то забегаловки вышел поп, от которого на километр разило "причастием".
        И мне данные люди будут рассказывать что-то о душе и праведной жизни? Лучше не надо, я как-нибудь сам разберусь.
        
        0 Ответить
        
        священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 19:29 Сообщить модератору
        
        Антон Громиш, думаю, к данным людям Вы и сами за советом не пойдете. Кириллица и глаголица - не разные языки. А разные алфавиты одного и того же общепонятного славянского наречия. Так что аналогия с немецким - не аргумент.
        Письменность была. Но насколько она была широко распространена? Как она помогала интеграции славянской культуры в мировую?
        Касаемо костров могу сказать, что помимо Киевской Руси существовало несколькославянских государств, которые христианизировались в разное время. Что и во всех были костры?
        Как же тогда сохранилась сама азбука?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
Александр Недошивин Читатель 28 июля 2011 в 09:26 Сообщить модератору

Трагедия прихода на Русь ЧУЖОЙ веры.

Оценка статьи: 1

0 Ответить
- священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 10:30 Сообщить модератору
  
  Александр Недошивин, это Ваша оценка прошлого,а не статьи.
  
  Оценка статьи: 5
  
  1 Ответить
  - Александр Недошивин Читатель 28 июля 2011 в 10:34 Сообщить модератору
    
    священник Михаил Самохин, нет, это оценка Вашей статьи, в которой упоминается событие прошлого...
    
    Оценка статьи: 1
    
    0 Ответить
    - священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 10:44 Сообщить модератору
      
      Александр Недошивин, оценка идеологическая. Что ж, Ваше право.
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
Витэк Виндекс Профессионал 28 июля 2011 в 08:53 Сообщить модератору

С праздником!
Очень приятная и умная статья. Познавательно.
Спасибо.

Оценка статьи: 5

0 Ответить
- священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 10:31 Сообщить модератору
  
  Витэк Виндекс, спасибо за поддержку!
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
Михаил Ковалев Читатель 28 июля 2011 в 08:09 Сообщить модератору

С этого момента имя Бога для русов Иисус Христос!
священник Михаил Самохин, Говорить о крещении Руси и ни разу не упомянуть имя Иисуса Христа , это действительно надо уметь. Волхвы первыми пришли поклониться младенцу Иисусу , не сообщили Ироду, где находится этот младенец... Они знали кто родился в Иерусалиме. Славяне не были дикарями и не из каких цивилизованных семей никогда не выпадали. Весь послеледниковый период истории они поклонялись богу "Ра", но Иисус был наречён Богом и имя Бога, отныне и пока нам не даст Бог другого имени, Иисус Христос!. Крещение Руси имеет значение и оно в том , что восстановлено было поклонение истинному имени Бога Иисусу Христу. Не бывает коллективной благодати крещения. Душа каждого отдельного человека наивысшая ценность во Вселенной и крещение акт сугубо индивидуальный. Кроме крещения надобно ещё и "родиться с Небес" от Духа, а это уже далеко не каждый достигает и получает. Ринат прав в том, что канонизировать надо Ивана Третьего и хана Ахмада. Два огромных , боеспособных войска сошлись на Угре / русы и татары, в который уже раз/ И разошлись мирно! Услышали Бога. С тех пор не будет войн между татараими и русами, между мусльманами и русскими христианами. В других местах возможны. И Иван !!! и Ахмад понимали сколько помоев и обвинений выльется на них за "трусость", но "блаженны миротворцы"!

0 Ответить
- Вик Иванов Читатель 30 июля 2011 в 18:34 Сообщить модератору
  
  Михаил Ковалев,зачем им упоминать имя Христа,если Вы сами видите,тема у них постоянно одна-их интересует только собственная персона,т.е православие,а остальное для них ничего не значит.Даже само православие можно понимать,как славьте правых,т.е. только они правы и только их славьте.Зачем им Иисус,им нужна власть,поддержка в правительстве,приоритетное положение в обществе,разве их интересует что-нибудь еще?Ну да,еще все остальное в том же духе,а о Христе и речи нет.
  Дайте им власть и вся Россия превратится в Содом и Гоморру.
  
