— Ты мне всё вредишь! Шляешься где-то, мужиков домой водишь, меня выгнать хочешь! Я тебя… Я тебе… Я тебя ненавижу! Чтоб ты сквозь землю провалилась! Чтобы тебя никогда не было! Чтобы ты сдохла, змея! — безумная старуха погрозила палкой, инфернально вращая белками, но в неистовой ярости своей не устояла и, подвернув больную ногу, медленно, почти по-театральному, по стене сползла на пол.
— Ой… Ой, не могу… Ой… — снова, как актриса Большого театра, она почти взмолилась. — Умираю! Во всем ты виновата, гадюка! Ой…
Вокруг внезапно успокоившейся старухи, рядом с опрокинутыми вещами, медленно расползалась лужа мочи.
Все эти слова слепой ярости были адресованы дочери старухи, моей маме, которая беспомощно и словно в каком-то трансе, закрыв глаза, молча стояла перед бешеной бабкой. Я же стал невольным свидетелем сцены, приехав с внезапным визитом какой-то час тому.
Нет, не поразила, просто убила тогда. Так, что мне с непреодолимой силой захотелось схватить еще не распакованный рюкзак и ринутся обратно. Подумать, что моя золотая бабуля из бабушки-веселушки, которую я знал с детства, хористки и труженицы может превратиться в неадекватное чудовище, я еще долго не мог, не хотел, не умел.
Все было банально: старость, диабет, деменция. Они, как тот «оторвавшийся тромб» или еще раньше «разрыв сердца», казались мне общим и туманным объяснением докторов, которые не хотели всерьез заниматься лечением и давали общие штампы. Выписывали какие-то лекарства, объясняли, как себя вести со стариком, выжившим из ума, но все это было мелким, ничего не решающим. А жить со старым, больным человеком дальше еще как-то надо было…
Мама моя переехала к бабуле двенадцать лет назад. Продала квартиру, оформила пенсию и выехала по направлению к своему некогда отчему дому за тысячу километров. В деревенский дом, построенный еще отцом, моим дедом, провела воду, канализацию, отопление. Сделала неплохой ремонт, купила с рук подержанную, но еще крепкую мебель. И стала поживать вместе с мамой, моей бабушкой, да добра наживать.
Тогда и я любил раз в год приехать к своим родным — чаще у меня не получалось. О, какой это был праздник! Мама обычно выходила встречать меня на станцию, бабушка нас ждала на крыльце, в доме уже был накрыт стол. За окнами стоял июнь или август, в саду наперегонки стрекотали влюбленные сверчки, молодой месяц томно поблескивал за кисейными занавесками. Пахло бабушкиными пирожками с горохом и летом, обещающим счастье на земле.
Сидели мы долго — не могли наговориться и насмотреться друг на друга. Мне так не хватало тогда обеих, и моей мамы, и моей дорогой бабули, что я порой с трудом сдерживал слезы. И уже улегшись поздно за полночь под тяжелую деревенскую перину, на какую минуту давал волю переполнявшим мое бедное сердце чувствам, быстро подтирая слезы одеялом, стараясь не издать ни звука.
Моя мама тогда, несмотря на не самое завидное материальное положение двух пенсионерок, работать не пошла, хотя ее звали, и не раз, определив для себя, что миссия ее отныне — это уход за пожилой матерью, всяческое ее ублажение и потакание.
Конечно, я им помогал. Раз в год, а иногда и два, когда получалось, приезжал в гости, привозил подарки, а к ним и деньги. Два-три раза в год мама приезжала ко мне. И тоже никогда с пустыми руками не уезжала.
Я оплачивал лекарства, лечение в больнице. Пару раз предлагал определить бабулю в санаторий, но старая упрямица туда ни в какую не желала.
Время шло. Здоровья не прибавлялось. Диабет и старость делали свое черное дело. Пока на рубеже своего девяностолетия бабушка не стала откровенно сходить с ума и терроризировать тех, кто оказывался рядом.
Поначалу все претензии сводились к тому, что у старушки воровали ее деньги. Она вбила себе в голову, что мама ее обворовывала, тайком забирала у нее пенсию, расхищала ее заначки и тайники с конфетами и печеньем. Неоднократно, после очередного скандала с громкими обвинениями в краже, деньги находились, распиханные по углам, под матрасом, в карманах старого халата. После чего тайники и схроны становились все многочисленнее и изощреннее: теперь конфеты, печенье и банкноты оказывались среди старого белья, за обоями, под ковром.
Потом начались обвинения в ненадлежащем уходе и причинении вреда. Хотя память бабушки ее подводила, фантазия с лихвой компенсировала этот недостаток: теперь старушка утверждала, что ее хотят отравить, не дают ей лекарств и вообще хотят ее убить.
К тайникам с деньгами, которые были распиханы по всему дому, добавились заначки с лекарствами. После чего старуха перешла в открытое наступление: после очередного заявления о попытке отправить ее на тот свет, она в чем была отправилась в ближайший пункт полиции и таки привела с собой двух недоумевающих полицейских.
— Вот эта гадюка! Отбирает у меня пенсию, пропивает и хочет меня убить! У-у-у, змея! — кричала неистовая бабка, помахивая палкой перед носом моей матери в полуобморочном состоянии.
Тогда пришлось убеждать полицейских, что никто у бабушки-божьего одуванчика пенсию не отбирает, а, напротив, содержит ее с ног до головы, никто не пьет и никого не бьет. Я тогда представил позор моей матери, которая не только спиртного в рот не брала всю жизнь, но и все свое время посвятила своей матери, обмывая ей ноги, делая массаж и в буквальном смысле кормя ленивую бабушку с ложки, и во мне впервые проснулось новое чувство по отношению к своей горячо любимой бабушке: ярость за ее материнскую неблагодарность.
Скандал замяли, бабушку взяли на учет как старого больного человека с деменцией. Но я видел, что дочерней любви моей мамы был нанесен сокрушительный удар черной неблагодарностью и выдумками бабушки.
Моя мама в слезах списывала поведение бабушки на ее деменцию, провалы памяти и помутнение рассудка. Но, честно, я при встрече с бабушкой видел не больную женщину, которую нужно было пожалеть и помочь, а довольно сытую, обленившуюся старуху с помутившимся рассудком, в глубине которого загадочно сидела какая-то инстинктивная ненависть к своей дочери.
Время шло, дальше становилось только хуже. Я все реже и реже при наших встречах узнавал свою, так мне знакомую бабушку, и все чаще видел злобную старуху с адским огоньком в помутневших глазах. В доме стали случаться драки…
Представить мне, что в нашем доме будут драться мама и моя горячо любимая бабуля, до сих пор невозможно. Но это факт: все еще физически крепкая старуха все чаще, после очередного помутнения рассудка, стала замахиваться палкой и пытаться ударить, ходить на кухню и, обычно не будучи в состоянии даже потереть себе яблоко для беззубого рта или отрезать хлеба, возвращалась с ножом, угрожая убить…
Порой я не находил себе места, будучи далеко от них, писал маме по нескольку раз в день, боясь, что старуха ее добьет, зная слабое здоровье моей матушки. В голове рисовал ужасные картины разбитой инсультом матери с обезумевшей девяностолетней старухой у ее постели, и себя за тысячи километров…
Моей горячо любимой, нежной, веселой и трудолюбивой бабушки не стало. Не стало примерно три года тому. Она умерла тогда, постепенно превратившись в злобную, чужую старуху, ненавидящую всех вокруг, обвиняющую всех в том, что ее хотят убить, грозящуюся совершить убийство, старуху, которая здравствует и сегодня. С великим скрипом, провалами в памяти, часто не узнавая никого вокруг, забывая тысячу вещей, но при этом не забывая ненавидеть тех, кого она с трудом помнит и кто о ней заботится и продлевает ее уже никчемную и жестокую жизнь…
Проходим начальные стадии этого . Маме 87 лет. Старческие чудачества проявляются в полной мере. В последний раз пришлось выламывать дверь в квартире, потому что упала и пролежала на полу сутки. Забыла как ходят...Вызывали скорую, врач сказал, что нельзя ей одной жить.. Ну а толку, если ей хочется быть хозяйкой Забирали 2 раза к себе с мужем. Жить с нами не хочет, воспринимает это как несвободу. Ругается, что заставляю есть,двигаться. Вижу, что в голове роятся мысли, вернее путаются , подозревает непонятно в чем. И понимаю, что это старость, но иногда так обидно.. Я теперь точно знаю, что долгая жизнь, это не подарок, это наказание родным и близким.
0 Ответить
Моей свекрови (бывшей, но я у нее с внуком единственные),94 года. Каждый день благодпрю Бога, что он не отнял у нее рассудок. Умничка, ничем от 60-летней не отличается.
0 Ответить
У мужа моей коллеги его бабушка зарезала собственную дочь, а потом через 6 мес. в ПНД умерла. Поэтому обязательно надо лечить у психиатров агрессивных стариков. Согласна с автором, что пожилые люди могут меняться кардинально и это не близкие и родные, которых мы знали всю свою жизнь. Только очень трудно это понять и принять.
0 Ответить
Почитала статью. Жалко когда-то милую старушку. Деменция - страшная болезнь. Жалко дочь старушки. С таким больным в одном доме жить не возможно. Тут все понятно. Не поняла я только одного - зачем автор и другие читатели вели беседу с неадекватным злобным энергетическим вампиром с ником Наталья Иванова? Зачем вы с ней вели многодневную переписку? Отвечали на ее неадекватные выпады? Столько злобы вылил этот человек! Такие как она мечутся по местам скопления народа (больницы и т.д.) и кусают всех, до кого могут дотянуться, заводят скандалы. Им не нужно быть старушкой с деменцией чтобы доставить массу неприятных ощущений всем окружающим
1 Ответить
Согласен, что с пожилыми людьми, за 70 и далее тяжело. Как правило у большинства есть дети, внуки, но зачастую большинство из них не хочет даже думать о стариках, чтобы не "трепать нервы". А нервы тем, кто живет со старыми людьми конечно нужны крепкие и единственное, что сдерживает от резкого слова, не говоря конечно о чем то большем это память о том, сколько всего хорошего сделали эти люди за свою жизнь для тебя и твоих близких. Будем уважать наших стариков и по мере возможности помогать им, одновременно не втягиваясь в "разборки" и склоки. Дай Бог, чтобы разум с ними сохранялся до последнего дня.
1 Ответить
Какая тяжелая тема! Искренние сочувствия всем. кто имел этот опыт общения с такими людьми..Моя любимая матушка до конца своих 78лет была милейшим деликатным человеком! Самый главный посыл-не быть никому обузой! За два дня до смерти мыла сама окна на стремянке..я зашла к ней увидела, пришла в ужас..Мозги были чистые и свежие..пережила Сталинградскую битву и лишь в 1944 их вывезли в эвакуацию..простая труженица..Боль от ее ухода не пройдет никогда..
2 Ответить
Наймите сиделку и вызовите частного психиатра. Он назначит лечение.
0 Ответить
Ольга-Евгеньевна Легкова, это не простуда - так проблему не решить.
Сиделки не выдерживают и сменяют одна другую, геронтологи и психиатры прописывают сильнодействующие успокоительные и что-то там для коррекции поведения и улучшения памяти, но не для протокола гворят "что вы хотели - возраст", государство умыло руки - дети сами должн позаботиться о своих престарелых родителях, должок-с...
Определить родственника в частный пансионат - стоит от 1 тыч. долларов в мес. (вель у нас зарплаты позволяют, не правдали)...
Здесь есть огромная проблема и множество пострадавших, но нет ни одного действенного решения. Кроме "смириться и богу молиться".
И вытирать фекалии.
А стране нужны Олимпийские игры за миллиарды, новое такни и самолеты, прорывы в какой-то там науке... нефть и бензин опять же дорожают...
2 Ответить
Не дай Бог, конечно, но говорят, что бог не даёт непосильного, поэтому нужно терпеть, ибо может вас точно также будут терпеть ваши дети, и надеяться, что вашим детям повезёт
0 Ответить
Моя мама из-за болезни вот уже 18 лет сидит дома ! Из доброй женщины превратилась в злобного гнома. Больше всего достается моему сыну , но он держится понимает .что это моя мама!Врагу не пожелаю такого.Пусть Ваши родители будут здоровы хотя- бы душой !
3 Ответить
Я тоже прошла этот ад на земле. Умерла мама 2 года назад, а я до сих пор не могу восстановиться и радоваться жизни, настолько эмоционально я истощилась. Очень страшно, когда родной человек превращается в комок ненависти к тебе. А еще страшнее самой стать такой.
3 Ответить
В комментариях человеческий ад на земле, скрытый от глаз повседневной жизни.
Еще бы 2-3 года тому я бы сам не поверил, что проблема настолько остра и распространена.
Один из неисправимых пороков человечества, помимо невежества, - всепроникающее лицемерие.
1 Ответить
Игорь Ткачев, так и есть. 3 года назад мы с вами уже обсуждали похожую тему, в одной из ваших статей. Я тогда ещё раз убедилась, что никто не понимает о чём речь, если не сталкивался с этими вещами в собственной жизни. Ваша позиция изменилась с тех пор.
