Жизнь там дешевая, за полученные от аренды одной-двух квартир в Москве деньги можно было оплатить аренду небольшой хибарки недалеко от пляжа и жить себе спокойно в мире вечного лета рядом с теплым и ласковым морем. Большая часть дауншифтеров и не знает, что для их способа проживания уже скоро три века принято иное название — «рантье». Что же это такое — быть рантье?
Как известно, деньги находятся в обороте около 2700 лет. Но вплоть до XVIII века они просто служили универсальной мерой ценности товаров. Деньги сами собой не росли. Имеешь ты сотню золотых или серебряных монет — и можешь их истратить или вложиться в товар, надеясь выгодно его продать и получить прибыль, но для получения прибыли надо крутиться самому. А вот в XVIII веке для некоторых людей появилась возможность жить не работая.
Дворянин, являвшийся владельцем земель, которые он сдавал в аренду фермерам, жившим и работавшим на его землях, получал со своих многочисленных арендаторов земельную ренту.
Купец, удачно провернувший несколько экспедиций в Индию, или в Вест-Индию, получая по несколько сот процентов выгоды с капитала в каждой экспедиции, сумев разбогатеть за несколько лет, мог купить землю и далее жить на земельную ренту. Таким образом он хоть как-то приближался к настоящему дворянству, к лендлордам.
Банковские учреждения становились источником ренты, выплачивая проценты с сохраняемого в них капитала. Государства выпускали ценные бумаги, тоже обещая регулярно выплачивать определенный процент тем, кто купит данные бумаги.
В XIX веке часть дворянства и разбогатевших простолюдинов, купцов, военных, моряков, накопив достаточные суммы денег, чтобы жить на ренту, уходили из бизнеса и превращались в рантье. Ведь для этого было достаточно просто купить государственные ценные бумаги, обещавшие фиксированный доход на все то время, что вы ими владеете. Или купить недвижимость, сдавать ее в аренду и тоже регулярно получать ренту. Или купить землю, тоже сдавать ее в аренду, получая ренту с фермеров, готовых ее обрабатывать.
В Англии очень многие джентльмены были рантье…
- Тот же Шерлок Холмс, занимавшийся для собственного развлечения частным сыском, жил на какой-то не слишком большой, но фиксированный доход.
- Мистер Филеас Фогг, знаменитый путешественник, герой Жюля Верна, был ярким представителем класса рантье. От скуки согласился на крайне рискованное пари и поставил в этом пари весь свой капитал, на проценты с которого он жил.
- Знаменитый Берти Вустер, герой книги и телесериалов — чистейший рантье. Получал неплохой доход с какого-то капитала. Доход был достаточен для жизни джентльмена и прожигания жизни.
В начале XX века во Франции из 40 миллионов населения было 2 миллиона рантье.
Но век XX нанес мощный удар по классу рантье, хотя не смог его уничтожить. Финансовая жизнь прошлого века была намного более бурной, чем в веке XIX. Один крах американской биржи в 1929 году мгновенно превратил в нищих огромное количество рантье, ибо их деньги, вложенные в акции предприятий, ставших банкротами, мгновенно превратились в ничто. То же самое случилось сразу после краха американской биржи и в Западной Европе.
А наших дауншифтеров подкосил 2014 год, когда резко упал рубль и их доходы, получаемые со сдаваемых в аренду квартир в рублях, вдруг оказались недостаточными для привольного и спокойного житья на пляже у вечно теплого южного океана. И потянулись бывшие рантье в родимые пенаты — искать себе работу.
Однако в лучшие для дауншифтинга годы количество рантье, зарабатывавших сдачей недвижимости в крупных городах России, оценивали цифрой свыше 10 миллионов! Поверьте, мне и самому не верится, данные взяты из статьи, причем там указаны очень широкие рамки — от 300 тысяч до 15 миллионов.