  0 Ответить
  - священник Михаил Самохин Дебютант 30 июля 2011 в 19:57 Сообщить модератору
    
    Вик Иванов, где я написал о собственной персоне? А православие это правильно славить Христа. Если в моем блоге, Вы позволяете себе хулить кого-то, то хотя бы, назовите тех кого порицаете. Кто эти загадочные "они"?
    
    Оценка статьи: 5
    
    1 Ответить
- священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 10:25 отредактирован 28 июля 2011 в 11:48 Сообщить модератору
  
  Михаил Ковалев, откуда у Вас столь однозначные данные о единобожии у древних славян? Историки такими не располагают, поделитесь! То, что имя Бога для православного русского человека Иисус Христос - согласен!
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
- Комментарий удален
  - Маша Данилова Читатель 28 июля 2011 в 10:57 Сообщить модератору
    
    Александр Кириченко, как это не говорил, а кто понтию пилату на вопрос что есть бог - ответил я? или я что-то путаю?
    
    0 Ответить
  - священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 10:29 Сообщить модератору
    
    Александр Кириченко, но и не отрицал. См.: Мф. 16. 13-19
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
Ринат Масягутов Читатель 28 июля 2011 в 07:10 Сообщить модератору

священник Михаил Самохин, не понимаю, а где же историческая благодарность церкви по отношению к татаро-моголам, освободившим церковь от налогообложения? И зачем канонизировали А.Невского, взявшего курс на сближение с Золотой ордой?..
Действительно, вопрос в заголовке статьи без правильного ответа: в самом деле, а почему мы празднуем насильственную христианизацию?

0 Ответить
- священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 10:23 отредактирован 28 июля 2011 в 10:49 Сообщить модератору
  
  Ринат Масягутов, далеко не всегда насильственную. Если бы имело место широкомасштабное насилие,то последнего православного епископа Леонтия Ростовского не убили бы язычники в тринадцатом веке.
  Благодарность монголам и выразилась в почитании св. Александра Невского, сделавшего выбор между монголами и тевтонцами в пользу сохранения своей веры.
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
Сергей Дмитриев Мастер 28 июля 2011 в 06:00 Сообщить модератору

Написано благостно,
священник Михаил Самохин, закруглённо. А ведь были и проблемы в крещении Руси. Как преследовали язычников (волхвов?) ? Как бросали идолов в Днепр ? Нет ли в том общности с европизацией Руси Петром -1 и с коммунизацией В.Лениным ? Почему при такой цельности христианской "доктрины" расплодилось множество её разночтений ? Староверы (и они же старообрядцы?), духоборы "и много других интересных сект" ?
Вот об этих проблемах коротенько бы так в следующей статье. Считайте, что это заказ.

Оценка статьи: 4

0 Ответить
- Вик Иванов Читатель 30 июля 2011 в 18:24 Сообщить модератору
  
  Вот и я о том же.Взято оно,т.е. православие из той же Европы,а мешают и подают как отеческое,призывая к патриотизму.Чистой воды политика.Они всегда рвались к власти и теперь рвутся.К сожалению имеют поддержку в правительстве,поэтому им все сходит с рук,даже смерть Меня,который выводил на чистую воду лжецов.
  Но от Бога не убегут и не скроются.
  
  0 Ответить
  - священник Михаил Самохин Дебютант 30 июля 2011 в 20:00 Сообщить модератору
    
    Вик Иванов, какое отношение я, и данная статья имеем к смерти о. Александра Меня? А Ваш протестантизм откуда? Не из той же Европы? Христианство, вообще, началось в Иерусалиме. Это Вас не смущает?
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
- священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 10:18 отредактирован 28 июля 2011 в 14:52 Сообщить модератору
  
  Сергей Дмитриев, спасибо, над заказом подумаю.
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
Платон Прохоров Дебютант 28 июля 2011 в 02:36 Сообщить модератору

