Татьяна Грибанова Мастер

Трудности однополых пар. Зачем нужны дети гомосексуалам?

В СМИ и в интернет-волнах разгорается немало споров об однополых браках и усыновлении детей гомосексуальными парами. Их тон варьируется от яростно гомофобного до относительно спокойного. Но чаще звучит вердикт: детей гомосексуалам усыновлять нельзя.

Гендерно-нейтральный брак не вписывается в идеальную картину семьи, в которую верят многие. А кто-то говорит, что это «оскорбляет их религиозные чувства». Россия обладает мощным консервативным христианским движением, которое сильно противодействует принятию однополых браков. Люди забывают о том, что брак, кроме всего прочего, — это еще и ответственность.

Итак, зачем же дети гомосексуалам? Да затем, что любой человек хочет иметь полноценную семью. Ориентация не умаляет родительских инстинктов человека. Когда дело касается детей, гомосексуалы ощущают себя такими же родителями. Они что, не имеют на это права? Тем более, если учесть, что однополые пары чаще разнополых выражают желание усыновлять детей-инвалидов, неблагополучных или неизлечимо больных. Но если прислушаться к обществу, то — нет, такого права они не имеют. Гомосексуал не имеет права на родительство потому что…

Не может дать ребенку гетеросексуальную семью с «папой-мамой», и это повлияет на ребенка при выборе сексуальных наклонностей. Но это не соответствует действительности — сексуальная ориентация не передается. Уже доказано, что дети в однополых семьях не становятся гомо чаще, чем в обычных. Зато у них развивается такое качество, как толерантность и терпимость к чужому образу жизни. А это продукт цивилизации, в то время как гомофобия, как и ксенофобия, отражают инстинкты самосохранения, т. е. базисную модель поведения человека.

В нашей стране множество детей воспитано женщинами. Половина браков заканчивается разводом, и мать растит ребенка без мужского участия, опираясь на помощь своей матери. Но есть и другие семьи. Сейчас рассмотрим только женские пары.

С юридической точки зрения эти семьи находятся «вне закона», т.к. не могут зарегистрировать свои отношения. Если нет официальной регистрации брака, соответственно, нет и совместного имущества, прав наследования и возможности оформления опекунства над детьми. Однополые пары не могут закрепить родительские права — по закону они не существуют. Но, тем не менее, их семьи являются настоящими семьями — с любовью, с общей ценностной системой, ведением хозяйства и воспитанием детей.

У меня есть друзья — семейная пара женщин, воспитывающих десятилетнего мальчика. Ребенок счастлив, нормально развит, у него есть друзья и девочка, которая ему нравится. Он может спокойно подать пальто девочке в школьной раздевалке, донести портфель, в то время как другие мальчишки стесняются проявлять такое внимание. Он обычный мальчик, его комната завалена машинками, он любит футбол, а еще умеет пришить пуговицу, помочь родителям с уборкой, с приготовлением обеда.

Мальчик явно гетеросексуален, но это не плод усилий родителей. Люди выбирают то, что им суждено выбрать. Они ведут себя так, как для них естественно.

В этой семье ребенка учат тому, что все люди разные, что они, прежде всего — люди. А уже потом — мужчины и женщины. Ребенку никогда не приходило в голову спросить, почему у него две мамы. Да потому, что им хорошо вместе, он видит любовь и гармонию. Ребенок не страдает от «безотцовщины». Стоит сказать, что зачастую в появлении комплекса безотцовщины виновата сама мать, ощущающая себя неполноценной без мужчины.

Появление детей в однополых семьях — это тщательно продуманный и ответственный шаг. Часто дети зачинаются искусственным путем в клинике — инсеминацией или экстракорпоральным оплодотворением. А любые клинические процедуры, это, во-первых, дорого, во-вторых, приносит вред здоровью. Поэтому партнеры должны быть состоявшимися, уверенными друг в друге и готовыми к появлению ребенка. Они выбирают, кто станет биологической матерью, а кто возьмет на себя материальное обеспечение семьи. Такая взаимная моральная ответственность возможна только в паре зрелых и близких людей.

Одни семьи принимают решение прибегнуть к услугам анонимного донора за денежное вознаграждение. В этом случае вся информация о нем исчерпывается медицинской картой. В этом есть сложность: ведь сведения могут быть собраны только «со слов донора», и возможен риск наследственных заболеваний, не очень хороших генов и т. д.

Другие семьи ищут отца. Как поступила моя знакомая семейная пара — мальчик регулярно общается с отцом. Но в этом случае поиск усложняется, так как найти точку соприкосновения интересов довольно непросто. Один мужчина хочет жить вместе с ребенком, что неприемлемо, другой настаивает на своей фамилии, третий — желает зачинать ребенка только естественным путем, а этот процесс, как известно, может затянуться.

И главная сложность. Однополая пара, решившаяся на родительство, так или иначе сталкивается с гомофобией. Это и непонимание, и неприязнь окружающих — внешнее проявление. Это страхи и неуверенность в себе, боязнь за ребенка, внутренние переживания из-за непринятых в обществе отношений — внутренняя гомофобия. Не мудрено, ведь каждый раз, выходя за дверь своего дома, гомосексуал выходит в неизвестность. И мысли о том, что безопасность ребенка так же будет находиться под угрозой, и возможность его отвержения сверстниками, не внушают позитива.

Жить открыто или скрывать свои отношения от всех, включая детей? Выдумывать отца? Как называть вторую маму при людях? От этих вопросов зависит благополучие ребенка, и каждой паре остается только самостоятельно искать решения и приспосабливаться к окружающей среде. Жить открыто — это отличная тренировка нервов и внутреннего равновесия. Приняв решение выйти в жизнь, нужно быть готовым к различному отношению — от скептического до явно враждебного. Открытое признание может подвергнуть риску работу, ограничить выбор карьеры, вызвать отчуждение друзей. Однако это даст возможность освободиться от постоянной секретности и жить, отбросив всяческое притворство и не изобретая искусственных гетеросексуальных прикрытий.

Практически каждый гомосексуал выдерживает ломку стереотипов и смену мировоззрения — в период своей самоидентификации и столкнувшись с отвержением со стороны общества и близких. Пережив этот кризис, человек становится сильнее, терпимее и мудрее. Именно эти качества помогают в жизни, в партнерстве и в родительстве.

Дети, выросшие в однополых семьях, терпимее относятся к другим людям. Они не стесняются говорить о сексуальной ориентации. Однополая семья из любящих людей — это лучше, чем детский дом. Или, чем один родитель. Бог един для всех, Бог учит любви к человеку. Неважно, в какой семье ребенок видит любовь, главное, что он её видит.

Может, просто дать возможность каждому жить своей жизнью, и не мешать ее реализовывать? И тогда дети — здоровые, счастливые, выросшие в полных семьях, смогут опровергнуть страшные сказки и обывательское мнение, бытующее в обществе, о представителях сексуальных меньшинств как о бездуховных, развратных, ущербных и порочных людях, движимых лишь удовлетворением собственной похоти.

Продолжение следует…

Обновлено 17.02.2010
Статья размещена на сайте 27.12.2009

Комментарии (158):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Комментарий скрыт
    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 18 декабря 2013 в 12:58 отредактирован 18 декабря 2013 в 16:12

      Светлана Бахтина, насчет "исследования, признанного легитимным и «методологически правильным»" - это ложь. Про "результаты опроса 3000 воспитанников ЛГБТ-союзов" - это ложь. Про "12 процентов усыновленных геями детей" - тоже ложь. Наглая отвратительная ложь гомофобов.

      Мы уже обсуждали это в комментариях к другой статье, Вам лично сообщаю суть: фальсификация и нарушение научной методологии доказаны и признаны, Регнерус (а не Регнус) производил все эти вычисления не среди людей, выросших в гомосексуальных семьях, а среди людей, которые сообщили, что кто-то из их родителей хоть раз в жизни имел гомосексуальные контакты. (Несомненно, не является нормальной семья, где дети знают, с кем спят родители, даже если они гетеросексуальны). Из 3000 детей, участвовавших в исследовании Регнеруса, всего два ребёнка воспитывались однополыми родителями в течение значительного периода жизни, оба — в семьях лесбиянок.

  • Комментарий скрыт
    • Нью Йоркер Читатель 14 декабря 2011 в 23:34 отредактирован 14 декабря 2011 в 23:45

      "ксенофобную "шваль" с христосом головного мозга"
      Имя А, я все же останусь с Христом, только не в головном мозгу, а там где положено - в сердце.
      А что в сердце у Вас? Можете не отвечать - это и так видно по Вашей лексике.

      "тщетно продолжает писать мне" А Вы разве не поняли, что пишу-то я НЕ ВАМ? Если Вы не забыли, это ОТКРЫТАЯ дискуссия, потому и пишу я "всем, кого это касается".
      Вы уже сделали свой выбор - поэтому Вас уже будут корректировать "Те Кому это положено". И скорректируют правильно: Они не ошибаются...

      Вам просто нечего мне ответить, потому Вы и делаете хорошую мину при плохой игре. И поступаете по принципу "когда нечем крыть - кроют матом".

      Я же на Вас не в обиде: на обиженных Богом не обижаются.

  • Имя А, врачи - тоже люди, и ничто человеческое (в том числе - политические пристрастия) им не чуждо.
    Еще в Москве, лет 20 с лишним назад, я услышал такое слово как "democrazy" ("crazy" - сумасшедший, маньяк). Только в Америке, почитав Нью Йорк Таймс (рупор демпартии, некоторые откровенно называют его коммунистической газетой) я понял его истинный смысл.
    Где гарантия, что прописал калечащие ребенка гормоны не из политических пристрастий? А "мамы", вместо того чтобы послушать "другое мнение" (вопрос серьезный, решение из разряда "семь раз отмерь...", необходимо послушать мнения нескольких врачей), с радостью сделали то, что соответствует их собственному желанию...

  • Достали "аргументы" типа "они нарушают права большинства".
    Блин, да "они" же не что иное, как собсно часть этого "большинства".
    И это "сравнивание" с зоо-педо-некро, лол.

  • Спасибо. Неправда ли, ни один взрослый оппонент не смог бы так заставить ее отпрянуть? А она ух не простая. Сара Пейлин ей в подметки не годится. Это как породистая борзая против дворняги. Видела ее спичи несколько раз. Она очень речистая, артикулированная, даже стиль выдерживает а ля Ненси Пелоси, но со знаком плюс. И вот такой нокдаун.
    Я прикинула невероятное: а вдруг кто-то из детей Мишель сменит ориентацию ...

