Подкаст
Константин Рыбаков Мастер

Куда исчезли настоящие мужчины? Мужской взгляд

Частенько в различных статьях и на сайтах знакомств слышатся вопли соотечественниц: «Где же вы, настоящие мужчины, рыцари?»… Для начала хотелось бы определиться с самим понятием «настоящего мужчинства». Ни в энциклопедии Брокгауза и Ефрона, ни в Большой Советской Энциклопедии вы, естественно, ответа на этот вопрос не найдёте. Что ж, попробую взглянуть на нас, мужчин, глазами женщины.

Фото: pixabay.com

Говорят, первое впечатление о человеке — самое верное. Представители противоположных полов всегда — даже на бегу, в толпе, в транспорте и магазине — бросают друг на друга оценивающие взгляды. Так что может привлечь взор и внимание женщины в первую очередь?

  • Стройная, спортивная фигура? Да.
  • Со вкусом подобранные одежда и обувь? Конечно.
  • Дорогие часы на руке и иномарка — признаки высокого дохода? Несомненно.
Настоящая «настоящесть» начинается всё ж не с внешнего, а с внутреннего лоска, то есть с вежливости
Настоящая «настоящесть» начинается не с внешнего, а с внутреннего лоска, с вежливости и воспитания
Фото: Depositphotos

Но вот к тротуару подъезжает новенький «Роллс-ройс», из него выходит стройный, жгучий брюнет в шикарном костюме и начищенных до зеркального блеска туфлях и, обращаясь к спешащей куда-то симпатичной женщине, небрежно бросает: «Эй, детка, садись ко мне, я сделаю тебе хорошо!..» Блеск померк, «мачо» превращается в «урода», и если под рукой женщины нет ведра помоев, она окатит наглеца как минимум холодным презрением с добавлением горячих выражений.

А вот невзрачный с виду, полнеющий, лысеющий и небритый мужичок в потёртых джинсах, который придержал тяжёлую дверь в парадную или уступил место в трамвае, получит как минимум «спасибо» и милую улыбку феи в довесок.

Значит, настоящая «настоящесть» начинается всё ж не с внешнего, а с внутреннего лоска, то есть с вежливости. А вежливость — это продукт воспитания. Не ставя перед собой задачи написать трактат о воспитании детей, позволю себе лишь обратить внимание на один аспект.

Думаю, вы не раз наблюдали такую картину: в переполненный вагон метро, трамвай или автобус входит молодая мамаша, увешанная сумками и пакетами, таща за собой чадо лет эдак двух-трёх-пяти. Разумеется, находится добрая душа, уступающая место. И, поблагодарив, мамаша усаживает на кресло… ребёнка! Сама при этом висит над ним со всеми своими баулами.

Сам ребенок не созреет, его нужно воспитывать с малых лет
Сам ребенок не созреет, его нужно воспитывать с малых лет
Фото: Depositphotos

То, что в вагоне (автобусе, трамвае) при этом становится на одного взрослого (иногда рослого) теснее — это ещё не беда. Беда в том, что ребёнок привыкает к подобному положению. Вы посадили его один, второй раз (разумеется, из лучших побуждений!), а у него выработался условный рефлекс, как у собаки Павлова. Есть свободное место — он должен его занять. Неважно, что рядом висит мать или бабушка — тем более не важно, если это чужие мать или бабушка.

И вот, заходишь в общественный транспорт, а там — шестнадцати-двадцатилетние юнцы расползлись в креслах, акселератские ноги разбросаны по всему проходу… Вы думаете, они когда-нибудь «дозреют» и осознают? Вряд ли. Условный рефлекс не даст. Как ни странно, но именно этот рефлекс срабатывает и при призыве в армию: стало не просто модным, а жизненно важным «откосить», не СТОЯТЬ на страже Родины. Вы ещё удивляетесь, куда это пропали рыцари? А зачем быть рыцарем, если под маминой юбкой так тепло и уютно?

Куда исчезли настоящие мужчины? Мужской взгляд
Фото: Depositphotos

Напоследок для тех, кто не согласен с моими доводами и выводами, хочу напомнить:

  • один из синонимов слова «мужество» — «СТОЙкость»;
  • любая женщина всегда ценит в мужчине такое качество, как поСТОЯнство;
  • да и свою постель женщина хочет делить всё-таки со СТОЯщим мужчиной (ударение можете по своему вкусу поставить и на первый, и на второй слог — суть от этого не изменится);
  • и, наконец, гусары, чья храбрость какой уж век является символом мужества, пьют за женщин СТОЯ!

Обновлено 3.10.2018
Статья размещена на сайте 11.01.2007

Комментарии (69):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • ну почему же такой заголовок: Исчезли?
    Может: Исчезают?

    Оценка статьи: 5

  • Так вот они мы, здесь. Нас так мало осталось!!!
    Пять без сомнений.

    Оценка статьи: 5

  • Константину Рыбакову

    " И матери, оберегающие своих чад от столкновения с жизнью (с той же армией, например), даже не понимают, какую медвежью услугу им оказывают"

    Есть фильм "Трясина" с Нонной Мордюковой- как раз про трагедию матери, не пустившей сына на войну.

    Оценка статьи: 5

  • Очень хорошая статья. Действительно, в идеале конечно, чтобы человек был красив и внутренне, и внешне. Но в выборе между внешним и внутренним миром женщина, скорее всего, отдаст предпочтение последнему...

  • Ну, телеграфный столб тоже стоя стоит...
    Вообще, занятно видеть эти рассуждения о вырождении настоящего мущинства - исходящими от мужчины же, от admiral-а?! Себя автор в каких числи - в ненастоящих или в реликтовых настоящих?
    Такое впечатление, что народ половину суток в обществ. транспорте проводит. Если по нему все проверяет - в частности, исчезли н. мужчины или нет...
    Армия - да... Боже, храни Россию от армии...