... к сожалению, этот "оптимистичный" материал содержит слишком много акутальных для оправдания клерикализации государства конфессиональных мифологем. Например, если говорить о славянах, то они имели развитую письменность до создания Кириллом и Мефодием по поручению папы Адриана II искусственного языка на основе греческого алфавита (Кириллицы). Кроме того, они и ранее входили в "культурную семью народов", которая христианизировалась одновременно с ними. Византийскую государственность (империю) некорректно путать с византийской культурой, параллельно с которой существовали и иные более высокоразвитые культуры Востока. Монгольское нашествие не отбросило страну на многие века", а совпало с культурным взлетом Руси, в частности, в области церковного искусства. Вульгарный тезис об "ошибочности православного выбора" касается не религиозного, а социального аспекта развития Руси, где христианский "византизм" с его традицией сервильности ко власти в самом деле тормозил развитие культуры и государства, что слишком очевидно иллюстрировано сравнительной историей государств Евразии.
Цитата "...если быть исторически строгим, православия тогда тоже не существовало. Ведь вплоть до 1054 года христианская Церковь была единой. Отличался лишь обряд" откровенно некорректна даже с позиции конфессиональной школы. Православие" ("ортодоксия", "католичество") - самонаименование христианства с самого начала огосударствления этой религии. Ортодоксальными являлись "Римская" (ключи Петра) и "Византийская" церкви, ортодоксальны и все нынешние церкви, именующиеся "католическими" и "православными" и т.д. Называть "единство народа и страны" - "категорией нематериальной" некорректно, т.к. основы такого единства формируются общностью территории, этнического состава населения, национальными достижениями - культуры, науки, хозяйствования и т.п. Другой вопрос, что символами такого единства, как известно, могут выступать и религии (напр. исламские страны), и национальности (в малых гос-вах), и атеистичность и классовость (в СССР, Китае и др.)

Поэтому, утверждение "абсолютно лишены рационального основания такие понятия как патриотизм, ностальгия", следует считать не некорректным, а абсурдными... впрочем, со всей говорильней последующего развития этой тирады))))

Увы, но и писание пропагандистских текстов тоже требует знаний.

Оценка статьи: 2

0 Ответить
- Вик Иванов Читатель 30 июля 2011 в 18:18 Сообщить модератору
  
  Платон Прохоров,Вы правы,полностью поддерживаю.
  У нас в России,с молоком матери,начиная с детского сада,школы и далее принято говорить: русский,нерусский и пр.,православие-это неизменно и единственно правильно и пр.
  Как-будто все остальное не от мира сего.
  Любят они качать свои идеи и права,их главное оружие-манипуляция массами.Но не это раздражает.
  Если они себя считают правильными,то уже держались бы полностью учения Христа и делали то же,что и Апостолы в Деяниях Нового Завета,но ведь они после раскола католической церкви и выйдя из нее, что-то оставили от католиков,а остальное переняли из греческой культуры,которая является смесью язычества,мифологии и современного искусства,ято по сути и отражается в изображениях рук человеческих,которые принято в православии называть нерукотворными...и это теперь уже в XXI веке???!!!
  Н обманывать людей можно было 1000 лет назад,когда ,как они утверждают не было письменности,а значит и грамотности,но,извените,сейчас все читать умеют...
  Не вижу будущего у православия,к сожалению.
  Почему к сожалению.Потому что с детства сам православный...был.
  А теперь сам по себе изучаю Библию и диву даюсь какой ложью и мраком покрыто наше православие.
  Добавить больше нечего.
  
  0 Ответить
  - священник Михаил Самохин Дебютант 30 июля 2011 в 20:05 Сообщить модератору
    
    Вик Иванов, и как успехи? Дошли уже до этого места: " А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас." (Мф. 5,44)?
    Что-то из серии Ваших постов я не разглядел, чтобы Вы исполняли то, чего требуете от нас... Как-то Вы нас недолюбливаете... До учения Христа.
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
- священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 10:17 отредактирован 28 июля 2011 в 13:20 Сообщить модератору
  