  • Нет, с полчаса назад открыла Yahoo News почитать последние сообщения. Интервью идет головной новостью часа. С видео мальчика, который шепчет на ухо Бахман про не надо фиксать его маму. Бахман вела свою платформу от республиканцев как нетерпимая противница однополых браков. это уже ее второе столкновение с ребенком из однополой семьи. Раньше это был мальчик 16 лет. Теперь это ребенок 9 лет. Всем советую посмотркть видео: My mother is a gay but she does not need to be fixed... что-то такое вроде он сказал. Я не умею как сделать атачмент с видео. Посмотри, может, у тебя получится. Будет хорошая иллюстрация дискуссии.

  • Обратите внимание на сегодняшний ивент политика Мишель Бахман с ребенком лесбиянской семьи. Мальчик ей говорит: моя мама - гей, но не надо ее исправлять. Вот вам и весь сказ: устами ребенка...

  • Комментарий скрыт
  • Комментарий скрыт
    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 6 декабря 2011 в 00:46 отредактирован 6 декабря 2011 в 00:47

      Имя А, что касается Тэмми-Томми:
      "...ребенок начал идентифицировать себя как девочку с трехлетнего возраста. Изучая в раннем возрасте язык жестов из-за дефекта речи, Томми первым делом показал им: "Я девочка". Сначала они подумали, что мальчик просто ошибся, но тот упорно твердил, что является девочкой. В возрасте семи лет он пообещал изувечить свои половые органы, тогда же психиатры диагностировали у него расстройство гендерной идентичности.

      После консультаций с врачами несколько месяцев назад ребенок начал принимать блокаторы гормонов, это будет продолжаться до тех пор, пока ему не исполнится 14-15 лет. Тогда ему придется определиться, в каком половом "русле" развиваться - в мужском или женском."

      • Комментарий скрыт
        • Имя А, вы зря так утрируете, приняли бы и любили. Мне вот что интересно: если с раннего возраста до пубертата принимать блокаторы гормонов, а потом решиться оставить свой пол, будет ли этот человек здоров? что-то подсказывает мне, что шутки с гормональной системой оканчиваются плохо. Но к черту детское здоровье, главное -сомнительные права сомнительных в умственном плане теток.

          • Комментарий скрыт
            • Имя А, а откуда "человеку" 3 лет, наблюдающего только женщин в окружении, знать, что кроме девчачьего есть ещё и мужской пол? С чем ему сравнивать? Смотрит: лишнее что-то растёт, чисто по детски... А был бы папа в семье, то знал бы: у папы есть длинная пися, как у него самого, а мама -- это другой пол.
              Нет разве?

              Оценка статьи: 5

              • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 декабря 2011 в 00:03

                Ксения Печий, Вы всерьез полагаете, что нормальные папы показывают свои причиндалы детям?? И даже если бы так, откуда ребенку знать, что эти два столь разных предмета - одно и то же? И все, у кого нет папы в семье, вырастают трансгендерами?.. Что-то тут не так, не находите?

                • Марианна Власова, всё смешали, котлеты, мухи, кони, люди
                  На папе, как правило, есть вторичные половые признаки, но в полной семье ещё и так или иначе обсуждают разницу полов.
                  В комментах речь о семье, где две мамы (или кто кому они там...), а не семья, где нет папы.
                  Мама-одиночка объяснит, что есть мужчины и они отличаются от женщин внешне и по поведению.
                  Вдова тоже что-то расскажет о мужчинах. И разведённая мать тоже...
                  Мы же не знаем, что рассказывали женщины-лесбиянки своему мальчику? Может вдруг они совсем нелестно отзывались в частных беседах о мужчинах?
                  Кто знает.

                  Оценка статьи: 5

                  • Комментарий скрыт
                    • Имя А,
                      какой бред боже дай сил а вы не поминайте всуе.
                      женщины-лесбиянки рассказывали что-то плохое а вдовы и разведённые только хорошее ..(у лесбиянок нет никаких претензий к мужчинам чего не скажешь о перечисленных вами натуралок) а вы не обобщайте и не домысливайте. Я допускаю, а как оно было на самом деле -- кто знает? О чём и написала в комменте. Не дочитали?
                      трансг. явление (а также нетрадиц. ориентация) не зависит от генетической, умственной, физической, половой, голосовой,цветовой характеристики семьи. A также не зависит от религиозных убеждений, состава семьи, семейных дискуссий, семейных праздников и знака зодиака. а я не утверждала такой зависимости. "По моему скромному мнению" -- нсо может быть приобретённой.
                      И на этом собственно можно было бы закончить. Но все пытаются доказать ошибочность моего мнения своим скромным мнением. А смысл?

                      Оценка статьи: 5

                      • Комментарий скрыт
                        • Имя А, и в чём это моё мнение хуже вашего? Чем это оно противоречит всему земному? Какими фундаментальными знаниями о земном (обо всём, глобально так) вы располагаете? Образование, учёные преподаватели, дипломы, награды и исследования ваши с удовольствием рассмотрю!
                          Вот уж действительно, максималистов видеть доводилось, но таких махровых и некорректных -- впервые встречаю! Респект!

                          Оценка статьи: 5

              • Комментарий скрыт
                • Имя А, а вы за меня не стыдитесь. Я знакома с детскими психологами и могу уверенно сказать что именно так (примитивно) мыслят детки, пока им кто-то (в основном родители)не даст описание видения мира и моделей поведения.
                  То, что потом кто-то начинает верить в свою трансгендерность -- это уже сорок восьмой вопрос.
                  Вот я, например, на одном сайте общалась с парнем, которому очень хотелось быть девушкой и спать с парнями. Это, я так понимаю, пример трансгендерности?
                  А вот в институте училась на другом курсе девушка, считающая себя с младых ногтей лесбиянкой. Не скрывала этого. Одевалась под мальчика, с девушками имела отношения, к парням её вроде как не тянуло вовсе. Десять лет выпуска, мы встречаемся и начинаем вспоминать общих знакомых. Оказалось: девушка замужем за мужчиной, двое детей. С девушками уже не встречается, одевается и выглядит, как милая женщина. Так что это транс-что-то там тоже имеет место быть.
                  Поэтому склоняюсь к поведенческим моделям, психологическим сдвигам и подростковым бунтам против всех таким вот способом. имхо.

                  Оценка статьи: 5

    • Комментарий скрыт
      • Екатерина Полякова Екатерина Полякова Профессионал 5 декабря 2011 в 21:45 отредактирован 18 декабря 2013 в 16:01

        Имя А, я советую вам прочитать вот эту историю, где две лесбиянки делают из усыновленного мальчика девочку. Ребенок, заметьте, несовершеннолетний, т.е. пока не осознает того, что с ним происходит.
        "Серьезный скандал в Калифорнии вновь вывел на баррикады сторонников и противников усыновления детей однополыми семьями. Восемь лет назад лесбийская пара из этого штата взяла на воспитание 2-летнего мальчика. Взращенный двумя “мамами” в любви и согласии, Том достаточно быстро забыл о мальчиковых играх и стал интересоваться куклами и платьицами. Теперь “мамы” уверяют: их Томми только физиологически — парень, в душе же — девчушка Тэмми.

        Исправить “ошибку природы” родительницы готовы операционным путем. Правда, лечь под скальпель по американским законам ребенок может только в 18 лет. Пока же “мамы” начали кормить сына гормональными препаратами, тормозящими процесс полового созревания."
        гугл в помощь, если что.

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 6 декабря 2011 в 00:44

          Екатерина Полякова, а это то, о чем я говорила в какой-то ветке: беда, что из-за ложной убежденности многих в причинно-следственной связи "ориентация родителей"="ориентация ребенка" гомосексуальные семьи будут бояться усыновлять именно таких детей, которым они больше всего нужны: гомосексуальных.

          • Марианна Власова, в каком возрасте гомосексуальность ребенка может быть достоверно установлена? Мой двоюродный брат до 8 лет любил наряжаться в мамины платья и воспитывался в окружении женщин. тогда любой психолух сказал бы, что у ребенка проблемы в гендерной индентификации или НСО. Однако, вырос парень, сейчас имеет счастливую семью, ребенка, до этого -девочки табунами за ним бегали, да и он за ними. А так, теоретически могли смело начать его кормить гормонами, чтоб не развивался, пока не выратсте, а там....

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 декабря 2011 в 01:36 отредактирован 7 декабря 2011 в 01:38

              Екатерина Полякова, "в каком возрасте гомосексуальность ребенка может быть достоверно установлена?" По наблюдениям ученых за трансгендерами, между 5 и 12 годами ребенок начинает на своей гендерной идентичности настаивать. А сексуальная ориентация проявляется позже, в период полового созревания. Однако признаки есть и в детстве, нужно наблюдать и не давить.

        • Комментарий скрыт
          • Имя А, один доктор сказал, другой -прописал, а мамы стали кормить, и вроде они здесь ни при чем.

            прЕпараты (Я граммар-наци, если что)

            • Комментарий скрыт
              • Имя А, тем не менее -это несовершеннолетний, более того, маленькитй ребенок.

                Я, например, лет до 17 вообще не чувствовала принадлежностьк женскому полу. Я даже хотела изменить пол, я очень ХОТЕЛА быть мальчиком, мужчиной. быть женщиной -я считала, что это наказание. И к мальчикам меня не влекло в романтическом смысле (к девочкам, впрочем, тоже). Сейчас мне 32 и я счастлива, что женщина, а не мужчина. Кстати, психолог отметил, что это были нарушения гендерной идентификации.Никто не знает, как Томми поведет себя, обнаружив однажды, что все, что было прежде -несколько не соответствует истине, а здоровья уже не вернешь. спасибо мама-лесби.

                • Комментарий скрыт
                  • Имя А,и слава Б-гу! Сексуальные меньшинства, если уж по-честному, откровенно достали. О норме не кричат. вы -вне нормы, смиритесь! И вы никогда не будете "в норме". вас -3%, это -не норма и не вариант нормы, вы -исключение из правил. вас не гонят и не преследуют. ваши немногочисленные заслуги оценивают по достоинству без привязки к вашим половым проблемам.)))) Но не надо лезть на баррикады и заявлять во всеуслышанье о своих сексуальных предпочтениях и на основе их требовать преференций. вас не хотят слышать и всегда найдется множество людей, которые не захотят вас слышать вообще. Можете упрекать их в косности мышления, называть темными ретрогадами и т.п. Вы нас этим не обижаете, потому, что, наверное, забыли: обидеть может только равный. Перед юридическим законом все равны, перед нравственным -увольте.