    Оценка статьи: 4

    • Любе Мельник

      Извините, не заметил сразу Вашего комментария, Люба, редко заходил в последнее время.
      Себя числю в обычных, нормальных, адекватных , и не такие уж мы реликтовые, к счастью. А почему "Такое впечатление, что народ половину суток в обществ. транспорте проводит"? Достаточно вполне часов "пик": на работу и с работы

  • знаете, я читала все эти комментарии и ... я не знаю кто прав!

    Я вот задумалась, отправила бы я своего сына, если бы он у меня, был в Российскую армию? Да ни за что! Какой бы здоровый бы не был! И не потому что боюсь что покалечат. Просто армия превратилась в карательный орган государства против своего же народа. Ну не хочу я видеть моего гипотетического сына идущего с оружием или просто с дубинкой против демонстрантов. Не хочу видеть его бездумно выполняющим тупой приказ. Взятки дающим офицеру или старику, чтобытот его не трогал его тоже не хочу. Не хочу чтобы стал одним из тех кто считает нормальным ударить слабого. А это реальность армии сейчас... Мало чести в этом.... Хоть и верю что были, есть и будут честные служаки, делающие свое дело по-чести и по-правде....

    А с другой стороны... ну ведь и правда, что мрногие мужики за мамкину титьку держатся до старости. Поможет ли им армия? Да конечно нет! Поздно уже в 18 лет переучиваться...

    Да и не об этом я хотела сказать... К определенному возрасту наши дети, хотим мы того или нет, просто обязаны от нас "оторваться". Мамино мнение конечно важно - но решает пусть сам. Нравится нам это или нет - только так мужчины и получаются. Лучше бы без ТАКОЙ армии все же...

    Оценка статьи: 5

  • 5!

    Оценка статьи: 5

  • Константин, за мысли такие вам - спасибо! Рукой и сердцем! Как бы тяжело и гнусно не было бы вокруг - мужчина должен оставаться мужчиной, и вы оди из них!

    Оценка статьи: 5

  • Очень хорошая статья получилась. Интересно придумано, посмотреть на ситуацию глазами женщины.
    А уж про поСТОЯнство - просто замечательно.
    Кстати, ещё женщин отталкивает запах алкоголя. Это уже инстинкт женщины. Каклй уж тут рыцарь!

    Оценка статьи: 5

  • забавно

    Забавно, что МУЖЧИНА пытается раскрыть недостатки своей половины человечества, но НАШИМИ глазами С чего это вы взяли, что СТОЯть (в стороне от принятия решений, например) - это главное мужское достоинство? И СТЕНОЙ мы называем вас не за статичность, а за умение принять на себя все удары судьбы и выСТОЯть!
    Я бы первым признаком мужественности назвала НАДЕЖНОСТЬ. Можете спорить.

    Оценка статьи: 3

  • В связи с обилием комментариев считаю своей обязанностью дать расширенный ответ на возникшие вопросы по моей статье.
    В первую очередь хочется поблагодарить тех участников диспута, кто встал на мою сторону в столь сложном и неоднозначном вопросе.
    Во-вторых, хочется отметить весьма неординарное восприятие г-на Олега Агаева (Geroy): если в первом своём комментарии он целиком со мной согласен и ставит +5, во втором выражает сомнения, то в третьем (в течении суток) смущенно улыбается и выставляет +1. Человек явно не имеет своего мнения, и готов примкнуть и прогнуться под сиюминутного лидера. Геройски, однако .
    А. Ардельяну: Ваш намёк на «наезд» притянут за уши. У меня двое сыновей, 23 и 19 лет, соответствующего возраста и их приятели; я не просто в хороших отношениях с ними – мы друзья. Свою статью я предложил прочитать и оценить старшему сыну и его сокурсникам, пришедшим в гости; кое-какие вопросы возникли, но ни один из них не увидел «наезда на молодёжь». Надеюсь, их Вы не заподозрите в старческом ворчании?
    Теперь про мою гнусность. Уважаемая г-жа Старохамская, после прочтения некоторых Ваших статей у меня сложилось о Вас мнение, как о женщине энергичной и ироничной, но не как о склочнице из коммуналки а-ля «Воронья Слободка». Жаль, если ошибся. Вы, к сожалению, слишком поверхностно посмотрели на ситуацию. «Революцию придумывают идеалисты, совершают экстремисты, а плодами пользуются подонки». Это относится и к данному Комитету. Образовался он, если помните, с целью положить конец генеральскому беспределу по отношению к новобранцам и использованию их в качестве «пушечного мяса»; в результате был принят Закон о запрещении направления в горячие точки солдат срочной службы, отслуживших менее одного года, а также имеющих иждивенцев. Комитет солдатских матерей после принятия этого Закона приобрёл политический вес, силу, и … начал размножаться по городам и весям России. Пришли туда уже далеко не идеалисты. Именно тогда и начался «Великий Покос»; кто сейчас в России пользуется благами официального «откоса»? Дети высокопоставленных лиц, толстосумов и просто «нужных» людей. Можете назвать хоть одного главу района или города, у которого сын служит срочную службу? В каждом городе есть свой тариф, например в Велиже Смоленской области он составляет $500, в Великом Новгороде $2000, в Питере и Москве ещё выше. Заплатил – и ты свободен от службы. Но при этом план военкоматам никто не отменял, и набирают они солдатиков из тех, кто не смог заплатить: детдомовцев, инвалидов etc. (как Вы, наверное, уже догадались, дети нынешних комитетчиц в армию тоже не идут).
    По ссылкам: у каждой медали есть две стороны; если в лесу увеличивается количество бегающей живности, то растёт и поголовье хищников; если в городе становится больше отходов – размножаются крысы. Для одних подобные страшилки – мотив, причина «откосить», для других – возможность проявить свою крутость - чем больше попадает в армию пацанов, не умеющих постоять за себя, тем жёстче прессинг на них. И матери, оберегающие своих чад от столкновения с жизнью (с той же армией, например), даже не понимают, какую медвежью услугу им оказывают.
    Меня призвали в армию при росте 169, весе 52, с плоскостопием и зрением -3,5 (явно не Геракл). В наше время тоже была «дедовщина». Но вырос я в портовом городе, в районе рыбного порта, посему умел постоять за себя. Я не сторонник кулачных выяснений отношений, но коль случилась драка – дерись! И в прямом, и в переносном смысле.
    К сожалению, предполагаемый объём статей невелик, и втиснуть туда такую огромную тему невозможно. Даже мой комментарий уже превысил размер самой статьи. Но, несмотря на обилие негативных выпадов в мой адрес, я рад, что получил возможность высказаться на волнующую меня тему; и, если не согласиться, то хотя бы задуматься своих читателей я уже заставил. Удачи вам всем!