Уверен, что далеко не все российские рантье исчерпали свои возможности жизни за счет ренты. Да и сама метода вычисления количества рантье в России, по-моему, слегка кривовата. Они же просто считают людей, у которых в собственности несколько объектов, часть которых сдается в аренду.
Ну так у меня полно знакомых, у которых все обстоит именно так. Живут в своей квартире, но у них есть еще студия, или комната, или квартира, доставшаяся им по завещанию, или купленная на заработанные деньги. И эта жилплощадь сдается в аренду. Семья получает дополнительный доход, неплохой доход, но совершенно недостаточный для того, чтобы на эти деньги жить. Просто финансовая помощь, которую семья сама заработала — так или иначе. Мне кажется, что рантье их считать нельзя — просто честные трудяги, заработавшие себе на хорошую старость.
А слово «рантье» пахнет галантным XIX веком. Бальзаковский отец Горио, Филеас Фогг, описанный Жюлем Верном, конандойлевский Шерлок Холмс… Дамы в пышных кринолинах, балы при свечах, лощеные и вежливые джентльмены…
Еще раз для всех, кто думает, будто знает, что есть "бизнес", что есть "дело", а что есть "рента".
Рантье́ (фр. rentier от rente — рента) — лица, живущие за счёт ренты, то есть доходов, получаемых с капитала, как правило, размещённого в виде банковских вкладов, ценных бумаг, доходной недвижимости, земли, бизнеса...
Это из Википедии.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Судя по сетевым справочникам.
За сдачу в аренду жилья хозяева платят стандартные 13%(в некоторых регионах, если зарегистрировался как ИП, можно заплатить 4%)
За доход по вкладам/депозитам в банках, если он не больше 12.5% (на начало 2019 года - там сложная форма вычисления - от ставки рефинансирования) хозяева вкладов не платят ничего. Если проценты по вкладам/депозитам больше 12.5%, то за доход превышающий 12.5% платят, кажется 30%.
Это так есть в РФ на год 2019. Все прочие рассказы про иные ставки - не соответствуют действительности.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, я об этом и говорю. Вы не понимаете, что такое рантье.
Для вас это - сдать квартиру. Потом эти крохи положить на депозит.
Игорь, ку-ку! Это не история про рантье. Вы написали статью о своей мечте по безграмотности.
Даже не про рантье))
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Вадимов, я всегда знал, что определения в википедию по любому вопросу пишут бывшие программисты-неудачники)
В это изначально латинское понятие rente действительно входят земли и прочее имущество, однако главное условие, что определяет ренту, это отсутствие предпринимательской деятельности. А я неслучайно указал вам о доходных домах - это доход совсем другого рода, сегодня это предпринимательская деятельность. И если вы переговорите со своим другом Шерлоком Холмсом, то он обязательно выяснит для вас, что на сегодняшний день подоходный налог со сдачи жилья в наём будут обычные 13%, а вот доход с капитала раньте в два с лишним раза больше.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Кстати, редакторам не мешало бы тоже обращать внимание на то, что они дают в выпуск и как-то корректировать информацию.
Давать мнения на все вопросы в мире - хорошо. Но только мнения и соображения.
Когда же речь идет о более точных темах и предметах, то не мешало бы читать то, что они дают в выпуск. Иначе дальше статья расходится по др. интернет-изданиям, очевидные заблуждения подхватываются наивными и неопытными и потом вот так и происходит: они с пеной у рта доказывают тебе что мясо, это рыба, они прочитали.
0 Ответить
Итак, для всех участников разговора решил пересказать статью.
Термин "дауншифтеры" (от английского "переход на более низкую передачу") впервые появился в статье Living in A Lower Gear: Downshifting: Redefining Success in the '90s, опубликованной в газете «The Washington Post» 31 декабря 1991 года. Сам термин означал медленное движение, мол, хватит рвать жилы в попытке заработать как можно больше, ты уже заработал достаточно.