                    • Екатерина Полякова, полный респект.
                      "Перед юридическим законом все равны, перед нравственным -увольте."
                      "Юридический закон" (я бы сказал "человеческий закон" может быть неправ. Именно потому, что он исходит от людей.
                      Нравственный закон исходит от Всевышнего. Поэтому нравственный закон неправым быть не может по определению.

                • Екатерина Полякова, могу присоединиться. Уж не знаю, хотела ли я быть мальчиком по своей воле, но меня воспитывали мальчиком: военная семья, спартанский культ, охота, рыбалка, оружие, гаражи, ангары, гранизоны, стрельбы, романтика культа мужественности...В результате, когда начались половые изменения, оружие от меня прятали. Я возненавидела себя, свое тело, эти месячные, эти груди. Мне было ужасно мерзко от себя. Благо, в семье продолжали меня маскулинизировать как прежде без скидок на девичий пол. Окружащие тоже видели меня как солдатенка в юбке. Как-то плавно гормоны взяли свое, скатившись до эпитета "бой-бабы", но с обратным эффектом - мне стали до омерзения противны мужчины. (И анатомически они мне омерзительны до сих пор). Но свое состоянии от физического осознания своего пола, помню, было ужаснейшим периодом в моей жизни.ГАДОСТЬ - одним словом сказать! думаю, не я одна пережила такую ломку

                  • Комментарий скрыт
                    • Имя А, вообще-то отвратительно, что в женщине так много физиологии. С этим трудно жить и трудно примириться. Достаточно противно, что человек вынужден испророжняться ежедневно. А женская физиология действует угнетающе и вовсе. Какие уж тут высокие самооценки, полеты мысли, порывы, когда тампакс торчит. (Это я всегда про Маргарет Тэтчер думала, когда ее спичи смотрела! Я замечала за собой резкое падение самооценки в мои периоды. Может быть, только беременность и материнство заставляют нас примириться с животным фунциклированием женского натурализма.
                      Хотя, черт его знает, бриться ежедневно я бы тоже не была хэппи Пропали оно все пропадом!

                      • Лаура Ли, это вы зря. Тампакс и прочая физиология никак не коррелируют с физиологией.

                        • Екатерина Полякова, для меня - да.Я вообще бы предпочла бестелесное существование организма, если бы это было возможно. Физиололгия тела при данной нам природой в отличик от животных способностью мыслить мне кажется атавизмом.

                          • Лаура Ли, вы полюбите физиологию, если так можно сказать. Ваш организм -это уникальное творение, никакая, даже самая совершенная техника с этим не сравнится. Особенно -организм женщины. Наше тело способно на чудо -мы воспроизводим других людей. Это ли не прекрасная возможность ощутить себя частью бога, если хотите))))

                            По-моему, все, что связано с физикой тела -прекрасно. Вы можете привести тело в идеальный порядок и получите такой позитив от каждого его движения, что тампаксы вообще перестанут вас беспокоить))) поинтересуйтесь у мужчин, как ни странно, но женская физиология их очень волнует, по меньшей мере -интересна, для них это -терра-инкогнита (я не о тампаксах, если что))) Это тайна, созданная природой, и мы -ее обладательницы. В этом ключе быть женщиной -волнующе)

                      • Комментарий скрыт
                        • Имя А, мы очень много переезжали с места на место в Чикаго в поисках хорошего района. Давно облюбовали Линкольнпарк - это гей-центр города. И думали поначалу, что, мы как прямые, не будем очень велкам в этом районе. Я впервые в моей жизни в Чикаго больше никуда не собираюсь переезжать, впервые хэппи с нашим коммьюнити, с покоем, порядком, культурным окружением, уровнем социальной активности соседства, высокими доходами гейского населения, которое может себе позволить иметь жилье в самом престижном районе города. Тут очень много семейных мужских пар. Детей у них я не наблюдаю, может, просто не знаю. Вижу очень много собачатников это почти все. Но что меня особенно поражает, это с какой нежностью и любовью ребята к друг другу относятся, какие они внимательные друг к другу, заботливые, внешне изысканы. Я бы не обманула себя, если бы не видела, что это действительно любовь. Когда это настоящее, это всегда видно. По геям это виднее, чем между разнополыми влюбленными. Мне, по крайней мере. И, видимо, любят они более эмоционально и нервно.
                          И вот я читаю сейчас о фиванской культуре книгу. И что узнаю: в древних Фивах была т.н. фиванская дружина. 150 однополых мужских пар. Этот отряд использовался армией на самых трудных участках - древние знали, что геи умрут, но не бросят своего возлюбленного и сражаться будут до последнего. Их, правда, Македонский все равно разбил. Но полегли все 150 пар. Даже древние понимали, как трудно однополым найти свою любовь - это тебе не разнополый выбор. Поэтому они любили пылко и хранили верность своему избраннику. Ко мне в ресторан ходила одна лесби средних лет. У нее были порезаны все вены. Сказала, что резала вены, когда ее бросила ее герл-френд. Больше она никого не встретила по жизни. Всегда приходила одна, потом пропала. Я часто вспоминаю об этой женщине. Уверена, что мужчину она бы легко нашла себе нового, а подругу найти не так просто.

                          • Игорь Коваленко Игорь Коваленко Дебютант 12 декабря 2011 в 14:29 отредактирован 12 декабря 2011 в 14:30

                            Лаура Ли,
                            читать дальше →

  • секс-меньшинства. иногда мне кажется, что их уже половина и никакие они не меньшинства.

    секс -слишком интимная часть жизни, чтобы выставлять ее напоказ. И, с одной стороны, я знаю лично многих людей с НСО, это как правило мужчины -образованные, мягкие, умные, т.е. со всех сторон положительные. Возможно, им можно было бы поручить работать с детьми. Женщины НСО меня за все время общения отталкивали -мужиковатые, агрессивные, эдакие бойцы в юбках. им бы я детей точно не дала бы усыновлять)))

    На самом деле я в глубине души против усыновления такими парами детей, но если из двух зол выбирать наименьшее -детдом или однополая семья, пусть лучше живут в семье, где детей будут любить и уважать. это тот случай, где надо отмести эмоции в сторону и постараться рассуждать в интересах ребенка, главный интерес которого -забота и любовь. В ДД он не получит этого и вырастет несчастным. Главное -не перегибать палку таким приемным родителям, и все же делать упор на традиционные ценности, а не возводить в культ гомосексуальность.

    что касается толерантности -я не очень положительно отношусь к этому продукту цивилизации. толерантность привела, например, Францию к беспорядкам, пострадали люди. Зато все толерантны. Можно нетолерантных людей обвинять в узости взглядов, но ИМХО, толерантность должна иметь четко обозначенные и весьма неширокие границы.

    "С юридической точки зрения эти семьи находятся «вне закона», т.к. не могут зарегистрировать свои отношения. Если нет официальной регистрации брака, соответственно, нет и совместного имущества, прав наследования и возможности оформления опекунства над детьми. Однополые пары не могут закрепить родительские права – по закону они не существуют. Но, тем не менее, их семьи являются настоящими семьями – с любовью, с общей ценностной системой, ведением хозяйства и воспитанием детей."
    -российское законодательство, как ни странно позволяет реализовывать супружеские права и вне брака. Просто мало людей об этом знают. Существует договор простого товарищества, в котором можно прописать все "брачные" отношения: от ведения совместного хозяйства и до раздела совместно нажитого имущества. Усыновить или взять опеку может один из родителей, вопросы наследства решаются так же по договору. За скобками остается только право не свидетельствовать против сожителя в суде, но, надеюсь, такие ситуации нечасты.

    • Комментарий скрыт
      • Имя А не стоит так буквализировать. Гей парад равнозначно публичному провозглашению своих секс-предпочтений. почему зоофилы не устраивают парады? Тоже ведь люди и у них такие предпочтения.

        Все эти домыслы -сферические кони в вакууме, которыми так любят оперировать гомофилы.

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 6 декабря 2011 в 00:40

          Екатерина Полякова, так попытайтесь сами ответить на свой вопрос - почему парадов не устраивают зоофилы и прочие? Может, потому что не в сексе дело? А в том, что взрослым вменяемым людям несколько веков подряд указывают, с людьми какого пола они должны заниматься сексом и на ком жениться, и дискриминируют в других вопросах. Женщинам когда-то дали гражданские права тоже только после демонстраций и выступлений, и тоже многие кривились - мол, куда лезут...

          • Марианна Власова, кто бы им указал, если бы они не кричали об этом на каждом углу? тем же зоофилам и некрофилам так же отказывают в усыновлении, кстати. А прочие права, реализуемые в браке (наследство. совместное ведение хозяйства и раздел имущества и т.п.) можно реализовать путем договора товарищества (кстати, таким образом возможно и многоженство в нашей стране). не реализовано будет лишь право не свидетельствовать в суде. но не часто вы свидетельствуете, правда ведь?

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 декабря 2011 в 01:27

              Екатерина Полякова, не говоря уж об усыновленных детях, две лесби могут родить себе ребенка. Что произойдет, если мать вдруг умрет? Ребенка отдадут родственникам, а вторая по документам ему никто. Умирают тоже нечасто, ага... Почему вообще кому-то должно быть отказано в правах на основании того, какого он пола и ориентации?

  • Татьяна Грибанова, спасибо за статью, а точнее за поднятие этой темы. Комментировать после такой бурной дисскусии уже бессмысленно, просто еще раз хочется сказать только в рамках темы про детей. У гомосексуальных пар это осознанный выбор и МНОГИЕ БЕРУТ ОТВЕТСВЕННОСТЬ за восптание отказников и детей своих половинок - а это БОЛЬШОЕ ДЕЛО!!!!

    Оценка статьи: 5

  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 23 февраля 2010 в 19:36

    Я вот подумала, что из-за превратных представлений о том, что ребенок перенимает гомосексуальность от приемных родителей, гомосексуальные пары могут отказаться от мысли помочь такому ребенку, которому они нужны больше всего - гомосексуальность которого уже определена...