    • если в первом своём комментарии он целиком со мной согласен и ставит +5, во втором выражает сомнения, то в третьем (в течении суток) смущенно улыбается и выставляет +1

      Я по прежнему с вами согласен... И с той точкой зрения на молодёжь, которую вы здесь приводите - это есть.

      Во втором комментарии я просто согласился, что сам факт наличия конфликта отцов и детей тоже есть и некуда от него не дется, но не считаю, что он прослеживается в этой статье...

      А в третьем комментарии я солидарен с человеком, чей комментарий отчасти совпал с моим личным мнением... И +1 говорит о том, что этот комментарий заслуживает моего одобрения...

      Отсутствие других комметариев, наверное, говорит о том, что в статье появилось множество комментариев, которые несколько далеки от темы и я со многими я не согласен...

      И потом, я уже высказывал своё мнение на настоящих мужчин в другой статье, непременно про армию.

      Оценка статьи: 5

    • Константин, Вам тоже большое спасибо. Вы подняли тему, которую я считаю очень важной, и на которую многие стесняются высказываться из соображений "политкорректности". Сколько хороших начинаний было этой "корректностью" погублено! "И начинанья, взнесшиеся мощно, сворачивая в сторону свой ход, теряют имя действия". Добавлю полкопейки своего имхо, которое, может быть, прозвучит немного курьёзно: для поправки положения в армии надо вырастить новое поколение матерей. "Мать" в наше время - явление редкое, а "мамочек" - навалом.

      Ещё раз спасибо. Примечание: зарегиться на сайте меня побудила именно Ваша статья, а не какие-то другие его достоинства. ;)

      Оценка статьи: 5

    • кто сейчас в России пользуется благами официального «откоса»? Дети высокопоставленных лиц, толстосумов и просто «нужных» людей

      Уважаемый автор! Слово "сейчас" тут явно лишнее. Дети "лиц" и толстосумов никогда служить не ходили и ходить не будут, и виноваты в этом НЕ солдатские матери. Вы путаете причину со следствием... Они не служили и в 60-70 годы, когда и в помине не было в СССР никаких комитетов кроме профсоюзных.

      Я не сторонник кулачных выяснений отношений, но коль случилась драка – дерись!

      То есть пребывание в армии БЕЗ ДРАК между собой вы вообще не мыслите? Мне кажется, в этом уже стали видеть основной смысл пребывания в армии - не в учениях военному делу и СЛАЖЕННОСТИ между собой, а наоборот, в дико-пещерных выяснениях, кто сильнее и наглее, кто кого подавит и кто кому докажет.

      Я понимаю, что так оно и есть - эта армия давно превратилась в место, где парни рвут друг друга на куски, выясняя, кто сильнее, а кому надо сдохнуть. Но какое отношение ЭТО имеет к защите родины? Никакого.
      В условиях современной войны физическая сила одного солдата и его готовность беспрерывно отбиваться ОТ СВОИХ - никак не помогут воевать, а значит и защищать эту самую родину, если не дай бог что случится. Я уже не говорю о том, что в современной оснащенной техникой армии нужны не столько СИЛЬНЫЕ, сколько УМНЫЕ и образованные - а они могут как раз оказаться физически слабее и будут просто ЗАБИТЫ. Ведь по вашей модели в армию ходят не учиться воевать, а развивать какую-то непонятную личную мужественность (т.е. умение забивать слабого).

      Что мы и видим, собственно, на чеченских событиях: не сомгневаюсь, что в позорном провале чеченских кампаний виноваты ТОЛЬКО солдатские матери и больше никто. Верно?

      Оценка статьи: 1

      • Насчёт физической силы - не стоит сюда лезть... Потому, что самые умные и образованные строят и конструируют... До сих пор лётчики, космонавты, танкисты - все должны быть физически подготовленны, чтобы справиться с критической ситуацией...

        И потом, что уж говорить, если штурм Дворца Амина а Афганистане осуществляла небольшая группа элитных русских десантников, которая просто положила весь дворец с помощью ножей...

        Такая небольшая профессиональная группа способна совершить социальный переворот в небольшом государстве...

        Может и милицию да оперативников тренировать не будем - пусть лучше аналитической и профилактической работой занимаюся... И сверх техническое оружие мы им разработаем и поставим - чтобы раз и преступник пойман...

        Оценка статьи: 5

  • Да, есть повод подумать…
    Кстати, в слове "настоящие" можно тоже выделить - "наСТОЯщие".

  • Статья мне понравилась. Приятно, что есть мужчины, понимающие, чего же хочет женщина. Про мамашу и баулы ещё хотелось бы сказать... Я тоже сажаю ребёнка, а сама чаще стою. Объясню почему... Мне не хочется что бы он ёрзал у меня на коленях и мял юбку. Поэтому предпочитаю постоять и ничего плохого а этом не вижу. Ну а уж баулы, извините, не надо набирать непосильной ноши. Женщина должна оставаться женщиной... Мужчины-то тогда зачем, раз самой носить всё приходится?

    Оценка статьи: 4

  • Прекрасная статья. Статья оставляетнадежду, что НАСТОЯЩИЕ мужчины никуда НЕ ДЕЛИСЬ. И верно подмечено, что «внутренний лоск» важнее. Сурово только про «Комитеты солдатских матерей». Перекосов в армии хватает. И виноваты в этом вовсе не они. Комитеты – следствие происходящего в армии.

    Оценка статьи: 5

  • Юлия Панина Юлия Панина Читатель 14 января 2007 в 18:29 отредактирован 17 мая 2018 в 12:56

    Как раз размышляла о том, что такие "мамочки" вырастили новую породу "мужчин" и новые критерии успешности. Такая "мама" с детства внушает сыну: ты мальчик, будущий мужчина, значит, твоя главная цель в жизни... откосить от армии!.. Не жениться, не построить дом, не вырастить сына... И если такой сынок не сумеет откосить, он будет по жизни считать себя неудачником и ненастоящим мужчиной. И попав в армию, он (с маминой подачи) будет ждать, что над ним немедленно начнут издеваться (а он ведь неудачник...). Плохо, конечно, что найдутся желающие удовлетворить его ожидания, но ведь "он сам пришёл"!
    Что касается (предыдущие комментарии) "солдатских матерей", то матери, отмазавшие сына от армии никогда "солдатскими" не были - ведь сыновья не были солдатами. Эти матери - имхо - сами не состоялись в жизни, и потому оставили себе единственную цель: состояться в качестве МАТЕРИ. А то, что чаду давно пора жить своим умом, это их не волнует. Они хорошие матери, у них есть дети...
    ---------------------------
    Из резюме:
    "... Женщина, 50 лет.
    Замужем. Ребенок 29 лет."
    (Не сын, не дочь. Ребенок!)

    Оценка статьи: 5

    • А вы прочитали по ссылкам, КОГО "отмазывают" эти матери? Именно что солдат, которых уже в армии изувечили и не хотят лечить, парни с тяжелыми заболеваниями, с удаленным кишечником, например, или с травмой после многократных избиений табуреткой по голове? Другого молодого человека незаконно призвали в армию (он страдает тремером конечностей и серьезными нарушениями центральной нервной системы). Вы считаете, что России нужен такой солдат?!!!

      парень лежит в реанимации этого госпиталя уже 100 дней. Ему вырезали весь тонкий кишечник. Нам стали известны и страшные подробности того, что предшествовало госпитализации Романа. Его призвали в армию незаконно, он страдал тяжелым заболеванием крови. Из части в Каменке, куда он первоначально попал, Романа из-за приступов болезни неоднократно отправляли в Выборгский гарнизонный госпиталь и без особого лечения, опять отвозили в часть. Когда Рому перевели в стройбат в Песочном, здоровье парня было уже окончательно подорвано. Он постоянно жаловался командирам и в медчасть на недомогание. Капитан войсковой части №32087 Бахтин (запомните эту фамилию!) лично избивал солдата Романа Рудакова и кричал, что тот симулянт
      (в этой части практиковалась сдача солдат в аренду рабовладельцам для дачного строительства и хозработ, сейчас часть переформирована и перенумерована). После очередных побоев, парню выдали таки направление в Сосновоборский госпиталь и без денег, пешком, отправили парня к врачам. Внимание! Расстояние между поселком Песочное и Сосновоборским госпиталем более 80 километров!



      Как не стыдно даже говорить такую обывательскую чушь?
      Они хотят не "состояться как матери", а остаться матерями ЖИВЫХ детей.

      Или вот такое:

      В первый же день, «деды» построили «новобранцев» и отняли у них все деньги и личные вещи. Далее следовало массовое избиение. Сержанты били Владимира и остальных ребят ежедневно, методично и постоянно. Били табуретом по голове, били ногами и чем придется. Били за то, что Владимир Хомяков обращался за помощью в медпункт или просил отпустить его к врачу. Служащие медпункта прямо сказали Владимиру Хомякову, чтобы он к ним больше не приходил. Врачи отказали молодому человеку в лечении острой зубной боли. Из-за мучений парень не спал круглые сутки. Его опять били сержанты…
      30 декабря 2006 года Владимир смог позвонить маме в Петербург. По телефону он сообщил, что его круглосуточно избивают и делают это так, что у него уже даже нет сил покончить с собой… 6 января 2007 года мать сумела забрать сына из этого ада и привезла его домой. 7 числа зафиксированы все имеющиеся травмы: сотрясение головного мозга, множественные ушибы, подозрение на трещину ребра, серьезнейшее психическое расстройство с постоянными мыслями о самоубийстве
      .

      Надо так понимать, что если бы это был ВАШ сын, то ВЫ бы ничего не стали предпринимать?

      А парень с удаленным кишечником - он, конечно, сам виноват, что вообразил себя неудачником.

      Оценка статьи: 1

      • Во-первых, не давите, плз, на эмоции. Вот такие вот страшилки расчитаны на то, чтоб человек от ужаса перестал думать и пошёл туда, куда поведут. В силу чего я не считаю серьёзными собеседниками людей, активно плодящих такие истории: они или сами получили "психомозговую травму" от этих историй (в силу чего не способны мыслить рационально), или хотят нанести такую травму мне. Не дамся!..

        Во-вторых, обывательской чушью я считаю ВАШЕ заявление, потому что страшилки об армии слышу давно и ничего свежего, оригинального и необывательского в них нет.

        В-третьих... а откуда в армии берутся садисты (они есть, не отрицаю - как и в любом другом месте/учреждении/заведении)? Не маменьки ли их воспитали? Настоящие маменьки?.. А потом эти же маменьки всеми силами отмазывают своего сына от суда.
        --------------
        Между прочим, бабушка
        В нём души не чаяла.
        - Ах, - сказала бабушка, -
        Это он нечаянно.

        Оценка статьи: 5

        • Это не страшилки, это происходит СЕГОДНЯ, а завтра может быть парень уже помрет. Понимаете? Он СЕЙЧАС ВОТ умирает, пока мы тут беседуем.

          Кто виноват в садизме - я не знаю. Это не мой вопрос. Я возражаю только против циничного отзыва о матерях, у которых сыновьям проламывают головы табуретками и морят голодом (общеизвестный факт про солдата весом в 37 кг - тоже страшилка?) , что они хотят их "под юбку спрятать".

          Надо же все-таки отличать НОРМАЛЬНУЮ службу от вот таких издевательств, и если по-вашему мать НЕ ДОЛЖНА беспокоиться, то мне жаль ваших детей.

          (ничего личного - я, слава богу, не в России, и мой сын тоже).