В разных странах дауншифтинг приобретает различные специфические черты. Так, «бывалый дауншифтер» Александр Соколов утверждает, что в Великобритании дауншифтинг имеет экологический подтекст («употребление или выращивание органических продуктов, особое отношение к мусору и его вторичной переработке, экономия энергии»), в то время как «в Австралии фокус смещён в сторону смены жилья и места проживания». В России дауншифтинг чаще всего воспринимают как переселение в развивающуюся страну (особенно популярны Индия и Таиланд), при этом источником средств к существованию часто является сдача в аренду освобождаемой квартиры в России.
Сам термин не означает, что надо уходить в бомжи. Предполагается, что человек уже заработал достаточно, чтобы жить в скромном комфорте. Продай(сдай) квартиру в большом городе, купи(если еще не купил) скромный домик в деревне - и живи на проценты с того, что уже накопил. Да, новых бриллиантов тебе будет уже не купить, да еще миллион ты уже не заработаешь - но нормальная жизнь того стоит.
Наши дауншифтеры, те, кто и разнесли этот термин по Рунету - в основном жили на Гоа, в других прибрежных территориях Индии или на побережье Таиланда. Источником дохода у них в основном были деньги от сдачи в аренду квартир.
Но в РФ были и другие дауншифтеры.
Кто-то, продав квартиру в городе, деньги вкладывал в домик в деревне и в депозиты.
Кто-то и вовсе покупал домики в глуши лесной (или участки с последующей постройкой там домов).
Общее у них было, что жили они, в основном - на проценты с вкладов, или с акций, или со сдачи в аренду квартир.
Я читал про нескольких таких. Романтиков...
Продали квартиры в городе, купили домики в глуши.
Оказалось, что там зимой холодно, печку топить надо, а из окон дует.
Да и скорой помощи зимой не докличешься. Да и с интернетом там проблемы.
Кто-то поехал обратно под бочок к родителям, кто-то из последних сил боролся с природой Средней полосы России.
Полагаю, что природа все же была сильнее, в статьях про этон е было ни слова - только их жалобы.
Полагаю, что жизни на медленной скорости у них не вышло...
А вообще, накопив небольшую сумму, миллионов пять рубликов и приобретя недорогую недвижимость в деревне, можно вполне наплевать на гонку за удачей и заняться дауншифтингом. Вклад(депозит) в банке обеспечит безбедное существование - достраивай домик под свой вкус, живи да радуйся.
Отличная экология. Хочешь - зависай в Интернете, хочешь - покопайся в огороде.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, ну, это вы больше для себя повесили, а не для всех.
Мы вам про это уже который коммент твердим.
0 Ответить
Вот-вот, Игорь Ткачев, дело именно в этом.
Все описанные мною герои живут "в основном" на ренту, т.е., реально являются рантье.
Просто я об этом упоминать не стал.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Любит наш автор потелепунькаться со словами, которые, как ему кажется, приближают его к "девушкам из высшего общества", но мало для него понятные)
Больше того, исходниками для подобных пересудов, что тоже очень обычно, он принимает сказочные персонажи. И это понятно. К чему разбираться в сути, если можно сослаться на Шерлока Холмса и Филеаса Фогга. Ну кто их не знает? А наш автор так вообще с ними знаком лично.
А ведь всё так просто, достаточно было вспомнить школьную программу. Что сдача квартиры в аренду уходит в историю о доходных домах и что это всего лишь одна из форм дела (работа такая). Что, чтобы стать раньте, в первую очередь, с самого начала необходимы деньги. Начальный капитал, а не выуживание копеечки с постояльцев. А дальше эти деньги либо отдавались в ссуду, либо размещались в какие-либо ценные бумаги.
И уж конечно, ни к доходным домам, ни к раньте уже совсем технический термин "дауншифтинг" не имеет никакого отношения. Дауншифтинг - это замедление. Это трудно понять людям, рождённым и выросшим в рамках определённой идеологии, что современный термин дауншифтинг к деньгам вообще имеет очень крайнее отношение. Это скорее психология, образ мысли, способ отношения к жизни.
В общем: неуд.