  • Комментарий скрыт
    • Дмитрий Дарк, у ребенка вдовы или разведенной и снова вышедшей замуж (переставьте полами, лиз, сами) тоже два папы или две мамы. Так что: запретить создавать при живом ребенке второй успешный брак? Коня и жену - в могилу? Знаете, сколько сижу в ШЖ, столько не устаю удивляться косной косности мышления: раз не по-моему и не по уставу - неправильно, и - дави их. Всего один вопрос на засыпочку: а почему у абсолютно прямых родных или приемынх родителей вырастает гомосекуал? Так как бы нам скрининг не ввести на предмет будущего ребеночка и стерилизовать такую парочку? Не хрен гомосеков плодить. Дима, а вдруг и ваш ребенок получится не так ориентирован? Чего: родителей в костер или ребеночка? Ладно, не хочу пугать
      Приходит еврейский мальчик к маме и сообщает, что решил жениться:
      - На ком?
      - На Олеге!!!
      - Сынок, так он же не еврей!

      • Не в защиту, и не против. Просто наблюдение: когда кто-то говорит "я против того что бы..." оппонент начинает говорить про фашизм, концлагеря, стерилизацию и сжигание или заводить разговор "в пике" как Лаура со второй семьёй после развода. Там ситуация другая. И проблемы другие. Они, кстати, бывают очень тяжёлыми и иногда требуют вмешательства психолога. Это вот не демагогия, случайно? Уже который раз сталкиваюсь с додумыванием, причём в ярких и эмоциональных фразах, обличительных - косность, фобия, куча других обвинений...
        Ребята, если бы моя знакомая сказала про своего ребёнка с ДЦП - у нас всё нормально, и бросилась вместо того, что бы заниматься с ним, отстаивать его права, он бы остался инвалидом с группой. Она бы права отстояла, ещё и ваши бы забрала, но вместо этого она сделала всё, что бы ребёнок жил, не побоюсь этого слова - как все. В 15 лет это важно, быть нормальным. Она об этом думала за своего ребёнка, узурпировала его право решать и точка.

        Здесь где-то звучало про то, что 80% людей бисексуальны. Действительно, то количество, что я вижу никак в 3% не укладывается. Многие выбирают этот путь , как один из равных, по обстоятельствам. Это не "зов природы", это психологические проблемы. И что, никто не слышал, что женщины легче идут на гомосексуальный контакт? Обычные женщины, которым и мужчины, в принципе, не противны. .... знаю семью, чей одарённый мальчик вернулся домой из достаточно известного учебного заведения культуры, не выдержав гомосексуального прессинга. А что, те мальчики, кто остались - все из 3%-ов истинных гомосексуалистов? И преподаватели из 3%-ов?
        Гомосексуалисты талантливее и умнее? Слушайте, это даже модно, как психостимуляторы, среди вполне гетеросексуальной "элиты".

        К отстаиванию прав : ну есть же право родить ребёнка, и никто его и не думает отнимать. И мы все, как один выступим, если кто-то покусится... (чего уж "заходиться" в обвинениях на тему стерилизации-то?) но никто, по-моему, даже и не думал в эту сторону.

        Право усыновлять? Его нет и у одиноких, насколько я знаю. И если мои соседи в суде скажут,как на духу, что любят свинговать - им и испанский суд не даст право на усыновление. На первое место ставится ребёнок.
        По поводу усыновлений - кто-нибудь вообще наблюдал этот процесс? Две знакомые благополучные пары два года оформляют, собирают справки, подтверждают всё, что могут, ездят на суды. Очередь...

        • Комментарий удален
          • Комментарий скрыт
            • Каролина Динкелакер, у меня как минимум 5 раз этот коммент выскочил. Повторение - мать учения. Зато я 5 раз прочитала, что мне должно быть завидно. И я погрустнела: куда ж моя амбициозность пропала, что хорошей спортивной зависти к лесбианкам не испытываю?! Нет, явно не то что-то со мной - пойду покушаю. Может, проклюнется...

              • Комментарий скрыт
                • Имя А, не в свой. В Танин. Чтобы завидовать, надо знать чему завидовать. У людей, не имевших опыта однополой любви нет и чувства потери, а стало быть, зависти. Это как слепому завидовать не присутствию зрения, а способности различать оттенки цвета. Вполне верю, что опыт лесбийского секса может быть прекрасен, что отношения между двумя женщинами тоньше, чем отношения с противоположным полом. Конечно, хотелось бы по жизни испробовать все. Или по крайней мере надкусить. Но меня не озарило, или не посетило. Как и многих ваших оппонентов. Поэтому странно говорить о зависти к тому, о чем у нас нет ни taste, ни влечения. Может быть, это не зависть, а удивление на неизведанное нами. Знаете, как говорят в людях: надо же, дикари, а такие милые. Или: еврей, но приличный человек. Что-то примерно так, я не сумела объяснить толком, что чувствую, но надеюсь на понимание хотя бы хода моих мыыслей. Nothing perosnal, ОК?

              • Комментарий скрыт
                • Комментарий скрыт
                  • Комментарий скрыт
                    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 3 декабря 2011 в 23:03

                      Каролина Динкелакер, "когда вы редактируете, коммент отправляется тем, кто подписан на тему, каждый раз заново" - неверно. Только если его писать заново. Вы можете увидеть в этой ветке удаленные комментарии.

                      • Комментарий скрыт
                        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 5 декабря 2011 в 00:39

                          Каролина Динкелакер, бывает, что комментарий по неизвестной причине отправляется несколько раз, но не из-за того, что его редактируют.
                          Через какой браузер Вы входите и какая у Вас скорость интернета? Новый интерфейс рассчитан на быстрый интернет...

                      • Комментарий скрыт
                        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 4 декабря 2011 в 00:22

                          Имя А, да, у нас как-то привыкли к грамотной речи. А насчет ориентации - не вижу в комментариях ничего личного. И Вы, пожалуйста, на личности не переходите.

                          • Комментарий скрыт
                            • Имя А, надо посмотреть как я писала около 4-х лет назад Не было опыта русской письменной речи. Марианна подтвердит. Я и до сих пор коряво пишу письменно. Если хочешь развивать русский письменный, тут - самое то место, где не стыдно сделать ошибку - поправят. Люди понимают, что в другом полушарии можно сохранить устный язык, а письменный уходит. Оличный шанс восстановить письменные навыки, so WC aboard. Тут интересно и мульти-красочно.

      • Лаура Ли, но ведь модель поведения таки есть!
        Чайлдфри вышли из разведённых семей.
        Моя мама десять лет, как вдова. Брату моему, проживающему с ней, 20 лет. Живут отшельниками. Так характерец у него портится, он становится истеричной бабой.

        А анекдот я ваш знаю в нашем национальном вариатне:
        - Мамо, я женитися хочу!
        - Та то добре діло, синку! А на кому?
        - На Феді!
        - Тю! Так він же москаль!

        Оценка статьи: 5

  • Довольно давно уже вышел милый фильм французский - в России он, кажется, назывался "Клетка для чудиков". Вот там эта проблема воспитания весьма гетеросексуального мальчика гомосексуальной парой была как-то довольно деликатно и, на мой взгляд, очень трогательно освещена.

  • Вот вам история из жизни. Я где-то в комментах уже ссылалась на нее, но раз в тему. то режу последний огурец. Работала я в одном коллективе с лесбиянкой. Не подпольной, а нормальной, open-style. Брилась налысо, носила мужской прикид, манеры чисто мужские. Девка такая плотненькая. Звали ее Лиз. Она какая-то латинос по происхождению. Молодой еще девченкой отсидела. Сама о себе говорила, что очень плохая была. В тюрьме прониклась верой, а после отсидки встретила свою любовь. Причем, об этой любви (забыла как звали ее) она так вдохновенно расказывала, что мы все рты не могли захлопнуть. И мы сами видели как Лиз обожала свою спутницу жизни - никто так часто не звонил домой мужьям и детям, как Лиз своей подруге и дочери. А с дочерью дело было так: подруга Лиз не могла забеременеть ин витро. Там что-то с резусом было. Тогда на ин витро пошла сама Лиз и родила для своей подруги ребенка. Вот что Лиз нам внушала: разве может мужчина ТАК любить женщину, как это может другая женщина? Это - двойная нежность, двойная ласка и забота. Это - никогда измены, грубость, невнимание, хамство мужское. И девочка имеет двойную маму - вдвое материнской любви, ласки и заботы. Я девочку видела - она часто со второй мамой приезжала к нам, празднички разные корпоративки вместе со всеми. То, что я видела своими глазами очень помогло мне терпимей относиться к женским однополым парам. Какая бы ни была секс-ориентация, но женщина всегда в первую очередь - мать. И неважно для ребенка с существом какого пола ее мать спит. Важно, какая она МАМА. Вот Лиз и ее подруга жизни - хорошие мамы. Побольше бы таких. Вырастят хорошего человечека - спасибо им от страны. А вот к мужским парам с ребенком, еще до знакомства с Лиз, было у меня очень настороженное отношение. Даже кучу денег потеряла на этом предубеждении. Дело было так: два голубых решили усыновить мальчика из России. Один из них фиктивно женился, они с женой поехали в Сибирь и привезли мальчика. Потом жену попросили выйти вон, как и договаривались. Ну, и стали они ребенка растить. И чтобы мальчик не забыл русский язык, русскую культуру, чтобы изучал литературу, они стали искать домашнего учителя среди русских в Чикаго. Мне было сделано предложение на эту позицию с очень красивыми деньгами. Я даже на интервью сходила 2 раза. Второе было уже при мальчике - он стал уже русский терять. И, знаете, отказалась от предложения. А теперь жалею, когда узнала Лиз. И не только из-за денег, конечно. Это был бы прекрасный педагогический и жизненный опыт. Глупо сделала. А то, что происходит в комментариях - все гипотетические размышления. Нужно все-таки быть очевидцем или свидетелем такого опыта, о котором рассказывается в теме. Когда с этим сталкиваешься по жизни в реальности, все выглядит немного по другому. Тем более в условиях России, где дети и бездомничают и детдомничают. Если однополые - приличные люди и любят детей, пусть лучше они спасут жизнь хоть одного детдомовца или беспризорника коль государство не может.

    • Лаура, вот именно -- пара голубых взяла мальчика. А девочку воспитать слабо? А потом замуж выдать?

      Оценка статьи: 5

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 22 февраля 2010 в 14:20

        Ksenia Prchy, а пара лесбиянок может спокойно воспитать мальчика-гетеросексуала, и что? Любая пара, когда берет ребенка, выбирает и по полу тоже, что ж их на слабо брать? А давайте спросим тех, кто усыновил одного ребенка, слабо еще парочку?

