Евгений Осадчук Дебютант

Как инвестировать на падающем рынке? Часть 1

Сегодня мы констатируем продолжающееся понижение фондового рынка — как российского, так и зарубежных. Главную причину этого эксперты видят в так и не закончившемся мировом экономическом кризисе.

То есть, несмотря на все увещевания правительств, у ряда экономистов есть устойчивое мнение, что антикризисная политика не дала каких-то серьезных результатов, а обеспечила лишь временную передышку, по окончанию которой нас ждет вторая волна кризиса и, соответственно, дальнейшее понижение фондового рынка.

Насколько реально такое развитие событий — вопрос, о котором спорить можно долго. Но нам как инвесторам необходимо знать, как действовать, если прогнозы о падении фондового рынка и его дальнейшем вялом существовании все же сбудутся.

Чем же так привлекателен падающий фондовый рынок для инвестора

Для того чтобы ответить на этот вопрос, нужно понимать, что подлинно крупные прибыли в инвестировании приходят от держания акций, которые много-много раз поднимались над первоначально заплаченной за них ценой.

Соответственно доходность инвестора будет тем больше, чем дешевле он купил акции и чем больше в последующем они прирастут в своей цене. Падение фондового рынка и создает условия удешевления акций и их приобретения по минимально возможной цене.

Причем цена снижается как в силу объективных проблем в мировой экономике, так и под воздействием пессимизма участников фондового рынка, который загоняет цены акций еще ниже. То есть, помимо объективных причин, в действие вступают такие иррациональные составляющие, как настроение, слухи, ожидания, страхи и прочее.

Таким образом для терпеливого долгосрочного инвестора наступают благоприятнейшие времена для приобретения качественных, но дешевых ценных бумаг.

Возможная глубина падения фондового рынка

Если вспомнить первую волну кризиса, то тогда многие акции упали на 70−90%:

 — индекс ММВБ в мае 2008 года достиг своего максимум в 1966—1970 пунктов, откуда упал до 513 пунктов по состоянию на конец октября того же года, то есть потери составили 74%;
 — индекс РТС свалился с максимумов в 2487,92 пунктов до минимума в 549,43 пунктов, то есть потери составили примерно 78%;
 — некоторые акции второго эшелона упали еще больше — потери в цене составили до 90%.

Аналогичных последствий можно ожидать и от второй волны, то есть акции могут упасть от своих максимумов в среднем процентов на 80.

Таким образом, если вы хотите узнать будущую стоимость имеющихся у вас ценных бумаг при условии самого ужасного развития событий, то посмотрите, какой посткризисный максимум уже демонстрировали ваши акции, и отнимите от этой цены 80%. Например, если наиболее высокий курс составлял 100 рублей, то после прохождения второй волны экономического цунами курс будет равен 20 рублям.

Однако так как фондовый рынок уже прошел свой посткризисный максимум, то есть уже начал падение, причем падение постепенное, то оно уже не будет для держателей акций таким резким и шоковым, как 2008 году. Соответственно отсутствие подобных панических настроений, то есть желания продать во что бы то ни стало и по любой цене, как при обрушении 2008 года, дает нам шанс все-таки не дойти в своем падении до 80%.

Стоит ли продавать или продолжать удерживать

Эти 20 рублей, или максимальная посткризисная цена акции минус 80%, и должны быть тем ориентиром, глядя на который вы будете принимать решение, стоит ли вам продавать бумагу или продолжать её удерживать.

Если вы долгосрочный инвестор, покупали акцию давно и гораздо дешевле этих 20 рублей, например — за 1 рубль, то прирост цены на 19 рублей, или на 2000%, является весьма приемлемой доходностью за 10−15 лет, потому как сложный среднегодовой процент получается 22−35%.

Рисунок 1. Зависимость результатов инвестирования от времени приобретения акцииЕсли же вас угораздило купить акции практически на самом пике, например по 90 рублей, то ваши потери составят 70 рублей (90−20), то есть вам рекомендуется акции продавать.

Будет ли рынок после падения восстанавливаться с такой же скоростью, как после кризиса 2008 года

После падения 2008 года фондовый рынок восстановился относительно быстро — уже через два года (а для некоторых бумаг — через год) текущие цены акций достигли предкризисных вершин. К своим докризисным максимумам потихоньку подбираются и сами индексы — ММВБ и РТС.

Будут ли события развиваться по такому же сценарию после второй волны кризиса — большой вопрос.