          Оценка статьи: 1

          • ничего личного - я, слава богу, не в России, и мой сын тоже
            А когда-то Украина входила в состав СССР, говорили, что все мы братья славяне... Давно, наверное, это было. Теперь только и слышишь, как в России жить плохо и как сделать, чтобы жить стало лучше. Советчики. Слва Богу, что Вы не в РОССИИ живете!

          • Во-первых, переход на личности (в данном случае - на меня и моих детей) означает недостаток аргументов.

            В-вторых, вы демонстрируете популярный вид благотворительности, называемый "жалость к дальнему своему"; к людям, сочувствие которым ни к чему не обязывает и не делает прорех в бюджете. Ещё Руссо говорил: в наше время вместо того, чтоб любит ближнего, любят негров. За протекшие века этот принцип прочно прописался в обиходе... хым... да... обывателя.

            В-третьих, на планете живёт несколько миллиардов людей, и каждое мгновение кто-то умирает. Смерть часто бывает преждевременной и очень редко бывает лёгкой. Почему из великого множества людей вы акцентируете внимание именно на этом одном парне?

            В-четвёртых, матерям следует не прятать сыновей под юбку, а учить самостоятельности и умению постоять за себя. Они же тратят силы и время на то, чтоб отмазать сына, а потом он остаётся без их поддержки и без навыка к самостоятельной жизни.

            А вообще-то эти матери реально несчастны: не может быть счастливым человек, чьи счастье и смысл жизни заключаются в одном человеке, будь то ребёнок, родитель, супруг или любовник. Но вдвойне несчастен этот "предмет" счастья: если первая категория выбрала своё "щастье" добровольно, то у их "щщастьев" никто согласия не спросил...

            Оценка статьи: 5

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 15 января 2007 в 11:44
              Замечание

              обывательской чушью я считаю ВАШЕ заявление

              - это были ВАШИ аргументы, ВАШ переход на личности.

              • Да, кстати: вот сейчас я немножко перейду на личности. Я бы ОЧЕНЬ зауважала мою вышеотметившуюся оппонентку, если б она, по примеру древних, за свой счёт выкупала из раб... э, о чём я?.. из армии, разумеется... чужих сыновей. Но у меня нет данных об этом виде её деятельности. Зато я наблюдаю интенсивные наезды на тех, чьё мнение ей не вкусу. Это, согласитесь, намного менее трудоёмкое и ресурсоёмкое занятие, нежели реальная деятельность на благо тех, кому она сострадает. И рискну сказать, что - как правило! - люди, посвящающие ему много времени, не оставляют себе времени на реальную деятельность. Это очасти имхо, отчасти результат жизненных наблюдений за реальными людьми.

                Оценка статьи: 5

                • Я бы ОЧЕНЬ зауважала мою вышеотметившуюся оппонентку, если б она, по примеру древних, за свой счёт выкупала из раб... э, о чём я?.. из армии, разумеется... чужих сыновей.

                  Вы предлагаете мне, гражданке другой страны, дать взятку вашим должностным лицам, чтобы они не призывали в армию ребят с тремором конечностей?
                  Вы знаете, это не так уж и бессмысленно. Потому что мне в соседнем государстве немного страшно думать, что у вас в армии (для развития мужественности) за ракетным пультом сидят парни с тремором конечностей (то есть у которых попросту говоря все трясется)...

                  Вот журналист Леньков как раз борется, чтобы ТАКИХ не призывали. А вы считаете, что НАДО? Или вы считаете, что тремор конечностей у парня от неправильного воспитания его мамой? А журналист занимается ерундой?

                  Вам проще зажать уши и твердить: нету, нету, нету этого!


                  Но у меня нет данных об этом виде её деятельности. Зато я наблюдаю интенсивные наезды на тех, чьё мнение ей не вкусу.
                  Но у меня тоже нет сведений о том, что лично вы воспитали значительное количество мужественных сыновей и всех их сдали в армию рядовыми.
                  Это не наезд, это просто замечание в ответ.

                  Оценка статьи: 1

                  • >Вы предлагаете мне, гражданке другой страны, дать взятку вашим должностным лицам, чтобы они не призывали в армию ребят с тремором конечностей?
                    >Вы знаете, это не так уж и бессмысленно. Потому что мне в соседнем государстве немного страшно думать, что у вас в армии (для развития мужественности) за ракетным пультом сидят парни с тремором конечностей (то есть у которых попросту говоря все трясется)...

                    Аааа!.. она призналаааась!.. Во всём сразу, что было и что не былооо!.. Вот так поговоришь с человеком ласково, и узнаешь всю подноготную...

                    >Но у меня тоже нет сведений о том, что лично вы воспитали значительное количество мужественных сыновей и всех их сдали в армию рядовыми.

                    А зачем вам такие сведения? Я ведь лично от вас не требовала сдать ваших сыновей в армию, и также не требовала оченного уважения в мой адрес. Почему не требовала - уж позвольте не объяснять...

                    Оценка статьи: 5

                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 15 января 2007 в 12:38

                  Вот лично я считаю реальной деятельностью и привлечение общественного внимания к проблемам.

                  А вот Вы, оберегая свою психику, не читаете "страшилок" - Ваше право. Нужно немного различать, IMHO, страшилки и правду жизни, информированность - не есть запуганность.

              • Предъявите аргументики...

                Во-первых, вы тоже переходите на эмоции. А во-вторых, это "замечание" - не переход ли на личности, имеющий целью избежать ответа на остальные пункты моего сообщения?

                То заявление про обывательскую чушь (которую якобы повторяю лично я) мне встречалось сотни раз - так что оно не является личной собственностью моего оппонента. Независимо от того, кто его изрёк, я отвечу на него так же. Можно уточнить формулировку: "ваше заявление и ему подобные". В силу чего вам и моему оппоненту предоставляется возможность жалеть об отсутствии у меня личного интереса к вам обоим (или не жалеть, на ваше личное усмотрение).

                Оценка статьи: 5

                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 15 января 2007 в 12:34

                  Я не всегда отвечаю на вопросы, адресованные другим людям, только когда это касается статей или поведения участников в блогах.

                  Собственное отношение и эмоции я еще и не начинала высказывать. Хотите поговорить об этом? Пожалуйста:

                  В-вторых, вы демонстрируете популярный вид благотворительности, называемый "жалость к дальнему своему"; к людям, сочувствие которым ни к чему не обязывает и не делает прорех в бюджете.

                  А этого Вы не знаете, делает прорехи в бюджете эта жалость или люди просто не рассказывают публично, кому и чем они помогают.
                  По ссылкам лежит ЖЖ человека, который стремится помогать активно, в том числе и организовывает сбор денег, общественный резонанс.

                  Ещё Руссо говорил: в наше время вместо того, чтоб любит ближнего, любят негров. За протекшие века этот принцип прочно прописался в обиходе... хым... да... обывателя.

                  Ну, как Ваши оппоненты любят ближних и что для них делают, Вам тоже неизвестно. Знаете, можно близко к сердцу принять чужую беду и помочь, внеся свою лепту. Собирают всем миром деньги на операции детям, спасают жизни. Кто-то думает, что его деньги ничего не изменит, а реально из них складываются сотни долларов, лишь бы точно знать, кому отдаешь.

                  В-третьих, на планете живёт несколько миллиардов людей, и каждое мгновение кто-то умирает. Смерть часто бывает преждевременной и очень редко бывает лёгкой. Почему из великого множества людей вы акцентируете внимание именно на этом одном парне?

                  Вообще-то разговор был по теме такой, примеры очень яркие.

                  В-четвёртых, матерям следует не прятать сыновей под юбку, а учить самостоятельности и умению постоять за себя. Они же тратят силы и время на то, чтоб отмазать сына, а потом он остаётся без их поддержки и без навыка к самостоятельной жизни.

                  Это Вы тоже про того парня? Нет у него матери. За его жизнь бьется теперь "Комитет солдатских матерей", женщины, которым не все равно, для которых смерть людей - не статистика. И правда, нечего было поминать в статье эту организацию, которая, правда, не выкупает ребят, которых сделали в армии инвалидами, а добивается, чтобы их комиссовали. И без них, обеспечивших этот общественный отклик, дошедших до правительства, парню еще собирали бы деньги на операцию, а так этот вопрос решился на высоком уровне.

                  • >>В-вторых, вы демонстрируете популярный вид благотворительности, называемый "жалость к дальнему своему"; к людям, сочувствие которым ни к чему не обязывает и не делает прорех в бюджете.

                    >А этого Вы не знаете, делает прорехи в бюджете эта жалость или люди просто не рассказывают публично, кому и чем они помогают.

                    Похоже, что Вы невнимательно прочли мой пост. Дама, к которой я обращаюсь, начала высказывать жалость к моим детям, которые об этом не просили. И вот эти слова:

                    >Ну, как Ваши оппоненты любят ближних и что для них делают, Вам тоже неизвестно.

                    вы должны были сказать моей собеседнице. Вы этого не захотели, а на мой пост почему-то отреагировали. Жалость к моим детям - точно знаю! - её бюджет не проредила.

                    >Это Вы тоже про того парня? Нет у него матери. За его жизнь бьется теперь "Комитет солдатских матерей", женщины, которым не все равно, для которых смерть людей - не статистика.

                    Хотите знать моё мнение? Я считаю, что нужно учреждать ДВА комитета солдатских матерей. Один пусть и дальше решает проблемы инвалидов, а другой занимается теми "детьми", которые инвалидов делают.

                    Поясню свою мысль. Армия состоит не из инопланетян. Армия (большей частью) состоит из тех же призывников. Все эти садисты - чьи-то сыновья. Каким образом выходит так, что из двух пришедших в один день в одну часть один стал жертвой, а другой - насильником? Поэтому "комитет" борется с последствиями, а бороться надо с причиной: чтоб в армию шли и не моральные уроды и не маменькины сынки. Потому что и те, и другие - следствие одной причины: того самого "отсутствия наСТОЯщих мужчин". Только одним уродуют тело (и это заметно со стороны), а у других изуродована душа - и отнюдь не армией, они уже пришли в неё такими (от мамы...). И ещё напомню о третьей категории - тех, кто нормально прослужил свои два года. Почему-то о них "общественность" говорить не хочет.

                    Ещё добавлю, что слышу много криков о матерях "жертв дедовщины", но вокруг матерей, чьи сыновья погибли в реальной войне, такой шумихи нет. О них нет такого крика, вокруг них нет такого числа заступников. А их сыновья заслуживают реального уважения.

                    >А вот Вы, оберегая свою психику, не читаете "страшилок" - Ваше право. Нужно немного различать, IMHO, страшилки и правду жизни, информированность - не есть запуганность.

                    Вы путаете два разных понятия. Я не боюсь за свою психику и не считаю, что эти страшилки ей повредят. Я их прочла на своём веку немало, и до сих пор здорова.

                    А вот по способности мыслить они бьют реально: удар по эмоциям отупляет и лишает возможности здраво рассуждать. В силу чего считаю недопустимым действовать под первым впечатлением от подобных историй: необходимо "отстраниться", остыть и начать действовать разумно, если действие необходимо. Если же действие не необходимо, то стоит подумать - с какой целью вам поднесли эту историю?

                    И ещё - не обижайтесь, но эмоций в Вашем посте много. Так часто бывает в постах, касающихся "общепринятых" вопросов - таких, в частности, как материнство. А эмоции с рассудком не дружат. Чтобы дружили, их надо "расселять" по разным комнатам.

                    Оценка статьи: 5

                    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 15 января 2007 в 16:54

                      Я не робот, должна Вам заметить, Юлия. И вообще считаю, что эмоционально реагировать - не постыдно. Мне, правда, по должности не положено демонстрировать презрение к окружающим, поэтому, выкладывая свой пост, я была абсолютно спокойна.

                      Я-то думала, Вы продолжаете разговор на тему, а Вы все о своих детях и о том, что их пожалели. Извините, не поняла. И еще - извините, я не очень люблю общаться с людьми, которые других считают глупее себя. Всего доброго Вам и Вашим детям.

                      • Эмоционально реагировать - не порок, порок - это отдавать свои поступки на откуп эмоциям, без поверки рассудком. А как называется использование в собственных целях собственноручно вызванных чужих эмоций, я лучше помолчу.

                        Так уж и быть, покаюсь: я ввязалась в ненужную мне разбору исключительно от излишка эмоций - да-да, тех самых. Потому что когда я вижу прямой и "авторизованный" наезд лично на меня, я (от эмоций, от эмоций!) начинаю немножечко плохо соображать. И моя голова работает достаточно хорошо для того, чтоб отбить помянутые наезды, но недостаточно для того, чтоб послать наездчика подальше и заняться собственными делами. Спасибо за разрешение не продолжать больше ненужный флуд.

                        Оценка статьи: 5

                        • Если вы восприняли как наезд лично на вас, то прошу меня извинить за невнятность формулировок. Я лично вас не знаю и наезжать не собиралась. Мне только хотелось указать, что "Солдатские матери" не суют никого под юбку и не заслуживают таких гадливо-презрительных эпитетов, хотя бы потому что они спасают находящихся в реальной опасности. УЖЕ находящихся.
                          Ваше бодрое безразличие по отношению к забиваемым ребятам - останется на вашей совести.

                          Я всего лишь хочу сказать, что ДАЖЕ если каких-то мальчиков мамы и воспитывали НЕ ТАК, как ВЫ считаете нужным (ну вот не спросили их мамы у вас совета) - это еще не повод их убивать до смерти в вашей армии.
                          А личного тут ничего нет и быть не может. Тем более единомыслия. Да и зачем бы? Пусть будет плюрализм: я считаю, что убивать парней нехорошо, а кто-то считает, что они от этого мужчинами становятся...

                          Оценка статьи: 1

                          • > я считаю, что убивать парней нехорошо, а кто-то считает, что они от этого мужчинами становятся...

                            И вы встречали таких людей? Хым, богатый у вас опыт. У меня поменьше и покороче.

                            Оценка статьи: 5

                    • А их сыновья заслуживают реального уважения.

                      Безусловно. Но это другой вопрос - это вопрос к стране, которая их на войну ПОСЛАЛА.

                      А мне просто интересно: то, что погибшие на войне (в мирное время молодые парни гибнут на войне!) заслуживают уважения. Вероятно, они защищали Родину, это вам, россиянам, виднее, от кого - я в вашей политике не разбираюсь.

                      А те молодые парни, которых просто так, ни за что, убили и уморили в армии - они, значит, НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ уважения? Это просто так, отходы военного производства, производства "настоящих Мущщин"?

                      По поводу историй по указанным мною ссылкам. Их "поднесли" нам с целью спасти сироту, который никого не интересует и умирает без лечения. К нему уже перестали пускать даже постороннюю женщину, которая носила ему передачи. Так вот, журналист Леньков, который это пишет, просто хочет спасти его, и еще несколько солдат ВАШЕЙ страны, которых довели до угрожающего жизни состояния. Несколько человек уже удалось спасти, а без вмешательства они бы тихо умерли.

                      Вы же как будто обвиняете его то ли в том, что он просто языком болтает и "пугает", то ли в том, что он вообще диверсант и разрушает доблестную армию...

                      Хотя ведь речь-то была не о том, а совсем о другом - о клевете на конкретную организацию "Солдатских матерей", которые никого не "ОТМАЗЫВАЮТ", вам это слово очень нравится, но оно НЕПРИМЕНИМО к парню весом 37 кг или к изувеченному табуреткой, или к парню без кишечника.

                      Понимаете?
                      ИХ НЕ НАДО ОТМАЗЫВАТЬ, их спасать надо. Писать, что их "отмазывают" - это гнусность и лицемерие. Отмазываются миллионы здоровых - просто деньгами, никаких "солдатских матерей" для этого не нужно.

                      На самом деле нужно не Матерей оскорблять , а иметь армию, от которой не будут массово бегать, откупаться и т.д.

                      В Израиле пускают в ход "блат" и прочее, чтобы ПОПАСТЬ в передовые части "Голани", да только не берут туда блатных.

                      Оценка статьи: 1

                      • >Вероятно, они защищали Родину, это вам, россиянам, виднее, от кого - я в вашей политике не разбираюсь.

                        Если вы не разбираетесь в "этой нашей политике", то вы не вправе вмешиваться в "эти наши внутренние дела", к числу которых относится состояние российской армии и Комитета матерей. Занимайтесь благотворительностью на частном (личном, персональном) уровне, но не говорите от лица российской общественности. Вы вправе давать ей (российской общественности) советы, поучать, даже пинать (и получать сдачи, кстати), но не вправе отождествлять себя с ней и её гласом, а также возмущаться, если какая-то её часть с вами не согласна. Заранее отвечаю: право считать себя частью российской общественности мне даёт документ - паспорт гражданина РФ.

                        >парню весом 37 кг или к изувеченному табуреткой, или к парню без кишечника.

                        Манта, манта, махамантра... На меня заклинания "кишечник" и "табуретка" не действуют. У меня против них Абсолютная зИркальная защита.
                        P.S.Я бы хотела понять: на что вы расчитываете, когда "подносите" эти истории лично персонально мне? Я могу понять (примерно), чего вы хотите, рассказывая их "свежим слушателям", но какой реакции и каких действий вы ждёте конкретно от меня, раз за разом поднося этот эпизод?

                        Оценка статьи: 5

                        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 15 января 2007 в 17:54

                          Я тоже начинаю задумываться , зачем раз за разом спокойными разъяснениями своей позиции мы провоцируем Вас на все более грубые указания, во что вмешиваться и по какому поводу высказывать мнения, чем заниматься на частном и общественном уровне... Наверное, чтобы предупредить Вас: не говорите участникам проекта, что им делать и не услышите, куда Вам идти... Причем от меня. Паспорт гражданина РФ показать, кстати?

                          Общественность, любой страны - она имеет право возмущаться делами, творящимися в любой стране, призывать, например, свое правительство осудить действия чужого, распространять информацию об этом и так далее.

                          Очень любопытно также смотреть, как на Вас "не действуют" "заклинания"...

                          • Ну извините - где Вы у меня нашли грубость? Причём такую, которая перевешивает "спокойные разъяснения" моего собеседника? Хотите разобраться? Слово "чушь" первой употребила она, и вы ей не делали замечаний за политнекорректность. Если б сделали, у меня не было бы права на резкость в её адрес. Насчёт "куда идти и что делать" - вы всерьёз считаете, что таких указаний не даёт мой оппонент мне? По-моему, все её посты направлены на указание того, что я должна чувствовать, как минимум. И вы ей ни сами не сказали, куда она должна идти, и мне не разрешите?

                            Проверять Ваш паспорт у меня нет нужны - Вы ведь не делали заявлений, что живёте где-то в другом месте и не разбираетесь в "нашей политике". Поэтому Вы напрасно принимаете это на свой счёт. Насчёт прав той или иной общественности - да, они у неё есть; но я не вижу, чтобы моя собеседница позиционировала себя как представитель общественности своего государства, и в то же время она утверждает, что в её словах "нет ничего личного". Вам это не кажется странным?

                            Насчёт "заклинаний" - лучше не берите в голову. Это явно не ваша стихия, и вам нет нужды её осваивать. Просто я питаю (бесплодную, похоже) надежду, что собеседник перестанет использовать не сработавший один раз приём: ну не стала я её единомышленницей после одного прочтения, и не стану, даже если она это напишет миллион раз. А ещё менее стану, если взамен аргументов, подкрепляющих свои позиции, я буду от противной стороны слышать обвинения в... разного сорта "некорректности". Напоминания про вежливость - одно из средств, заменяющих аргументацию. Примечание: не вижу дурного в таких напоминаниях, если они употребляются вместе с аргументами, а не вместо.

                            Оценка статьи: 5

                            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 15 января 2007 в 18:57

                              Вы нас как-то вместе воспринимаете как противную сторону? Польщена. Если заметили, аргументировать пытается К.Ю., а призвать к корректности я, поскольку не думаю, что на Вас что-то может подействовать. Сообщаю только, что под каждым ее словом я подписываюсь, а быть Вашей единомышленницей мне не хочется, у меня сердце шерстью не поросло. Аргументов, подкрепляющих мои позиции, даже искать не буду, Вы их все равно эмоциями назовете. В очередной раз прощаюсь.

                              • >Вы нас как-то вместе воспринимаете как противную сторону?

                                Разочарую: не как одну. Хотя у вас друг с другом единомыслия больше, нежели у меня с кем-то из вас. Но лично у вас я вижу больше взвешенности и направленности к диалогу. Ещё добавлю, что не стала бы столько времени общаться с человеком, которого я считаю глупее себя - по старому принципу не метать сами знаете что перед сами знаете кем (это замечание к одному из старых постов).

                                Насчёт "шерсти" - мне жаль тех детей, которых матери на всю жизнь сделали детьми... Вот их мне действительно жаль, и им помочь не сможет никто (кроме них самих, если они сумеют).

                                >В очередной раз прощаюсь.

                                До свидания. Надеюсь, не в этой теме и по предметам, обещающим больше толку при обсуждении.

                                Оценка статьи: 5

  • Анатолий Ардельян Читатель 14 января 2007 в 18:24 отредактирован 17 мая 2018 в 12:58

    М-да. Наверное, я чего-то не понимаю
    Тема безусловно интересная, но статья, на мой взгляд, - это не более чем набор заезженных штампов. Особенно мне понравился очередной "наезд" на современную молодежь. Этот мотив с неизменным успехом повторяется, как минимум, последние три тысячи лет

    Оценка статьи: 3

    • Да я уже и цитаты даже приводила,
      https://shkolazhizni.ru/culture/articles/2514/

      которым как раз три тысячи лет, какая пошла ужасная молодежь, куда катится мир и тд..
      Обычное старческое ворчание.

      Оценка статьи: 1

      • Проблема отцов и детей была всегда и никуда от неё не деться... Просто взрослым так или иначе не нравиться то, что в свои времена было по-другому...

        Поэтому так важно в душе остаться хотя бы чуточку ребёнком...

        Оценка статьи: 5

  • Про солдатских матерей вы написали гнусность.Почитайте вот это:
    http://recepter.livejournal.com/383146.html
    http://recepter.livejournal.com/383457.html

    Это называется "хотят спрятать под юбкой"?
    А то, что делают армейские садисты - называется "воспитанием мужчин"?
    Боюсь, что описанный там сирота вряд ли "станет мужчиной" от того, что с ним делают.

    Да только кроме этих самых матерей никому нет до этого дела. Талдычат как индюки про мужественность.

    Оценка статьи: 1

  • Комментарий.

    Автору надо знать, что маленький ребенок в транспорте должен сидеть, чтобы в случае резкого торможения он сам не упал и на него не упали взрослые.Что чревато серьезными трпавмами.
    А вот насчет 16-летних юнцов, согласен.

    Оценка статьи: 3

    • Согласен, Михаил. Но согласно правил, утверждённых на транспорте, ребёнок до пяти лет должен сидеть на коленях взрослого, а никак не самостоятельно (иначе при резком торможении его ещё скорее раздавят). Спасибо!

  • Действительно здорово! Хотя тема и не раскрыта
    Заслуженная пятерка.

    Оценка статьи: 5

  • Прекрасная статья! Особенно понравилось про условный рефлекс - несомненно 5 баллов!

    Оценка статьи: 5

  • классная работа, очень понравилась 5

    Оценка статьи: 5

  • Ничего не сказано про образ мужского мышления - уж чем-то он должен отличаться?

    Оценка статьи: 4

  • Константин я с Вами полностью согласна, что настоящий мужчина - это тот который владеет интелигентными манерами, но жаль что большенство в наше время предпочитает «Роллс-ройс».

    Оценка статьи: 4