        • Марианна Власова, да сейчас очереди бездетных пар, желающих усыновить ребёнка! Чиновники находят отговорки!

          И потом, я ещё раз выскажу удивление -- женщины тут так рьяно за гомосексуалистов (и лесбиянок) рубятся.
          А мне за нас, женщин обидно! Мам-одиночек, жертв домашнего насилия, просто одиноких, которые замуж выйти не могут -- никто даже не подумал защищать. Феминизм, гомосексуализм -- игры, в которое главное не заиграться.
          Ведь ни одного коммента от голубого. Потому что им это не надо. Им это лишнее внимание не надо. Ну есть у них свои активисты, организации...
          Чего же вы все меня (других) за горло хватаете? Я не убиваю геев, руку протяну, не унижаю, не чувтсвую к ним презрения или выше их себя не ставлю. Могу чашку кофе выпить, могу работать на одной работе. смотрю на личность. Но вот когда начинаются крики о их правах, когда их смешивают в одну голубую массу, то давайте посмотрим на нас, как на массу. Все мы счастливы, полноправны? И инвалиды? И пенсионеры? И бездетные пары? ДА?! Больше ж у нас несчастных нет?

          Оценка статьи: 5

          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 22 февраля 2010 в 17:35

            Ksenia Prchy, о других - другие статьи. И в комментариях к статье о тяжелом житье пенсионеров вряд ли появятся геи, качающие права.

            Поймите, "это" - надо не им. Это надо нам: чтобы нормальных людей не оскорбляли у нас на глазах.

            • Марианна Власова, мда-а-а-а-а-а....
              Резюме: если их оскорбляют, то клянусь -- не я.

              Всё таки странно... женщины так за них тельняшки рвут... Мне вот реально старушек жалко, которые копеечки у кассы с четвертушкой хлеба пересчитывают. И одиноких женщин...

              Оценка статьи: 5

              • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 22 февраля 2010 в 19:20

                Ksenia Prchy, мне НЕ жалко гомосексуалистов, рыжих, леворуких, чернокожих, узкоглазых... Я просто ЗНАЮ, что они такие же люди, как все. И как все - разные.

                • Марианна Власова, никто с этим и не спорит. все-разные, все нормальные. и права геи вполне в силах реализовывать и не требовать от общества преференций на основании того, что им нравится что-то эдакое в сексе.

                  юристы им в помощь, если не могут разобраться.

                  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 декабря 2011 в 00:39

                    Екатерина Полякова, гомосексуалы добиваются обычных гражданских прав - создать официальную семью с любимым человеком, неважно, какого пола. Они также добиваются обычных человеческих прав - требуют, чтобы общество пресекало гомофобию так же, как общество пресекает расизм и другую дискриминацию. Это не требование преференций (предпочтений и льгот), это требование равенства перед законом, это требование не обращать внимания на пол и ориентацию там, где речь идет о правах человека.

                    • Марианна Власова, учитывать при этом права большинства не стоит, правда? Вот есть еще пежофилы, они хотят семьи с детьми создавать, давайте тоже на уступки пойдем?

                      Гомосексуализм -нарушение, даже если врожденный. Я бы не ставила их на одну ступень с даунами, олигофренами и людьми, больными, например, гемофилией. Но и все эти явления имеют нечно общее -это отклонения от нормы, как бы там чего не говорили. норма -это гетеро-. остальное -за гранью нормы. при этом, общество принимает всех. но почему-то только гомосексуалисты требуют быть чуть равнее, чем все равные, причем требуют этого агрессивно и позерски.

                      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 9 декабря 2011 в 20:49

                        Екатерина Полякова, если бы учитывались только "права большинства", "право сильного" и т.п., то как раз педофилы могли бы узаконить свои потребности. Но их права кончаются там, где начинаются права детей. Права насильника кончаются там, где начинаются права жертвы. А почему меньшинства не должны иметь те же права, что большинство??

                        Кстати, что касается психических больных - их права за последние лет тридцать тоже признаны неотъемлемыми. Их уже не лечат насильно, не стерилизуют повально, не ставят над ними опыты.

                • Марианна Власова, и я знаю. Разницы никакой, кроме сексуальных предпочтений. В этом корень?

                  Оценка статьи: 5

                  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 23 февраля 2010 в 16:54

                    Ksenia Prchy, разница между рыжим и не рыжим - в цвете волос, разница между белым и черным - в цвете кожи, разница между леворуким и праворуким - понятна, разница между геем и натуралом - в сексуальных предпочтениях. Понадобились века развития человечества, чтобы рыжих женщин перестали истреблять как ведьм, черным дали равные права с белыми, перестали переучивать левшей и стали производить для них специальные приспособления, отменили уголовную ответственность за мужеложество. Но до сих пор кое-кому это не нравится. Вот я не признаю права на обнародование этого "не нравится" в отношении всех этих категорий, и многих других. Так понятнее?

                • Марианна Власова, вот как раз там, где модератор удалил и сидел ответ на вопрос Ксени. И я прекрасно понимаю ее крик: в тюрьме сидят бесправные рабы и обсуждают права рабов-геев. Как бы кто ни крутил, а смысл остается именно этот. Может, России действительно еще рано бодаться за права какой-то особой социальной группы, а взять да и потребовать ВСЕМ гражданские права. Геи и лесбиянки спокойно в эту схему улягутся Я помню только Клинтона избрали и на второй день он поднял вопрос о службе геев в армии. Я поморщилась сперва, а потом господу помолилась: как могущественна и демократична должны быть держава, чтобы с этого вопроса свое президентство начинать! Это очень знаково было. Для меня, по крайней мере

                  • Лаура Ли, а Ксения с Украины... так что - промах, там демократия бушевала (сейчас уж не знаю, будет ли...)

                    • Татьяна Павликова, не будет у нас больше демократии
                      Лет десять точно. А если учесть, что наш свежеизбранный президент из сидевших... то геи вообще могут забыть о своих правах... У нас теперь и гетеросексуалы, и мамы-одиночки, все-все, кроме пенсионеров и ветеранов могут забыть. Он так и сказал!

                      Оценка статьи: 5

                    • Тань, тогда скажу так: сидять безправні раби в тюрьмі тай маракують за права рабів-гєїв. . Если там что-то и бушевало, то интересы США, а теперь будут бушевать интересы России. Но все - мимо хохляцького носу - сала не буде, хлопці! Не сподівайтеся. Если только новый президент шапку у Путина в туалете не сопрет

  • Дом, где есть ребёнок, расцветает и оживает. Ребёнку лучше расти в доме, а не на улице или в казённом приюте.

  • И кстати, я так поняла, у автора есть знакомая семья лесбиянок, которые воспитывают малыша. Малыш, видимо, от мужчины.
    Да, я читала "Бессонницу" у Стивена Кинга, где женщина, подвергавшаяся насилию со стороны мужа, стала лесбиянкой. Я смотрела фильм с Шерон Стоун о трёх разных парах лесбиянок из разных эпох и о разном к ним отношении в разные времена. Там пара женщин решила завести малыша искусственным оплодотворением. Что и сделали. Без всяких справок и законодательств (и это в бюрократической Америке). И ведь во всём мире к лесбиянкам относятся очень даже лояльно как женщины (нет конкуренции за мужчин), так и мужчины (мужчины им даже симпатизируют). Но не будет ли их малыш завидовать своему другу, которого папа на шее несёт?

    Оценка статьи: 5

  • А правда, зачем нужны дети гомосексуалам?

    Дались же всем эти несколько процентов населения.
    Не преследует их больше никто и уже давно. Что еще нужно? Признать их нормальными? Пожалуйста: все гомосексуалисты и лесбиянки - люди нормальные!!!
    Это уже никого не удивляет и не возмущает. Лишь бы нравилось.
    Может, пора уже на этом остановиться? Нам, всем остальным, не входящим в эти несколько процентов?
    Неужели всем так интересно, каким образом эти несколько процентов реализуют свои потребности? Мне вот, например, нет. Я считаю, у нас в обществе много других проблем. Например. У нас три миллиона людей в России не могут в права наследства вступить из-за того, что им в свое время чиновники точки над буквой ё в документах не поставили. Кто-нибудь переживает об их правах? Что-то незаметно.
    А вот несколько процентов природных гомосексуалов волнуют всех, как же, они не могут детей иметь.
    А ничего, что у нас гетеросексуальные люди откаываются иметь детей, потому как они, видишь ли, чалдфри. Никто из нас не знает, чего они реально лишают себя, предпочитая такой выбор, и ничего, никто о них не плачет.
    А для пар альтернативной сексуальности бездетность - это, по крайней мере, физиологическая норма.

  • Комментарий скрыт
    • Елена, вы себя перечитайте. По-моему, тут, как вы пишете - "гомос-ы" брызжут слюной. Кстати, именно это и отталкивает - агрессивность так называемых "сексуальных меньшинств". Чего вдруг про неудавшихся тёток и несостоятельных дядек-то? "Одной рукой" говорят, что такие же, как все, а другой - что нормальные "ваабще - ненормальные". Обалдеть просто. Началась типичная крикливая демагогия "угнетённых масс".
      1. про радость иметь малыша - а будет ли малышу в радость?
      2. что за бред про алкоголиков? Однополые пары могу своих детей воспитывать вместе - могут. Или детей забирают? Правовые вопросы? Так тут не о счастье речь. Воспитывают такие семьи лучше говорите? Так в чём проблема - дитё не бросит без записи про вторую маму в СР. Проблемы с усыновлением - алкоголикам тоже не дают . Но тут обществу надо разобраться. Потому, что речь идёт о детях. От криков ничего не изменится, наоборот отталкивает...

      Я не психолог, конечно. Но для меня вся эта тема с "радостью иметь малыша" пахнет собственным эгоизмом и самовлюблённостью.

      • Комментарий скрыт
        • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 18 февраля 2010 в 00:10 отредактирован 18 февраля 2010 в 11:51

          Елена Неважно, если все одинаковые, и не отличаются, то и "гробить" могут одинаково. К чему демагогия опять?
          К сожалению, или к счастью - малыши нигде не решают. Они не знают, как лучше, в силу того, что недееспособны.

          А принимать решения - дело дееспособных граждан. Они иногда и не в костюмах, и среди них есть специалисты, профессионалы. Что их отличает - они больше видели и меньше кричат.