Оценка статьи: 2
2 Ответить
Рантье и дауншифтер - разные понятия, а никак не одно и то же.
В первом случае - получение ренты, пассивного дохода, как правило со сдачи в аренду недвижимости или процентов от вклада, в ценные бумаги или акции.
Во втором - это человек "перешедший на более медленную скорость" жизни и работы, сменивший интенсивный образ жизни и работы и, как правило, уехавший "в глушь, в Саратов" или в те же дешевые южные страны.
Дауншифтер - не обязательно рантье. Рантье - не обязательно дауншифтер.
Уверен, вы это знаете, но зачем-то подменили одно другим.
Пенаты, кстати, - это духи дома. Хранители домашнего очага. "В них" потянуться нельзя.
0 Ответить
Теперь, Игорь, по второй части Вашего поста.
"Дауншифтер - не обязательно рантье. Рантье - не обязательно дауншифтер" - сам термин "дауншифтинг" появился в конце XX века, потому Ш.Холмс не мог называться дауншифтером, он был рантье.
Но тут, как у "Мещанина во дворянстве", наблюдается тот факт, что прозой можно говорить, даже не зная об этом.
Когда купец, гнавшийся, гнавшийся за богатством, делавший это постоянно на грани разорения, наконец заработал достаточно, чтобы выйти из этих рисковых гонок, продал свой корабль и доставленные колониальные товары, вложил вырученные деньги в пачку гособлигаций и уехал в загородное имение вкушать покой - он реально был дауншифтером, но до появления этого термина оставалось еще 3 века, посему купец скромно говорил, что является рантье, т.е. живет на ренту с капитала.
А когда московский пацан решил не рвать жилы, а поехать в теплые края и понаслаждаться жизнью - он уже был дауншифтером, ибо он про "это" прочитал и решил "это" реализовать, благо мог сдать свою московскую квартиру и получать за это энную сумму, достаточную для наслаждения спокойной жизнью "там", у теплого моря. Однако он при этом являлся рантье - ибо жил на ренту. С жилья.
Именно об этом - о том, что разница лишь в терминологии - и написана эта статья.
Рента есть рента.
О мотивах рантье XVIII века мы можем только догадываться, но люди меняются невероятно медленно, а посему вполне возможно, что у многих купцов или бизнесменов, решивших обратить свои средства производства в деньги, дабы получать гарантированную ренту и жить на нее, были те же мысли - соскочить с этой безумной гонки с постоянным риском и обрести покой, получая меньшую, но гарантированную ренту.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, попросту, "рантье" - тот, кто получает ренту, пассивный доход, с недвижимости или проценты. Это ключевое. И он может быть дауншифретом. Или "апшифтером", ""влево-вправошифтером". Как угодно.
"Дауншифтер" же - тот, кто сменил работу, положение, жизнь с "высшей скорости" на более низкую. Ушел из топ-менеджеров, или с государевой службы и стал мелким помещиком, фермером или тунеядцем. Ключевое здесь - "сошел на ступеньку ниже", "поменял скорость на более низкую", а успешность на капусту на грядке. И необязательно у него есть пассивный доход, например, он проедает-проживает свое накопленное, а не получает пассивный доход с недвижимости или проценты).
Дауншифтер совсем необязательно рантье, имеет к-т там доход, не работая.
Император Диоклетиан, отошедший от своих императорских дел и отправившийся в деревню выращивать капусту, был дауншифетором своего, римского времени.
Эти понятия не равнозначные и не взаимозаменяемые, как у вас. Они просто разные, хотя и близко друг к другу лежащие.
И просто в нашем, постсоветском сознании закрепилось, что для того, чтобы быть дауншифтером, необходимо сдать квартиру в Москве или Питере и уехать в Таиланд (иначе на что он будет жить?!) А это не совсем так-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, почти согласен.
Не всякий рантье - дауншифтер.
Просто рантье существуют с XVIII примерно века, а идеи "дауншифтинга" появились лет 30 назад.