Дело в том, что столь быстрый рост курсов акций в 2009—2010 годах был связан с притоком спекулятивного капитала, который своим возникновением обязан неолиберальным подходам к разрешению кризиса — правительства развитых стран напечатало и раздало финансовым институтам большое количество необеспеченных денежных знаков.

Вся эта денежная масса должна была стать живительным кредитным дождем для иссыхающего бизнеса. Однако ничего из этого не вышло, потому как при отсутствии растущего спроса давать деньги производству большого смысла не имеет — куда выгоднее пустить их на спекуляции. Именно притоком этого спекулятивного капитала и объясняется рост цен не только акций, но и на, например, продукты питания.

Вряд ли последствия второй волны кризиса будут ликвидироваться уже использованным, но безрезультатным методом — путем громадной эмиссии доллара. Уже сейчас обозначились пределы безудержной накачки банков государственными субсидиями. Это означает, что спекуляции вошли в фазу вынужденного сокращения господдержки. Поэтому ожидать стремительного роста рынка после второй волны разрушительного экономического цунами — вряд ли стоит.

Продолжение следует.

Обновлено 18.08.2015
Статья размещена на сайте 26.07.2011

Комментарии (37):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Евгений Осадчук, поймать минимум с гарантией дальнейшего роста - пустячок, делов на копейку

  • Евгений Осадчук, ой, может быть вы мне квалифицированно объясните, почему все так паникуют по падения акций? Я у многих спрашивал, не могут объяснить.
    Например, есть у меня предприятие, имеется оборудование, выпекаю булки, продаю их, имею прибыль. Выпустил акции, допустим по 100 рублей, разместил их, получил деньги. Опять работаю, выплачиваю по акциям дивиденды. Тут кризис, акции упали до 1 копейки за штуку! Караул!
    В чем караул? Оборудование исчезло? Булки перестали покупать, потому что у меня упал курс акций? Просто упала цена на кусочки бумаги, которыми владеет какой-то черт с горы, которого я, вполне возможно, даже не знаю. В чем караул для предприятия?

    • Евгений Осадчук Евгений Осадчук Дебютант 1 августа 2011 в 10:55 отредактирован 1 августа 2011 в 10:56

      Олег Антонов, дело в том, что большинство людей приобретает акции в надежде на дальнейший рост их курса.

      Рост цены акций в долгосрочной перспективе обусловлен успехами вашего предприятия, прежде всего ростом прибыли и объема продаж.

      Вот как раз на эти два фактора и оказывает воздействие кризис – падение спроса в условиях кризиса снизит объем продаж и прибыль вашего предприятия. Что толку от всего вашего оборудования, если оно будет недозагруженно по причине отсутствия заказов?

      Соответственно падение прибыли, понижение или прекращение выплаты дивидендов приводят к падению цен акций.

      Если кризис затянется ваше предприятие начнет нести серьёзные убытки – вы будете пытаться продать избыточные мощности (пекарни) или вовсе разоритесь. И будет успешен тот, кто избавился от акций вашего предприятия еще в начале всего этого безобразия.

      Кроме того, удешевляющиеся акции нельзя использовать в качестве залога для предоставления кредита, необходимого для реализации какого-либо проекта.

      Ну и кто из инвесторов купит новые выпуски акций, если предыдущие летят в тартарары?

      Это во-первых.

      Во-вторых, многие люди используют акции как средство преумножения своих сбережений или, как минимум, для того, что бы уберечь их от инфляции. И панические настроения вполне естественны, когда они видят, что, вместе с ценами на акции, тают и их сбережения.

      Оценка статьи: 5

      • Евгений Осадчук, вы переворачиваете причину и следствие в вопросе.
        Я спрашивал таким образом: что плохого для предприятия, если его акции падают вследствие внешних причин? Вот будет технический дефолт США и наш фондовый рынок (по абсолютно непонятной для меня причине, но стопудово) рухнет вниз. Что при этом плохого для предприятия?
        Если кризис затянется ваше предприятие начнет нести серьёзные убытки
        Люди перестанут есть хлеб?
        Кроме того, удешевляющиеся акции нельзя использовать в качестве залога
        Мне какая разница, если они все равно уже проданы, ими владеет чужой человек?
        Ну и кто из инвесторов купит новые выпуски акций,
        А их разве можно вечно выпускать? Создал более-менее работающее предприятие и давай, клепай акции? Насколько я понимаю, где-то должне быть конец, после которого акции выпускать уже невозможно. Давайте допустим, что все возможные акции я уже выпустил и продал.
        И будет успешен тот, кто избавился от акций
        многие люди используют акции
        То есть при этом разоряются биржевые спекулянты, вложившие деньги в бумагу? По идее ведь, только первый покупатель акций у предпрития вкладывает деньги в производство, остальные покупают друг у друга кусочки бумаги.
        Опять-таки пример. Я продал акции по 100 рублей. Тут они (причину опустим) выросли и другой человек за них заплатил уже по 200 рублей за штуку. Я, как владелец предприятия, от этих 200 рублей получу 0 целых 0 десятых. И если теперь он сможет продать их только по 1 копейке за штуку (например, в США развалят еще два небоскреба, у нас точно грянет кризис), то мне от этого абсолютно фиолетово. Точнее - очень хорошо. Я смогу скупить эти акции по 1 копейке и перестать выплачивать дивиденды на сторону. То есть для предприятия кризис по внешним причинам - это благо.