          Сериал "Школа" не смотрела - не идёт у нас. Но ребёнка выучила. На моё мнение сериалы уже не повлияют, не испугают и чувство ложной эйфории не создадут)))
          То, что подчеркнули, какая вы мама, тоже о чём-то говорит. Извините, что подумала не то.

  • Татьяна Грибанова, простите меня, конечно же, но в отношении гомосексуальных браков я человек нетолерантный. Как и во многих других. Например, мне непонятно, почему арабы бесчинствуют в Париже, а чернокожие - в Штатах. Вроде бы все равны, но одни ровнее, потому что когда-то были обижены. То же и с гомосексуалистами. Это не норма в первую очередь потому, что приводит к вырождению. Я понимаю, бывают исключения - та же Хайди Кригер, про которую я писала. Но в таком случае человек меняет пол и живет полноценной в общем-то жизнью. Но когда две дамочки целуются у подъезда, у меня возникает желание оттаскать их за волосы. Потому что со мной идут мои дети, и мне не надо, чтобы они это видели. И я не буду говорить им, что это норма.

    Я общалась с гомосексуалистами. И многих видела. Больше всего в них позерства и показухи. А еще - разбалованности. Когда капризная дочка соблазняет сотрудниц на работе - это неправильно. И не говорите мне, что у сотрудниц была предрасположенность. Просто посчитали, что это модно.

    И я не верю, что у гомосексуальной пары может воспитаться гетеросексуальный ребенок. Не верю и все. Потому что в борьбе за свои как будто бы права они будут насаждать ему свою точку зрения.

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 17 февраля 2010 в 22:37

      Катерина Богданова, "И многих видела. Больше всего в них позерства и показухи." - задумайтесь о том, что видели Вы только тех, в ком есть позерство и показуха.
      А когда кто-то кого-то соблазняет и когда люди мечтают быть вместе навсегда - это две полярные ситуации, независимо от пола и однополости этих пар.

      • Марианна Власова, в том-то и дело, что когда-то я общалась с гомосексуалистами довольно тесно. И если тут все ратуют за толерантное отношение к гомосексуалистам, то почему бы не разрешить педофилию? Это не черный юмор. Это правда жизни - слыхали, небось, что в Евросоюзе эти твари вытворяют?

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 17 февраля 2010 в 23:27

          Катерина Богданова, просто некрасиво задавать такие вопросы, равняя людей, которые не нарушают никаких законов, с преступниками.

          • Марианна Власова, ну вот же ответ внизу:
            "Что такое НОРМА? Кто ее придумал? Это все относительность! Норма была придумана теми для кого она же и придумывалась. Гетерами. "
            Только последнее слово заменить и всё: всё относительно, так что и преступлений нет, главное - кто нормы придумывал.

            • Комментарий скрыт
              • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 18 февраля 2010 в 11:50 отредактирован 18 февраля 2010 в 11:56

                Юрий Луконин, вы ко мне зря так многословно. Это я процитировала комментатора ниже, как ответ Марианне на дискуссию о педофилии.
                Привела её к тому, что с такими воззрениями можно всё поставить с ног на голову. Заменить в цитате последнее слово на "непедофилы" - и педофилия оправдана. Ну, и далее - по желанию публики менять это слово и оправдывать всё, что хочешь: воровство и прелюбодеяние, рассизм... Оказывается, просто нормы выдумывали не те люди...
                ...и вообще, вы Татьян не путаете?...

                • Комментарий скрыт
                  • Елена, когда мужчина любит женщину, а она -- мужчину -- это нормально? Когда мужчина любит мужчину, а женщина -- женщину (мы не говорим о сыновьей, дочерней любви) -- это нормально? Что нормальнее?! Вам бы кого хотелось в качестве партнёра вашему ребёнку?

                    Оценка статьи: 5

                    • Комментарий скрыт
                      • Елена Неважно, я не говорю -- кого бы вы выбрали?
                        Я всё пытаюсь получить ответ от мам -- кого бы они ХОТЕЛИ?
                        Внутри. В своей голове. Своей душой. Сыну, дочери? Кого бы вы видели в мечтах перед алтарём на венчании?
                        Выбор других (и своих детей) мы да, уважаем. Вы лично ХОТЕЛИ бы счастья своего ребёнка с партнёром такого же пола?

                        Оценка статьи: 5

                        • Комментарий скрыт
                          • Елена Неважно, вы так и не ответили.
                            Да, про журналы я писала. О том, что мама будет объяснять своему сыну, что гомосексуализм -- это нормально. Без тени гомофобства, скорее уж как пиар. Перечитайте ещё раз.
                            Вы уже дважды сказали, что поддержите ребёнка, будете его защищать, если он выберет однополую любовь (как и каждая мама, как и я). Но хотели бы вы однополого партнёра для своего ребёнка? Вот был вопрос!

                            Оценка статьи: 5

                            • Комментарий скрыт
                              • Елена Неважно, я не собиралась ничего продолжать... Просто вы уходите от ответа, который любопытно было бы узнать. И сами демострируете НЕПОНИМАНИЕ.
                                Я не просто восприняла ваше мнение, я его поддержала. Мы бы обе защищали своих детей и их выбор. Но партнёра какого пола вы бы хотели своему ребёнку? Я -- противоположного. Я традиционалист. Вы?

                                Оценка статьи: 5

                              • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 19 февраля 2010 в 15:24 отредактирован 19 февраля 2010 в 17:11

                                Елена Неважно, вот эти ваши слова по обе стороны баррикад надо бы услышать:
                                "Научитесь воспринимать мнение, которое отлично (в суждениях, в словах, в контексте) от Вашего. Не обязательно менять свою точку зрения, но умение понимать новую/другую информацию Вам пригодится"

                                • Комментарий скрыт
                                  • Елена, вы видите то, что хотите. Почему вам кажется, что хочу подловить? Что я вам навязываю? И причём здесь Испания?... Господи, что за детский сад.
                                    Я высказала своё мнение и оно так же достойно быть услышанным вами, как и ваше - мною. Ни вы, ни я истиной в последней инстанции не обладаем. Спорят психологи, генетики, физиологи, в комментариях есть и их мнения.

                                    А толерантность - это слышать друг друга. То, что кто-то в меньшинстве, не значит, что он не должен слушать других. Это не игра в одни ворота. Фашиствующий феминизм так же отвратителен как мужской шовинизм. Фраза "ваша мама родила фекалий" из уст автора многое решила, кстати в отношении к статьям. Так что уже остыньте, не надо агрессии и тем более, указаний что мне делать, где и как. Не фобия ли у вас?

                                    • Татьяна Грибанова Татьяна Грибанова Мастер 20 февраля 2010 в 01:31 отредактирован 20 февраля 2010 в 02:03

                                      Татьяна Павликова, а ничего что это был ответ человеку с ником "фикалий", на его высказывание, что гомосексуалистам остаётся родить только фекалии! ничего, что он безнадежно удалился от исходной темы, пропагандировал гомофобию, и обсуждал что "нравится или не нравится лично мне"?
                                      Или мне нужно было иметь ровное дыхание и вежливо подыскивать аргументы? С тем же успехом я могла бы разговаривать со стенкой. Считаю, что и так по - минимому ответила.

                                      Вы заострили внимание на моем ответе ему, и при этом аплодируете человеку, который называет геев "больными людьми". Который, кстати, в комм-х противоречит сам себе), но в одном его мнение неизменно –
                                      это больные люди!.
                                      Возможно, смягчить представление поможет общение с реальными геями, а не с мифическим другом, который "довольно грамотный, умный, хорошмй специалист в своей профессии, но гей." .

                                      "фраза: ваша мама родила фекалий" из уст автора многое решила, кстати в отношении к статьям".

                                      это я поняла) – вы задавали слишком безличные вопросы.

                                      Думаю, вы не представляете боль людей, которые хотят ребенка, но прекрасно понимают, с какими трудностями ему придется столкнуться. Вам это не интересно, ибо слова ваши: ВЫ взрослые люди и можете играть в какие угодно игры. Ребёнок здесь - ни при чём. (на это отвечала)

                                      Пара ответственность с себя снимает и перекладывает на жестокое общество... вот оно во всё и виновато. Царь Соломон разрубит - а и пусть, раз они такие?

                                      Пара ответственности с себя не снимает. Разумеется, им приходится нести ответственность за свой выбор.

                                      Конечно, я самого начала знала, какими будут большинство комм –в.
                                      и хотя бОльшая часть моих взглядов и основных интересов выросли из личного опыта, я не предполагаю, что все немедленно должны со мной соглашаться.))) неверное у вас представление возникло.

                                      я вас услышала 3 дня назад, поняла, и поэтому не вступала в диалог.) надо ли? Даже самые замечательные доводы, оказываются временем потраченным впустую.(и мои, и ваши)) Ни мне, ни вам это не нужно.

                                      и да: Фашиствующий феминизм так же отвратителен как мужской шовинизм.

                                      А фашиствующая пропаганда гомофобии, выходит не так отвратительна. (все о том же какашкине, мой ответ которому, оскорбил ваши чувства)

                                      • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 20 февраля 2010 в 02:11 отредактирован 20 февраля 2010 в 22:52

                                        Татьяна Грибанова, в своих комментариях фобии не нахожу. Про аплодисменты - не аплодировала. Мне не кажется это здоровым, и я знаю, что причины тому разные. Мне кажется хороший коммент Римма Дюсметова об этом оставила. Да и другие комментарии есть о том же - есть проблемы, но у каждого свои, и возрастные и прочие... Показатель: Испания одна из стран, где после Франко началась "детская болезнь левизны". Тут разрешено больше, чем где-либо. Меньше ли стонов? Нет. Потому что проблема в другом. Это возвращаясь к комменту Риммы.
                                        Крики о том, что норма, это плохо как-то вообще не состоятельны. Вы сами просто за расширение нормы.
                                        Про персонаж, со звучным именем - увидела измение имени и фамилии на то, что мы все увидели после вашего коммента. Извините, может не вчиталась в его более раннюю фразу, честно - не поняла, кто первый начал... (Перечитала сейчас его фразу, не комильфо, но ваш ответ "по матушке" абсолютно не адекватен.) А то, что потом началось, и даже ваш ответ мне сейчас: да, мне не понравилась ваша фраза. Вы хотите это изменить? Зачем? Что вы мне хотите столь горячо доказать? В диалог не вступали - спасибо, мне это и не нужно было.
                                        Гомосексуалисты знакомые у меня есть и просто знакомые, и друзья, были и клиенты... Мне кажется, они сейчас у КАЖДОГО есть. И многие не из кино о них знают, и не только в гей-парадах видели.
                                        читать дальше →

                                        • Татьяна Павликова, тем более, что это вы с моим мнением не согласны).:
                                          Татьяна Грибанова, не согласна с вами. Ваши отношения и решения, они - ваши. ВЫ взрослые люди и можете играть в какие угодно игры. Ребёнок (свой ли, адаптированный ли) здесь - ни при чём.