НО. Всякий "снизивший скорость" вовсе не уходит в бомжи. Он просто перестает изо всех сил зарабатывать, обращает заработанное в капитал и начинает жить на проценты с него.
Наши дауншифтеры сдают квартиры, получают ренту и на нее живут у теплых морей, где все дешево. Технически они - РАНТЬЕ.
И в той самой книге, бестселлере конца XX века, в которой излагались основы дауншифтинга, как "снижения скорости" не было предложено бомжевать. Там было предложено примерно следующее -- "вы заработали уже достаточно. не рвитесь стать еще богаче, уменьшите лучше свои потребности, для скромной жизни этого достаточно". Кажется, автор книги уволился с работы (где он, надрываясь и ежедневно рискуя получить инфаркт или инсульт, получал зарплату с 6ю нулями), на заработанные деньги купил дом в деревне, на остальное, положенное то ли в банк то ли в доходные акции, он жил. Да еще и слегка подрабатывал в интернете.
Разница с рантье? Большинство рантье просто не работали, а развлекались.
НО. Были среди рантье и разные Холмсы, которые своими хобби неплохо зарабатывали - как и автор идеи дауншифтинга.
Так что... реально - хоть термины и отличаются, но в реальности они очень близки, ибо:
1. деньги на свои потребности получают при помощи ренты(аренда земли, акции/вклады в банк, аренда квартир)
2. люди заняты развлечениями и хобби.
3. на хобби можно неплохо заработать - но это все же хобби для того, чтобы не было скучно
...но тот факт, что понятия ОЧЕНЬ близки, Вы уже и так признали.
И, кажется, я понял - дело в том, что я говорил про РФовских дауншифтеров, не упоминая дауншифтеров американских. Но что же поделать? Тут уж так сложилось, что "наши" дауншифтеры - такие, а американские по Таиландам не ездят, западло им на пляжах жить.
Игорь! Может Вы напишете статью на эту тему? А?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь, умоляю!
Возьмите на себя написание статьи с примерным названием "Отличие наших и ихних дауншифтеров и с чем его едят"! А то Наталья О. меня настолько раззадорила, что меня уже свербит желание быстренько накатать обзор! А у Вас он отлично получится - мне не хочется Вас обидеть.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, Вы ранее сделали смелый шаг: признали, что поняли разницу между "дауншифтером" и "рантье" и что они не синонимичны. Это смелый, неглупый поступок - предлагаю здесь поставить точку.
Иначе остальная перепалка с Натальей перерастет у Вас в желание вернуться к своим прежним бастионам и заново отстаивать их: утверждать, что "дауншифтер" и "рантье" - одно и то же.
0 Ответить
Игорь Вадимов, с чего вы взяли, что дауншифтер непременно что-нибудь сдаёт и куда-то уезжает? Если человек по своей воле уходит с высокооплачиваемой ответственной работы в какие-нибудь дворники или кондукторы (лично знала такого, если что), но никуда не уезжает и ничего не сдаёт, потому что ему сдавать нечего, он кто — рантье? Или всё-таки дауншифтер и никакого отношения к рантье не имеет? Разница лишь в терминологии? Что вы несёте, боже мой.
0 Ответить
Может быть, Наталья Осокина, Вам вначале прочитать статью, а потом (желательно - ВНИМАТЕЛЬНО) прочитать нашу с И.Т. полемику?
Тогда не будете писать чушь.
P.S. - но огромное спасибо за привлечение внимания читателей к статье.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, это ваша полемика чушь. А у меня мнение о вашей статье.
0 Ответить
Наталья Осокина, Вы ее просто не прочитали.
Потому и приписываете мне глупости, Вами самой придуманные.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, вы используете термины рантье и дауншифтинг как синонимы. А они не синонимы. Глупость здесь ваша собственная, приписывать её незачем.
0 Ответить
Наталья Осокина, перечитал свою статью еще раз.