        • >>Вот будет технический дефолт США и наш фондовый рынок (по абсолютно непонятной для меня причине, но стопудово) рухнет вниз. Что при этом плохого для предприятия?

          Олег Антонов, дефолт в США - это показатель невозможности дальнейшего развития экономики теми способами, которые практиковались последние 30-ть лет, то есть невозможности роста потребительского спроса за счет кредитования этих самых потребителей.

          Не будет спроса - не будет и заказов у вашего предприятия, вы раззоритесь, поэтому ваши акции полетят вниз.

          Технический дефолт - это не просто дефолт сам по себе - это показатель того, что экономика умирает.

          Наш рынок устремится вниз за американским потому что Штаты являются основным мировым рынком сбыта, таким генератором мирового спроса. Если там спроса нет, не будет спроса и на товары наших компаний - на сырье, например. Нет продаж - нет доходов в бюджет и зарплаты - не на что купить товары вашего предприятия, пусть оно и работает на внутренний рынок.

          Вот таким образом, падение акций вследствие внешних причин предвещает темное будущее вашему предприятию.

          Естественно моментально вашей компании, от того что её акции упали в цене, плохо не станет - но после вы всё узнаете.


          >>Люди перестанут есть хлеб?
          Нет, не перестанут, но они будут экономить и покупать его в торговых сетях, которые, за счет большего оборота, имеют существенные резервы для снижения цены на этот хлеб. Ваше предприятие может не выдержать ценовой конкуренции.


          >>Кроме того, удешевляющиеся акции нельзя использовать в качестве залога
          Мне какая разница, если они все равно уже проданы, ими владеет чужой человек?

          Ну обычно предприятие кое-что оставляет себе - это ж право собственности на компанию, да и менеджмент владеет какой-то частью.

          Если ваше предприятие замечательное, скупку ваших подешевевших акций могут начать конкуренты - они вас просто выкинут и станут хозяйничать сами.


          >>Я смогу скупить эти акции по 1 копейке и перестать выплачивать дивиденды на сторону.

          Не забывайте о рейдерах - они могут купить оперативнее вас.


          >>То есть для предприятия кризис по внешним причинам - это благо.

          Будет ли кризис благом или нет - зависит от того, сможет ли предприятие его пережить, каков у предприятия запас прочности, насколько конкурентоспособна выбранная стратегия и тд

          Оценка статьи: 5

          • Андрей Сарычев Андрей Сарычев Читатель 6 августа 2011 в 10:37 отредактирован 6 августа 2011 в 13:37

            Евгений Осадчук,
            >>Люди перестанут есть хлеб?
            Нет, не перестанут, но они будут экономить и покупать его в торговых сетях, которые, за счет большего оборота, имеют существенные резервы для снижения цены на этот хлеб. Ваше предприятие может не выдержать ценовой конкуренции.

            В прошлом году, была засуха. У нас же, на Алтае, всё лето лил дождь. Урожай зерна был огромный! И что Вы думаете? Алтай за счет оборота хлеба снизил цены на него? Ничего подобного! Вагоны с пшеницей, как обычно по копеечной цене ушли в сторону Москвы (это называется Гос Закз). То, что повысили цену на хлеб в Москве - это понятно. А нам то за что? За компанию что ли? Евгений, Вы опять путаете теорию с практикой. По теории - Алтай только на одной пшенице должен был озолотиться. На практике - оказался опять о очередной опе.
            P.S.: Для расширения кругозора. Алтайская пшеница твердых соров ценится на мировом рынке, как особо обладающая клейковиной и хлебопекарными качествами. Идёт на экспорт в Италию, т.к. из наших сортов изготавливают знаменитые итальянские спагетти. Аналог - выращивают только в Канаде. Вы представляете, какой у нас патенциал? Но это только по теории...