                                          Отношение к гомосексуальным людям, несмотря на заявляемую толерантность, никогда не будет таким, как оно провозглашается. -

                                          здесь частично соглашусь - "до полного равноправия еще очень далеко".
                                          но со словом "никогда" -не согласнаЯ я).

                                        • Татьяна Грибанова Татьяна Грибанова Мастер 20 февраля 2010 в 03:03 отредактирован 20 февраля 2010 в 03:36

                                          Татьяна Павликова, я не про вашу фобию говорила).

                                          Вы хотите это изменить? Зачем? Что вы мне хотите столь горячо доказать?

                                          я же вам написала, что изменить ничего не хочу, )) тем более, что -то горячо доказывать))

                                          безличные вопросы - не в смысле "личные".
                                          что -то из "личного опыта", просто к примеру, привести могу. ничего страшного в этом не вижу.
                                          и если я с вашим мнением не согласна, то это не значит, что я никогда не соглашаюсь с мнением других людей).
                                          честно- не помню, что вы писали...
                                          я своих комм-в не удаляю. а если удаляю где то ответ, то только потому, что он на "удаленный комментарий".

                                          Крики о том, что норма, это плохо как-то вообще не состоятельны. Вы сами просто за расширение нормы.

                                          да я не кричу). спокойно сказала, что это "иная норма".
                                          как правильно подчеркнула Елена: нормой является то, что принято в данном обществе. среднест-й "нормальный" человек -это абстракция. я писала про "леворукость", и это яркий пример того, что границы нормы и степень отклонения от нее не являются заданными раз и навсегда. а признавать особенность человека или нет -это вопрос понижения уровня различных "фобий".

                                          думаю, что если раздеться на улице, толпа тоже среагирует
                                          это уж совсем ни к чему.)

                                          Вы живёте для жизни, или для борьбы?
                                          какой борьбы?)))

                                          Всего доброго, Татьяна.

                    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 18 февраля 2010 в 17:38

                      Ksenia Prchy, "Вам бы кого хотелось в качестве партнёра вашему ребёнку?" А Вам хотелось бы, чтобы Ваш ребенок имел темные или светлые волосы? А о глазах мечтаете голубых или карих? А если - увы, не получится, рыжий родится - это уже будет не норма? Знаете, как рыжим трудно жить?..

                      • Марианна Власова, я ждала этого вопроса! )))
                        Если она придёт и скажет:"Мама, я лесбиянка и у тебя будет невестка, а не зять!" то я смирюсь (предварительно, правда, покрутив пальцем у виска). Хотя она уже мечтает о замужестве за мужчиной и белом венчальном платье.
                        Вопрос в том -- ХОТЕЛИ бы вы? Кто может сказать: да я только за, чтобы моё чадо жило с партнёром его пола? Кто?
                        Отцы сыновей явно были бы против физрука-гея! Где гарантии, что он не проявит интерес к вашему ребёнку?

                        А в нете я недавно прочитала рассказ одного бизнесмена: его неработающая молодая красивая жена стала ходить на курсы живописи. Там были и другие жёны состоятельных мужей и пассивный гей Вадик. Все сдружились и стали проводить вместе и свободное время. Ходили по магазинам, в гости, в кафе. Пока женщины не собрались в сауну... с Вадиком. Муж женщины взбунтовался! Она его тоже обвиняла в гомофобии, заскорузлости, узкости... Но мужчине всё равно очень претило отпускать свою жену в сауну с обладателем пениса. Мало ли что...

                        Оценка статьи: 5

                        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 18 февраля 2010 в 18:15

                          Ksenia Prchy, "Где гарантии, что он не проявит интерес к вашему ребёнку?" - вот-вот, гомофобия во всей красе. Где гарантии, что что физрук-гетеросексуал не проявит интерес к вашей дочери? Да никаких, вообще-то. Однако об этом никому не придет в голову волноваться заранее, если интерес еще не проявлен.
                          На вопрос "хотели бы?" я отвечаю: нет смысла чего-то хотеть ЗА своего ребенка.

                          • Марианна Власова, и самое интересное -- я не гомофоб. Просто тут так рьяно и как-то уже даже с перехлёстом защищают гомосексуалистов, что хочется предложить всем тайм-аут и подумать, за что кричим? Женщины, вы же женщины... Вы хотите, чтобы гомосексуалисты воспитывали детей, а не хотите, чтобы вам руку при выходе из общественного транспорта подавали? И согласны потом объяснять своему сыну, что он очень нравится своему однокласснику, и что не страшно, что в вашей семье разнополые родители. Вы хотите, чтобы им разрешали сочетаться браком. А что вам это добавит? Картинки свадебных кортежей в глянцевых журналах?
                            А не хотите защитить тех же детей и женщин от домашнего насилия? А бездомную зверушку подобрать? А инвалидам помочь? Ведь вы же женщины!
                            Или ваше милосердие распостраняется только на гей-активистов? Которым (ОКАЗЫВАЕТСЯ) не дают иметь связи со своими партнёрами. Дают. Разрешают.
                            Зачем им ещё и дети?

                            Оценка статьи: 5

                            • Ksenia, тут с перехлестом их обвиняют..

                              Вы хотите, чтобы гомосексуалисты воспитывали детей, а не хотите, чтобы вам руку при выходе из общественного транспорта подавали? -

                              я хочу, чтобы у моего ребенка были умные учителя. ориентация или что -то другое роли не играют. лично для меня.
                              руку при выходе из общественного транспорта мне всегда подают) и, кстати, друг -гей тоже. да, какая разница с кем он спит - главное руку подаст и выручит всегда.

                              почему всегда при слове "гей" люди думают о том, что у него происходит в постели?

                              как объяснять, что в вашей семье разнополые родители.- да дети и не спрашивают, если видят в семье любовь. если им хорошо.
                              а как обяснить, к примеру, что мать воспитывает ребенка без отца, и все свои беды и неудачи подсознательно выливает на него?
                              или, "как объяснить" что ребенка избивают в семье "нормальной" пары?

                              Вы хотите, чтобы им разрешали сочетаться браком. А что вам это добавит?

                              к примеру - ответственности. из удобного - меньше беготни с бумагами, документами, когда нужно.( наследование, например)

                              А не хотите защитить тех же детей и женщин от домашнего насилия? А бездомную зверушку подобрать? А инвалидам помочь? Ведь вы же женщины!

                              и женщин хочу защитить и детей, более того- не только хочу, но и помогаю.
                              кстати, многие геи и лесб-ки учавствуют в благотворительных акциях.
                              могу дать адреса, где каждый день больным детям нужна помощь. перечислить можно прямо сейчас, это лучше, чем тратить время на рассуждения "что делать с геями".
                              и животных бездомных кормлю каждый вечер.

                              изначально, я вообще не хотела отвечать на злобные выпады(я не Вас имею ввиду, конечно), т.к. мои статьи несут чисто информационный характер. но не вышло, я человек, а не страус. хотя доказывать что-то - неблагодарное занятие.

                              Зачем им ещё и дети?-
                              затем, что они не лишены родительских чувств, и вообще человеческие чувства им не чужды. Вы не знали?

                              нет, все ж таки люди не читают того, что им пишут. или читают не до конца.

                              • Таня, мы ведь с вами уже раз дошли до согласия -- и геи, и гетеровексуалы бывают РАЗНЫЕ...
                                Есть гетеросексуалы обижающие жён, детей. Есть и геи-извращенцы.
                                Если мы даём им законодательные права, мы открываем шлюз и для неблаговидных представителей сексменьшинств.
                                Сама идея закрепить законодательную базу за одним из видов сексуальных пристрастий довольна странная. Это же не социальный статус, это не чернобыльцы, не афганцы, не ущемлённая нация -- это именно вопрос сексуального характера. Где обитает секс? В постели. Не мы проявляем интерес к их личной жизни. А они сами, их защитники.
                                Я догадываюсь, что ничто человеческое им не чуждо. Я не против. Но тогда представьте социум, в котором геям всё разрешили. Не придётся ли нам носить знаки отличия: гей, гетеросексуал, бисексуал? Ну чтобы понятно было... А если гетеросексуалы тоже начнут заявлять о своих правах? Тогда и учебные заведения придётся маркировать по сексуальным пристрастиям. А если кто-то не определился? Решил попробовать на каком поле ягоды слаще... Начинается хаос. А ведь в некоторых странах практикуют зоофилию... Что если эти начнут качать права? А могут начать. У нас часто бывают дела об изнасиловании: девушка подаёт заявление на парня, а тот говорит -- она сама хотела! А теперь смотрим на дело об изнасиловании гетеросексуала геем -- у последнего прав больше. Об изнасиловании гея гетеросексуалом: так ему же понравилось!
                                Танечка! Не делайте этого! Не надо! Вы к ним чудесно относитесь. Многие -- тоже. Кому-то абсолютно всё равно. Кто-то (как я) рассматривает отдельно взятые личности. Вот есть хорошие, интеллигентные люди. Ну рады бы они дарить любовь детям, но не сложилось... Не делайте сомнительных услуг. Благими помыслами вымощена дорога в ад. И сейчас часто усыновляют детей семьи, которым дома просто нужны рабы, усыновляют на период сбора урожая. Зачем давать шанс деятелям порноиндустрии? Зачем тревожить улей ос? Зачем? Право наследования? Дарственная, завещание. Но что привлекает вас в картинке гулять на детской площадке с геями? Со всеми их представителями?

                                Оценка статьи: 5

                                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 19 февраля 2010 в 00:57

                                  Ksenia Prchy, "представьте социум, в котором геям всё разрешили." - а дальше Вы навыдумывали такого, что не каждому гею в голову придет. "всё разрешили", представьте, это не "прав больше", а равные права. Чтобы не задумывались, кто с кем и как спит, а понимали, что если люди хотят создать семью (семью, понимаете, ячейку общества с гражданскими правами и обязанностями), то неважно, какого они пола.