Подтверждения Вашему утверждению не нашел, синонимами я эти два термина не называл, но, увы, факты таковы, что люди, живущие на ренту, являются рантье. И как бы Вы автора ни обзывали - этого не изменить.
А если человек получал 200т.р. в месяц, он может перейти на 15т.р. в месяц если
- у него есть своя и хорошая квартира,
- у него есть вклады в банке или акции, дающие стабильный доход хотя бы в 40т.р.(или он сдает квартиру/комнату/комнаты на такую сумму)
ДА! Возможен вариант, что чел, сидевший высоко и получавший очень много, был съеден конкурентами и выгнан с работы без права занимать должности в управлении. Тогда и впрямь - хоть в дворники.
НО. У таких в 99.999% случаев где-то захованы хотя бы пара миллионов и не рублей, а долларов. Такие после увольнений обычно выезжают из РФ в теплые страны, где на собственных виллах и наслаждаются своим дауншифтингом и наворованными миллионами.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, "факты таковы, что люди, живущие на ренту, являются рантье". А рантье - это люди, живущие на ренту. Вот и всё, на что способен ваш интеллектуальный уровень. Чем не чушь.
0 Ответить
Игорь Вадимов, кстати, рантье, в отличие от того же дауншифтера, как правило, не ухудшал, а улучшал, или, во всяком случае, поддерживал привычное качество жизни. А дауншифтер, хотя по-русски, хоть по-западному - это опуститься на ступенечку ниже в своем потреблении и образе жизни. Еще одно отличие.
Да, почти все наши дауншифтеры на теплых морях - рантье за счет сдачи квартир, или некоторые за счет инвестиций и вкладов. У нас быть "дауном" и не рантье, вряд ли получится.
А вот то, что мистер Шерлок Холмс был дауншифтером, хотя и был рантье, я не уверен. Возможно, он был просто рантье.
ПС Если вы возьмете изначальный англицизм "downshift", вы обнаружите, что изначально он шире нашего "дауншифтера", используемого только в одном значении: уйти из императоров Диоклетианов, чтобы выращивать капусту в деревне и радоваться простой деревенской (тайско-гоа-балиской жизни).
0 Ответить
Простите, Игорь Ткачев, но текст"кстати, рантье, в отличие от того же дауншифтера, как правило, не ухудшал, а улучшал, или, во всяком случае, поддерживал привычное качество жизни" - ерунда.
Купец за одну экспедицию делал минимум 200% с капитала (а часто и гораздо больше).
Но! Он мог получить 0%, если корабль тонул.
А мог получить и еще больший убыток - если он сам тонул с кораблем.
Морские экспедиции были тогда невероятно выгодными и невероятно рискованными "проектами".
Далее по тексту - мистер Ш.Холмс не мог быть лауншифтером, ибо термина тогда не было.
Еще микрозамечание... быть дауншифтером в европах - да, по доходам спуститься ниже, ибо проценты с заработанного/накопленного меньше, чем эти же проценты + зарплата.
А у нас... Если чел живет в Москве, зарабатывает как оффисный планктон, т.е. гроши - то для него сдать квартиру, начав зарабатывать на этом примерно столько же, сколько ему ранее платили за безделье на работе, но жить в значительно более дешевом... "таиланде" - означает подняться по доходам относительно окружающих
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, вы упустили мое "как правило". Это значит "часто", "преимущественно", "в большинстве случаев", а не "всегда".
Ставьте точку, наконец. Не тоните в частных деталях и исключениях.
0 Ответить
По поводу пенатов я разрешил себе процитировать специалистов.
Вопрос № 253479
Добрый день!
Скажите, возможно ли употребление предлога "в" со словом пенаты? "в родные пенаты" ?
Ответ справочной службы русского языка
Варианты устойчивого выражения: вернуться к (своим, домашним) пенатам; возвратиться в родные пенаты. В первом варианте пенаты - домашние духи, охраняющие спокойствие семьи. Во втором варианте пенаты - домашний очаг, родной дом.
Выражение "вернуться к родным пенатам" сегодня приобрело смысл, весьма далекий от первоначального. Дело в том, что "пенаты'"- это, в общем-то, домашние божки, идолы. Но сейчас все стали говорить "в родные пенаты", вовсе не задумываясь об истинном значении этого слова.
Так что, если бы Вы писали свой пост около 1500 лет назад - Вы были бы полностью правы. Но прошло время и термины слегка поменялись, сейчас считается верным писать и так и так.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, вы правы, большинство говорит "в", а не "к". И я, кон, про это знаю, т.к. слышу именно этот, неграмотный вариант. Более того, сказать "к пенатам" для многих будет поводом вас поправить, так как это не звучно, не привычно для наших ушей - ведь устойчивым стало говорить неправильно.
Малограмотному большинству, которое понятия не имело, что такое "пенаты", в свое время были вынуждены уступить. Примерно как и разрешив недавно говорить "Кофе - оно мое" или "договорА" и "контейнерА".
Аргумент "так делает большинство", и поэтому так можно, оно, большинство, право, слабый. Хотя понятный.
0 Ответить
Игорь, окститесь!
Прошло уже свыше 1500 лет!
На месте былой империи сотни лет колыхались луговые травы!
Язык тот - уже тысячу лет считается мертвым!
Да что латынь! Тот же русский. Вспомните Пушкина,
"Но панталоны, фрак, жилет - ВСЕХ ЭТИХ СЛОВ НА РУССКОМ НЕТ"
Тот же Ушаков (который адмирал) воевал за русский язык - зачем привозить из европ чужеродное слово "театр", когда в русском есть "ристалище"?! Зачем ввозить "галоши", коли есть "мокроступы"! Что вообще такое "бульвар" этот французский, когда есть слово "гульбилище"...
И ведь всего-то около двух веков прошло с тех пор!
Посему - если римляне говорили так - это вовсе не повод "малограмотному большинству" следовать им. Или следовать правилам орфографии XVIII - XIX веков.
И слова панталоны, фрак и жилет - ЕСТЬ в современном русском. И это - не признак малограмотности.
И слова "театр", "бульвар", "галоши", "франт" - тоже ЕСТЬ в русском языке. И употребление этих слов вовсе не признак малограмотности.
А когда-нибудь, лет через 200, возможно и кофе в русском языке будет "оно"...
А пока что - с русском языке существуют слова - "панталоны", "фрак", "жилет", "театр", "бульвар", "галоши", "франт" и их употребление давно уже не является признаком малограмотности.
Точно так же слегка модифицировался подход к "пенатам", а посему допустимо ,согласно правописанию русского языка, писать/говорить и "в пенаты" и "к пенатам"...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, про "панталоны" и "галоши" - все же из другой оперы.
Вы, конечно, вольны говорить, как считаете нужным. Я не смею настаивать.
Но если Вы все же 1) логически вдумаетесь относительно изначальной этимологии слова "пенаты", то Вы, может быть согласитесь, что "пенаты" это не "очаг" и не "родной дом", а просто домашние боги, или духи и вернуться "в них" - да, говорить так можно (нам ведь разрешили, устав объяснять, что это неправильно) - неграмотно 2) если вы поработает не только с первым попавшимся нет-источником, который отображает "народную волю" с ее "договорАми" и "клапанАми", то вы обнаружите, что словари, а также многие учителя русского языка и филологи ПРИЗЫВАЮТ говорить грамотно: вернуться К родным пенатам. Хотя настаивать, идти против "народной воли" они не будут. Т.к. это бесполезно и времязатратно.
0 Ответить
Игорь Ткачев, будучи согласен "в общем", все же хотел бы высказать некоторое несогласие.
И "галоши" и "панталоны" - именно из той самой оперы. Это заимствования из европейских языков двухвековой давности.
"Пенаты" заимствования из латыни, двухтысячелетней давности.
Но и то и другое - заимствования в русских язык из языков иностранных.
Но абсолютно верно, что:
Пена́ты (лат. Di Penates, Penates) — в древнеримской мифологии боги-хранители и покровители домашнего очага (dii familiares), а затем и всего римского народа (Penates Publici Populi Romani). Каждая семья имела обычно двух Пенатов, изображения которых, изготовленные из дерева, глины или камня, хранились в закрытом шкафчике возле очага, где собирались все члены семьи.
И в Римской Империи сказать "к пенатам" было было грубо неправильно.
Но Рима нет около 1500 лет. Сам язык стал мертвым около тысячи лет назад.
Что же до современных филологов и учителей русского языка, то среди них нет однозначного отношения к этому вопросу. Кто-то говорит так, кто-то согласен, что верно и так и этак.
А значит не стоит слушать тех, кто слишком категоричен. Категоричность как правило - признак недостатка воспитания. Те, кто всех, с ним несогласных, зачисляет в малограмотные, скорее всего и сам грамотностью не блещет.
Можно ли судить человека, называющего бордюр поребриком?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, "бордюр" и "поребрик" - это два названия одного и того же предмета. Одно французское (если я правильно слышу, как оно звучит), второе - вроде свое. Но это два самостоятельных названия одного и того же.
Что же до "пенатов", то это несколько иная история. Она вроде "балыка", "рыбы", которой у нас называют мясо. То есть изначальная этимология одна, а мы потом вкладываем в нее просто то, как народу "легло на ухо". Это именно тот случай, когда малограмотное просторечие становится нормой по причине своего широко употребления.
А "кров" и "дом" появилось, чтобы народу было понятно непонятное латинское слово, когда он его уже привык насиловать "в", подразумевая "дом". Да и переучивать народ - дело гиблое. Упрямство - его первая натура-)
Если склоняться к народной версии, то звучит нормально, так говорят (а говорят изначально не понимая, что говорили, что такое "пенаты"). Если же включить логическое мышление и изучить этимологию слова, то, конечно, это неправильно.
К чему, кстати, склоняются не просто школьные учителя, а филологи и составители словарей вроде Ожегова и др. У них я не нашел "в пенаты", а только "вернуться к пенатам", "покинуть пенаты". Хотя не исключаю, что более современные словари дают и версию "в пенаты".
Здесь дело в другом: в понимания термина "пенаты" и логическом (правильном) его применении.
0 Ответить
Игорь Ткачев, про бордюр и поребрик - это просто шутка, понятная только русским.
Посмотрите в интернете - там наверняка описан снобизм то ли москвичей то ли петербуржцев.
А про превращение пенатов "как на ухо легло" - абсолютно верно.
Вот легло на ухо два века назад - и так и лежит.
Как и заимствованное у голландцев века три назад слово "зондек", превратившееся (как на ухо легло) сначала в зонтик, а потом - раз есть зонтик, то должен быть и "зонт" - и говорит это слово малограмотное население...
И так же говорят еще множество разных заимствованных слов...
И лодыря гоняют, хотя врача того звали Лодером.
И улица-то на Петроградке у нас Бармалеева, хотя опять-таки врач Бромлей был...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, примечательны еще два лагеря "К-истов" и "В-истов": люди образованные ратуют за "к", люди из народа настаивают на "в".
Первые, как правило, объясняют все той же этимологией слова "пенаты" - духи и боги, вторые тем, что привыкли говорить "в", потому что "в дом", "в город" и потому, что просто привыкли.
Я вот не нашел ни одно упоминания "в" в словарях Ожегова, Кузнецова, Даля и др. Хотя нашел "в" в учебниках по русскому языку и в популярных источниках интернета.
Например у Кузнецова есть "в пенаты", но с пометкой "шутливо".
И т.п.
По тому, как использует человек это выражение "вернуться к пенатам" или "в пенаты", можно судить об уровне образованности и грамотности человека. Например, также как сегодня мы еще по привычке судим о тех, кто говорит "кофе - оно мое" или "он".
Ведь говорят же "оно мое". И даже большинство-)
0 Ответить