1 Ответить
Наталья Осокина, да, признаюсь, когда-то у меня была немного иная, идеализированная позиция относительно "долга" перед родителями. (Когда-то я и в армии отслужил, потому как тоже был глуп и наивен и считал, что я кому-то там должен).
Я был искренен в своих заблуждениях и мой опыт был больше теоретическим-).
Но здесь есть множество нюансов: я и сейчас не считаю, что кого-то там нужно бросить, оставить и не помогать. Нет, конечно. Часто тот, кто больше всех ворчит, больше всех делает. А те, кто говорит правильные слова, как раз наоборот.
Просто с опытом и возрастом все становится на свои места.
3 Ответить
Игорь Ткачев, этот ужас мне пришлось выдержать. Мама умерла два года назад в возрасте 93 года.Три последние года была такая же, как Ваша бабушка. А теперь у меня папе 94 года и он постепенно скатывается к этому же состоянию. Спрашивает, зачем ему в тарелку положили ртуть.
0 Ответить
Игорь Ткачев, а лицемерие здесь при чём? Намекаете на то, что вы говорите о духовности, а на мать и бабушку жаль тратить деньги? Понятно, что вставные зубы и система мониторинга уровня глюкозы в крови стоят дорого, но можно же хотя бы кормить старушку получше. Зачем при диабете яблоки???
...ходить на кухню и, обычно не будучи в состоянии даже потереть себе яблоко для беззубого рта или отрезать хлеба, возвращалась с ножом, угрожая убить…
Кстати, агрессия может быть одним из симптомов гипогликемии, когда пища с высоким гликемическим индексом вызывает скачки уровня глюкозы в крови.
0 Ответить
Наталья Иванова, лицемерие в том, что в нашем обществе принято говорить и показывать про родителей, как про тех, кому мы задолжали и кому обязаны по гроб жизни, да так, как нам прописали.
С одной стороны - патриархальное уважение и забота, при которых дети молча "выполняют свой долг" - не принято на широкую публику выносить "мусор из избы", а с другой - огромная актуальная проблема с престарелыми родителями и совсем иные чувства и переживания у детей. Для меня это было открытием.
Ну и, конечно, тот факт, что не всегда дети - как неблагодарные пасынки. У них своя, неприятная правда.
Но о ней вслух говорят крайне мало. О неблагодарных детях - пожалуйста. О неблагодарных родителях - только в узком кругу.
ПС Вы не можете знать, трачу я или нет, на своих родных. Хотя я писал, неоднократно, что именно трачу, и трачу немало.
Оставьте обсуждать то, что вы не знаете. Обсуждайте статьи и комментарии, а не комментаторов.
И это не исповедь. Я уже писал - в мной написанном может быть 3% документалистики и 97% вымысла.
2 Ответить
Игорь Ткачев, выход, вообще - то есть. Вы можете нанять хорошую сиделку, к ней бабушка будет относиться лучше, чем к маме, а мама отдохнет. Дементные старики всегда лучше относятся к чужим. И лекарство - хлорпромтексен.
0 Ответить
Игорь Ткачев, Вы абсолютно правы! Я понимаю Вас, потому что пришлось по пять лет ухаживать, в разное время, за матерью мужа и собственной матерью. Мать мужа ушла из жизни в возрасте 87 лет, моя мама в 77.
У каждой из них по огромному букету болезней, но главная Болезнь Альцгеймера!...Тем, кто не пережил такой адской жизни, Вас не понять. ... Спасибо Вам за все, что Вы делали и делаете для своих родных! Дай Бог Вам здоровья!!!
0 Ответить
Игорь Ткачев, да, а что же будет годов еще через 2-3
Вам тут мало кто честно признается в своих, отнюдь не добрых порывах. Увы такова селявика, такова сущность человечья, говорим одно, думаем другое, делаем третье.Короче, Аминь!
1 Ответить
Лидия Богданова, Бог не требует от нас, чтобы мы целовались с теми, кто вызывает отвращение. Христианская любовь - это акт воли. Накормить голодного, поделиться одеждой, не дать замёрзнуть... Помню, на одном ресурсе женщина жаловалась на свою парализованную мать. Мол, замучила со своими капризами, нарочно издевается: в квартире жарко, дышать нечем, а она кричит, что холодно, когда проветривают. Я поинтересовалась, какая же при этом температура - оказывается, +24!!! Ужас... У меня как раз сейчас дома +24 и зуб на зуб не попадает, руки холодные - а там парализованный человек, которого то и дело моют...
0 Ответить
Наталья Иванова, + 24 и для меня жарко. При такой температуре у меня постоянно окно открытое.
Не мерьте по себе.
1 Ответить
Игорь Ткачев, правильно, я должна мерить не по себе, а по вам. Потому что в вашей системе миропонимания вы высокоранговый примативный самец, который двинет меня по голове палкой, если я посмею просить вас закрыть форточку. Но я вам никто, а ваши родители мучились, во многом себе отказывали ради вас.
И если создавала эту тварь
Для чадородья, отмени решенье!
Срази ее бесплодьем! Иссуши
В ней навсегда способность к материнству!
Пускай ее испорченная плоть
Не принесет на радость ей ребенка.
А если ей судьба иметь дитя,
Пусть будет этот плод ей вечной мукой,
Избороздит морщинами ей лоб
И щеки в юности разъест слезами.
В ничто и в безнадежность обрати
Все, что на детище она потратит, —
Ее тревоги, страхи и труды,
Чтобы она могла понять, насколько
Больней, чем быть укушенным змеей,
Иметь неблагодарного ребенка!
Прочь, прочь отсюда!..
0 Ответить
Наталья Иванова, мне кажется вы слишком агрессивны и жестки, особенно учитывая тот факт, что вы женщина. Игорь Ткачев ничем не оскорбил свою мать и бабушку, описал то, что видел и ужасался тому преображению, которое случилось с бабулей. Я сама была свидетелем примерно такого же жуткого преображения. Дай вам Бог, такого не проходить. Народная мудрость гласит: "Сытый голодного не разумеет". Не судите, не судимы будете!
1 Ответить
Наталья Иванова, с чего вы это взяли?
Я против физического насилия. Как против глупости и необоснованной грубости.
Вы агрессивнее всех здесь реагируете на вполне в рамках дискуссию. При этом проповедуя христианское терпение и делая отсылки к Библии и тп.
Это необычное сочетание.
2 Ответить
Игорь Ткачев, "Агрессия – любая форма поведения, нацеленного на оскорбление или причинение вреда другому живому существу, не желающему подобного обращения". Я причиняю вам вред тем, что комментирую ваши высказывания? Хорошо, не буду.
0 Ответить
Наталья Иванова, интересный вывод. Называется: сама вывела - сама обиделась.
Вы можете продолжать комментировать сколько вам вздумается - я не вправе вам запретить. Просто можно это делать хотя бы в рамках комментариев, а не комментирующих. И с меньшим напором.
Здесь всего лишь пытаются рассуждать, имея разный опыт и мнения.
0 Ответить
Игорь Ткачев, кстати, послушала Савельева - видео о женской логике.
"Мозгу нужно, чтобы он побывал в разных ситуациях, чтобы он привык к социальной среде, чуть-чуть разобрался. Если он начнёт привыкать в двадцать лет к этой среде, он от безысходности и ужаса может оказаться под действием каких-нибудь вредных веществ".
Вот так же нужно заранее приготовиться к встрече в реале с людьми, подобными вам и вашим комментаторам - чтобы не питать иллюзий. Потому что встретят оскорблениями, издевательствами и будут мучить. Как Андрея Ефимыча в "Палате № 6":
"Громко вскрикнул Иван Дмитрич. Должно быть, и его били.
Затем всё стихло. Жидкий лунный свет шел сквозь решетки, и на полу лежала тень, похожая на сеть. Было страшно..."
0 Ответить
Наталья Иванова, странный вы человек, видимо, напрочь лишенный к-л либо самокритики и саморефлексии. Вы сами ведете себя довольно оскорбительно и агрессивно (вам уже, как минимум, дважды здесь указывали на это другие комментаторы), по всей видимо намеренно провоцируя и тролля, но считаете, что при личной встрече агрессию обязательно проявят к вам: я, он, она...
Будете себя так вести - проявят. И я не уверен, что не будут правы.
Еще раз рекомендую вам из вполне гуманистичных побуждений: комментируйте комментарии и мысли там - не комментаторов. Тем более не к-л их личные моменты.
0 Ответить
Игорь Ткачев, и "вежливо" жалить, "как змеи в овсе"? Вот так, например:
Наталья Осокина, Вы, верно, неверно поняли мой комментарий, в извечном женском комплексе неполноценности перед мужчиной.
0 Ответить
Наталья Иванова, -)))
Признайтесь, вы - мужчина.
И вам нечем заняться, кроме как цитировать комментаторов других статей, выискивая и копипастя их здесь.
Я восхищен вашей энергией.
Бесполезной энергией.
0 Ответить
Игорь Ткачев, а мне вдруг пришло в голову - не проекция ли это? Может, вы женщина, которая выдаёт себя за мужчину, и которой нечем заняться? Может, и другие комментаторы - это ваши аккаунты? А мне просто интересно изучать людей. Здесь ведь "школа жизни". И пишу я строго по теме: о том, как люди превращаются в чудовищ, ненавидящих друг друга.
0 Ответить
Наталья Иванова, здравое и честное рассуждение и дискуссия с разными мнениями не есть ненависть. Основа ей у недалеких людей - часто непонимание и нежелание принятия иных точек зрения и опытов.
Пока ч-т напоминающее ненависть, нетерпимость я заметил преимущественно в ваших комментариях. Остальные же делятся сильно наболевшим.
0 Ответить
Игорь Ткачев, если вы мучаете свою бабушку, совсем не удивительно, что она к вам относится соответственно. С чего бы ей вас слушаться, если вы учите плохому?
0 Ответить
Наталья Иванова,
ваши эскапады мне что-то напоминают. Наверное, сами того не подозревая, вы являетесь яркой иллюстрацией к статье. По возрасту - не знаю. Но по логике мышления и адекватности реакции - вполне. Будьте осторожны - все серьезное начинается с малого и, как бы, играючи...
4 Ответить
Анфиса Селезнева, а кто спорит? Я поставила себя на место несчастной старушки. Представила, что живу в этой токсичной атмосфере. А с логикой у меня вроде пока всё в порядке. Если люди так относятся к своим родителям, поливая их грязью в Интернете, то чего же ожидать мне?.. Сразу обречь себя, как на заклание.
0 Ответить
Наталья Иванова,
Что вы имеете в виду под "поливанием грязью"? Вы считаете, что автор кого-то оскорбил в своей статье, или написал неправду, оклеветал? Так укажите - где и в чем.
Представили себе жизнь в токсичной атмосфере? Отлично. Теперь примените логику, с которой у вас все в порядке, и найдите ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЯ этой самой атмосферы.
Вам удалось поставить себя на место БЕЗУМНОЙ старушки? Респект. Может, тогда вы расскажете, как оно - ЖИТЬ БЕЗ ТОРМОЗОВ (мозгов)? Я вам могу подсказать - взрыв газа, потеряшки (актуально особенно зимой), булимия, агрессивные выпады на близких, жалобы соседям и полиции, скандалы неведомо из-за чего - просто так, настроение плохое... Жить без тормозов, оказывается, нельзя. Но если их нет у самого человека, то тормозами начинают работать те, кто находится рядом. Попробуйте теперь поставить себя на место отбойника. И еще поработать им - сдерживать, обуздывать это безумие.
Если человек физически крепок, бегает, как лось, но мозгов, увы, уже нет, то единственными надежными тормозами будут замок, крепкие двери и средства фиксации во время приступов. К сожалению...
1 Ответить
Анфиса Селезнева, Вы прям моими мыслями пишете. Мама умерла в 2015. Все,что здесь пишут= правда. Я тоже мысленно называла себя буфером между ней и окружающими,отбойник это я. До сих пор вспоминаю кое что и вздрагиваю. До сих пор корю себя за то что не села с ней рядом когда она испускала дух. Я злилась! Я не пожелаю врагу того ужаса что был у нас в доме.При этом я часто подолгу плачу о ней до сих пор,ведь я ее очень любила. Это трудно объяснить и невозможно сочетать,я была как в трансе. Я маньяк? Я сейчас хочу ее обнять и сказать что все хорошо,все прошло.
1 Ответить
Анфиса Селезнева, при чём здесь газ и всё остальное? Достаточно не пускать больного человека на кухню.
Причина токсичной атмосферы - нарушение заповедей Божьих.
«Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле».
Почитать - значит, считаться с ними, с их материальными потребностями. Если больному холодно, закрыть форточку.
0 Ответить
Наталья Иванова,
когда мои скромные возможности столкнулись с более чем космическими запросами, я поняла смысл про "Гладко было на бумаге...".
в трудных для себя случаях стараюсь думать несовершенным, но все таки своим умом. Это ведь нигде не запрещено? И если теория не совпадает с практикой - тем хуже для теории.
Но это мое мнение.
1 Ответить
Анфиса Селезнева, по-вашему, если старушка просит закрыть форточку, это космические запросы? Больные становятся агрессивными, когда им плохо.
0 Ответить
Наталья Иванова,
вы полагаете, что все ограничивается форточкой? или накормить, покупать, дать таблетку, погулять? основная проблема с такими больными - не столько физическая нагрузка (хотя и она присутствует, конечно), сколько психическая. Я же не даром вам говорила о тормозах, напомню еще раз - у таких людей их нет. То есть желания НИКАК И НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧИВАЮТСЯ. Да и сами желания они уже не в состоянии конкретно озвучить. Получается что-то вроде "ЧЕГО-ТО ХОЧУ, НЕ ЗНАЮ КОГО". Ну или как в сказке Пушкина про Золотую Рыбку. Что ни сделаешь - все мало, или не то, или не так. Помимо нарушений в эмоциональной сфере, у таких больных еще и галлюцинации, а мышление напоминает окрошку ("каша в голове"). В подобных случаях приходиться самому решать - как этой старушке - хорошо ей, или плохо. Исходя из объективных показателей. Надеяться на то, что ее субъективное мнение будет адекватно реальности, не приходится.
2 Ответить
Анфиса Селезнева, галлюцинации возникают не просто так. У вас они тоже бывают, во время сна. Обрывки чего-то. При плохом зрении особенно страшно, любая тень пугает. Обычно у старушек бывает катаракта - следствие тысяч вёдер пирожков, приготовленных неблагодарным внукам....
0 Ответить
Наталья Иванова, вы, похоже, пытаетесь провести причинно-следственную связь между состоянием больного - следствием - и причиной - его же детьми. То есть, есть деменция - весьма вероятно, что ей причина - сами дети и т.д. И посему дети просто обязаны в старости терпеть, ибо они и являются причиной того самого следствия - деменции или старческого безумия.
Что же, весьма возможно. Действительно, надо стараться видеть и пониматься не на текущем отрезки болезни, а видеть ее причины - вполне вероятно, что причина - во многом ты сам.
Но жизнь еще сложнее и запутаннее, чем наша запутанная близорукость.
Нередко приходится нянчиться со стариком, который тебя не только родил, вырастил и за счет своего здоровья дал путевку в жизнь, но чья болезнь - это алкоголизм, например, или долгие годы нездоровый образ жизни.
Или прожив всю жизнь порознь, когда о тебе с юности не вспоминали, ты приезжаешь к старику, чтобы дать ему к-т достойную старость. И потом лет десять-пятнадцать живешь в аду, слушая, как ты его хочешь убить.
Каждый, как любят говорить продвинутые граждане, имеет право на свое мнение. Так вот мое мнение здесь известно: родители рожают детей не для детей, а для себя. Потому что инстинкт размножения и социум требует. Изначально находиться в односторонней кабале - тебя, "подносчика стаканов воды", родили и вырастили - теперь ты должен и обязан, - та еще манипуляция. Это не любовь к своим детям - это ловушка и любовь к себе. Таких родителей я бы не пожелал никому.
Посему все, у кого есть мозги, делаем вывод: на старости лет у каждого, как минимум, должно быть свое жилье и счет хотя бы в пару-тройку зеленых на первое время. Чтобы из детей не делать заложников. Заложников своей старости.
0 Ответить
Наталья Иванова, сложно, невозможно почитать своих обезумевших стариков, которые для тебя слова благодарности не находят и норовят стукнуть. Считаться - считаться можно с равным и слушающимся. С капризным ребенком или буйным больным считаться - порой делать только хуже.
Вы, верно, не были в реальной ситуации, а выступаете в роли теоретика-идеалиста.
Не думаю, что эти проблемы исключительно от "нарушения божьих заповедей".
Думаю, что все можно понять только через личный практический опыт. Все остальное - это "культура", а не наука.
0 Ответить
Игорь Ткачев, хотите, чтобы и к вам так относились? унижали, подвергали жаре и холоду, угрожали камнями? Я вытерпела достаточно издевательств и в обычной больнице. Там специально зимой открывают окна настежь. А летом в поликлинике некоторые врачи направляют поток ледяного воздуха от сплит-системы прямо на пациентов. Разумеется, я сопротивлялась, как могла. Пулей выскочила из кабинета. Но на почте им удалось-таки меня простудить. Хорошо, что я на кето-диете. Она снижает микробную нагрузку, так что обошлось без бронхита.
0 Ответить
Наталья Иванова, судя по вашим, весьма агрессивным комментариям, вы сами весьма близки к этому состоянию. Как можно говорить о пытке холодом и жарой.Оказыватся вас тоже пытают в поликлинике врачи сплит-системой, а на почте открытым летом окном. Это все очень плохие симптомы. Советовать обратиться к психиатру не буду, вы наверняа считаете себя абсолютно здоровой. А вот ваших близких мне жаль
0 Ответить
Ирина Данилочкина,
Оказыватся вас тоже пытают в поликлинике врачи сплит-системой, а на почте открытым летом окном. Это все очень плохие симптомы.
Видимо, и вы из таких. Сочувствую: климакс и всё такое...
0 Ответить
Наталья Иванова, мы говорим о похожих вещах, но с совершенно разной степенью градуса и окраски.
Например, у нас необходимое проветривание комнаты утром потому, что в комнате жара и воняет прокисшей за ночь разлитой мочой или просьбе надеть куртку, потому что на улице прохладно и идет дождь - вы о пытке холодом и жарой с умыслом нанести вред, возможно даже убить (как часто заявляют об этом больные). Мы о том, что нужно хотя бы прибрать за собой после еды и научиться испытывать какие-то крохи признательности и благодарности за проявленную заботу - вы о насилии и завышенных требованиях...
То, что вы пишете, простите, мне немного знакомо: напоминает поведение некоторых мне знакомых, которые на заботу и уход за ними почему-то убеждены в том, что их именно насилуют, хотят причинить вред и даже убить. Очень похоже.
У специалистов эти состояния имеют свои диагнозы: обсессивно-компульсивные синдромы и навязчивые состояния.
1 Ответить
Игорь Ткачев, на заботу и уход за ними почему-то убеждены в том, что их именно насилуют, хотят причинить вред и даже убить.
Потому что вы нарушаете их личное пространство. Интроверты, наверное.
Объективно, это скорее вы пытаетесь навязать другим свою систему координат, в которой +24 - это жарко, а холод, сквозняк - хорошо. Вам дела нет до того, что у другого могут быть нарушены терморегуляция, кровоснабжение - из-за диабета, к примеру. Зато психиатрическими диагнозами разбрасываться любите...
А между тем, Священное Писание ясно говорит о том, кто безумен:
«Сказал безумный в сердце своем: «нет Бога».
0 Ответить
Наталья Иванова, вы серьезно?
То есть, по вашему я должен, просто обязан ухаживать за своим дементным родственником, подтирать за ним мочу, кормить его с ложки, давать ему лекарства и тратить свои средства на уход за ним, но при этом я НЕ ДОЛЖЕН НАРУШАТЬ ИХ ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО и НЕ НАВЯЗЫВАТЬ СВОЮ СИСТЕМУ КООРДИНАТ?
Как вы себе все это представляете?
Мне это напоминает другую крайность, любимую борцами за права ребенка: ребенок тоже личность - ты не должен ему навязывать свои правила.
Только хочется спросить: как, черт возьми, не навязывать свои правила и "систему координат" человеку, который еще и не человек (взрослый человек), не отвечает за себя, не умеет переходить дорогу и, вообще, пытается залезть пальцами в розетку???
Примерно то же и со стариками.
Они живут за твой счет, ты за ними подбираешь, смываешь в туалете и даешь таблетки, моешь и надеваешь памперс - но при этом не смей навязывать им "свою систему координат" и не нарушай их личное пространство.
Извините, но мне кажется, вас в больнице не долечили, так невозможно незрело вы рассуждаете.
Как в каком-то фильме - не помню, каком: "Когда вы говорите, кажется, что вы бредите".
3 Ответить
Игорь Ткачев, но при этом я НЕ ДОЛЖЕН НАРУШАТЬ ИХ ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО и НЕ НАВЯЗЫВАТЬ СВОЮ СИСТЕМУ КООРДИНАТ?
Как вы себе все это представляете?
Очень просто: выделить больному человеку отдельную комнату, удалить из неё все опасные предметы, на пол положить линолеум, запереть на ключ и оставить в покое. Если больному холодно, не мучить его проветриванием. Запах мочи - и что? Надеть респиратор, установить систему микропроветривания. Возле постели инвалидное кресло с горшком. Приобрести умную колонку с Алисой - и пусть человек слушает то, что ему нравится - так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. А если захочет пообщаться, пусть нажмёт на кнопку с bluetooth.
0 Ответить
Наталья Иванова, я ОЧЕНЬ СОГЛАСНА С ВАМИ! ВЫ-МОЛОДЕЦ!!! Не сдавайтесь!
0 Ответить
Игорь Ткачев, а что не так? Перед мытьём оставить его наедине с умиротворяющей музыкой, рекомендованной при болезни Альцгеймера.
0 Ответить
Наталья Иванова, Вы в Своей жизни так и делали? Вы все делаете идеально, кроме одного: всех осуждаете. Это самый большой грех.
1 Ответить
Ну да... моя бабка дожила до 91, жила в заброшенной деревне, потому года за 3 до смерти ее забрали в город. Ну и где-то за год-два до смерти у ней поехала крыша. Она перестала узнавать родных, в частности свою дочь, ей казалось, што она в доме престарелых, а люди вокруг это работники дома престарелых, чужие люди. Не помнила события относительно недавних лет, зато помнила што было 100 лет назад в молодости. Причом это начиналось лет еще за 10 и казалось безобидным, ей казалось, што кто-то взял какие-то еще вещи, но к 90 лет крыша уехала окончательно
0 Ответить
Старых людей надо уметь прощать за их поведение. Хотя и очень тяжело терпеть их выходки.И слова их принимать близко к сердцу то же нельзя.
0 Ответить
Юлия Викторовна Федченко, тяжело, особенно когда дети сами старики. Например моей бабке было 90, а ее дочери (моей мамке) было под 70. И она ухаживала за почти лежачей бабушкой, которая и под себя ходила... при этом не узнавала ее, дочь, говорила ты чужая тетка. Молодой с крепкой психикой может и держался бы, а моя матушка сама уже пенсионерка, она психовала иногда
0 Ответить
Юлия Викторовна Федченко, Легко говорить "уметь прощать". А сами вы жили в таких условиях? У нас до драки не доходило, но все остальное я получила сполна. При этом я еще работала в колледже. Истязания начинались с утра, перед моей работой. Среди ночи тоже случалось. Причем при посторонних это был божий одуванчик. Один раз это случилось при моей дочери, на ее замечание мамуля сказала -" я мать, имею право (издеваться)". Я понимала что это болезнь, но от этого не легче. Моя добрейшая мамуля превратилась в монстра. На ночь закрывалась в комнате и не зря т.к. она не раз часа в 3 рвалась ко мне. Моя задача, по возможности конечно, не прийти к такому итогу. Лучше умереть. Люди в этом наверное не виноваты, но от этого не легче. Мамы не стало на 89 году жизни. Прошло уже 10 лет, а мне очень ее жаль.
1 Ответить
Татьяна Кокорина, У нас была похожая история. Мама 5 лет ухаживала за бабушкой. Все было тоже самое, правда, до такой степени агрессии она не доходила, но маму часто доводила до слез. Мама всегда говорила мне:.ты не смотри, это уже не твоя бабушка, это совсем другой человек. Она столько про нее рассказывала, что я очень хорошо все понимала. Но на всю жизнь у меня остался страх дожить до такого состояния. Это еще наш отец был золотым человеком. Никогда ни слова недовольства, все воспринимал как должное.
1 Ответить
, Татьяна Кокорина, у меня умерла тетя с деменцией полтора года назад, ей было 92, она жила с сыном -инвалидом, который не мог выйти из квартиры, но все старался делать. Раньше за ними ухаживала моя тетя, родная сестра младшая этой, но она умерла ибо таскала на себе кучу сумок и всего ради любимого племянника... Но потом она сама стала уже больной и не могла жить без боли и одна, я забрала ее к себе, она лежала у меня и я ухаживала за ней, и еще ездили к тем и им закупали продукты раз в неделю... Нина умерла у меня на руках и завещала все племяннику, но его мать, которой тогда было 90 лет кричала, что главная наследница она и пойдет со мной судиться по поводу наследства и как я ей не объясняла, что я не наследница она всеравно кричала, что именно я ее обворовываю, хотя вся моя роль свелась к оплате похорон Нины и оформлении ее наследства на кузена - сына Тамары девяностолетней, ведь сам он не смог бы это сделать. Она прожила еще два года постоянно меня ненавидя, там правда и еще одна 70 летняя племянница проявилась и стала любимицей, приезжала не как я с сумками и баулами с едой, а с цветочками и конфетками к чаю...А когда Тамара умерла меня поразила та племянница, она ждала наследства от старушки ( выманила обманом у нее наличными заначку в миллион рублей за год до смерти, а я и не знала, что у той такие запасы, ведь я сама покупала новый телевизор взамен старого сломавшегося на свои денежки), но та ей как и мне ничего не завещала, все стало собственностью брата-инвалида,как сына и законного наследника, и вторая племянница узнав, что ей ничего не перепало просто даже на поминки не поехала, она хотела наследство но ухаживать за братом-инвалидом не хотела. Я ей предложила перед похоронами бери Сашку жить к себе ухаживай за ним не вопрос и весть доход от денег, квартир и прочее будет в твоем распоряжении, но вместе с братом-инвалидом но она отказалась,болею я говорит не смогу с инвалидом жить... а Саша он и сейчас самостоятелен, я все также привожу ему продукты помогаю, иногда что-то готовлю ему вкусненькое по его просьбе, а так он сам старается, ну и соответственно имуществом брата управляю... А деменция тети для меня тоже была неприятным фактом, но никогда ни у меня, ни у больного брата, ее сына не возникало в мыслях куда-то Тамару сдать, отдать.. Мы терпели, хоть сына своего инвалида она даже побивала, сильная старушка была... Терпели, ведь в молодости она была и хорошей матерью и хорошей и заботливой тетей, когда мне вырывали первый зуб со мной была она и держала меня (она была медсестрой стоматолога), чтоб я не дернулась, подбадривала всегда, до деменции была приветливой и доброй женщиной.
1 Ответить
Татьяна Амелина, какой кошмар...что нас ждёт впереди - никто не знает..
0 Ответить
Татьяна Кокорина, по Библии вообще следовало наказывать детей розгами. Ещё сто лет назад так было. Вспомните Передонова в "Мелком бесе" Ф. Сологуба.
0 Ответить
Наталья Иванова, приведите текст Священного Писания, название. В Новом Завете этого точно нет. После прихода Христа в мир началась эпоха Нового Завета. Евангелие переводится как благая весть. Ветхий Завет сыграл свою роль. Все. Христос Воскресе!
1 Ответить
Юлия Викторовна Федченко, "И главное — помните, что в той системе координат, в которой находятся сейчас ваши близкие, они не очень понимают ваши слова, действия и поступки. Они просто реагируют на тепло. А если у вас нет сил, если вы обижены и страдаете сами, если все чувства ваши взъерошены, то каким теплом вы сможете поделиться?" (из книги Саши Галицкого «Мама, не горюй»).
0 Ответить
Наталья Иванова, Если читать эту книгу целиком, а не просто надергать из нее цитат, то можно увидеть много интересного. И, хоть книга и написана на обывательском уровне, автор ее – очень наблюдательный и внимательный человек.
Родители видят в своих детях олицетворение СВОИХ несбывшихся надежд, СВОИХ нереализованных желаний. И не только в отношении ребенка, а вообще любых. Таких семей с такими отношениями - пруд пруди. Вспомните, как часто и как долго, став уже даже седыми, вы старались УГОДИТЬ своим родителям, не расстраивать их, быть хорошим мальчиком (девочкой), чтобы получить их одобрение, даже себе во вред. Разве Саша Галицкий не такие взаимоотношения описывает со своей матерью? Поэтому, если рядом с таким родителем ребенок – он «красная тряпка». И реагирует родитель не на тепло, а на эту «тряпку» агрессией. Он (Родитель) буквально хочет его сожрать, уничтожить, по его больному мнению, виновника всех своих «НЕ…». Об этом тоже пишет Саша – целая глава посвящена этому феномену и примерно такими же словами, какими об этом пишу я. На тепло он будет реагировать, если рядом с ним чужой человек – соцработник, санитар, резчик по дереву (как Саша). С чужими больше конструктива. И это тоже одна из причин поместить родителя в пансионат для престарелых - подальше от раздражителей, и где ему, поэтому, действительно будет лучше. Ему, а не только детям. Кстати, вопрос о пансионате (быть или не быть) автор даже не ставит – это только дело времени. Об этом в упомянутой книге тоже есть целая глава – «Как понять, что человеку пора собираться в дом престарелых?».
Сразу оговорюсь – дело происходит в Израиле. Пансионаты, стало быть, тоже израильские. Но опыт весьма положительный.
1 Ответить
Анфиса Селезнева,В дома престарелых больных стариков с диагнозом деменция не берут. Только в психоневрологический диспансер.
0 Ответить
Анфиса Селезнева, Вспомните, как часто и как долго, став уже даже седыми, вы старались УГОДИТЬ своим родителям...
Это Галицкий так пишет? Видимо, это написано о людях с еврейским менталитетом, как у автора. Точно не про меня.
0 Ответить
Наталья Иванова, вы оскорбляете. Это раз. Второе, переходите границы законодательства. Разжигание национальной распри - статья УК. В-третьих, Галицкий вполне русская фамилия. Вяземский, напр. Вы что себе позволяете? Считаете себя самой умной? Пишите по делу
1 Ответить
жизнь с такими людьми - это не вопрос качества жизни - хуже, лучше, или даже худо-бедно. Жизнь с такими людьми - это вопрос ВЫЖИВАНИЯ. А это, как я убедилась на своем опыте, две очень большие разницы. Даже работу с такими людьми и жизнь с такими людьми нельзя сравнивать. Представьте себе: есть некое токсичное производство чего-то. Условия работы - вредные. Но рабочим эту вредность как-то компенсируют - молоком, деньгами, продленным отпуском, ранним выходом на пенсию и проч. Даже то, что рабочий, отработав смену, уходит с этого производства домой - уже шанс на какое-то восстановление. А теперь представьте, что вы ЖИВЕТЕ на этом вредном производстве, в этой ТОКСИЧНОЙ атмосфере - работаете, кушаете, спите, принимаете ванну и проч. Каждое мгновение в этой отраве. И уйти нет никакой возможности. Что с вами будет? Надолго ли вас хватит?..
Тот, кто в этом котле не варился, вряд ли поймет все нюансы. Да - это ад, здесь, в земных условиях. И чем ближе, роднее был вам человек, тем невыносимее атмосфера, тем сокрушительнее удары по вашей психике. Я могу только посочувствовать.
К вопросу о том, откуда берутся такие чудовища? Наверное, самым щадящим ответом для вас был бы "вдруг", "заболел", "возраст" и проч. Щадящим для вашей психики, особенно если дело касается родителей. Но я не верю во "вдруг" и "внезапно". На нашу голову ничто с Луны не падает. Все, что мы имеем, начиналось когда-то с малого. И я уверена, что у каждой истории свои очень длинные ноги. Другое дело, захотите ли вы, будет ли у вас такая потребность, докапываться до сути. Ведь оставить о близком человеке какую-то добрую память, которую он так старательно измазывает уже сейчас дерьмом (простите) - это тоже очень важно. Для вас, в первую очередь.
Желаю всем, кто оказался в такой непростой ситуации, сил, прежде всего душевных. И сохраняйте свое здоровье, думайте больше о себе, чем о своем подопечном.
6 Ответить
Анфиса Селезнева, никто из прочитанного мной лучше Вас не описал состояние и мысли живущего рядом, включая эзотерику.
3 Ответить
Анфиса Селезнева,
Да - это ад, здесь, в земных условиях.
Вспомнилось:
Под землёй есть тайная пещера,
Там стоят высокие гробницы,
Огненные грёзы Люцифера, —
Там блуждают стройные блудницы.
Ты умрёшь бесславно иль со славой,
Но придёт и властно глянет в очи
Смерть, старик угрюмый и костлявый,
Нудный и медлительный рабочий.
Понесёт тебя по коридорам,
Понесёт от башни и до башни.
Со стеклянным, выпученным взором
Ты поймёшь, что это сон всегдашний.
И когда, упав в твою гробницу,
Ты загрезишь о небесном храме,
Ты увидишь пред собой блудницу
С острыми жемчужными зубами.
Сладко будет ей к тебе приникнуть,
Целовать со злобой бесконечной.
Ты не сможешь двинуться и крикнуть…
Это всё. И это будет вечно.
Н. Гумилев
3 Ответить
Невозможно давать какие то советы, находясь за пределами ада безысходности. Жалко всех. И стариков, и их немолодых уже детей.
Моим близким повезло. Все жили долго и в своем уме. Бабушки не стало в 94 года. У нее были небольшие изменения в поведении, но не критичные, в пределах возрастной нормы. Главное, бабушка осознавала, что с ней происходит. Почувствовав, что теряет меру в еде, и, как следствие, начались проблемы с желудком и кишечником, она попросила, чтобы мы сами накладывали ей такие порции, чтобы не переедать.
Остается надеяться на наследственность.)
1 Ответить
надо было пролечивать ее лет с 60-ти. Автор . обратите на это внимание, это может ждать маму и вас. надо ноотропы использовать, следить за сахаром. итд итп серьезные нужны лекарства.
2 Ответить
Да замочили бы эту старую перешницу. да и дело с концом.
0 Ответить
Paul Zuroff, вот на днях я этим и займусь...
1 Ответить
У меня была очень похожая ситуация с моей ныне покойной мамой, в свое время солнечным и жизнерадостным человеком с высокоразвитым интеллектом . Того человека, как личности, уже нет, с вами говорит его болезнь. Я описала мою ситуацию и еще несколько похожих здесь, в ШЖ, в статье "Можно ли бороться с болезнью Альцгеймера?"
https://www.shkolazhizni.ru/health/articles/94419
Интересно, что мне в комментариях написали, что лучшее средство от старческой деменции- это "напряженная интеллектуальная работа", ее же можно "попробовать" и на людях с диагнозом болезнь Альцгеймера.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Наталия Нечухаева, я конечно не спец в этой области, но но мне кажется, что болезнь Альцгеймера, это болезнь чаще образованных людей, чем тупоголовых. По крайней мере, та женщина, о которой я упомянула, была моей подопечной, работала доцентом в Университете на химическом факультете, написала наверное не одну докторскую, написала книгу. И в период начавшего заболевания эту книгу сама распечатывала на компьютере. В смысле не прекращала работать умственно, но...болезнь ее прогрессировала и характер портился. Так не знаю что тут и поможет то...
2 Ответить
Правильно сказала Ирина:" она(мама) и раньше приятным человеком не была". Люди от природы все разные: одни смелые и наглые, другие тихие -жертвы.(грубо говоря). Такими они остаются на всю жизнь,более того, к старости главное качество у человека усиливается до абсурда. Отношения мама-дочь бывает, что мама агрессор по отношению к дочери, бывает дочь агрессор для матери.. А к старости доходит до пика- или бабушка хулиганка. или дочь " мстит за свое детство". Приглядитесь к среднему поколению и вы все поймете. У меня мама, папа и свекр до конца дней были нормальными и адекватными, а свекровь всю жизнь манипулировала близкими, была самовлюбленным нарциссом, а к старости добивала сына и мужа( все ушли из жизни в 82-85 лет). Почитайте соционику в интернете.
0 Ответить
Светлана Петенко (Подосинникова), значит к старости я людей резать начну.
Я и в нормальном состоянии большинство с трудом терплю, а уж к старости точно перейду к делу-)
0 Ответить
Игорь Ткачев,
0 Ответить
Игорь Ткачев, возможно все... меня сожительница(не жена даже) сына считает ненормальной хотела объявить выжившей из ума напару с моим сыном, номер не прошел сбежали на съемную квартиру, смерти моей ждут и брата, им не нужны мы, им наследство дай здесь и сейчас,на кой им 58 летняя,еще в нормальном уме мать и дядя инвалид 60 лет, когда там можно получить сразу и деньги и недвижимость от обоих.
0 Ответить
Я работаю сиделкой со стариками. И поняла одно, чем больше потакаем их причудам, тем больше наглеют. Была одна подопечная, с её сестрой то же такое случилось, стала рвать постельное, экскременты по полу и стенам мазать, и ещё чудить, но слава богу, через пол года скончалась. И моей бабке рассказали, при диагнозе маниакальный психоз, тоже так хотела, рвать, на меня стала костылём замахиваться, я и не знаю откуда у меня хватило наглости, так тряхнула её, и пригрозила что при малейшей попытке вредничать, сдам в психушку. И всё, как бабка отшептала, больше попыток не было. И дочери рассказала, не стала скрывать..
5 Ответить
Любовь Капелька, я тоже понял, что такие старики, как животные, как собаки, слушаются силу. С ними либо жестко и игнорируя, либо добьют тебя.
И еще у них память, как у золотой рыбки: каждый новой день - как с чистого лица.
Провели разговор, расставили точки, старушка все поняла, прислушалась, прослезилась, все обнялись и выдохнули. На сл. день - на полу мочало. "Ты мне вредишь, ты меня убить хочешь". Паранойя.
Но, снова, они хитрые и манипуляторы. С одной стороны, память слабая и мозги текут, с другой тайники во всей квартире и умение прикидываться слабой и немощной, чуть ли не умирая каждые три шага. Но стоит отвернуться: без палочки поскакала. как молодая козочка.
И еще, интересно, кто из нас следующий на их место-)....
5 Ответить
Игорь Ткачев, во видите Игорь что вам советуют профессионалы. Да вы и сами это понимаете. Просто покажите кто в доме хозяин
Если не себя то защите свою маму и скажите вашей бабушке, что если она будет вредничать то вы отдадите ее в приют для престарелых, где не будут потакать ее капризам... Хотя попасть туда тоже большая проблема при живых детях и внуках...
1 Ответить
Лидия Богданова, и каждый день и каждый раз одно и тоже, это болезнь, но припугнуть все-таки бывает полезно, согласна)))
0 Ответить
Да, старческие причуды нелегко выдерживать, знаю не по-наслышке. Моя мать тоже чудит, хотя врачи её признали вменяемой, когда она попала в больницу с инфарктом. https://otzovik.com/review_5755432.html Хотя она приятным человеком никогда не была, но теперь просто невыносимо, особенно в психологическом смысле. Понимаю Вашу маму, потому что если бы у меня было собственное жильё, я бы дня не осталась, до чего надоело терпеть издёвки матери. И тоже злится из-за денег, хотя в своё время потащила меня в банк, сама подписала доверенность, причём два раза, потому что уже 6 лет я хозяйство веду вместо неё и больше ничем не возможно заниматься, кроме как кормить её по режиму, да памперсы менять
moderate
2 Ответить
Ирина Нармонтене, ну и дальше терпите! и не жалуйтесь. Хотя надо было бы сдать монстра в соответствующее учреждение.
0 Ответить
Елена Воронова, сдавайте туда своих родителей вам никто не запрещает , но советы давать другим не стоит, сами решают, что им делать... Но советую помнить о правиле бумеранга, сдадите вы старика, более даже адекватном виде, дети они все видят, нас вот сдать не смогли, ибо увидели в суде, что мы справляемся сами два пожилых человека, я нанимаю помощника по уборке, по магазинам проехаться ничего справляемся и это при убежавшем сыне из дома, сами там же можете оказаться в состоянии отнюдь не деменции ... детки они разные, я никогда не думала, что по научению женщины мой "любящий" сын мне скажет, что мне пора ему все оставить...
0 Ответить
Пожилые люди которые верят в Бога достойно проживают свою земную жизнь до самого конца Многие неверующие люди в конце жизни превращаются вот в таких монстров Люди живите по заповедям и не бойтесь никакой старости и вообще никого и ничего кроме Бога!
4 Ответить
Нина Морозова, увы, это не зависит от веры в Бога!
0 Ответить
Нина Морозова, абсолютно не связано с этим. Есть люди сочувствующие другим, а есть те, которым все время все им должны, как в "рыбаке и рыбке" Пушкина.
1 Ответить
Светлана Петенко (Подосинникова), да там точно старушка с деменцией
0 Ответить
Нина Морозова, чушь собачья. Достойно живут люди, достойные с молодости. А ваши ханжи-веруны тут не при чем.
1 Ответить
Нина Морозова, в современной психологии бесы называются субличностями, впрочем, ангелы тоже, хотя реже, потому что благие поступки не возбраняются общественным мнением. Субличности появляются, когда в страхе перед осуждением подавляемые чувства или желания вытесняются в подсознание, а оттуда уже стремятся реализоваться как сформировавшиеся намерения. То есть, когда человек не хочет принимать ответственность за поступки, начинает придумывать, что бес попутал, что очень удобно.
3 Ответить
Нина Морозова, ага, конечно! В прошлом году у нас бабуля мужа померла. Диабет, деменция, весь "букет"! И верующая была. И чё? Огребали все вокруг.
5 Ответить
Нина Морозова, вот в чем дело, оказывается.
А бесы, наверное, вселяются исключительно в плохих "редисок".
2 Ответить
Когда у старика случается деменция - он превращается в пятилетнего ребенка. И относится к нему нужно соответственно, без обид. Старческое слабоумие похоже русскую рулетку, кому как повезет. Родным же остается признать этот факт и терпеть больного старика - он ведь не виноват в своей болезни... хотя как знать!
2 Ответить
Нина Лозинская, из ума выживают те. у кого ума и раньше не было. Если нет, конечно, органического поражения.
1 Ответить
Елена Воронова, да, конечно. Например Маргарет
Тэтчер.
0 Ответить
Нина Лозинская, Да, только пятилетний ребёнок вряд ли будет по улице в одних трусах с ножом и матами бегать и газ на кухне открывать...
1 Ответить
Анна Семёнова (Войнова), моя мать покамест только вай-фай вырубает в коридоре, ну и всякие мелкие пакости делает. К примеру, прячет остатки еды повсюду, которые портятся, воняют. Ест сахар большими ложками из пакета, хотя у неё диабет. Размазывает испражнения по полу. Она трусиха по-натуре, иначе бы... Но если есть реальная угроза жизни, такого опасного человека необходимо изолировать, имхо. Есть профессионалы, которые за ними присматривают и ничего плохого в этом нет: ведь старички распоясываются оттого, что чувствуют абсолютную безнаказанность.
3 Ответить
Ирина Нармонтене,
...вай-фай вырубает в коридоре...
Заботится о вас. Но вам разве докажешь. что электромагнитные излучения вредны?
Ест сахар большими ложками из пакета...
Может, у неё гипогликемия?
0 Ответить
Ирина Нармонтене, тайники с едой - знакомо. Также как и испражнения по всей комнате.
Терпение надо иметь... не знаю, какое. Жить в такой обстановке, мягко говоря, невозможно. И здоровый станет психованным и укоротит век себе.
Дети таких стариков находятся между молотом и наковальней.
С одной стороны "высокоморальное" общество, заставляющее "нести свой крест" - терпеть, с другой - государство, которое почти не помогает, но тоже читает пропоеди и принуждает. И те, и другие в стороне. В белом пальто с Библией наперевес. Будь они неладны.
Конкретно я вижу выход, ежели не хочу обременять детей своих своей такой вот старостью, в том, чтобы иметь на старости элементарную недвижимость и сэкономленную сумму под рукой, на счетах или в твердой валюте. Которые позволят как-то компенсировать моим детям мои старческие закидоны, хотя бы в финансовом плане - нанять сиделку, отдать меня в платный пансионат, где юудет надлежащий уход.
+ побеспокоиться о своем здоровье - а не прогулять, пропить и проесть его, как это у нас принято.
10 Ответить
Игорь Ткачев, ох Игорь не знаю хватит ли бабла на такой пансионат дорогой, а в дешевых ох как старикам плохо, пока в уме самим надо, а нет ума так и жизни нет.
0 Ответить
Игорь Ткачев, вы же как будто обеспеченный человек, наймите сиделку. Это решает многие проблемы, в том числе. взаимоотношений.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия Нечухаева, там есть кому сидеть.
Была пара временных сиделок, но они отказались.
Сиделки решают проблему только временно.
да и не хочет старушка с чужими людьми быть. Не хочет, и все тут...
0 Ответить
Игорь Ткачев, а если с ней поменьше нянькаться и не спрашивать, хочет она или нет? Ведь здоровье и психическое, и физическое вашей мамы , истово кладущей жизнь на уход за ее матерью и потакание ее капризам, важнее. А то свалится любимая сейчас мама вам на руки. И превратиться в копию вашей бабушки. Это мой случай, я своего мнения не навязываю, а просто предлагаю.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Наталия Нечухаева, там еще с мамой надо работать - не только с бабушкой.
А против воли заставлять - лишнее.
Я глубоко убежден, что у каждого есть свой выбор. И выход.
Один выберет в жертву себя принести - и это его выбор, другой - поступит иначе. И каждый, в конечном итоге, должен за свой выбор, свою жизнь, отвечать сам.
0 Ответить
Игорь Ткачев, нужно перейти на низкоуглеводную диету. Тем более, если у больного диабет. При диабете, болезни Паркинсона и болезни Альцгеймера состояние больных улучшается на кетогенной диете. То есть кормить больного жирным мясом. маслом и яйцами. В еде не должно быть клетчатки. Чтобы не было лишних какашек, можно также делать клизму. Приглашать для этого сиделку. Или поставить рядом с постелью биотуалет, ящик с торфом.
Газ отключить. Научить пользоваться сейфом и сделать так, чтобы деньги прятать было больше некуда..
1 Ответить
Игорь Ткачев, и при том - вы ведь действительно хотите такого больного убить! Я уже поставила себя на место вашей бабушки. Бедняжка...
А в другой статье Наталья Осокина ассоциировала меня со старушкой, на которую она замахнулась камнем...
0 Ответить
Наталья Иванова, будете злобничать здесь, я присоединюсь к Наталье Осокиной в ее желании-)
2 Ответить
Игорь Ткачев, гы) счас защитники-морализаторы набегут)
2 Ответить
Наталья Осокина, а вы, похоже, спонсор этого сайта? Или из числа близких к спонсорам/хозяевам? Поэтому оскорбляете тут кого вам захочется, даже модератора, как в комментариях к статье о таксах?
0 Ответить
Наталья Осокина, плюньте на них.
0 Ответить
Елена Воронова, вот так и превращаются в монстров: сначала угрожают камнями, потом плюются, потом кидаются реальными фекалиями...
0 Ответить
Наталья Иванова, на практике все не так просто, как в теории.
Со многими стариками приходится постоянно бороться - они т с диабетом будут есть сахар ложками, а конфеты распихивать по углам. В том-то и проблема, что они становятся упрямыми, как черти, и начинают воевать с тобой.
Когда-то я также теоретизировал своей маме, как ей следует поступать со своей. И считал себя умнее.
А когда сам столкнулся на практике с этой "войной", то вижу, что теория не работает.
2 Ответить
Игорь Ткачев, Игорь хочу встать немного на вашу сторону. Лично со своими родными у меня не было такой практики. Но могу сказать, как человек, который как раз работал с этой категорией больных. Мои подопечные были именно из серии людей, у которых в разных вариациях были именно вот эта старческая деменция в той или иной мере. В один период у меня было пять бабушек в возрасте около 90 лет. Пожалуй только одна из них была более менее нормальная в этом возрасте, у остальных были свои прибабахи, к которым надо было просто привыкнуть и не обращать внимание. Я могу представить как все это воспринимается близким человеком, поскольку помню как они доводили меня, человека со стороны. Одна дочка меня спросила, как я только могу работать с ее мамой, поскольку она с ней жить вместе не могла. У ее мамы как раз была ранняя стадия Альцгеймера. Я сделала вывод, что все-таки работать с такой категорией больных должны именно профи в своем деле и прошедшие практические навыки . И еще один вывод далеко не каждый может там работать. Меня хватило на 3.5 лет. Я ушла оттуда и никогда об этом не пожалела, это ужас, который мне сниться до сих пор. Я слишком добрый и мягкий человек, а там нужно порой быть жестким. Такие больные порой другого языка не понимают и сюсюкание и мягкое отношение там не проходит. Так что морализировать на эту тему может только тот, кто с этим не столкнулся, а я то уж знаю до чего могут довести эти божие одуванчики, поверьте.
5 Ответить
Лидия Богданова, Прошу Ваш телефон хочу проконсультироваться 89818467848 вацап
0 Ответить
Лидия Богданова, Лидия.Я проработала в этой системе 20 лет.Почти с Вами согласна.Работать там может только человек,который понимает,где и с кем находится.....И да!С кем то надо жёстко,а то на шею садятся.А с кем то по добрей.Много таких,которых просто бросили.....Целую книгу написать можно.
0 Ответить
Татьяна Таламбуца(Обидина), да согласна есть и такие, которых бросили, в моем опыте есть и такие, божие овечки. Дети бывают очень неблагодарные, но обычно эти старики и не вредные, очень скромные, особо без претензий, им сама предлагала помощь, а резко разговаривала с их детьми. У них деменция заключалась в основном в потере памяти. А о книге вы точно говорите, столько историй и одна горче другой
1 Ответить
Татьяна Таламбуца(Обидина),
Работать там может только человек,который понимает,где и с кем находится....
А можно ли подготовиться к этому, чтобы больные не побили камнями?
0 Ответить
Наталья Иванова, не юродствуйте, видно вы не понимаете, что это такое, так лучше помолчите.
0 Ответить
Лидия Богданова,
...не юродствуйте, видно вы не понимаете, что это такое, так лучше помолчите.
Это вы о чём? Наталья Осокина ассоциировала меня со старушкой, которой она угрожала камнем. Возможно, и дети кидали в неё камни. Что тут понимать?
0 Ответить
Наталья Иванова, я о камнях, которые могут полететь в вашу сторону, а не в сторону собаки, со стороны старушки с деменцией и вы ничего не сможете сделать, тут либо она вас либо вы должны остановить ее. Наталья правильно поступила, ее методом, чтобы она испугалась, а бросать этот камень она и не собиралась. Так и здесь мимо. Я на стороне Натальи. У меня одна знакомая работала в стационаре с такими пациентами, среди них были спокойные, но были и буйные, так вот она мне такие случаи рассказывала, что что вам бы не до усмешок было, когда вот такая сумашедшая бубушка бросала в тебя какой-нибудь тарелкой, хоть в каске и бронежилете ходи...Это страшно на самом деле...
0 Ответить
Лидия Богданова, тот кто пишет под ником Наталья Иванова - явный троль (энергетический вампир). Игнорируйте троллей, не кормите их своей энергией.
Оценка статьи: 4
1 Ответить
Лидия Богданова, верю.
Я как-то снимал комнату у такой еще-не-бабули.
Она твердо сказала, что я буду ей, как сын, и чтобы никакой оплаты. Я рано обрадовался.
В течение сл. мес., по возрастающей, бабка пугала меня рассказами, что ее сожитель хочет ее отравить, обмазывая стены химикатом, который он приносил с буровой, подкидывал его ей в еду и ходил по дому с ножом.
Бабка реально по вечерам превращалась в ведьму...
ХЗ, что у нее было в голове. Но я был рад, что ее сожитель меня выжил.
У многих женщин еще крыша едет на фоне климакса. И на место не всегда становится.
Все люди должны жить в своем личном пространстве - как минимум, своей комнате. И базово заботиться о себе самостоятельно.
1 Ответить
Игорь Ткачев, У многих мужчин точно также едет крыша при адропаузе - мужском климаксе.
0 Ответить
Светлана Светлая, не знаю такого.
Крыша у нас больше едет на почве алкоголя.
И иногда от числа глупцов вокруг.
0 Ответить
Игорь Ткачев, была у меня такая родственница, которая все с нами хотела съехаться и жить вместе одной дружной семьей. Но как я побывала в ее коммуналке, где ее соседи порассказывали мне о ней, я быстро этот вопрос закрыла. Соседи ее всё пытались отравить, а сосед снизу пускал какой газ в ее комнату и следил за ней - бред такой, что только руки в ноги и бежать от такой родственницы.)) Она была блокадница и, когда город выделил ей отдельную квартиру однокомнатную и я ей помогла ей, ее оформить и переехать, соседи мне в ноги поклонились, что я их избавила от такого соседства. Вот такие бабушки и самое главное может они то и не виноваты в этом, а государству на это чихать...вот это печально.
0 Ответить
Лидия Богданова, вот скажите мне, откуда берется эта паранойя, при общении, у вполне адекватных и рассудительных людей?
Ну вот я знаю таких, вполне в своем рассудке индивидов. Но у них такие фантазии в их еще вроде немертвом мозгу рождаются, что мне порой кажется, что им выгодно прикидываться такими больными.
И почему разные Львы Толстые и прочие до преклонного возраста остаются е только в здравом, но и при блестящем уме?
Ясное дело, кое-кто мозг свой уже к 60 пропивает.
Кто-то на животном, растительном уровне всю жизнь пребывает.
У меня соседи, люди всего 60-70 лет рассуждают, простите, как дегенераты на самые разные темы. Уровень мышления примитивный. Средневековье местного масштаба. Через пять минут разворачиваюсь и по-английски ухожу, т.к. слушать их невозможно.
Думается, что люди дей-но мыслящие и здравомыслящие в гораздо меньшей степени подвержены старческой идиотии, чем животное большинство, живущее ради живота.
3 Ответить
Игорь Ткачев, мне кажется здесь больше зависит не только от образованности, а больше от характера. Если у человека дурной нрав и ранее был в молодые годы, то что от него ожидать в старости. Поэтому я всегда говорю добрее надо быть, меньше завидуйте, (она зависть разъедает мозг), отрицательные эмоции к добру не приводят. Вот возьмите вашу бабушку у нее в молодости тяжелый характер был или...она любила власть или...Человек привыкает к какому то состоянию, ну например контролировать ситуацию и вот подступает старость, дети отдаляются, командовать некем или они не слушаются и тогда что просходит с этим человеком он начинает прибегать к манипуляциям, чтобы вернуть былое. Ну, где-то так, хотя мы особо не знаем о причинах, но мы должны хотя бы быть готовыми что такое может быть...
2 Ответить
Лидия Богданова, у меня мать такая стала сейчас ей 85, а раньше когда молодая была вроде норм, не вредная, во вс сл по отношению ко мне, правда особо мы с ней никогда не общались, как то параллельно жизни шли, до моих 20 лет в одной квартире, а потом я сьехала в самостоятельную жизнь, у нее крыша начала сьезжать после смерти отца, она постепенно сделалась властная грубая истеричная, потом я уехала из России, теперь приезжаю и прям не знаю, как мне с ней общаться... Она превратилась в жуткую манипуляторшу, визгливую истеричку, любит поиздеваться, поприкалываться на до мной (живем вместе на даче все три летних месяца, потом я уезжаю). Врет как дышит, артистка будь здоров: руки иногда заломит : Ах за что ты меня так ненавидишь! (на ровном месте) . При этом если кто то чужой приходит, сразу же начинает меня уменьшительно -ласкательным именем называть и голос елейный делается. На даче не дает ничего перестраивать, дом уже провонял от старости и прогнулся. Все! Следущее лето нафиг, не поеду к ней, дачу или дом сниму гдн нить..... А так то она бегает и вообще здорова как бык, любит канеш пожаловаться, но видит, что меня это не впечатляет, или говорю ей: ну хорошо, давай оформим тебя в пансионат, пенсии твоей хватит (пенсия хорошая, она работала главным начальником в одной конторе). Сразу тишина.... Сидеть с ней (если сляжет) НЕ БУДУ никогда, в крайнем случае найму кого то....
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Лидия Богданова, у нас в жизни был интересный случай: у моей ххх была начальница, сущая гиена. Властная, грубая, бескомпромиссная.
Но стукнул климакс,"гиена" спрыгнула с ума, посидела в психушке и вышла совершенно новым человеком. Выпорхнула бабушкой-божьим одуваном, мягким, понимающим и в попуцелующим.
Метаморфозу сию толком объяснить знакомые не могут. У человека поменялся характер, темперамент.
Люди меняются порой радикально: из душечек - в динозавров, из жестких бизнесвимен - в маленьких плаксивых девочек.
0 Ответить
Игорь Ткачев, ну может ей в дурке мозги вправили))) Это один вариант, а другой у нее стукнул климакс говорите, все страхи забереметь ушли и она нашла мужчину
Как бы вас не ругали женщины, но мужчины на некоторых женщин влияют ну,очень положительно, а отсутствие тоже, но в обратную сторону. Знавала я таких.(меняются кардинально). Так что выбирайте любой вариант
0 Ответить
Лидия Богданова, по разному бывает) Знала одну пожилую пару. Познакомились они на войне. Она медсестра, он летчик. Им еще и двадцати не было. Влюбились. Как-то он прилетел на свидание на своем самолете, приземлился в поле недалеко от госпиталя. За это был из летчиков в пехоту разжалован. А позже ее тоже из госпиталя убрали. Отправили в тыл, рожать.
Дети выросли. Остались старики вдвоем. Деменция подкосила сначала летчика, потом медсестру. (Может, это заразно?) Они перестали ориентироваться в пространстве. Чуть за калитку вышли, потерялись, обратную дорогу найти уже не могут. Бродили вдвоем по несколько дней, пока родственники их разыскивают. Один раз на электричке в соседний город уехали. Хорошо, что у бабушки в сумочке паспорт был. Вернули их домой. Только калитку дети стали на замок запирать, чтобы дальше огорода родители не ушли. Потом летчик умер. Жена его к детям переезжать категорически отказалась. Дома привычнее. Те , конечно, переживали, ездили, помогали. А она ударилась в религию. Одну комнатку в доме для молитв оборудовала. Иконы на стене, свечи на полках, на столе библия и молитвословы. Часами сидела, читала, разбирала церковную вязь . И то ли регулярная нагрузка на мозги сказалась, то ли чудеса случаются, ( хотя я в них и не верю)). Но старушка выправилась. И еще лет 8 прожила вполне себе достойно.)
2 Ответить
Татьяна Пучкова, вязь бывает не церковная а арабская
1 Ответить
Сергей Гончаренко, сомневалась, отвечать или нет. Есть ли смысл, объяснять свои ассоциации тому, у кого их вообще не возникло?)
Но все же поясню. Я употребила выражение "церковная вязь" в двух смыслах: прямом и переносном.
Вязь бывает не только арабской. Вязь - это один из типов письма у древних славян. Часто в рукописях вязью украшали только заглавные буквы.
Именно такой прием используется сейчас во многих молитвословах, напечатанных на церековнославянском языке. Это, что касается прямого смысла.
Теперь о переносном.
"...Врата́ ме́дная стерл еси́, и вереи́ желе́зныя сломи́л еси́: кре́пкаго связа́л еси́, и сосу́ды его́ раздра́л еси́..."
Разве в этой строчке из молитвы на церконославянском языке сплетение слов не напоминает причудливую вязь?
Вот как-то так.
2 Ответить
Татьяна Пучкова, а может ей бог помог
Хотя вы же сами прекрасно понимаете, что бог сидит внутри нас и только мы сами своим трудолюбием, терпением и огромным желанием жить, можем себе помочь - самое главное не опускать руки и не терять веры. Вот тут как раз то, о чем я хотела сказать Игорю Ткачеву. Если у человека хороший характер,если он не эгоист, если он не хочет причинять своим таким состоянием какие-то неудобства своим близким, то он может взять себя в руки и достойно уйти или вылечится. А те демоны, которые считаю, что дети им должны, что они молодость свою на них угробили и они то виноваты в том, что теперь они такие стали....и тому подобное вот такие не возьмут себя в руки и не станут бороться с болезнью...все зависит от характера человека, достойные люди достойно и уходят...имхо
2 Ответить
Лидия Богданова, согласна насчет эгоизма. Вот маманя моя яркий тому пример - в каждом слове сквозит эгоизм, я я я я я. Больше никто ее не интересует, ни дети ни внуки.... Я еще раньше хотела ее хотела к себе перетащить, но это практически невозможно стало в силу обьективных причин, но главное - я просто не вынесу ее здесь. А так то жилье у нее есть, а также есть что продать помимо жилья, да и накопления есть. Также оформили ей соцработника, правда она им не пользуется практически, пока на ногах. Да и я помогу если что материально (ухаживать сама вот точно не буду).
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Татьяна Пучкова, наверное, ей именно умственные упражнения помогли.
Врачи именно такую технику вдобавок к медикаментам - рекомендуют.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, Татьяна Пучкова пишет: "Часто в рукописях вязью украшали только заглавные буквы. Именно такой прием используется сейчас во многих молитвословах, напечатанных на церековнославянском языке".
На самом деле букв, украшенных вязью, там очень мало. И разбирать особо нечего. "...Врата́ ме́дная стерл еси́, и вереи́ желе́зныя сломи́л еси́: кре́пкаго связа́л еси́, и сосу́ды его́ раздра́л еси́..." - это не вязь, а церковная поэзия.
В созвучьи слов живых,
И дышит непонятная,
Святая прелесть в них...
0 Ответить
Лидия Богданова, опыт, надеюсь. личный?
-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, не надейтесь, но опыт такой есть, но не мой. Была у меня одна начальница, ну как раз такого возраста. Ходила все ворчала, придиралась к нам и вот она влюбилась в одного нашего охранника, парень так лет на 10 помоложе ее, ну хорош слов нет. Мы за этим дружно наблюдали. Сразу переменилась, стрижечку сделала, ходит нам улыбается. Парня преследовала , потом поближе к себе переманила из охранников, но...ничего у нее не получилось. Мальчик от ее ухаживаний сбежал, уволился))) И всё, свет в окошке погас и все встало на свои места, правда она поначалу окрысилась на меня, поскольку увидела, что ко мне он относился лучше, но потом поняла, что я здесь ни при чем, да к тому же я ее пожалела как женщина женщину и мы с ней даже подружились. Вот такие женщины бывают, у нее может последний шанс отняли или наоборот кому-то дали))
0 Ответить
Лидия Богданова, такие "наблюдатели" хуже самих сумасшедших.
Змеиное логово.
0 Ответить
Игорь Ткачев, при нападении врагов (тех, кто даже родную мать готов поливать грязью в Интернете ради красного словца или заработка...) особенно полезно читать псалмы:
Господь просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся? Господь Защититель живота моего, от кого устрашуся? Внегда приближатися на мя злобнующым, еже снести плоти моя, оскорбляющии мя, и врази мои, тии изнемогоша и падоша. Аще ополчится на мя полк, не убоится сердце мое, аще востанет на мя брань, на Него аз уповаю...
Святых тоже мучили по-всякому. Бросали на съедение львам и прочие ужасы... Что по сравнению с этим сквозняк, который норовят напустить на больного эти "благодетели". Умирать всё равно придётся - так почему же не от пневмонии? Может, это особая милость Божья к больному.
0 Ответить
Нина Лозинская, в ребенка - это полбеды.
Часто он превращается в злодея. Представляет угрозу. И тогда жизнь превращается в кошмар.
5 Ответить
Игорь Ткачев, ну и сдайте в дурдом! или терпите. пока монстр кого-нибудь не прикончит. в любом случае. ВАМ жизнь он испоганит и укоротит.
0 Ответить
Елена Воронова, как видите, мне социум этого сделать не позволяет. Ведь я должен быть благодарным сыном и внуком - должен сам костьми лечь под монстра, поделиться с ним своей молодостью и здоровьем.
Иначе - камнями закидают-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, признайтесь, вы ведь рисуетесь) Какие у социума реальные рычаги воздействия лично на вас, чтобы не позволять? Осуждение соседей и незнакомцев в интернете, серьёзно?)
0 Ответить
Наталья Осокина, рычаги есть. На меня лично - их немного и они не очень действенны. Но они есть.
Общественное осуждение и т.н. коллективный разум - сила.
А государство может запросто меня обязать взять к себе, напр. сумасшедшую мать, которая пустила по ветру все, что у нее было, и нести все расходы. Или содержать отца, которого я никогда не видел и который теперь решил, что у него обеспеченный сын, которые должен вернуть ему долг. И государство на его стороне...
Но, конечно, сильнее всего здесь наши установки. А воспитан я, как и Вы: у меня долг перед родителями.
Умом и логикой - понимаю, что это не совсем так. Но привычки умом за раз не сотрешь.
Сложная тема...
0 Ответить
Игорь Ткачев, сдать больного, с диагнозом, родителя в специально предназначенное для таких людей заведение государство вам не запретит, если у вас получится. Нести расходы это да, придётся.
А камни сегодня всё больше виртуальные. С ними и со своими моральными долгами каждый разбирается как уж может.
2 Ответить
Наталья Осокина, ну, посмотрим...
у меня здесь все еще впереди-)
0 Ответить
Наталья Осокина, конечно рисуется.) Если вы не заметили, его любимой бабушки уже не стало, она уже как три года смотрит на него с небес
Это было эссе под Достоевского, Раскольникова из него не получится уже.
0 Ответить
Лидия Богданова, Вы невнимательно прочитали концовку статьи: моей бабушки не стало, потому что она превратилась в монстра. Умерла для меня не физически, а как любимая бабушка. Верштеете?
Ну, и может я, вообще, все выдумал.
Правды в написанном может быть ровно 3%.
0 Ответить
Игорь Ткачев, насчет 3 % не думаю, все равно из вас Раскольникова не выйдет. Так что терпения вам с мамой, что я могу сказать...
0 Ответить
Лидия Богданова, ага: и с папой тоже-)
0 Ответить
Лидия Богданова, моего папы тоже не стало лет на 5 раньше, чем он физически умер.
0 Ответить
Обратите внимание еще на то, как государства наши руки здесь умывают.
"Государство вам ничего не должно" - один из перлов одного из росс. чиновников.
Не должно и здесь. Справляйтесь сами, и держитесь там. Хорошего вам настроения.
2 Ответить
«Не стоит пытаться исправить то, как больной видит мир. Лучше тренируйтесь по-новому работать с его поведением, вызванным параноидальными мыслями. Как бы невероятно ни звучали утверждения и обвинения, прислушивайтесь к ним» - пишет в своей книге «Поговорим о деменции» геронтолог Лора Уэймен - "Положительные ответы на все эмоции подопечного помогут сохранить покой и уверенность. Это пойдет на пользу обоим: пациент впитает и «зазеркалит» эмоциональное состояние ухаживающего".
1 Ответить
Читаю комментарии и думаю, как же мне повезло. Моя мама до 92 лет дожила в полном здравии и адекватности.Последняя книга, которая лежала на ее подушке бала Достоевского "Подросток".И умерла по нелепости: в квартире случился пожар, она наглоталась угарным дымом и в больнице не откачали.Хотя, если б откачали, она бы была невменяема. Такие результаты отравления при пожаре чаще всего. А моя мама никогда нам трудностей не создавала. Не создала и теперь.Царство ей небесное.
6 Ответить
Людмила Меркулович, так нормальные люди и в старости НОРМАЛЬНЫЕ.
1 Ответить
Людмила Меркулович, Целостные натуры бывают, но чаще люди склонны к лицемерию, потому накапливают внутри много мусора, который в конце концов начинает переть из них.
2 Ответить
Я убеждена что во всем виновата наша дурацкая медицина.Все мы немного ку-ку а к старости особенно.Немножко валерианки(легких психотропов) и снова счастье и мир прекрасен.Вместо этого надо доказать что твой близкий не в себе-все терпеть страдать,а потом жрать себя что сделал что-то не так,злился на больного человека и тд.А помощь она рядом и совсем не обременительна.Только ее не дождетесь.Это и есть жуткая правда нашей жизни.
2 Ответить
Елена маре, нормальные люди и в старости нормальные, и те, кто привык всех "погонять" и их никто не одергивает, не останавливает - распоясываются. Поберегись!
0 Ответить
Елена маре, "А помощь она рядом и совсем не обременительна". Как вы себе представляете эту необременительную помощь?
0 Ответить
Славься господь великий, который подарил нам жизнь такую, болезни мучения, о Великий милосердный господь. Мы
дети твои Благодарим тебя за все наши трудности, унижения, воины, убийства, изнасилования. Ты любишь нас.
0 Ответить
Анатолий Нихаенко, это сарказм или вы серьезно?
0 Ответить
вот и у меня таже история. только оба родителя живы. прихожу убираться один раз в неделю.больше не могу. ухожу больная . прежде всего от обвинений , оскорблений. нет никакой возможности улучшить ситуацию. обвинения в воровстве. прошу нанять сиделку. материально для них это возможно. в ответ только крики в неблагодарности. сестра приносит продукты. убираться и ухаживать не хочет.. соседи ругаются. как дальше поступать. я приняла решение больше не ходить пусть выпутываются как хотят,потому что по жизни они сделали мне много вреда .
6 Ответить
Никишина Галина, скорее всего. они всегда были людьми... малоприятными. а в старости вылезло уже все и явно.
1 Ответить
Пахло бабушкиными пирожками с горохом...
Диабет и старость делали свое черное дело.
Да уж... Пирожки до добра не доводят.
1 Ответить
Я глубоко убеждена, что человек в таком состоянии должен находиться в специализированном учреждении, а не утягивать в ад своих близких, лишая их собственной жизни, здоровья и любви к тому человеку, которым он когда-то был. Большая беда, что такие учреждения в нашей стране мало кому доступны. Своей дочери я уже сказала: если когда-нибудь я стану такой, как твой дедушка, ты не должна мучиться, как мы с ним. Поступай как посчитаешь нужным, если будет возможность куда-то меня отдать — отдай. Я и в страшном сне не пожелаю своему ребёнку пережить несколько лет такого кошмара.
В обсуждениях таких тем сразу видно, кто знает о чём речь, а кто пришёл своё белое пальто выгулять.
23 Ответить
Наталья Осокина, думаю, здесь не может быть сторонних, "высокоморальных" понтиев пилатов. Никто не вправе.
Многие искренне путают высокую мораль со своим высоким эгоизмом, рассуждая о том, как это низко, когда чьи-то дети почему-то решают, что у них нет больше сил продлевать растительную жизнь своих родителей, требуя тем самым, чтобы и о них в свое время позаботились.
Не понимая тем самым, что это их заявка на то, чтобы и о них позаботились, их никчемные жизни растягивали до последнего.
Ежели ты так любишь детей своих единокровных, а не только требуешь от них возврата "долга" и "стакана воды", ты не будет пожирать их жизнь и здоровье тем адом, который сотворяешь для них, укорачивая и их век. Ты-то свое отжил, отрадовался. Имей смелость...
Прими яд, достойный. Или хотя бы не принимай очередную таблетку или инъекцию от них - уйди достойно и с той любовью, о которой твердишь.
6 Ответить
Игорь Ткачев, вот вы пишете: Ты-то свое отжил, отрадовался. Имей смелость... Прими яд, достойный.
А ведь есть в УК РФ статья 110.1. Склонение к совершению самоубийства или содействие совершению самоубийства.
1 Ответить
Игорь Ткачев, всё правильно Вы говорите! Вот сижу сейчас как раз в такой же ситуации - 87-летняя мама превратилась в существо с памятью в 5 минут, бесконечным аппетитом и вечными упрёками и подозрениями. Моё счастье, что я не живу с ней постоянно (не повезло сестре), у меня есть своя семья, взрослые дети. Но временами, когда у сестры не выдерживают нервы и здоровье, я живу с мамой. И это - ад! Всё, прочитанное выше, правда, моя мама почти не видит и почти не слышит ничего - просто сидит, ест, пьёт и испражняется. А врачи "обрадовали" сестру, что так она может прожить ещё лет 10 ! Мы с моим мужем, обсуждая эту проблему пообещали друг другу, что ни за что не пожелаем нашим детям такой участи и поможем друг другу достойно уйти из этой жизни не доживая до такого позора...
2 Ответить
Игорь Ткачев, Моя ныне покойная мама как-то увидела "выступление" соседки - бабки с поехавшей крышей. Она сказала: "Если НЕ ДАЙ БОГ, я стану в старости ВОТ ТАКОЙ - живо меня в дом престарелых! Чтоб и дня не раздумывала!"
3 Ответить
Анна Семёнова (Войнова), это она в сердцах-)
Вообще, среди и молодых, и пожилых мало достойных людей. Все больше, какая-то эгоистичная "нормальная" сволочь встречается, убежденная в том, что им весь мир обязан.
Посмотрю я на скаймеки возле дома, или прислушаюсь к еще могутным старикам в транспорте - все какие-то рассуждения прмитивные. И требование и место уступить, и до смерти их содержать...
А есть несколько примеров, когда люди до 80-90 дожили. И рассуждают - мне поучиться, и ведут себя дойстойно.
Как так? Почему один в террориста идиотического превращается, а другой до ста лет сохраняет ясный ум и заботится о себе?
2 Ответить
Игорь Ткачев, в Баку, откуда я РОДОМ, женщины, которым уступили место в транспорте, с доброй улыбкой: "Доченька (сынок), дай бог тебе всего хорошего!" Эти бабушки -всех национальностей- и воспитывают молодежь. Добротой. ...Я,когда приехала в Пятигорск, увидела, что бабка живо уселась на место, которое ей уступили. Говорю ей:" А спасибо сказать?" - "А он обязан!!! И вообще!!" и долго еще орала какие они... и матом. -Я была в шоке.
0 Ответить
Светлана Петенко (Подосинникова), таких бабок и у нас хватает.
Поэтому уступать им что-то там не очень хочется. Хотя я чаще уступаю, чем нет.
Да и постоять им полезно. Они дома бездельем маются, бока себе наедают.
Я бы их, вообще, всех на поле загнал бы и заставил картошку руками собирать. Здоровее бы были.
1 Ответить
Игорь Ткачев, кто был с молодости достойным, тот и в старости такой же! по наблюдениям.
0 Ответить
Елена Воронова, ну, тут Вы неправы! Мама моя была большой умницей, спортсменкой, , дитя войны, она пережила несколько операций на сердце, но оставалась до 85 лет трудягой и оптимисткой. Но деменция, а тем более, Альцгеймер не выбирают - это поистине пандемия 21 века. все там будем...
0 Ответить
Игорь Ткачев, они же не понимают ничего, когда в таком состоянии и такое серьезное решение принять не способны
2 Ответить
Елена Пузанова, у меня небогатый опыт в этом деле, но различные старческие проявления, в том числе, деменции - не перманентный режим отключки мозга и наступившего детства.
Часто это приступоподобные и ремиссионные проявления, когда человек то впадает в детство, сумеречное состояние, агрессию, то к нему возвращается разум, память и понимание где он и кто он.
Я сам был в ситуациях, когда один и тот же человек, с одними - немощный ребенок, а с другим - многое делает для себя сам.
Старики - часто манипуляторы.
3 Ответить
Игорь Ткачев, а вот в таких случаях можно и полечить. Эти проявления лечатся. просто грамотный врач нужен.
0 Ответить
Игорь Ткачев, напрашивается одно слово - эвтаназия. Но у нас к ней крайне негативное отношение как к бездуховному акту прежде всего со стороны родственников.
1 Ответить
Ирина Ерофеева, Не обязательно эвтаназия. Если есть деньги, можно нанять профессиональных сиделок, или в пансионат отправить. Иначе у самих может психика не выдержать.
3 Ответить
Ирина Ерофеева, такой женщине, которая здесь описана, эвтаназию делать не будут. Если бы она страдала от боли, тогда может быть. А так - нет.
0 Ответить
Ирина Ерофеева, бессмысленные мучения — вот что бездуховно.
А эвтаназия это благо. Опять-таки, у нас недоступное.
1 Ответить
Наталья Осокина, у нас, и за нас, решат церковь и государство, что для каждого духовно, а что нет.
Не переживайте: они там разберутся.
0 Ответить
Наталья Осокина, согласна с вами полностью,это либо видел,либо нет и если не видел ,то нет права обсуждать и осуждать.В данном случае человек чувствует вину за то что перестал любить ,продолжает ухаживать и терпеть.Это настоящая пытка и постоянный вопрос самому себе -ну как же это так получилось,что я не так делаю,почему и за что моя мать меня так ненавидит.Ответа не будет даже после ее смерти.Я это уже прошла.И не помогает понимание того ,что это и не мама уже ,а воплощенная болезнь. Совершенно точно необходимы пансионаты для людей с деменцией, но только такие,как в американских фильмах.
7 Ответить
Маргарита Клюева, но это же хамство, когда человек выносит на всеобщее обозрение поступки своих родителей. Представьте, что это о вас такое напишут.
0 Ответить
Наталья Иванова, нормально
0 Ответить
Наталья Иванова, а вести себя по-свински - не хамство?
0 Ответить
Елена Воронова, в чём свинство-то?! В том, что старушка ненавидит близких? Но ведь они сами её ненавидят! Она боится - и правильно боится - что ей причинят вред.
0 Ответить
Наталья Иванова, параноики обычно ничего себе не сделают, самоубийствои не покончат. Наоборот, будут себя беречь, лелеять и всех вокруг подозревать в покушении на их бесценную жизнь. История много выдающихся промеров знает.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталья Иванова, здесь вы ошибаетесь. Не тот случай.
Там боярыня Морозова, которой все стали должны.
0 Ответить
Игорь Ткачев, "Когда ее везли Кремлем, мимо Чудова монастыря, под царские переходы, она, полагая, что на переходах смотрит царь на ее поезд, часто крестилась двухперстным знамением, высоко поднимая руку и звеня цепью, показывая царю, что не только не стыдится своего поругания, но и услаждается любовью Христовою и радуется своим узам".
0 Ответить
Как это всё знакомо.
Со мной перед своей смертью жил отец. Так случилось, что мне пришлось забрать его с Украины, там он бы не смог жить хорошо после 2014 года. Пенсия маленькая, родные далеко. Я ещё дальше - в России, Пермский край. От его (и когда-то моего) дома 2600 км.
До смерти отец прожил у нас 3 года. Здоровье было всё хуже и хуже. Деменция. Начал очень сильно заговариваться. Принимал сны за явь и наоборот.
Когда к нам переехал, так буквально за год из нормального ещё не совсем хилого мужика превратился в растение. Понимаю, что скучал, но чем лежать на диване лучше бы чем-то занимался. А он даже гулять не выходил. Лежал, тупо уставившись в телевизор. Посмотрит немного и засыпает. Прихожу, выключаю телевизор - вроде бы спит же, храпит даже. Проходит минут 15 он снова встаёт, включает телик, идёт в туалет, приходит, ложится и через 15-20 мин. снова засыпает. И так по кругу. И всё это на фоне реактивного несварения желудка, простатита и цистомы. Ежедневно горы стирки, подмывание по 3-4 раза в день и т.д.
Меня взрослую не воспринимал, помнил меня только маленькой девочкой. Постоянно орал, если что не так. Что-то не получается - начинает психовать с пол оборота. Предлагаю помощь, а он меня отталкивает и матом. И с детьми матом разговаривал, всё его раздражало. Забирала родного отца, а приехал - чужой старик с прибабахами.
Я детям сказала: "Если я в старости буду такой, как дед - ПРИСТРЕЛИТЕ НАХРЕН! Чтобы никому не мешала" Грубо, за то верно. Долгожительство прекрасно в здравом уме, но если долгожитель (даже любимый человек) со старческой ДЕМЕНЦИЕЙ, с АЛЬЦГЕЙМЕРОМ, то нафига такая жизнь? Себя не помнишь, дети-внуки ждут смерти такого "долгожителя".
Как достойно люди уходят из жизни в Швейцарии. Не валяешься, как овощ, а мирно и достойно засыпаешь. Родня в любом случае будет сожалеть и скорбеть.
13 Ответить
Ирина Перевозчикова (Коваленко, на Украине нет жизни старикам. Там все в Европу собираются, а старикам пенсии по 70 долл. выплачивают.
Помощи от государства нет, есть подачки.
Дети вынуждены сами справляться.
Вообще, человек конечно неразумно вмешался в природу свою, в погоне за деньгами пациентов. Продлил жизнь до предела в дряблом теле, которое уже по сути отжило. Функции поддерживаются. А жизни, по сути, уже и нет...
Разве что ради эксперимента.
1 Ответить
Игорь Ткачев, при чем тут вмешательство? Раньше, думаете. из ума не выживали? сколько угодно. Только и старость раньше приходила, и с такими больными. если денег нет. не возились.
0 Ответить
Игорь Ткачев, а скажите - в России минималка в 133 доллара и цены в 2-5 раз выше что-то кардинально решает по сравнению с Украиной?
Уже в проблему деменции каким боком вставлять "Украина"? Нашим старикам вот настолько легче, что обзавидуешься. 
0 Ответить
Nataliya Nataliya, я не сравниваю и не противопоставляю Россию и Украину. Украину упомянул, т.к. там многие мои родные и я знаю лично, какие там пенсии. А это 70-80 долл. в эквиваленте.
В России в этой связи ситуация с пенсиями мне представляется легче. Как и в Белоруссии, например.
Как упомянул, с Украиной мне все ясно. Это позорище.
70 долл. + решайте сами все со своими стариками. Медицинская реформа и т.п. И никакой помощи. Вся надежда на детей и родню. Которые часто вынуждены жить в аду.
1 Ответить
Сочувствую Вашей маме - у нее тяжело заболевшая мать и такой сын.
И сочувствую Вашей бабушке - она умирает, она тяжело больна.
И мои родители и родители жены умерли "сразу", без долгих старческих болезней.
Я уже на несколько лет старше моей мамы, сколько ей было когда она умерла.
А вот за тетушкой наша семья (в основном - моя жена, меня она брала только в случае особо страшных истерик, это за все время было всего раз 5-6) ухаживала без малого 20 лет.
За год-полтора до ее смерти - все же наняли женщину, с ней уже надо было жить все время, чтобы себе не навредила. До того она с удовольствием и с осознанием наносимой обиды говорила жене (своей племяннице) гадости и про нее и про меня (про меня - намного больше), имитировала приступы, чтобы жена отпрашивалась, уходила с работы. и ехала два с лишним часа через весь город к ней, заскучавшей.
И что с того? Это - часть жизни. Неприятная, но, если ты человек - от нее не уйти.
Бедная ваша мама...
Оценка статьи: 3
3 Ответить
Игорь Вадимов, отправить злобную бабку в стационар! К сиделкам. Или вы думаете, что старые мерзавцы прямо вот не соображают. что делают? Соображают, прекрасно понимают. где можно гадить. а где нет. терпите - и вам нагадят.
0 Ответить
Елена Воронова, "злобная бабка" незадолго до смерти, когда мы у нее были - плакала и просила прощения.
Ей малость полегче стало.
А ее наскоки на меня лично были мне абсолютно фиолетовы.
Кстати - "средненький пансионат" - это 40-45 т.р в месяц. А сиделка (с Украины, т.е. - максимально дешевая) - это 45-50 т.р. в месяц.
Оценка статьи: 3
3 Ответить
Игорь Вадимов, Да, тут все говорят про сиделок и "пансионаты" и при этом ноют про нищие зарплаты и пенсии! Где, интересно, я могу достать по 1т.руб в ДЕНЬ на сиделку или пансионат? А жить на что буду? Хотя пенсии мне вполне хватает на себя, дорогую, но я не готова отдать её (ВСЮ!) чужим людям . К тому же, это будет только половина нужной суммы!
0 Ответить
Elen Timoff, не по 1т.р, а по полторы тысячи. В день.
А где достать - это проблема личная.
Мы частично оплачивали из бабушкиных похоронных.
В итоге ее хоронили в колумбарии - на все то, что у нее сбережений осталось, да плюс мы потратились.
...да перед кем я откровенничаю!? Очередной одноразовый НИК.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, я не только глубоко сочувствую вам,я даже прослезилась, когда читала вашу статью потому что прошла сквозь подобный ад с двумя людьми: мамой и братом.
Брат страдал о тяжелой формы алкоголизма, после чего его разбил инсульт. Я, несмотря на то, что понимала, что лечить его бесполезно, оплатила дорогостоящую операцию, после которой он стал пить еще больше вместе с матерью за компанию. Соответственно один инсульт следовал за другим, и несколько лет я полностью оплачивала их жизнь, потому что средств у них не было. Но когда я не могла этого уже делать, получила в ответ лишь слова "хорошо бы она (то есть я) вообще умерла. Конечно же брат умер, и мама, потеряв свою "семью" , заболела головой. У нее появились галл.цинации и развилась жуткая агрессия по отношению ко мне. Я понимала, что все это возрастное и "спиртовое", но все равно обижалась. Она так же, как и ваша бабуля, размахивала ножом и грозилась меня убить. Потом стала просить меня переехать к ней жить, но я из страха отказалась, боялась, что она ночью заблудиться среди своих фантомов и зарежет меня. Но этого не произошло, она скоропостижно умерла, не выдержало сердце. Я осталась совершенно одна: без родственников (сестра даже не пустила меня на дачу), без знакомых, с небольшими средствами на жизнь. Так что, господа, читайте и делайте выводы сами.
3 Ответить
Варвара Эйлер, спасибо вам за вашу историю. Надеюсь другие сделают выводы. Даже те, кто верят в Бога: подумайте! Ваша жизнь также ценна для него как и ваших близких! Позаботьтесь о себе в первую очередь! Я считаю, что те, кто тем или иным образом жертвует своей жизнью ради вот таких неадекватов - просто совершает настоящее самоубийство! А это грех.
Оценка статьи: 4
1 Ответить
Варвара Эйлер, ну и зачем мучились? Вот вам и "благодарность". Помогать надо достойным. а не алкащам. даже. если родственники.
1 Ответить
Варвара Эйлер, как страшно. Очень сочувствую Вам.
1 Ответить
Варвара Эйлер, алкоголики - отдельная песня. Во многом они - сами свои палачи. А заодно и ваши.
Я глубоко убежден, во всяком случае в своем кругу и практикую это в своей жизни: каждый человек отвечает САМ за свою жизнь и не должен во всем полагаться на других, ждать решения своих проблем чужими руками.
Каждый проживает СВОЮ жизнь. Так как может, так как у него получается.
Задача близких - помочь, посоветовать, поддержать. Облегчить. Научить. Утешить. Но не решать саму жизнь, пускай даже за вашего родного человека. Не создавать два ада из одного.
Это крайняя степень эгоизма - перекладывание своей старости и немощей на плечи своих (любимых) детей.
Вместо продлевающих растительную жизнь медикаментов я бы выдавал пистолет с одним патроном каждому. Или пилюлю с цианидом.
Хватит смелости - сделаешь все сам. Нет - попроси своего ближнего.
И отправляйся в поля вечной охоты. Поверь, там все лучше, чем в этом худшем из миров...
2 Ответить
Игорь Ткачев, Я очень вам сочувствую, в моей семье тоже были такие случаи. По молодости я тоже думала, если заболею, не буду никого мучить, что-нибудь выпью и все. Но, вижу на многих примерах, что чем больше человек мучается, тем больше ему хочется жить. Это животный инстинкт. "Легкой жизни я,дурак, просил у бога, легкой смерти надо бы просить"
0 Ответить
Игорь Ткачев, это при светлом уме, а мы тут каких особ обсуждаем?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Ткачев, Наконец-то, вижу здравые слова! Слава богу, не у меня одной такие вводы складываются из этой темы!
0 Ответить
Игорь Ткачев, не думаю, что вы правы. У каждого из нас свои уроки и свои миссии на Земле. Кому-то нужно научиться терпимости , а кому-то принять смерть именно в состоянии немощи или потере ума.Распоряжаться своей жизнью, данной свыше, мы не в праве.Я говорю про самоубийство. И решать, какой урок должны получить наши дети или протоптать за них их дорожку в рай мы тоже не можем.
2 Ответить
Татьяна Любовская(Костина), ну-ну, глупая позиция терпилы.
1 Ответить
Татьяна Любовская(Костина), но ведь протаптываете же и решаете. Дорожку. За детей.
Как им, с вами, дОлжно поступать. В каком порядке и с какою любовию.
В каком направлении и какой глубины и ширины.
Была бы истинная любовь до чад своих единокровных, вы бы наставляли бы их участь свою облегчить, жизнь свою жити, а не муку вашу им терпети.
2 Ответить
Игорь Ткачев, с какой стати вам верить? Самоубийство - грех. Людей с суицидальными мыслями госпитализируют и ставят на учёт в ПНД.
2 Ответить
"На каждой литургии мы слышим такую фразу: «сами себе и друг друга, и весь живот наш Христу Богу предадим». Существуют ситуации, которые надо отпустить. Отпустить ситуацию не значит плюнуть на нее, отпустить — значит храбро поручить ее Богу. Как будто принять от Господа срочную телеграмму: «Дорогой раб Божий такой-то, сегодня Я смогу обойтись без тебя, потому что это не ты Бог, это Я – Бог, так что смело отдай мне ситуацию, Я справлюсь». Действительно, мы не боги, мы не можем брать за все ответственность на себя" (священник Пётр Коломейцев, автор книг и статей по христианской психологии).
2 Ответить
Наталья Иванова, вера в религиозные сказки - это только ваша вера. не навязывайте другим свои иллюзии.
1 Ответить
Наталья Иванова, отпустить не получится. С этими ситуациями надо жить и ими управлять. Ежедневно.
Молитвами и литургиями здесь не поможешь. И жить в дурдоме изо дня в день здоровому человеку не получится. Ты просто сам начинаешь сходить с ума.
3 Ответить
Игорь Ткачев, пишут, что в наших дурдомах пациентов бьют. Как в "Палате № 6".
"Ночью в дементном отделении дома престарелых вообще начинается шабаш: кто-то визжит-надрывается, кто-то бродит по чужим палатам, «чужака» бьют, кто-то пропадает… А если на огромное отделение одна дежурная сестра по уходу и всё?.."
Это пишут на сайте "Азбука веры".
0 Ответить
Наталья Иванова, ну а так примерно то же происходит, только у вас/нас в доме.
Частичное практическое решение я вижу в том, чтобы определять старика в дом с уходом, где не бьют. Платный. Хотя бы на год - а там будет видно.
Другой вариант - нанимать круглосуточную сиделку - профессиональную медсестру-санитарку.
В качестве оплаты пойдут, как свои сбережения, так и сбережения, недвижимость пожилого родственника. Например, квартира или ее часть.
Но для этого, конечно, мы и наши родители не должны к старости, простите, про.ать все, что у них было.
6 Ответить