  Платон Прохоров, почему же развитая славянская письменность исчезла сразу же после появления кириллицы? Куда делись многочисленные тексты общеславянского масштаба? С каких пор девятый, в лучшем случае восьмой век стал "одновременностью" с первым? В статье я не путаю взантийскую культуру и государственность. Христианизация никак не мешала славянам воевать с Византией (862г.,980г).
  Утверждение о расцвете в монгольский период потрудитесь подтвердить. Я базируюсь на данных археологических раскопок, свидетельствующих не о расцвете.
  Если, поддерживаеивый Вами "вульгарный тезис" касается не православия, а византизма,так и пишите. И не дискредитируйте религиозный, а не социальный термин.
  В чем некорректность упоминания Великого церквного раскола, я так и не понял. Ведь термины упоминались не в связи с их богословской трактовкой, а в общепринятом понимании.
  Общность территории, хозяйства не порождает автоматически добрых чувств к своему народу и своей стране. Поэтому последний тезис - коммунистическая привычка подводить низменно материальную базу под все и вся. И весь комментарий наполнен штампами, передергиваниями и неизвестно откуда взявшимся апломбом. Это выдает идеологическую заданность. Жаль.
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
- Ольга Романова Читатель 28 июля 2011 в 09:36 Сообщить модератору
  
  Платон Прохоров, а что же мы празднуем 19 января?
  
  0 Ответить
  - Александр Недошивин Читатель 28 июля 2011 в 09:47 Сообщить модератору
    
    Ольга Иващенко, Праздник Крещения Господня — один из самых древних праздников христианской Церкви. Его установление относится еще ко временам апостолов. Древнее название праздника — «Епифания» — явление, или «Теофания» — Богоявление, также его называли «праздник Светов», «Святые Светы» или просто «Светы». Ибо Бог приходит в мир в этот день, чтобы явить миру Свет Неприступный.
    
    Оценка статьи: 1
    
    0 Ответить
- Светлана Карасева Профессионал 28 июля 2011 в 06:18 Сообщить модератору
  
  Платон Прохоров, меня тоже больше всего возмутил пассаж, о том что христианство дало нам письменность.Те,кто пишет подобные статейки отличаются полным отсутствием логики. Надо же письменности не было вообще,затем пришли благодетели с Византии, ПРИДУМАЛИ азбуку, и буквально лет за 50-100 весь народ стал поголовно грамотным. Полнейшая чушь и отсутствие элементарных знаний по истории.
  А на вопрос статьи "Почему мы празднуем День крещения Руси" существует вполне однозначный ответ:потому, что мы -Иваны, не помнящие родства. Этот день надо отмечать как день памяти и скорби
  
  0 Ответить
  - Евгений Востриков Дебютант 28 июля 2011 в 12:44 Сообщить модератору
    
    Светлана Карасева, причем становление христианства на Руси шло по принципу огнём и мечом!
    
    1 Ответить
    - священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 12:59 Сообщить модератору
      
      Евгений Востриков, Доказательства!
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
  - Маша Данилова Читатель 28 июля 2011 в 10:54 Сообщить модератору
    
    Светлана Карасева, согласна полностью, не помним мы своего многотысячелетнего родноверия, а празднуем насильственное насаждение ЧУЖОЙ религии(
    
    1 Ответить
    - священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 11:10 Сообщить модератору
      
      Маша Данилова, не помним, потому что достоверных сведений о нем нет. А то, что за них выдают - современный новодел.
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
  - священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 10:33 Сообщить модератору
    
    Светлана Карасева, и к Вам тот же вопрос: если письменность была, то где, хотя бы малейшие памятники на ней?
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
    - Маша Данилова Читатель 28 июля 2011 в 10:55 Сообщить модератору
      
      священник Михаил Самохин, да хотя бы Никон постарался, всё ведь сожгли тогда, что можно
      
      0 Ответить
      - священник Михаил Самохин Дебютант 28 июля 2011 в 11:09 отредактирован 28 июля 2011 в 11:14 Сообщить модератору
        
        Маша Данилова, доказательства того, что это были книги на глаголице - в студию! С исторической точки зрения совершенно нереально при наличии значительного объема важных текстов утрата абсолютно всех! Ведь сама азбука сохранилась. Вспомните, что существовала мощная славянская держава Речь Посполитая, куда Никон при всем желании дотянуться не мог.
        Поймите, дорогие оппоненты! Никто не отрицает наличия у славян докириллической письменности. Просто появившаяся кириллица была значительно удобнее глаголицы, облегчала чтение и перевод греческих текстов. Именно на кириллице был предложен значительный корпус текстов.Поэтому все усилия сохранить глаголицу ни к чему не привели.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить