Так случилось и с ним — с МБХ, Михаилом Борисовичем Ходорковским. Создав крупнейшую в России нефтяную компанию ЮКОС с капитализацией в 40 миллиардов долларов, Ходорковский решил заняться политикой. Как врач в старину испытывал новое лекарство на самом себе, так и Ходорковский поставил эксперимент над собой.
По данным журнала «Форбс» Михаил Ходорковский был богатейшим человеком в России. Его личное состояние оценивалось экспертами «Форбса» в 8 миллиардов долларов. Спонсорские деньги от него получали «Яблоко», «Союз правых сил» и даже коммунисты, хотя последние не афишировали свои контакты с МБХ.
В 2003 году Ходорковский неожиданно поссорился с президентом В. Путиным. Можно сказать, что это произошло публично, поскольку ключевой эпизод ссоры наблюдала по телевидению вся страна. Те, кто знал характер нашего национального лидера, стали с замиранием сердца следить за судьбой Ходорковского. Сам он говорил друзьям, что вероятность его ареста очень высока — процентов девяносто. Надо ли ждать ареста или разумней уехать за границу? Этот вопрос Ходорковский задавал своим соратникам не один раз. Все в один голос заявляли, что лучше уехать. Но я же ни в чём не виноват, — парировал он.
Ну ни фига себе! Поссорился человек с царём, наговорил ему неприятностей, да вдобавок ещё, обладая 8 миллиардами долларов, решил заняться политикой аккурат накануне очередных выборов — и ни в чём не виноват?! В России нулевых лет было запрещено не слушаться национального лидера. А становиться его политическим противником — это и вовсе беспредел. За каждый свой миллиард МБХ получит по году лагерей.
25 октября 2003 года в Новосибирске в арендованный самолёт, где находился Ходорковский, вошли сотрудники ФСБ, предъявили ордер на арест и забрали главного пассажира. Его арестовали в тягостное время, когда общество отсыпалось после горбачёвской перестройки, ельцинской революции и последующих 90-х, которые теперь любят называть лихими. У него была куча возможностей остаться на свободе по примеру Березовского, Гусинского и иже с ними. Он попробовал стать честным и выбрал несвободу. В 2005 году Мещанский районный суд Москвы приговорил
22 сентября 2005 года, выступая в московском Дворце правосудия, где слушалась его кассационная жалоба на приговор Мещанского суда, Михаил Ходорковский заявил: «Меня признал виновным не суд, а группа бюрократов, убедившая власть, что мне нельзя финансировать оппозицию… Но кремлёвские чиновники приходят и уходят. Те, кто растаскивал ЮКОС, тоже через несколько лет уедут на Запад. Это люди без чести и совести. Для них ничего не значат Родина и её будущее». В тот день приговор Ходорковскому вступил в силу; срок заключения был снижен до восьми лет.
Сейчас его судят второй раз. Это происходит в Хамовническом районном суде Москвы. Проезжая мимо суда на автомобиле, я часто вижу автобус с омоновцами — значит, привезли Ходорковского; ОМОНом суды охраняются весьма редко.
…При желании можно объяснить всё, что угодно. Такие замечательные люди-объяснители имеются всегда и везде. Но, может быть, кто-то из них объяснит мне следующую ситуацию: вот у меня имеется небольшая пасека на даче — примерно сто тысяч пчёл; я могу украсть эти сто тысяч пчёл и весь мёд у самого себя, а в придачу ещё и свою дачу (извините за каламбур)? Сейчас в Хамовническом суде Москвы Михаила Ходорковского судят за кражу нефти у самого себя. Ну да, правильнее сказать: за кражу нефти у ЮКОСа; но ведь корпорация ЮКОС принадлежала именно ему. Он — крупнейший акционер — если и растратил нефтяные деньги, то в основном-то свои.
Последнее слово в Хамовническом суде Михаил Ходорковский произнёс 2 ноября 2010 года. Фрагменты его выступления в суде (как и интервью с ним) опубликовали многие газеты мира, а в России? Такое впечатление, что МБХ делал очередное сальто без страховки под куполом почти что пустого отечественного цирка. У него не много сторонников в сегодняшней России. Практически в одиночку в течение последних семи лет Ходорковский делает то, что сродни попытке поднять слишком большой груз: груз проблем бизнеса, груз проблем судебной системы, проблем власти. У него мало шансов на успех, однако, как и герой культового романа Кена Кизи «Над кукушкиным гнездом», он может сказать: «Но я хотя бы попытался… Чёрт побери, я сделал всё, что мог, в отличие от вас, разве не так?»
Скоро федеральный судья Виктор Данилкин огласит приговор. Если он окажется обвинительным, то можно считать, что следующим президентом России снова будет Путин.
* * *
Я не знаю, что может сделать обычный гражданин, обыватель (в хорошем смысле этого слова), когда видит явную несправедливость властей. Лично я перестал покупать бензин для своего авто на бензоколонках «Роснефти». (Именно она приобрела многомиллиардные активы ЮКОСа, используя прокладку в виде компании «Байкалфинансгрупп» с уставным капиталом в десять тысяч рублей.) Не люблю тех, кто скупает краденое.
Ещё я думаю, что только время в конечном итоге расставит всех и всё по заслуженным местам. И со временем Отечество разберётся, кто ему друг, а кто враг.
Совершенно согласна с Галиной Орловой. Вряд ли и наши внуки дождутся того,чтобы выяснили, кто прав, кто виноват. При таком раскладе жизни нашей. Может я говорю и думаю как человек, не думающий о престиже Родины? Так это не так. Ведь, чтобы судить таких людей, надо быть самим честными, справедливыми, думающими о своём народе. Вот Тарасов тоже возвращался в Россию, но понял, что ничего в ней не меняется, несмотря на смену правительства, и опять уехал. А Ходарковский решил, что пришло новое время и всё будет решаться по справедливости. И где она - СПРАВЕДЛИВОСТЬ?????????
0 Ответить
Евгения Герлос, он на ТВ рыпался начать передачу для новаторов в духе "ЭВМ", но его "забанили". А он ведь первый из успешных, кто платил фантастические партвзносы как мембер КПСС.
0 Ответить
"...Ещё я думаю, что только время в конечном итоге расставит всех и всё по заслуженным местам. И со временем Отечество разберётся, кто ему друг, а кто враг..."
Жаль,не увидим.
А сейчас в нашем болоте МБХ,конечно,проиграл,одна надежда на суд истории.
0 Ответить
Прочла все комментарии, мнения резко разделились, для одних он Герой, спасающий Россию, а для других вор и расхититель недр. Конечно же, он не белый и пушистый, конечно же виноват во многом, но почему тогда в суде не назвать всё своими именами. Мне кажется, если бы не было этих нелепых обвинений, симпатий к Ходорковскому было бы меньше. Сейчас ему сочувствуют, т.к. все понимают абсурдность обвинения.
0 Ответить
Спасибо, Елена.
Вы уловили САМОЕ ГЛАВНОЕ. Нигде и никогда нельзя лишать человека свободы только потому, что кто-то посчитал, что ТАК НАДО.
Иначе через короткий промежуток времени за первым осужденным ПРОСТО ТАК, по этапу пойдут многие люди. У которых или изба кому-то приглянулась, или он позволил на собрании колектива покритиковать пьяницу-парторга, или он стал соперником в любовном треугольнике...
МЫ ЭТО УЖЕ ПРОХОДИЛИ! И всё равно, с готовностью несем веревку и мыло. Потому что так профсоюз сказал...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Андрей Гусев, Я не живу в России, своей-то политикой не очень интересуюсь, но Ходорковскому искренне сочуствую, по-человечески. И надеюсь, что он все же выйдет и найдет силы жить и заново сможет подняться. Все же он победил, но цена этой победы...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, Ваши цитаты ничего не стоят, потому что публикации в газете не являются основанием для ареста. Где Закон, спрашиваю я Вас? (Вопрос риторический, ответа не требует, да и последующие вопросы также.) Пожалуйста, объясните, почему одного процесса над Ходорковским не хватило? Почему, аккурат, когда срок отсидки подходил к концу, начали второй? И длился он больше года? Почему в зале аплодировали Ходорковскому, а не прокурору? Наблюдатели на процессе из "Новой газеты" отмечают отсутствие доказательной базы и сочувствуют судье, ставшему заложником необоснованного обвинения. Даже явно неангажированные свидетели (Греф, Христенко - не помню сейчас, кто еще, да Вы и сами знаете) не подтвердили обвинений. Обвинения в убийстве, о которых здесь говорилось, предъявлены не были, хотя наш великий и ужасный заявил всему миру, что за этим бизнесменом - убийства. Процесс завершен, приговор будет объявлен через месяц - можно не сомневаться, какой. Готовится третий процесс - как кто-то сказал, Ходорковский приговорен к пожизненному процессу.
Предполагаю, что "Новая газета" для Вас не аргумент. Тогда еще один риторический вопрос: почему в других изданиях не освещают процесс, не восхищаются строгостью юридических доказательств и качеством проделанной прокуратурой работы?
Как патриоту своей страны, мне больно за наш правовой беспредел.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Надежда Приходько, история развивается по спирали и Вам это отлично известно.
"Огромные личные и корпоративные состояния, появившиеся в ходе развития нашей промышленной системы, создают новые условия и вызывают необходимость изменения прежнего отношения государства и нации к собственности. Становится все более и более очевидным, что государство должно обладать правом контроля и надзора над крупными корпорациями".
Это слова Теодора Рузвельта.
Ходорковский возомнил себя Рокфеллером, решившим, что деньги решают все.
Рокфеллер финансировал политиков, сенаторов, конгрессменов. Опасность таких действий для государства четко понимал Рузвельт и в 1906 году, Рокфеллер и члены были обвинены в заговоре. Империя Рокфеллра была раздроблена на несколько компаний, избежать ареста ему удалось только потому, что он вовремя ушел из бизнеса и занялся благотворительностью. Ума у Ходорковского для этого не хватило.
Действия Путина четко показали, что бизнесмен должен заниматься бизнесом, а не лезть в политику и не мешать государству .
Ни в одной цивилизованной стране вы не встретите бизнесмена ведущего свой бизнес в ущерб государству и ни в одной цивилизованной стране вы не найдете аналогов процессу Ходорковского, так как бизнесменов подобные Ходорковскому там не существует.
Пользуясь сами газетной информацией оппозиционных газет, Вы запрещаете мне пользоваться информацией из других источников. Нет логики в ваших рассуждениях. Так называемые оппозиционеры уже передрались между собой и советуют друг другу пить цианистый калий.
За сим откланиваюсь. Удачи на поприще защиты прав "человека"
(читай преступника).
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Абрамов, а я думала, что только девушки бывают обидчивыми. Вы меня очень удивили - видите не то, что написано, а что Вам хочется видеть. Я отнюдь не отказываю Вам в праве пользоваться информацией из любых источников. Я лишь сказала, что публикации газет - любых направлений - не являются основанием для судебного преследования. Основанием для этого является собранный следствием материал, который затем передается в суд. Так какой же материал собрало следствие, если сторона обвинения явно не выигрывает состязательный процесс? Помогите, пожалуйста, прокурору, он никак не может доказать, что Ходорковский преступник.
Вы можете делать разные экскурсы в историю, проводить аналогии - это все очень интересно. Но я взорвалась потому, что меня достали общие философские рассуждения, обвинения априори и отказ уважать закон, более ничего.
Из оппозиционной газеты я черпала информацию о ходе судебного процесса. Назовите, пожалуйста, какую-нибудь другую газету, в которой можно было найти эту информацию. А, да, я забыла, что Вы откланялись. Вам удачи в работе и личной жизни.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Надежда Приходько, популярный сериал "Глухарь" показал, как можно развалить уголовные дела.
Обвиняя власть в коррупции и продажности, Вы считаете, что работники прокуратуры честны? Они также продажны, только другим.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Надежда Приходько, у Вас удивительная способность переходить на личности комментаторов при обсуждении, а не отвечать по сути поставленных вопросов.
Я не знаю Вашего образования и где Вы были в конце 90-х годов, но Вам должно быть известно, как создавались олигархические структуры, как они скупали госсобственность. В тех условиях это было неизбежно, государство в 90-е году было разрушено, вся власть сосредоточилась в руках олигархов, а кругом было бандитское поле. Молодые этого не знают, а многие просто забыли об этом, они не помнят где и кем был Березовский, Гусинский. Ходорковский не лез напролом. Он выжидал. У него были непомерные амбиции. В конце 90-х он контролировал СМИ, властные структуры, чиновничьи структуры в большей степени, чем пришедший в 2000 году к власти Путин. Влияние Юкоса все больше и больше укреплялось, фактическт у него в руках оказалось большая часть нефтяных запасов России. Свободное хождение имели около 20% акций Юкоса, все остальные были сосредоточены в руках зарубежных инвесторов, главным образом из США. Это подтверждает то, что после ареста Ходорковского в 2003 году, акционерам были в 5 раз повышены выплаты, без всяких экономических обоснований, и деньги стали утекать за границу, что привело к необходимости досудебного ареста активов Юкоса.
Путину за 3 года удалось переломить положение и скандал с нефтепроводом в Китай стал последней каплей приведшей к аресту Ходорковского.
Непомерные амбиции Ходорковского, переоценка своих сил, желание стать "маленьким бонопартиком", уверенность, что деньги решают все, привели его на нары и на очень долгий срок.
А нынешняя квалификация работников прокуратуры не позволит им собрать доказательную базу убийства таракана тапочком.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Абрамов, извините, не стоило идти на поводу эмоций. По существу: не поняла, на какие по сути поставленные вопросы не ответила - не помню я, чтобы мне задавали вопросы. Я вот задавала, риторические, ну, Вы на них и не ответили.
Так и не понимаю, почему Вы избегаете ответить на вопрос "А где же закон?" и в который раз пишете, какой "подлый тип" Ходорковский. А, извините, это Вы молодых просвещаете. Да ладно, им это, в основном, по барабану - вон нас сколько тему обсуждает - по пальцам пересчитать можно.
Образование у меня хорошее, про олигархов тоже много знаю. И думаю, что это тема отдельной статьи и отдельного обсуждения.
Сериалы не смотрю, некогда. Однако вы интересно повернули сюжет - обвинение потому бездарно ведет процесс, что его кто-то подкупил - не пойму только, кто: то ли Ходорковский, то ли власти? Вы как-то неясно выразились.
Я считаю, что работники прокуратуры могут быть честными, как любые другие профессионалы. Или нечестными, если боятся ослушаться власти. Или несчастными, потому что им надо доказать недоказуемое, а у них есть совесть. Или счастливыми, потому что им уже все равно. Вон сколько вариантов. Подозреваю, что в данном случае прокурор просто не можетразвалить дело, заказанное высшей властью, ему своя жизнь дорога.
Искренне желаю успехов во всем.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Надежда Приходько, вот такой создали образ Ходорковского
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Абрамов, да я уж поняла Вас давно, без наглядных пособий. Когда желают успехов, это значит - прощаются.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Надежда Приходько, в статье расписывались достоинства Ходорковского, какой он умненький и хорошенький.
То, что умненький (как бизнесмен, но не политик), это бесспорно, что хорошенький, это вряд ли, что я и пытался показать.
То, что он будет сидеть, это бесспорно и даже если суд его оправдает (что мало вероятно), Верховный Суд заявит протест и дело будет отправлено на дополнительное расследование.
Когда дело касается страны, или правящей группы, то действуют другие законы.
Если представить ситуацию с Ходорковским в США, то его образ был бы представлен СМИ, как образ злодея, врага американского народа, в течение месяца был бы суд и получил бы он свое пожизненное.
А о том, как работает американская государственная судебная система показало дело "российских шпионов", когда им на выбор было заявлено, не признаетесь, будут предъявлены экономические обвинения и будете сидеть пожизненно, признаетесь, будет снисхождение. Признались, что русские шпионы и были высланы. Не признались бы, сидели бы пожизненно и ни кто не интересовался бы, а какие экономические преступления?
Политика сделала свое дело. И неважно, были экономические преступления, или нет.
Вот я и говорю о квалификации стороны обвинения.
У нас пока, в некоторых вопросах общественной жизни "каменный век" в эру высоких технологий, я уже не говорю о мышлении.
А то, что я не хотел больше вступать в разговор, то вы же после этого продолжали цеплять о обращаться с вопросами.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Надежда Приходько, В личной жизни лучше не желать, такие дискусы отражаются на потенции)))
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, присоединяюсь к написанному. И тоже откланиваюсь.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Стыдно, Надежда, не только Вам. И это как-то, хоть немного, но обнадеживает.
Что там в своё время писал по этому поводу поэт?
"Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье...
... Оковы тяжкие падут"...
Не годы, столетия летят скоростными экспресами. А сказанное почти два века тому и по сей день актуально.
Но... Надежда все-таки есть. Может из искры что-то да возгорится?..
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Константин Кучер, я очень долго была оптимистом, а теперь я - хорошо информированный оптимист.
И хоть я и Надежда, но на ближайшее будущее почти не надеюсь. Боюсь, что и еще через два века наш любимый Александр Сергеевич будет актуален. А так хочется поверить в Ваши слова. Спасибо Вам!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Меня всегда изумляло стремление некоторых людей поставить клеймо (одного поля с ним ягода) и еще злобная агрессивность (ноги повыдергивать). В детстве с ними, что ли, жестоко обращались?
Статья правильная, но боюсь, Андрей, что в нашей стране люди до сих пори не понимают, что Закон должен быть превыше всего. Если власть нарушает закон, то кому же он может быть тогда писан?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Надежда Приходько, Кто ставит клеймо и злобствует? Те, кто либо ожесточен, либо варится в такой среде и не может оттуда выбраться. Потому что рождаются все хорошими, страстно желающими познавать и узнавать мир.
На пути всех нас встречаются препятствия. Кто-то ожесточается, кто-то ломается. Только небольшая часть людей не поддаются всеобщему психозу. Почему? Потому что набираются смелости отстаивать свои убеждения, не боятся быть не в стае. Не боятся любить жизнь, не прятать взгляд. Злобные люди - это зашуганные люди. Любой богатый для них - враг.
У них нет убеждений. Их убеждения - это стихия толпы.
В разговоре чаще всего когда нет доказательств сбиваются на агрессию. Главное для них - поддержка таких же как они. Без поддержки они растеряны. При чем у них есть и доброта и другие хорошие качества. Но они давно их загнали далеко в себя. К ним можно найти подход, по отдельности, они бывают очень милыми людьми.
Но, к сожалению, все они подмяты жизнью и главное для них - не жить, а выжить. Психология выживания - это приспособление. Поэтому ни о каких прогрессивных действиях с такими людьми не может быть и речи.
Когда в жизни не будет угроз их благополучию, они осторожненько вылезут из норок и смогут быть хорошими.
А пока... пока агрессия - это защитная реакция на нашу вот такую жизнь.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Гурская, "Любой богатый для них - враг. ".
Нет не любой.
Враг тот, кто свое состояние построил на сбережениях стариков и старушек в 90 годы. Менатеп - основатель Ходорковский. Этот же Менатеп подкупом и угрозами получает контрольный пакет акций Юкоса и становится его владельцем.
Враг тот, кто отказался платить по иностранным кредитам в середине 90-х, чем вверг страну в состояние дефолта, экономического и финансового коллапса.
Враг тот, кто подкупом депутатов, партий, СМИ, судей рвется к власти.
Иностранные СМИ в конце 90-х писали что Ходорковский имел репутацию самого нечистоплотного российского олигарха. Чем богаче становился Ходорковский, тем длиннее за ним тянулся след из обманутых западных инвесторов, а порой и подозрительных смертей. Что Ходорковский, как и другие нефтяные олигархи, обогатился в девяностые годы, получив филейные куски пришедшей в упадок российской экономики. Он использовал несовершенство законов для совершения ряда сомнительных сделок.
Совершенство законов позволило США посадить в тюрьму Мзрдока. Несовершенство Российских законов позволило "обогащаться" Ходорковскому.
Вор должен сидеть (с)
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Абрамов, Вы это серьезно? Вы вообще читали о Менатепе? Старики и старушки? Вы себя хотите насмешить?
Или кого-то одурачить?
Обычно как поступают банкроты? На нет и суда нет)
Менатеп выплатил акционерам деньги. . Все, кто хотел получил.
Банк что будет бегать за бабушками и предлагать им: возьмите скорей, а то в любой момент банк официально объявит о банкротстве. Хотя они могли не выплачивать никому.
Вы забыли о ситуации в стране, кризисе 1998 года?
У банка бала прекрасная репутация 10 лет!
Случилась финансовая катастрофа. 98 год. Правительство РФ, Центробанк проводит свою политику. Не в моей компетенции ее осуждать и даже обсуждать. Но эта политика шла вразрез с политикой банков. Оно и понятно.
Правительство не могло платить по своим обязательствам. Сбербанк должен был в срочном порядке набрать вкладчиков. А где их взять. Разумеется из других банков. В том числе из Менатеп.
Проводилась соответствующая политика. Какая? Все средства хороши). Вплодь до запугивания вкладчиков.
Почитайте, как работала банковская система РФ и коммерческая банковская система.
Обанкротилось 207 банков.
Я не специалист в финансовых вопросах.
Читайте материалы. Но брать только ту информацию, которую подбрасывает государство, не совсем правильно).
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Гурская, "Но брать только ту информацию, которую подбрасывает государство, не совсем правильно)."
Независимую газету не считаю государственным СМИ
"По оценкам специалистов, из МЕНАТЕПа исчезло около миллиарда долларов. Они не испарились, а осели на счетах третьих лиц. Некие фирмы получали кредиты и не возвращали. Деньги, разумеется, переводились на счета третьих фирм, потом четвертых, пятых и так далее, пока не исчезали все до конца. Банки разорялись. Обманутые вкладчики оставались на бобах. Что-то подобное произошло и с МЕНАТЕПом. Сейчас конкурсный управляющий пытается отыскать концы уплывших денег. Но это не так просто. Слишком много сильных мира сего заинтересованы в том, чтобы денежки МЕНАТЕПа канули в Лету."
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Абрамов, "Что-то подобное произошло и с МЕНАТЕПом"
Они не утверждают, они не знают.
зато точно знают как поступили другие банки.
А может Вы знаете, кто эти третьи лица? И кто сильные мира сего?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Гурская, один из сильных мира сего - Касьянов и часть министров.
Можно вспомнить руководителей СПС, Яблоко, КПРФ.
После лишения спонсорской поддержки Ходорковского, СПС и Яблоко не прошли в Думу, а КПРФ значительно утратили свои позиции.
После ареста Ходорковского, один из фондов США выделил несколько миллионов долларов на его поддержку, ежу понятно, что эти деньги не для усиленного питания его.
Вот что писала И. Латынина в те времена, ныне ярая его защитница (с чего бы?): "В 1997–1998 годах олигархи жили тем, что брали валютные кредиты на Западе под низкий процент и вкладывали их в рублевые ГКО под высокий… После паники на азиатских рынках в ноябре 1997 года стало очевидно, что падение рубля – лишь вопрос времени. Понимают ли это западные банки? Нет – иначе они не кредитовали бы олигархов. Понимают ли это олигархи? Да. И вот доказательства. В 1997 году Михаил Ходорковский оставляет пост в "Менатепе" и становится главой холдинга "Роспром"… Банк оказался в одном месте, его покупки – в другом. Теперь смерть банка не могла повредить промышленным холдингам…
В июле 1998 года западные банкиры наконец отказываются пролонгировать ранее выданные кредиты и требуют их возврата… Олигархи в панике бегают по коридорам Белого дома: "Сделайте что-нибудь, чтобы мы могли не платить". Голос Ходорковского в этом хоре был весьма заметен: 17 августа с «Менатепа» причиталось 80 миллионов по синдицированному кредиту. В конце концов, олигархи прибежали к Кириенко. "Мы у тебя НОРСИ отберем, в землю зароем, если ты как-нибудь не выручишь нас. Разреши не платить Западу". "Хорошо, – говорит Кириенко, – я объявлю мораторий по выплате долгов на Запад, но за это я перестану платить по ГКО".
Вот одна из многих причин дефолта.
Геращенко вспоминает
"Ну, вот Ходорковский (Михаил, бывший глава и основной владелец «Юкоса») сказал Путину в 2003 году на встрече Российского союза промышленников и предпринимателей, что вот, во-первых «Северную нефть» неправильно продавали, потому что мы хотели участвовать, а нас даже не допустили, ну а он ему: а вы налоги неправильно платили, сейчас исправились. А потом, когда каждому там дают по пять минут, он (Ходорковский) сказал, что мы хотели бы получить одобрение, – сейчас никак не можем пробиться через чиновников, – чтобы построить трубопровод из Южной Сибири в Западный Китай, потому что возить цистерны в два раза дороже, чем по трубе, а мы – исполнители межправительственного договора о поставках нефти в Китай. Труба стоит $3 млрд. Ее (строительство) готовы профинансировать китайцы и мы. Нам нужно только разрешение. На что Путин ответил, что нет, сначала мы строим трубу на Дальний Восток – $10 млрд, – а потом уже вернемся к этому вопросу. Он говорит, что вы там строите и стройте, и трасса такая сомнительная, – ее потом севернее снесли, – а это мы будем сами финансировать и сами строить, и она останется для пользования, тут денег не нужно государственных. Нет. Ну он взял и ляпнул «Я думал, вы в экономике не очень понимаете, а вы не знаете, как строить отношения с такой страной, как Китай». При всех. А в коридоре еще чего-то добавил. (Стучит пальцами по столу)."
Ходорковский в ярости. А почему он в ярости, решайте сами. Это не "читать по диагонали".
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Абрамов, на чьей вы стороне я поняла. На чьей я стороне вы тоже поняли. Наши прямые не пересекутся.
Все прекрасно понимают, что абсолютно всё можно повернуть как в ту так и в другую сторону.
Я опперирую одними фактами, из одних источников, вы из других. То, что вы пишите про 98 год, у меня другая инфо, практически прямо противоположная. И менно это касается решения Центробанка от 17 августа. С этого-то все и началось.
Я не знаю многих людей, пишущих инфо, почерпнутую вами, зато знаю тех, кого я читаю. Я сделала свой выбор.
Я вижу, что происходит сейчас в суде. И все это видят.
Вы верите своим информерам, верьте.
Нравятся вам эти люди, ради бога.
Мне импонируют совсем другие.
"Ходорковский в ярости. А почему он в ярости, решайте сами. Это не "читать по диагонали"."
Такие фразы считаю глупыми и пустыми.
А я спрошу, почему Путин пукнул? Пардон) Или почему у кого-то глаза округились или кто-то там ни с того ни с сего почесал попу или лоб, может он нечестен на руку?) Почему?
Решайте сами.)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Гурская, Вы "срываетесь с поэтического тона".
0 Ответить
Сергей Дмитриев, Константин Кучер замечательно ответил Игорю Абрамову. Моя миссия в другом). Я не могу досконально разбирать ситуацию с экономической точки зрения. Я не экономист, не политик. И далеко не все тонкости знаю(Игорь Абрамов, берите и это на вооружение)), это будет вторым припевом после "читаю по диаганали")).
Очень благодарна Константину за его грамотноне разъяснение сути.
С поэтического тона трудно не сорваться) в некоторых моментах).
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Гурская, мне тоже понравился. Не надо так волноваться, всё устаканИтся, все здесь жонглируют своим виденьем дела МБХ, который на месте ВВП выступил бы не хуже, только вО время не попался под руку ЕБН. Страна это та же корпорация и нуждается в способном менеджере, "дирижёре оркестра". Все крупные фирмы, корпорации управляются из единого центра командой упавленцев, без всякой оппозиции руководству. И только на уровне страны начинаются игрища в демократию, многопартийность и пр. ОАЭ и мн. др. монархии не ведают этих проблем и небо не падает.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, В нашей стране и так слишком много равнодушных. Было бы меньше, может и было бы по-другому.
Поэтому лучше я буду волноваться. От одной волны начинаются другие волны). Смотрите, в начале обсуждения статьи на поверхность выплыли одни люди. А сейчас смотрите сколько неравнодушных и поддерживают Ходорковского.
Интеллигенция иногда предпочитает молчать, а зря. Надо давно забыть что такое интеллигентность, сбросить с себя эту шелуху, мешающую когда надо отвечать достойно хамам.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Гурская, как будет, т.е. по воле бога, имя которому Случай. И подтверждений тому несть числа.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, да, по воле бога. Думаю, там (смотрю на небо) уже все решено. А случай... ну не знаю, я лично в случаи не верю, случай - результат принятого наверху решения).
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Гурская, Наташа ! И "там" ничего не решено
не решится. Так было и 200 лет назад. Дёргая тесёмки за
навесок окон в карете, воображали, что управляют
лошадьми. Случаю невозможно верить, на то он и
случай. Вот разве что "Я слухам нелепым не верю..."
(В.С.)
.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, я наверное совсем неправильная) Я доверяю только своим глазам, ощущениям. Я не могу опровергнуть, но и не могу согласиться с вами. Размышления ни к чему не приводят.
Но...там)) все совершается. Доказать не могу, но есть такие вещи, которые я не могу объснить. Ну разве что индиго меня поймут) Но это не тема этой дискуссии. И пусть мужчины сидят.в присутствии женщин) хуже когда "в присутствии сильных немеют".
"О, если бы было так," звучит романтично, но упаднически. Так считать неинтересно, гораздо интересней считать по-другому). Тогда можно многое сделать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Гурская, но считаю,что нужно выбирать посильную
задачу, на своей площадке возможностей и по мере успехов расширять её площадь.
0 Ответить
Наталия Гурская, " одни люди" просто уже сказали все, что хотели, а "другие люди" теперь предпочитают толочь воду в ступе, как метко говорит народ
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Мата Хари, Вы за народ не отвечайте).
Вы - это еще не народ). Хотя в чем-то я с вами согласна - много народа против Ходорковского. Народ - много людей, а герои горстка, чтобы народу понять героев, нужно... ээээ, много порой умственной энергии, также свое мнение, независимое от остальных членов народа. Популярностью у народа пользуются лишь те, кто не новое придумывает, а консервативен. Это для народа понятнее, напрягаться не надо, рисковать не надо.
Резюме не вам делать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Гурская, вообще-то я и есть этот самый народ - просто НЕ ВЕСЬ,
ну и как согласуются в одном вашем тексте эти 2 предложения:
1. Мне - Мата Хари, Вы за народ не отвечайте. Вы - это еще не народ.
2. И тут же - Народ - много людей, а герои горстка, чтобы народу понять героев, нужно... ээээ, много порой умственной энергии, также свое мнение, независимое от остальных членов народа. Популярностью у народа пользуются лишь те, кто не новое придумывает, а консервативен. Это для народа понятнее, напрягаться не надо, рисковать не надо. Резюме не вам делать.
-------------------
Судя по цитате, резюме делать исключительно вам, а так же отвечать за народ и вообще о нем пространно разглагольствовать. А почему вам можно, да еще так длинно, а другим даже поговорку привести нельзя? Своеобразные у вас, однако, представления о демократичности и свободе слова (только для вас одной, очевидно?)
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Мата Хари, лучше смейтесь, это хоть для здоровья полезно. И я вместе с вами))
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Гурская, ну наконец-то я поняла, что означает выражение "ответ по существу вопроса"! Как Вы и советуете - смеюсь дальше
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Мата Хари, Вот и смейтесь. Я не обязана отвечать вам. У нас с вами разное "существо")
А я уже писала, что делаю только то, что мне импонирует. По вашему "существу", значит мне надо приводить доказательства, чтобы что-то вам доказать, переубедить) У меня нет этой задачи)
Ваши манипулирования "ну наконец-то я поняла, что означает выражение "ответ по существу вопроса"! оставьте для тех, кто не знаком с понятием "манипуляторы" У меня в блоге даже есть статья такая).
А посему, приятного вам смеха!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Гурская, почему же мне - здесь и другие люди есть, к тому же любой человек, предлагая публике свою точку зрения, в качестве аргументов приводит доказательства, факты, логичные построения и т.п.
Правда, лозунгов и прочих выкриков это не касается - ну так предупреждать же надо про "существо" - я же думала, что здесь серьезное обсуждение, аргументированное при том
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Мата Хари, почему-то так получается, что меня понимают те люди, которые поддерживают Ходорковского, им не нужны дополнительные аргументы, и так все ясно).
Не знаете почему?)
"я же думала, что здесь серьезное обсуждение, аргументированное при том" Это чистой воду манипуляция. Мы же не в дет саду.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Гурская, какая прелесть - даже суду еще не все ясно, а вам уже заранее всё. Все поняла - суды это лишнее в развитои государстве... И аргументы таким, как вы, не нужны тоже догадываюсь, почему - плохо с аргументами, нету их совсем.
Да, и спасибо, что проинформировали - до сих пор я не знала, что рассадник (или гнездо) манипулирования находится в детском саду. Вот он где, Мордор-р-р
На этом и попрощаемся - мне не интересно разговаривать с теми, кому заранее уже все ясно, причем без доказательств. Бай.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Мата Хари, Что-то вы уже давно прощались и все никак) Ой, вы так верите в наш суд) Которому еще "не все ясно".
Ну я даже не знаю, что вам сказать. Дет сад это понятно, только с группой не определюсь)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь...
"После лишения спонсорской поддержки Ходорковского, СПС и Яблоко не прошли в Думу, а КПРФ значительно утратили свои позиции".
Да, уменьшение спонсорской поддержки, конечно, сказалось, но "Яблоко не прошло в Думу, а КПРФ значительно утратила свои позиции" не из-за этого. В данном случае поддержка вторична.
А основная причина в том, что по итогам тех выборов ЕдРо не набирала большинства в Думе. Ей недостающие проценты и прирезали. Внаглую. Но избирательный процесс - это как сообщающиеся сосуды. Если где-то стало больше, то где-то, само собой, должно стать меньше. ЯдРу проценты прирезали, а у Яблока, ЛДПР и иже с ними процент упал.
Вы вспомните, как понадеявшийся на независимось нашей судебной системы, наивный Явлинский, у которого на руках были подписанные протоколы участковых избирательных комиссий (УИК) по ВСЕЙ СТРАНЕ, тщетно пытался доказать, что если арифметически проссумировать все эти ПОДПИСАННЫЕ председателем и секретарем УИКов ДОКУМЕНТЫ (не просто бумажки!), то цифры получаются СОВСЕМ другие! Наивный Григорий Алексеевич.
Мало кто знает, что ВВП звонил ему, поздравлял с победой на Думских выборах. А Григорий Алексеевич не понял, что надо бы ему съездить туда, где у нас постоянно сидит Набольший и поблагодарить его, челом ударив. Ну, а не ударил челом, так и не пеняй потом на себя.
Так что да, конечно, отсутствие поддержки сказалось. Но не столь фатально, как Вы думаете. Основные причины, как я написал выше, несколько иные.
Ну, а по второй части Вашего коммента. Игорь...
Вы внимательно прочитали собственною рукой написанное? Вы СОВЕРШЕННО ТОЧНО указали основное разногласие между ВВП и МБХ! И?! Вывод. Ходорковского посадили не за то, что он что-то якобы сам у себя украл. А за то, что он по иному видел развитие экономики России. И не побоялся публично попытаться отстоять свою точку зрения. Его посадили за то, что его взгляды кому-то не понравились. И что? Это правильно? Законно?
А мне кажется, в мыслях МБХ было очень много разумного.
Сейчас мы тянем Северный и Южный поток. Это, кстати, ответ тем, кто в комментах сильно боялся, что при "Ходоре" углеводороды уйдут за границу. Сейчас его нет. Вернее, есть, но из-за решетки не сильно поторгуешь! Нет ЮКОСа, Ходорковского закрыли. А углеводороды ЗА ГРАНИЦУ, как текли, так и текут.
Но текут они, и Южным, и Северным потоками, на запад, а не на восток. А на западе - посмотрите. В Греции демонстрации, -не хотят они сокращать свои расходы, во Франции тоже самое. В Италии, Испании вроде бы поспокойнее, но расходы сокращать надо и там. По своей экономической сути практически вся Европа - банкроты. А как банкроты расчитываются Вы, наверное, знаете? Пример Менатепа приводили.
Т. Е. все эти "потоки" имеют под собой слабую экономику, но чистую политику.
А Китай на сегодня - стабильно и устойчиво работающая страна. С очень хорошей перспективой. И предложение МБХ, с экономической точки зрения, было значительно выгоднее и эффективнее. И оставайся он на свободе, ему это доказать не составило бы большого труда...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Константин Кучер, где Вы увидели, что главная причина провала этих партий отсутствие спонсорской поддержки? Она одна из основных, но не главная. И суть не в этом, а в том, что Ходорковский занимался подкупом депутатов, журналистов, адвокатов и т.д.
Компания Юкос была создана, когда Ходоковский был замминистра топлива и энергетики России. Затем компания была приватизирована банком Ходорковского Менатеп и он стал возглавлять эту компанию. Не нужно быть карасем-идеалистом и не понимать, что он использовал свое служебное положение для приватизации.
Ему наплевать на Россию. Вице-президент компании Стивен Тиди – американец, основные держатели акций – американские компании и после ареста Ходорковского фактическим владельцем стал Стив Тиди.
В начале 2000-х годов журнал Форбс назвал Ходорковского одним из влиятельных в мире бизнесменов и это влияние они увязывают с тем, что Ходоркоский продавал нефть по заниженным от ОПЕК ценам. А кому он продавал – не надо ходить и к гадалке.
Два варианта. Первый. Продавал по ценам ОПЕК, но в отчетах показывал заниженные цены. Этот вариант не проходит. В первую очередь это поняли бы американцы. Значит самый реальный – продажа по заниженным ценам, а это миллиардный ущерб государству от снижения экспортных пошлин, а это миллиарды долларов.
Зачем ему строительство нефтепровода в Китай? Владелец нефтепровода Юкос, значит продажа нефти Китаю по цена Опек, а США по заниженным ценам. А тут уже переплетаются политика и экономика.
Ходорковский неоднократно заявлял, что он собирает продать бизнес и заняться политикой и не является секретом, что он метил на пост Премьера. Даже имея подкупленных депутатов, купленных журналистов, он вряд ли достиг бы своей цели. Но противостояние Президента и Думы было бы аналогично противостоянию при Ельцине, а к чему это привело, многие помнят.
Ну а Северный и Южный потоки – это Газпром (контрольный пакет акций у государства).
Роснефть – контрольный пакет акций у государства. По последним сообщениям выкупили у Уго Чавеса акции немецкой нефтяной компании. (октябрь 2010 года).
Может и хороший бизнесмен, но надо играть по правилам устанавливаемым государством, а не в угоду другого государства.
Одна фраза Ходорковского брошенная с сарказмом Путину " Ваше достижение, что вы подняли цены на нефть", о многом говорит. И поэтому Путин ненавистен американцем и многим другим, что не дал пользоваться халявной кормушкой в ущерб России.
С Ходорковским беседовали и члены РСПП и лично Путин, он вывода не сделал. Ну что ж, это его выбор.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Абрамов, Вы переврали все факты. Даже разбирать их - словно в грязи копаться. Как только вам не стыдно.
По-моему это вас наняли. И это ваш выбор. А может не выбор.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Надежда, нынешняя российская власть вовсю пользуется присказкой: для врагов — закон, для друзей — всё остальное. А национальный лидер в бытность вице-мэром Петербурга однажды прямо под телекамеру заявил: кто нас обидит, тот три дня не проживёт.
«Стаж!» — говаривал в аналогичном случае профессор Филипп Филиппович Преображенский из «Собачьего сердца».
0 Ответить
Дмитрию Карнаухову. Да, думаю, что народ хочет, чтобы Ходорковский был на свободе. И хочет, чтобы таких людей было бы больше. Ведь, иногда, послушав наше правительство, возникает чувство, что они живут в вертуальном мире и совсем не знакомы с жизнью простых людей. Так удивляются, что нечего кушать, что лишаются своих квартир. Уже не говоря о том, что мы кушаем. Сколько нам говорят, что делается с продуктами в магазинах и не разу о том, как наказываются наши отравители, молчат. Чтобы продукты попали на прилавки Израиля, они проходят проверку чуть ли не семи комиссий. Почему же нельзя у нас сделать жёсткий контроль?
0 Ответить
Дмитрий Красноухов, спор Вы решили прекратить а не я. Тема закрыта -написали Вы) Запамятовали?)
Придирками Вы сами занялись, сказав, что мне надо читать внимательней.
Дмитрий, да пора кончать нам с Вами эту бадягу)
Хоть и погода была не очень, но прогулка в лесу была гораздо интересней).
Тренируйте мышление а не "разливать спор"
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Статья интересная. Только это не понятно: "Он попробовал стать честным и выбрал несвободу". К чему это - он пострадал за собственную честность? Сомнительно. Или он стоял перед выбором - честь или свобода? Маловероятно. Хотя, если честно, думаю, сидит он не за какие-то высокие моральные достоинства, которые вдруг пошли вразрез с Кремлем. За дело сидит. И вопрос у меня в другом - не в том, почему он сидит, а в том, почему другие, одного поля с ним ягода, , не сидят?
0 Ответить
Татьяна Гусева, браво !!!!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Я согласна с Натальей Гурской. У нас не позволительно говорить о власти то, что они не хотят слышать. Я смотрела телевидение Израиля, так в программе обсуждался вопрос о наёме "чёрном" домработницы женой министра обороны. И представьте себе к мнению НАРОДА прислушались. Вынесли приговор. А у нас не то что не прислушиваются, просто НЕ СЛУШАЮТ. А из Ходорковского вышел бы хороший президент.
0 Ответить
Евгения Герлос, да, согласна. Только народ не готов еще к этому.
Представить, что все вопросы будут решаться не силой, а добром и честно... не поверят люди, что так может быть.
И потом, народ еще хочет, просто всем своим поведением говорит - хочу царя-батюшку). Чтобы не самому думать, а чтоб за него все решали.
Здесь уже встают другие вопросы - развитие мышление, а перед этим еще надо перестать пить, чтоб это мышление хоть чуть-чуть начало работать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Андрей Гусев, я полностью разделяю Вашу точку зрения. Таких людей как Ходарковский просто сейчас нет. Все ведь трясутся за свою шкуру. Если бы "тряслись" за свое счастье, которое бывает только если человек думает совершенно другими категориями, если бы в основе была ЛЮБОВЬ, а не желание усидеть на своем месте любой ценой, все было бы давно по-другому.
Лицей Ходарковского, который функционировал по идеальному предствлению об учебных заведениях, где детей учат ДУМАТЬ, а не зарабатывать любым путем оценки. Детей учат сопереживать, радоваться, огорчаться, т е все внимание развитию личности, а не подсиживание товарищей, мордобой и т д.
В общем Ходарковский - это идеальное будущее, которое он хотел осуществить слишком рано.
Я ему сочувствую всей душой.
О Путине, человеке-амбидексте, как его называют разбирающиеся люди я сожалею. Свое умение управлять массой, влиять он использовал не во блага а во вред всему прогрессивному человечеству.
Сейчас в стране лед тронулся. Митинги и желание справедливости в конце концов победят извечный российский страх и равнодушие. Думаете случайно милиционеры без конца кончают с собой?
Нет конечно. Только жаль, что они выбирают такой путь.
Почему? Потому что другого выхода не видят. Слишком силен страх и отсутствует вера в справедливость. А то, что они сами могут что-то сделать, им в голову не приходит. Хотя бы изменить хоть что-то в своей жизни. Т е мышление, понятно на каком уровне - уровне только лишь исполнения команд.
А Ходарковский просто взял и не побоялся. Он БОРЕТСЯ за свою идею. Он спасает всех остальных, которым пока не дано такого мужества.
Многие люди считают, что он проиграл. Но он ПОБЕДИЛ!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Гурская, правда "своя идея" в данном случае - это своя шкура.
0 Ответить
Дмитрий Красноухов, я это всерьез. Меня можно не обсуждать. Потому что для этого лишь сюда писать...) Сами можете что-нибудь придумать? Я понимаю, проще просто реагировать)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Дмитрий Красноухов, а хде же Ваша фотка?)))
Отчего не повесили? Стесняетись?) Или?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Дмитрий Красноухов, не надо навязывать мне свое видение. Вы надеетесь...).
Не надейтесь. Не Вам изменять мое мировоззрение.
Я прочитала наверное почти всю мировую литературу.
Не претендую на энциклопедичность, мне до этого как...)
Но во все времена были рискующие собой во имя лучшей жизни, всегда были сомневающиеся и всегда(бОльшая часть) тех, кто потом воспринимал все как должное(еще бОльшая часть).
Во все времена все новое казалось абсурдным, никогда практически люди с передовыми идеями не пользовались популярностью. Но зато во все времена люди хотели лучшей жизни и просто здорово умели о ней мечтать)...только мечтать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Гурская, "Я прочитала наверное почти всю мировую литературу." ни фига себе! А это возможно?
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Абрамов, за шесть лет программы наверное да). Но естесственно не каждую от корки до корки). Часто по диагонали).
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Гурская, "Часто по диагонали".
Я уже понял.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Абрамов, совсем забыла сказать, военный врач, Вы, конечно же должны были подчиняться, многому, уставу и т д. Поэтому я Вас не виню. Но свободно выражать свое мнение Вы вряд ли могли по любому вопросу, не так ли? Неужели Вы не задумывались о последствиях ваших высказываний? Конечно же задумывались и говорили так, как положено) а не так как хотелось. И не говорите, что Ваше мнение всегда совпадало с уставом, не поверю.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Гурская, конкретнее, не понял.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Абрамов, конкретнее - вас сформировала жизнь, которую вы вели. Ваши убеждения не могли расходиться с властью).
Поэтому вы склонны ее поддерживать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, вы еще скажите дура) Так всегда говорят когда сказать нечего.
По диагонали читают все студенты. Иначе сессию не сдать. И еще: много лит-ры скучной. Зачем я буду это читать? Можно прочитать начало, середину и конец и все будет ясно. Я выбираю для себя в жизни только то, что мне нравится). И читаю до конца.
То, что мне претит или еще как-то отсеиваю.
И чесно говоря мне по барабану всегда кто и что обо мне понял. Я думаю, если бы все люди ориентировались таким образом, башкой своей думали, а не чужой, им было бы радостней жить. А значит и другим бы не вваливали говнеца , пардон, в жизнь.
Ублажая других, многие наступают себе на горло, от этого звереют. Это не к Вам, а вообще.
Вот и Вы что-то поняли, а что конкретно не написали. Т е, читаю я по диагонали, поэтому я не права, лох, и т д. Т е Вы очевидно поддерживаете тех, кто рад, что Ходорковский сидит. Но выразились вот так иносказательно.
Яснее будьте, если можете).
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Гурская, а "лучшая жизнь" для России и ее граждан - это когда недра, ископаемые и промыслы принадлежат иностранцам? Извините, а Вы в таком случае где проживать изволите?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Дмитрий Красноухов, статья написана не для того, чтобы мне Вам отвечать на Ваши вопросы. Если бы это что-то изменило в мире, я бы согла силась ответить, а так, к чему?)
Наши с Вами обмены мнениями бессмысленны.
Единственный смысл, что те, кто "за" поймут, что не одни, ну а те, кто против, тоже поймут, что Вы у них есть) Вместе веселей).
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Дмитрий Красноухов, я не доверяю людям, которые так странно соглашаются и говорят "Ходора". Те, кто относится к Ходорковскому с уважением и разделяет его взгляды - люди достаточно открытые и честные. Они напишут Ходорковский или Михаил и в общем позиция их ясна как божий день.
Вы пишите Ходор, теперь переходите на разбор моей "невнимательной личности" - "внимательное чтение не повредит"
Мы обсуждаем суть, а не мою личность.
Ваша плавающая позиция совсем уж стала непонятна)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Не надо задумываться. Нынче, как показывает пример Ходорковского, это - для здоровья опасно.
Ну, а Герой, он и в России герой. Что тут думать?!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Дмитрий Красноухов,
Ну и то, что вы перестали пользоваться услугами РОСНЕФТИ - попахивает подростковым протестом против системы "Попахивать" может только чем-то нехорошим, неприятным. "Подростковый протест" явление нормальное. Быть может, Вы намекаете на то, что автор инфантилен? А я так думаю, что детская и подростковая искренность - не самое плохое качество. А вот двойной стандарт, проще - двуличие - качество, недостойное порядочного человека. Цитирую Вас: Разумеется, обвинения против него липовые, но нам (и власти) невыгодно, чтобы он находился у нас на свободе. То есть - да, он ничего такого не совершил, но пусть сидит - на всякий случай. Давайте мы и Вас посадим на всякий случай - повод же всегда можно найти. В общем, хорошо подумайте, будет отлично, если вы сами поменяете точку зрения. Хотя я на это и не надеюсь, просто хочется, чтобы Вы на себе этот совет прочувствовали и больше его никому не давали.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Дмитрий Красноухов,
но нам (и власти) невыгодно, чтобы он находился у нас на свободе.
Дмитрий, вы молодец! Никто ещё с такой очевидностью не разоблачал сам себя, а заодно и своих кумиров! Вам невыгодно, значит виновен. И сиди. А закон вам не указ. Верно? Не отпирайтесь, сами признали. В этом суть вашего строя и вашей власти. В воровском мире это имеет ёмкое название - "беспредел".
Что касается Ходорковского, я восхищаюсь его мужеством и считаю, что каков бы ни был приговор, он победил, а вы, Дмитрий со своими кумирами - проиграли.
0 Ответить
Виктор Губерниев, респект!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Виктор Губерниев, в Датском королевстве". М. Ходорковский вызывает симпатию, а страшилки, что углеводорды задарма уплывут за бугры кажутся тоже липовыми. Пужать страшными последствиями для достижения своих сиюминутных целей - отработанная технология со времён Б.Ельцина. Жаль "вырванных лет" способного управленца. Неужели не было легальных средств, чтобы не допустить "ужасных последствий" соглашения ЮКОСА с иностранной кампанией?. Что имеем, не храним...
0 Ответить
Дмитрий Красноухов, невыгодно России - ключевое утверждение. Вот здесь http://perwomai.narod.ru/YuKOS.htm довольно подробно о деле ЮКОСа - откуда ноги растут и почему их Ходорковскому повыдергивали. И почему любой здравомыслящий человек согласен с тем, что Путин спас Россию.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Мата, а если бы России стало невыгодно ваше пребывание на свободе, вы бы согласились на основании этого с каким-нибудь липовым приговором и как истинная патриотка сели бы в тюрьму?
Или всё-таки бы поинтересовались так робко - а как же Закон?
И, кстати, кто это решил, что невыгодно? Я - часть России. Я этого не решал. За меня попрошу не говорить. И за тысячи людей, поддерживающих Ходорковского, тоже.
0 Ответить
Виктор Губерниев, правильно ли я поняла Вашу мысль, что Вы обеими руками за то, чтобы нефтяные и газовые промыслы (а так же другие полезные ископаемые и недра) России принадлежали иностранцам, и если бы лично Вас спросили, Вы бы отдали без сомнений все то, что является историческими завоеваниями наших предков (во всяком случае моих - совершенно точно)?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Мата Хари, ну во-первых нас никто и никогда не спрашивает, а во-вторых в России будет бардак до тех пор, пока закон не перестанет подменяться "целесообразнстью"
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Мата Хари, может быть вы слышали такое слово - концессия? Так вот, может бы вы удивитесь, но ее широко использовали и при царе и большевики, во главе с Лениным. И ничего страшного от этого со страной не стало. Страшное со страной стало совсем от другого - от тотального попрания прав человека и правового нигелизма. Того самого нигелизма, который вы лично здесь пропогандируете, призыва держать в тюрьме человека, на основании того, что его пребывание на свободе невыгодно России.
0 Ответить
Виктор Губерниев, ничего страшного при Ленине со страной не стало? А красный террор, белая эмиграция, уничтожение казачества и т.п.? Какая у Вас избирательная жалось и сочувствие... однако
Ходорковского жалко, а миллионы русских людей - нет... однако...
Да, а "нигилизм" пишется через "и" и во втором слоге тоже (раз уж Вы большой его знаток и видите его в других просто на раз)
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Мата Хари, Специально для вас, очевидно не умеющей читать ясно написанное русским по белому, повторяю: от концессий ни при царе, ни при большевиках со страной ничего страшного не случилось. И в современной России многими ресурсами распоряжаются иностранные компании. Например,
Бритиш Петролеум. А террор, эмиграция и т.п. уж никак не от концессий. А от правового нигилизма (спасибо, кстати, за поправку) и полной бесконтрольности власти.
Вот ведь как - постинг мой прочли, грамматическую ошибку заметили, а смысла сказанного не поняли. Или не захотели понять... И спорите не с тем, что я сказал, а с тем, с чем вам удобно спорить.
1 Ответить
Виктор Губерниев, если честно, то мне лень по второму кругу (или уже по третьему?), тем более что на мои вопросы Вы отвечать затрудняетесь.
Так что давайте заканчивать эту шарманку - Ходорковский сидит и сидеть будет! В назидание всем, кто за 30 серебренников готов продать родную мать. А если кому хочется вокруг этого ходить и причитать годами - на здоровье, как говорится. Я сказал. Хау (с).
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Мата Хари, "Ходорковский сидит и сидеть будет"!
Сказала М. Хари, забежав поперед батьки(суда) в пекло.
А мне врали, пардон обманывали, что ничего не знаете, а только я все знаю.
Получается, что и с вами не интересно) Особенно, когда вы все время повторяетесь(по второму кругу, по третьему) А сейчас будете по четвертому)).
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Виктор Губерниев, Лучше не скажешь, не ответишь.
0 Ответить
Мата Хари, а можно без демагогии прямо ответить на заданный вопрос?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Надежда Приходько, зачем отвечать на риторические вопросы? По-моему, отвечать на риторические вопросы и есть одно из ярких средств и признаков демагогии.
Но раз Вы настаиваете...
Мое пребывание на свободе моей стране может быть невыгодно, если я, например, предаю и продаю ее интересы. И неважно, каким фиговым листком под названием "ничего личного - просто бизнес" я это прикрываю. Вор должен сидеть в тюрьме (с), а среди многочисленных утверждений о героизме Ходорковского я пока что не увидела ни одного доказательства его невиновности по версии следствия. И с чего взяли поклонники Х., что он невинная жертва - абсолютно не ясно, поскольку сие пока что ниоткуда не следует и ни из чего не вытекает.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Мата Хари, риторический вопрос не требует ответа либо предполагает короткий односложный ответ. Вы дали достаточно пространный ответ, но не по делу. Умеющий читать прочитает.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Надежда Приходько, удивительно, как некоторые граждане сами не знают, чего им надо!
вы - а можно без демагогии прямо ответить на заданный вопрос?
я - зачем отвечать на риторические вопросы?.. но раз Вы настаиваете...
вы - риторический вопрос не требует ответа либо предполагает короткий односложный ответ...
И, кстати, кто вам внушил странную мысль, что "по делу" или нет кто-то написал решаете исключительно вы? Это что, самовыдвижение в начальники? Какая прелесть!
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Мата Хари, раз Вы сами не в силах разобраться, помогу: Виктор задал Вам вопрос, который вы сочли риторическим: вы бы согласились на основании этого с каким-нибудь липовым приговором и как истинная патриотка сели бы в тюрьму?
Или всё-таки бы поинтересовались так робко - а как же Закон?. Мне было интересно, как Вы все же ответите на него - односложно. Это значит: "да" или "нет". Вы могли бы не отвечать вообще или ответить "да" или "нет", но Вы ответили: Мое пребывание на свободе моей стране может быть невыгодно, если я, например, предаю и продаю ее интересы. И неважно, каким фиговым листком под названием "ничего личного - просто бизнес" я это прикрываю. Ну, и разве этот ответ - по делу? То есть, на заданный вопрос? Это ответ на вопрос: "В каком случае Ваше пребывание на свободе может быть невыгодно Вашей стране?" Почему я должна додумывать, сели бы Вы в тюрьму или нет на основании липового приговора?
Вам все понятно?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Мата Хари, может быть вы объясните мне и всему честному народу у кого Ходорковский украл нефть? И почему ему дали 8 лет за неуплату налогов? У нас что кражи облагаются налогом? По- моему тут просто элементарной логики нет - либо он украл либо уклонялся от налогов, одновременно этого быть не может даже теоретически. Вы так не считаете?
0 Ответить
Виктор Губерниев, я вижу Вы не в курсе подробностей - там еще в обвинении организация нескольких убийств. А нефть Ходорковский только хотел продать, уже договоренности получил, документы подготовил, но.... не сложилось (кто ж ему дасть? (с) - ресурсы России должны остаться у России, кому бы они не принадлежали из российских граждан - это условия владения ими номер 1
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Мата Хари, позвольте, это вы не в курсе подробностей. В обвинении ни по первому, ни по второму делу ЮКОСа нет ни намёка на убийства. Да если бы была хоть малейшая возможность "пришить мокруху" Ходорковскому, да неужто бы ею наше "доблестное" следствие не воспользовалось? Это ж какой козырь! Но нет, про убийства знает только Путин. Про второе дело не знает, а про убийства знает. Но доказательства предоставить не желает. В суд свидетелем не является. Получается, либо он клеветник, либо покрыватель преступников. Вам что больше нравится?
0 Ответить
Виктор Губерниев, Путин в суд свидетелем не является? Э-э-э... я извиняюсь, а свидетелем ЧЕГО? Ходорковский - это ВООБЩЕ не уровень президента РФ (тогда) и премьер-министра РФ (сейчас).
К каждому лавочнику в свидетели ходить - будет слишком жирно даже для сдвинувшегося эгоцентрика. Феерично!
Знаете, я больше смеяться не могу. Да и бисер жалко
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Ладно, не буду кормить тролля, бесполезное занятие. Я верю, что придёт час, история раздаст всем сёстрам по серьгам.
0 Ответить
А Вы, Мата, не жалейте.
Явка свидетеля в суд, вообще-то его обязанность. В случае неявки суд, в соответствии с нормами ГПК РФ (гражданско-процессуальный кодекс), имеет право применить принудительный привод свидетеля. Или наложить на него административное взыскание в виде штрафа. И в любой стране, где право выше движения левого мизинца или телефонного звонка Набольшего, это НОРМАЛЬНАЯ практика. И суд не интересует, кто выступает в качестве свидетеля - третий помощник уборщика или премьер. У них обоих - РАВНЫЕ права и РАВНЫЕ обязанности. Потому что они обое - граждане ОДНОЙ страны.
Но у нас в стране всё несколько по-иному. Потому Ходорковский и сидит. А совсем не потому что он в чем-то или перед кем-то виноват.
Его и так, без свидетельских показаний посадят. Да и зачем они, эти свидетели? Если всё было ясно ещё ДО ТОГО, как человека арестовали. Не олигарха или убийцу, а человека, гражданина РФ, который имеет право на судебную защиту своих прав, а так же презумцию невиновности.
Но, к чему все эти мелочи?.. Сказали - посадить, посадили. И уроки истории никого ничему не учат.
Как показали ещё не окончательно забытые 30-е, вслед за расстрелянными растреливали тех, кто их расстреливал. И сажали тех, кто сажал предыдущих...
Так что мечите, Мата, мечите. Пока у Вас есть такая возможность. Я лично своей возможности пока радуюсь.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Константин, аплодисменты!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Константин Кучер, "Но у нас в стране всё несколько по-иному." У нас все по-иному. Бандиты убивают непокорных фермеров Кубани. Жители боятся раскрыть рот, потому что боятся всего"у бандитов есть друзья в местной милиции" свидетель стер видео с видеокамеры, тоже боится. Бандиты гордо шагают по стране, приучая подростков к крови, растя смену(бандитскую). У нас выполняют команды не совести а силы. Сила есть и ум не нужен. А исполнителям совестью можно не обременяться, знайсебе исполняй. Главное задница сидит в тепле.
Зато Мата Хари все трындит.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Константин Кучер, как же, припоминаю, как президент США по фамилии Клинтон демонстративно пришел в самый демократичный суд в мире и там под присягой, красиво прижав руку к груди, наврал, что с Моникой Левински у него были чисто служебные отношения
Я так не определилась до конца, чем такое считать - дешевой опереткой или пожаром в борделе.
Нет, спасибо, я не любительница дешевых фарсов и абсурдизма.
Как впрочем и наивных романтиков. А тут меня еще "детским садом" попрекали. Смехота!
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Точно? А мне как-то показалось, что "дешевый фарс и абсурдизм" в отношении Ходорковского Вы смотрите с большим удовольствием...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Константин Кучер, Вам показалось, я не любительница незатейливых детективных сюжетцев из области купли-продажи с криминалом.
А что ж такое, он же тоже гражданин РФ? Или рылом не вышел?
Вот из свеженького - сегодня Виктора Бута со всеми возможными процессуальными нарушениями тайно вывезли из Таиланда в США (хотя доказательств его вины суду так и не было представлено, как заявляет его тайский адвокат) - и что-то никто здесь не кричит, не возмущается.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Мата, ну зачем так далеко ходить? Аж до самого Таиланда...
Надеюсь, и Вы тоже?
Вот у нас. 450 км от Питера. Условный срок дали председателю городского Совета столицы субъектв Федерации. За то, что он яблочник. И посмел в городском Совете получить КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ большинство из-за этих, ничего не соображающих избирателей. Да ещё и стать председателем. По сути - первым лицом в столице субъекта Федерации. Ну, и дали ему условный срок. Чтобы не зазнавался.
Естественно, Председатель стал бывшим (судимость же). А все оппозиционеры сразу(!!) всё поняли. Быстренько побежали в региональное отделение ЕдРа и вступили в ту партию, в которую надо. И теперь у нас, как и всех. Оппозиции нет. А у ЕдРа везде большинство. А то, что его новые активисты какое-то время они были членами двух партий, что строжайше запрещено Законом "О политических партиях", так то фигня. Они же не в какую-то лабудень убежали. В ЕдРо. Которому можно всё. Оно - очень хорошее.Во всяком случае по телевизору об этом каждый день говорят. И я в это - ВЕРЮ.
Жаль, конечно, что нашу, очень смешную историю с условным сроком и депутатской беготней из партии в партию по ТВ не показали. Жаль, Вы этого не видели, не посмеялись над "дешевым фарсом и абсурдизмом".
Таиланд хоть показывают, чтобы мы знали, какие эти американцы плохие. Хотя, могли бы и не показывать, мы и так знаем, что они - полный отстой. Отстой, отстой, даже и не спорьте...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
"Мысленно я ему аплодировал".
Это не старший лейтенант Таманцев капитану Алехину. Это я Вам, Андрей.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Слабовато.
зы
огребя много миллиардов, надо изучать и правила игры.
Кому дать, кому посулить, кому пальцем погрозить.
МХ, будучи отличным бизнесменом, оказался никудышным политиком, и заполучил войну.
Мне его не жалко - кто я, чтобы его жалеть?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей В. Воробьев, не захотел он играть в эту игру. И пошел до края. Мне его тоже "не жалко" - вызывает только уважение.
0 Ответить
Марк Руссе, "Medias France Libre", Франция: Путин, русский де Голль!
http://inosmi.ru/politic/20101113/164220167.html (только один абзац оттуда):
25 октября 2003 года в одном из сибирских аэропортов был задержан глава ЮКОСа Михаил Ходорковский. Несколькими днями ранее он принял участие в московском бизнес форуме, где провел переговоры с одним из директоров Exxon Ли Реймондом (Lee Raymond), готовым вложить 25 миллиардов в слияние ЮКОСа и «Сибнефти». Эта встреча стала той каплей воды, что переполнила чашу терпения Кремля. Перспектива того, что капиталы Exxon-Mobil и Chevron-Texaco позволят им получить 40% в святая святых национальных углеводородных резервов, была для него абсолютно неприемлемой. Американцы, которые хотели наложить руку на российскую нефть, остались не у дел. Кроме того, этот арест обозначил поворотный момент в отношениях России и США. Ходорковский финансировал оппозиционные партии, поддерживал хорошие отношения с администрацией Буша и подумывал о том, чтобы выставить свою кандидатуру на президентских выборах в марте 2008 года. Судьба России, возможно, была бы иной, если бы Путин не решил «разрушить» мечты Ходорковского и США. Кроме того, внутри страны появились те, кто пытался оспорить контроль государства над основным источником его доходов: прибыли от экспорта сырья. Различные легальные и нелегальные механизмы позволяли созданным в туманную эру ельцынских приватизаций крупным компаниям (частным, как ЮКОС, или полугосударственным, как «Газпром») эффективно уклоняться от налогов, что лишало государство свободы финансового маневра. По мнению ряда наблюдателей, такая ситуация ставила под угрозу само существование РФ. Многие россияне на самом деле считали, что их страна рискует, если не развалиться на части, то, по крайней мере, окончательно потерять последние шансы на подъем.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Сбор подписей за освобождение Ходорковского и Лебедева.
Потеха.
зы
прочтите фразочку еще на раз, и тоже посмеетесь. Смахивает на сбор подписей за чтобы не было войны.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
«The New Times»:
Перед приговором
Последнее слово Ходорковского
Интервью с его родителями.
Сбор подписей за освобождение Ходорковского и Лебедева.
0 Ответить