            • Вы путаете гос управление с бизнесом - между ними огромная разница

              Оценка статьи: 5

              • Андрей Сарычев Андрей Сарычев Читатель 6 августа 2011 в 11:33 отредактирован 6 августа 2011 в 15:31

                Евгений Осадчук, а разве продавать нашу пшеницу приобретённую... нет... изъятую... тоже нет... О! конфискованную!, пусть даже госструктурами за границу, но уже по международным ценам, это ли не бизнес? (может это и спекуляция, но тот, кто этим занимается, будет утверждать обратное) Замечу, что самостоятельно продавать зерно (а так же лес, нефть газ) за границу у нас нет прав. И после этого заявляют, что Алтайский край сидит на 50% дотации у государства! О каком выходе из кризиса может идти речь? У нас Китай находится на расстоянии 500 км. Однако все товары, из Китая, сначала проходят таможню в Москве, потом возвращаются к нам. Тоже госструктура. А если есть с этого кому-то навар - значит для него это уже бизнес. Причем отрицательно влияющий на развитие экономики. К стати, энергосберегающие лампы Медведева - это тоже бизнес (добавляю, после вышепрочитанного: начинаю понимать, что не совсем российский, но бизнес!), хоть и преподан он в виде "заботы" государства о экономии электроэнергии.
                P.S.: Для расширения кругозора. Алтай является основным поставщиком леса, который идёт на экспорт.

          • Евгений Осадчук, то есть цепочка такая: акции падают - экономике плохо - плохо моему предприятию. Но точно также будет плохо и предприятию, которое акции вообще не выпускало. В чем же разница?
            А из всего остального можно сделать вывод, что привлечение инвестиций путем выпуска акций - это, по существу, продажа части предприятия неизвестным лицам с риском это самое предприятие потерять вообще. Может быть, лучше взять кредит? Процент высокий, но расплатился и свободен и никаких обязательств. Акции, как я понял, вернуть уже нереально.
            читать дальше →


            Похоже, что я все-таки менее тонкий и образованный человек.

            • Евгений Осадчук Евгений Осадчук Дебютант 3 августа 2011 в 09:24 отредактирован 3 августа 2011 в 09:26

              >>то есть цепочка такая: акции падают - экономике плохо - плохо моему предприятию. Но точно также будет плохо и предприятию, которое акции вообще не выпускало. В чем же разница?

              Цепочка такая:
              - отказ от налогообложения богатеев (рейганомика);
              - недостаток бюджетных средств на различного рода социалку;
              - недостаток денег у среднего класса для генерирования спроса;
              - замедление экономики, но выход найден: кредитовать беднеющий средний класс (история с островом как раз про это);
              - закредитовались настолько, что не знают как погасить долги домохозяйств;
              - осознание невозможности вернуть долги приводит к кризису: больше никто никого не кредитует, все только хотят вернуть то, что было дано в долг;
              - задолжавшие домохозяйства уже не могут генерировать спрос (конец обществу потребления);
              - экономика снова замедляется;
              - правительство пытается напечатать деньги и раздать их для оживления спроса;
              - спрос не восстанавливается;
              - начинается депрессия по типу штатовской 30-х годов.

              >>Может быть, лучше взять кредит? Процент высокий, но расплатился и свободен и никаких обязательств.
              Все зависит от стоимости денег и рисков - иногда лучше действительно взять банковский кредит или выпустить облигации

              Оценка статьи: 5

              • Евгений Осадчук, тогда приходим к выводу, что акции и кредиты - это зло, убивающее экономику.

                • Все зависит от того, как используем.
                  Автомат Калашникова - это зло или добро?
                  Хотя растовщичество (передача денег в рост) - запрещено всеми тремя видущими религиями

                  Оценка статьи: 5

                • Андрей Сарычев Андрей Сарычев Читатель 5 августа 2011 в 07:51 отредактирован 6 августа 2011 в 10:27

                  Олег Антонов, Я считаю, что не только акции, а всё то, что "подымает деньги" ничего не производя - убивает экономику. Потому, что нарушен товарооборот: Деньги-товар-деньги. Если я, к примеру, купил машину, потратив деньги, то в последствии мне эта машина принесёт прибыль, за счет того, что я могу оперативно передвигаться из одного места в другое. Производителям машин - тоже принесёт прибыль. Они на эти деньги будут ещё производить машины. Экономика поднимается. А если я эти деньги, к примеру, проиграл на электронных торгах или погорел на курсе акций - это просто мои деньги перешли из одного кармана в другой. Евгений, если мы будем перекладывать свои деньги каждый день из моего кармана в Ваш, а потом из Вашего в мой, от этого поднимется чья нибудь экономика? Вот на счет кредитов - маленько не согласен. Можно, конечно, накопить деньги лет за 5. Но банк его деёт не через 5 лет, а уже сейчас. Так что предприятие начинает работать, а значит получать прибыль не через 5 лет, а уже сиюминутно. Поднятие экономики - на лицо. А проценты банк берёт всё по той же причине. Потому, что предприятие уже получает прибыль, а не в далёкой мечте, тем самым гася кредит.

              • Андрей Сарычев Андрей Сарычев Читатель 4 августа 2011 в 07:40 отредактирован 4 августа 2011 в 07:48

                Евгений Осадчук, ну ладно, не будем о плохом. Прочитал вашу теорию, перейдем к практике на примерах.
                К примеру, мы с Вами имеем акции ГазПрома в равных долях. Тут наступил экономический кризис. Акции упали. Мне срочно понадобились деньги и я продал все свои акции. Вы - наоборот. Пользуясь моментом скупили. Теперь я уже не являюсь акционером, а Вы - полноправный владелец контрольного пакета акций. Вот тут я не могу уловить цепочку, каким образом наши операции с ценными бумагами начинают влиять на выход страны из экономического кризиса? Ну... хотя бы на поднятие экономики ГазПрома?

                • Да, наверное, никаким
                  Конечно можно притянуть за уши то, что, я, как новый владелец ГазПрома, обеспечу его лучшее управление - но это как-то совсем сказачно

                  А с другой стороны, не было бы возможности учавствовать в прибылях через дивиденды - не было бы и фондового рынка как аккумулятора средств населения

                  Оценка статьи: 5

              • Андрей Сарычев Андрей Сарычев Читатель 3 августа 2011 в 15:40 отредактирован 4 августа 2011 в 07:45

                Евгений Осадчук, Ну понятно. Вы Житель Москвы. Не Равняйте Москву к Сибири. А на счет "Новых технологий", я понимаю. это Вам не понятно. Вы когда нибудь в Москве испытывали мороз в 50 градусов, когда не только промерзают стены в 90 см а ещё и встаёт весь транспорт, потому, что его не возможно завести? Как я понял, Вы гуманитарий. Неужели "новые технологии" Вам будут за бесплатно возить, например, уголь на вертолётах? или Сам Аллах Акбарович Вам проведёт бесплатное отопление в офис? Нормальный человек, сначала подсчитает все затраты производства, прежде чем вложить свои бабки в инвестицию.
                К примеру, я плачу только за отопление 800 рублей в месяц за 17 квадратных метров. Это ещё по льготной цене! Заводы платят в 3-5 раза больше с квадратного метра! Но это только отопление. Ещё за аренду, электроэнергию... Мне обидно, что наши преподаватели, не имея ни какого реального опыта, заявляют, что себестоимость завода из четырёх фнаерных щитов=себестоимости завода выложенного из стены в метр кирпича.
                P.S. При средней зарплате у нас, в Сибири, 5 тыр в месяц, подсчитайте, пожалуйста, какие расходы понесут предприятия и сотрудники. Москва - это ещё не значит, что Москва - это и есть Россия!

            • Андрей Сарычев Андрей Сарычев Читатель 2 августа 2011 в 20:09 отредактирован 2 августа 2011 в 21:08

              Олег Антонов, ну вот. Опять получается какая-то сомнительная азартная игра на акциях. Инвестор в первую очередь должен представлять куда вложены его деньги и будет ли с этого навар не за счет игры курса, а за счет будущей прибыли его инвестированного предприятия. Может, я заблуждаюсь, конечно...
              Вот живой пример:
              У нас в конце перестройки торговали китайской лапшой быстрого приготовления. В Китае её закупали челноки оптом за копейки, а у нас продавали по 5-10 рублей штука, в зависимости от сорта. Что делает наше правительство. Закрывает импорт с Китая лапши и открывает своё производство. Цены на неё - такие же как на китайскую, но качество - отвратительное. Что делают китайцы? Завозят к нам свою лапшу контрабандой и продают её на китайском рынке уже дороже прежней цены в 2-3 раза. Почему я должен покупать точно такую же китайскую лапшу, но уже не за 7 рублей, а за 30-ник? Вот так подняли экономику России! Точно так же, я покупаю лампочки ныне не за 6 рублей, а 150-250 энергосберегающие, которые вызывают в придачу рак глаз? Вот так сэкономили электроэнергию! А ведь кто-то это дело проинвестировал! И не без помощи Медведева, чьим именем и назвали данный продукт. Действительно. Бизнес огромный. Согласитесь, ныне продавая одну лампу, получаем прибыль как ранее от проданного ящика ламп накаливания. А экономия электроэнергии - просто прикрытие. Вопрос об инвестировании. Как это так? Разве могут мои деньги, без моего спроса, кто-то посторонний вложить в какое-то дерьмо? Если бы у меня был выбор, я лучше бы проинвестировал наш росийский филиал в Китае. Почему Россия не открывает филиалы в Китае, как это делает весь Мир? Может национальная гордость? Тогда почему из-за кучки националистов и бюрократов в правительстве должен страдать весь народ? А игра на курсе - это сомнительное занятие.

              • Андрей Сарычев, я бы еще мог согласиться, если бы в России выпускали эти лампы. Но, например, в Астрахани ВСЕ предлагаемый лампы импортные (95% Китай и 5% что-то еще). Так что проинвестировали явно не Россию.

                • Андрей Сарычев Андрей Сарычев Читатель 6 августа 2011 в 13:55 отредактирован 6 августа 2011 в 17:24

                  Я эти лампы, ни разу не покупал. Мне и от ЖК монитора люминисцентного "освещения" хватает на столько, что глаза пухнут. Ни какие капли не помогают. До сегодняшнего дня свято верил, что их производство налажено в России в замен устаревшего производства ламп накаливания (нашёл, всетаки, 2 завода: "КОСМОС" и "Фотон", но под этой маркой попадаются китайские подделки, которые, как пишут, очень сильно воняют!). В прайс-листах не нашёл ни одного российского производителя. Какие проблемы? То же самое, только сюда надо добавить каплю ртути, люминофор и пару транзисторов для электросхемы балланса (которые сгорают ещё до того, как сама лампа соберётся перегореть). Потом обрадовать тупых американцев бешеной экономией электроэнергии и втюхивать им вагонами. Золотое дно! Тогда я вообще я не могу понять логику. Как и логику Медведева, который так усердно внедрял идею.
                  Олег Антонов, Всё правильно. В России закрыли электроламповый завод. Сотни рабочих потеряли работу. А не в России, видимо проще закупить по дешёвке в Китае и по дороже продать в России. Зачем вообще что-то производить, когда можно перепродать готовое? Потом проезжаешь по стране и видишь: Заводы стоят полуразобранные, на крышах - деревья растут, стёкла выбиты. Весь металл - срезали и сдали. Вместо ферм - безхозные развалины. Хорошо, хоть некоторые крупные заводы переоборудовали под супер-пупер-гипер-трипер-маркеты, а здания заводоуправления - сданы под офисы. А может и к лучшему. Производство ламп вредное. Нехай Китайцы сами парами ртути дышут. Ещё они сами на них смотрели бы...
                  P.S.: И всё таки меня терзают смутные сомнения, почему они называются "Энергосберегающие лампы Медведева?" Или он просто таким образом решил увековечить своё имя? Прочитал сейчас на сайте про лампы: "Ясно одно, что прогресс не стоит на месте, поэтому и немногие перечисленные выше проблемы и недостатки будут в скором времени решены." Ну, хоть одно успокаивает. Пишут, что и цена на них будет постепенно падать.

              • >>Инвестор в первую очередь должен представлять куда вложены его деньги и будет ли с этого навар не за счет игры курса, а за счет будущей прибыли его инвестированного предприятия.

                Совершенно верно

                >>Почему Россия не открывает филиалы в Китае, как это делает весь Мир?

                Заводы там открывают корпорации, которые действительно что-то производят и, соответственно, им требуется дешевая рабоччая сила.


                А какие заводы там можем открыть мы? Что мы на них можем производить конкурентоспособного?


                Это во-первых. Во-вторых - у нас самих гастарбайтеров хватает, готовых за тарелку супа работать

                Оценка статьи: 5

                • Евгений Осадчук, Действительно. У нас и своих госторбайтеров хватает. Но почему Российское правительство гнобит госторбайтеров? Неужели все думают, что мести дворы, класть асфальт, продавать фрукты будут россияне? А может депутаты выйдут на Субботник? Я, думаю, Россиянину будет намного проще "сыгрануть" в акции. Чем всем офисом выйти в 40-ко градусный мороз долбить ломиком лёд.

                  • Андрей Сарычев, гнобит не правительство - чиновники, наоборот, заинтересованы в гастарбайтерах - им можно платить меньше официального, а разницу класть себе в карман

                    Оценка статьи: 5

                    • Андрей Сарычев Андрей Сарычев Читатель 6 августа 2011 в 13:54 отредактирован 6 августа 2011 в 14:07

                      Да здрасси! Я сам видел по телевизору, как В.В. Путин издал закон о мерах ужесточения контроля над гасторбайтерами, чтобы их очистить с рынков. Запретить торговать без местной прописки. А кто ж их пропишет то??? Чтобы там русские работали. Смех голимый. Какой русский будет торговать на базаре урюком?

  • Евгений Осадчук, Игра с акциями - это всего лишь навсего один из видов азартных игр не приносящих ни какой пользы народу. Инвестировать надо не бумажки, а хотя бы предприятия, для того, чтобы помочь развитию страны. Но понимая, что это не рентабильно, инвесторам проще "поиграться". Вот Вам и разруха в России. Те деньги, которые могли бы поднять страну - тупо крутятся на биржевом рынке.

    • Андрей Сарычев, такое ощущение, что вы вообще себе не представляете, что такое фондовый рынок. Когда люди покупают акции, без разницы с какой целью, перекупить или инвестировать, не помогают ли они таким образом предприятиям? и ещё - рентабЕльно! а в сша, японии и европе тоже разруха? надеюсь, вы в курсе, что фондовые рынки существуют не только в рф? а если человек способен зарабатывать своими мозгами, а не копаясь в шахте - то позор ему?

    • Андрей Сарычев, к сожалению, вы не представляете различий между спекуляциями и инвестированием - а они серьезны. Инвестиции как раз и имеют своей целью вложение денег в предприятия посредством приобретения их акций.

      Как вы думаете - какова изначальная цель биржевого рынка? Аккумулировать средства частных инвесторов и передать этот мощный поток предприятиям.

      Конечно сейчас среди участников фондового рынка много спекулянтов, желающих навариться на разнице котировок - но это не устраняет положительного момента инвестирования и возникновения фондового рынка

      Оценка статьи: 5

      • Евгений Осадчук, Во-во! Именно "навариться" на разнице котировок я и имел в виду. Точно так же, как "срубить" на халяву на курсе доллора, на финансовой пирамиде, выиграть торги, выиграть у "одноруких бандитов", да в карты в конце концов, не совершая при этом ни какой полезной работы. Вот что меня сейчас волнует. Люди привыкают не зарабатывать, а просто добывать деньги любыми способами. А на счет инвестиций предприятий - это вопрос интересный. Сразу скажу, что в России поднимать предприятия не выгодно. Они значительно проигрывают по рентабильности по сравнению с мировым рынком.
        Посудите сами. Например, чтобы содержать ферму у нас в Сибири, нужно построить здание, толщиной около метра, подвести отопление, заготовить корма на зиму. Естественно, инвесторы будут вкладывать туда, где будет максимальная прибыль. Страны с жарким климатом, где вечное лето и трава растёт как на дрожжах. Достаточно огородить пастбише проволокой с током. Поели одно место - перетащили проволоку на другое. При этом себестоимость мяса будет в десятки разов ниже. А продажная цена - как на мировом рынке.

        • Почему Россия - не Америка

          Андрей Сарычев, позволю себе не согласиться. Вы наверное знаете такую страну как Япония - у нее почти нет или очень мало собственных природных ресурсов. Также об этой стране вряд ли можно сказать что у неё жаркий климат и плодородные почвы, позволяющие собирать урожай два раза в год. Однако японская экономика стала после разрушительной войны (включая атомные бомбандировки) третьей по размерам в Мире!

          Если обратиться к послевоенной Германии, то немецкое экономическое чудо тоже было основано вовсе не на плодороных землях и солнце круглый год.

          Ве определеяется желанием, упорством и возможностями людей, а не климатическими условиями.

          Проблема России не в климате, а в коррупции и остатках совкового образа мысли.

          Я крайне не советую делать выводы о потенциле России на основе таких книг как "Почему Россия - не Америка".

          Оценка статьи: 5

          • Андрей Сарычев Андрей Сарычев Читатель 29 июля 2011 в 14:25 отредактирован 31 июля 2011 в 13:08

            Евгений Осадчук, Ага! Я так и ждал, что Вы заведёте речь именно о природных ресурсах. Но увы, природные ресурсы не являются неистощимым богатством. Это явление временное. Точно такое же, как вывоз из страны на лом за границу станков и оборудования. Чукотка просто издохнет от голода и холода тогда, когда у неё кончатся алмазы. Живой пример: наш барнаульский завод "Кристалл" (по огранке алмазов в бриллианты) закрыт из-за того, что нет алмазного сырья. Уже нет! А что будет лет через 20? Предполагаю, что будут выращивать фианиты, а Чукотка станет безжизненным кладбищем. Наша Сибирь загнётся - когда вырубят лес. Тюмень - когда выкачают весь газ и нефть и выкопают весь уголь. А вот на счет коррупции - вполне согласен. Есть такое дело. В настоящее время Россия является сырьевым придатком, но никак не страной с развивающейся промышленностью. А климат имеет огромное значение. К примеру, сейчас большая часть зарплаты уходит на еду, коммунальные услуги, отопление, тёплую одежду в конце концов! у нас же нихрена не растёт кроме картошки. Всё привозное. Если климат не имеет значение, то давайте жить на северном полюсе? На вертолёте уголь привозить будут, прямо в сугробах мандарины будем выращивать на Новый Год и продавать их в Сингапур, овец пасти? Нет! Лучше открыть там курорт и заниматься туристическим бизнесом. Евгений, Вы бы стали инвестором курорта на Северном Полюсе? Климат же никакого значения не имеет? Да и природных ресурсов там ни каких нет... Другое дело - пустыня Сахара. Куча природных ресурсов в виде песка, который можно использовать как для строительства, так и для производства стекла. Отапливать 12 месяцев в году - не надо! И так жара! Но вот незадача... воды нет...
            Хочу добавить на счёт Японии. Во первых. Когда было у них цунами, то показывали из чего состоят у них дома. Какие-то фанерки плавали. Во вторых, Япония находится в океане, где несметные морские запасы морепродуктов. Да и мороза у них нет как у нас под минус 40-50 градусов. На счет Германии и японии, могу сказать то, что это маленькие страны по сравнению с Россией и соответственно ими управлять гораздо легче. Евгений? неужели Вы в самом деле полагаете, что к примеру, завод построеный из четырёх фанерных щитов на юге, по производству "палёных" кроссовок, которые рвутся через неделю, одинаково несёт затраты, как аналогичный завод построенный в России из капитальных стен, который надо отапливать 8 месяцев в году? Я полагаю, что в России это будет стоить гораздо дороже. Тогда вопрос. Зачем платить дороже, когда можно то же самое купить на юге в 10 раз дешевле? К стати, а почему у Германии все филиалы находятся в Китае, а не в Аляске, например? Германская техника вся идёт китайской сборки. Понимаю. В Китае - самая дешёвая рабочая сила. А почему? Евгений, вы не догадываетесь?
            Ещё добавлю на счёт югов. Даже при полном отсутствии полезных ископаемых, там можно вести бизнес тупо на фруктах и туристах. Что не сказать про Север.

            • >> Предполагаю, что будут выращивать фианиты, а Чукотка станет безжизненным кладбищем. Наша Сибирь загнётся - когда вырубят лес. Тюмень - когда выкачают весь газ и нефть и выкопают весь уголь.

              Так ведь и солнце когда-нибудь погаснет, неправда ли?

              Именно поэтому столько разговоров о необходимости замены сырьевой экономики, технологичной.

              Да и во всем мире запасы нефти и прочего тоже не вечны – все молятся на технологии. Россия в этом плане не одинока.

              >>Если климат не имеет значение, то давайте жить на северном полюсе?
              Не передергивайте. Хотя лучше жить на северном полюсе в окружении природных ископаемых, чем в Африке в окружении одних бананов

              Кроме того, ни одна страна не выживет за счет только лишь собственных ресурсов – международный обмен и разделение труда придумано не зря.

              >> Евгений? неужели Вы в самом деле полагаете, что к примеру, завод построеный из четырёх фанерных щитов на юге, по производству "палёных" кроссовок, которые рвутся через неделю, одинаково несёт затраты, как аналогичный завод построенный в России из капитальных стен, который надо отапливать 8 месяцев в году?

              Я больше чем уверен, что завод по производству, например, автомобилей у нас и в Китае имеет одинаковую толщину стен. Еще раз повторяю – дело не в климатических условиях (все это решаемо технологиями). Дело в инвестиционном климате и желании властепридержащих.

              >> В Китае - самая дешёвая рабочая сила.
              Уж точно не потому что там хорошие климатические условия

              Оценка статьи: 5