                          • Марианна Власова, ну хорошо, пример с физруком неуместен.

                            Мне интересно: кто из мам юношей купит сегодня-завтра журнал сексменьшинств, принесёт сыну, разложит на столе и начнёт объяснять:"Сынуля! Это нормальные люди! Их не стоит бояться, многие из них очень талантливы!"
                            А потом, когда сын приведёт друга в дом с комментариями:"Мама, а Эдик активный гомосексуалист! И он моя друг!", вы, конечно же станете поить их чаем, улыбаться, вести беседу, но разве не ёкнет у вас вопрос:"Сынуля, а ты того... не ТОГО...?" Кто из мам скажет сыну, если его по коленке погладят, и сын в бешенстве придёт домой со словами на устах:"Вот пидор!" "Не смей так о нём говорить! Он вполне нормальный человек!"

                            Оценка статьи: 5

  • Татьяна Грибанова, в Ваших статьях представлена Ваша личная точка зрения, которую Вы отстаиваете так, что все остальные, кто с Вами не согласен - это люди с "мыслями, не заслуживающими внимания, и не разбирающиеся в теме". А где же Ваша толерантность к мнению, отличному от Вашего?

    • Олег Вальковский Олег Вальковский Дебютант 18 февраля 2010 в 05:47 отредактирован 18 февраля 2010 в 18:11

      Светлана Морозова, Светлые мысли. Я подобное хотел автору ответить:"Есть только ЕЁ (Татьяна Грибанова) мнение и неправильное". А толерантность только к [удалено модератором]?

      • Олег Вальковский, я ответила и Светлане Морозовой, и Вам в том числе.
        В комментариях Вы продолжаете утверждать, что гомос-ть это болезнь. считайте.

        Вы знаете, что в прошлом леворукость также считали болезнью? И не задумываясь, большинство людей принимали это как факт, ибо у нас очень часто не думая практикуется "все побежали, ну и я...".
        левшей считали — морально развращенными, приписывали связь с дьяволом, обследовали в психиатрических больницах. Считалось, что они невротики, психически больные, имеют преступные наклонности итд. Родители, учителя делали все возможное, чтобы подавить это в детях.
        Сегодня леворукость не сопряжена ни с какими психическими и нравственными отклонениями.

        а гомофобия, как и любая ксенофобия, калечит прежде всего своих носителей и отрицательно сказывается на здоровье, независимо от влечения. Она блокирует развитие сексуального образования, без которого невозможна, в том числе, борьба со спидом, который Вы в каком -то из ком-тов упомянули. (или не Вы, я уже запуталась)

        Умение видеть в Другом человеке, который чем - то отличается от вас, не Врага и БОЛЬНОГО человека, а СОБЕСЕДНИКА И ЧЕЛОВЕКА, которого нужно слушать и можно понимать, - приносит пользу и саму человеку и обществу в целом.

        вряд ли я вас убедила. но, в целом, и не старалась)

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 17 февраля 2010 в 22:48

      Светлана Морозова и примкнувший к ней Фикалий Какафкин, что поражает в обсуждениях - комментаторы-то статей будто не читали. Высказывают эмоционально собственное негативное отношение, не пытаясь как-то опровергнуть доводы автора. Что предлагаете делать в этом случае? Автор уже половину текстов процитировала в беседах - со вменяемыми комментаторами.

      Страшно видеть, как отключается в мозгах человеческое отношение и разум, как само слово "гомосексуализм" срабатывает красной тряпкой.

      • Комментарий скрыт
      • " Светлана Морозова и примкнувший к ней Фикалий Какафкин"... объединенное такое обращение

        Статья выкладывается, каждый может оставить свой комментарий, т.е. выразить свое мнение, задать вопрос автору. Или не так? А если ты не разделяешь мнение, то ты уже "невменяемый с отключенным мозгом". Забавно!

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 17 февраля 2010 в 23:23

          Светлана Морозова, во-первых, обычно обсуждается статья, а не проблема. А во-вторых, обсуждения эти - не чтобы поделиться мнениями, здесь разных мнений быть не может у тех, у кого есть знания, логика, жизненный и профессиональный опыт, гуманистическое мышление и толерантность. А остальным, наверное, лучше промолчать о своих животных реакциях. Неприязнь к людям иной расы или национальности уже ведь научились не высказывать.

          • Марианна Власова, как интересно! Оказывается. по поводу отношения к гомосексуальности разных мнений быть не может! Теперь понятно, почему такая "батарея" статей на одну тематику и мощная защита от главного редактора....

            • Татьяна Грибанова Татьяна Грибанова Мастер 18 февраля 2010 в 18:15 отредактирован 18 февраля 2010 в 20:05

              Светлана Морозова, "Теперь понятно, почему такая "батарея" статей на одну тематику и мощная защита от главного редактора...." Светлана, статьи взаимосвязаны, одна поясняет другую.
              Многие вообще пытаются мне доказать о чем я и так написала и спрашивают "а вот если бы", бла. бла, бла... и вот это "если бы" раскрыто в следующей статье. но не читают и не воспринимают. само слово "гомосексуальтность" перечеркивает весь текст.
              Светлана, не уподобляйтесь. Вам бы, как психологу (и многим другим, и мне, в том числе - выдержки иногда не хватает и нужных слов), поучиться у главного редактора... Противопоказано психологу употреблять такие выражения, какие позволяли вы в предыдущих комментах.
              Фикалий - может, у него имя соответствует внутреннему содержанию.

              Я выслушиваю всех, общаюсь с теми, кто способен понимать. нетерпима только к категоричности - когда человек закостенел в своих убеждениях и не желает слушать никаких доводов.
              Даже не знаю, что еще сказать. Вот, к примеру, к вам пришел человек и начал доказывать, что птиц надо уничтожать, потому что они несут страшную заразу, грозившую вымиранием всего человечества, ( гомос-ть. -это плохо - они "развращают детей", они "выставляют себя напоказ", и "ведут к вырождению чел-ва!" – да не вымрет человечество, не вымрет.) вона птицы –то уже свиней заразили, значит и свиней туда же – в топку, а то неизвестно кому дальше эстафету передадут. Вы слушаете и понимаете всю абсурдность заявления, и пытаетесь доказать, что это не так, но человек вас не слушает, - нет, - кричит,- галактеко в опасносте!... может ммм..не совсем пример). почему приходиться общаться как с маленькими детьми...

              Это не нетолерантность. Я не желаю тратить свое время на человека, который не умеет и самое главное – не желает думать. его все равно не переубедить. (но трачу, блин)

              Я нетерпима к глупости, к хамству, к упертости. Я не сморщусь презрительно, если ко мне обратится бомж. Отвечу. Я не люблю обижать людей вообще, и тем более делить их по каким- то признакам, как то: секс.ориентация, национальность итд. Но!
              не предлагайте мне быть терпимой к таким, как фикалий какашин, который вообще ничего не слышит и здесь выполняет роль тролля. или к тем, которые фанатично раз за разом обращаются к "Слову Божьему", не умея правильно его истолковать. Главная притча, к которой они обращаются – Содом и Гоморра, не подозревая, что главное преступление в в притче - не однополый секс, а изнасилование и нарушение законов гостеприимства.
              А если привести в пример левита, как они будут выкручиваться? Да никак, они все равно будут кричать "сказано нельзя, значит нельзя".

              В жизни у меня с такими разговор короткий – я их просто не замечаю.

              • Татьяна Грибанова, Вам бы, как психологу
                ... я-то не оценивала ничьи интеллектуальные способности и никому ничего не указывала.
                Каждый человек имеет право на собственное мнение, что удивительного? Вы высказали свою позицию, а люди теперь высказывают свою - это так естественно, что не понятно зпочему это вдруг призыв появился "не может быть разных мнений"! Согласитесь звучит смешно

                В моем понятии толерантность
                (к любым категориям) - это терпимость. Так вот терпимость неравно согласен.

                p.s. Теперь можно отписаться от комментов...

                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 19 февраля 2010 в 00:50

                  А еще есть те, кто не согласен с тем, что чернокожие - такие же люди, как белые, и есть те, кто считает, что всех детей с отклонениями в здоровье надо уничтожать в младенчестве. Но пусть они "несогласие" свое держат при себе, толерантности к их мнению быть просто не может.

                  Авторы статей не позицию высказывают, а несут информацию. Расписываться в своем неумении ее воспринять - комментаторам не обязательно.

  • Комментарий скрыт
    • Татьяна Грибанова Татьяна Грибанова Мастер 17 февраля 2010 в 16:22 отредактирован 17 февраля 2010 в 16:28

      Юрий Луконин, мои статьи стали смыслом вашей жизни? вы уже продемонстрировали свое неуважение к людям, не похожим на вас. вы уже продемонстрировали ограниченность мышления. что еще?
      предлагаете ответить на очередные вопросы? ок, отвечу.

      Зачем же двум женщинам воспитывать чужого ребёнка, если каждая может родить своего. Ну не принимаете вы мужчину, воспользуйтесь искусственным оплодотворением.
      - цитата из статьи, если вы, как говорится, читаете и видите известную штуку: "Часто дети зачинаются искусственным путем в клинике – инсеминацией или экстракорпоральным оплодотворением. А любые клинические процедуры, это во – первых дорого, во – вторых приносит вред здоровью. Поэтому партнеры должны быть состоявшимися, уверенными друг в друге и готовыми к появлению ребенка. Они выбирают, кто станет биологической матерью, а кто возьмет на себя материальное обеспечение семьи. Такая взаимная моральная ответственность, возможна только в паре зрелых и близких людей."

      далее: вы не видите очевидного, но видите то, чего я не писала: какая девочка моей подруги? где я такое писала? покажите.

      далее: Вашего ребёнка всё время будут терроризировать в самых изощрённых формах.
      моего ребенка терроризировать не будут. ребенка гомос. пары будут тер-вать такие, как вы.

      вы пишите: попытайтесь стрелочками изобразить положительные и отрицательные факторы внешней среды, котрым вы едва ли сумеете проивостоять даже вашей дружной однополой семьёй.
      Другим цветом отразите положительные факторы. Каких факторов окажется больше?
      -
      как раз об этом в статье "гомофобия". бегите скорей, оценивайте.

      И совершенно бредовая мысль усыновление или удочерение гомосексуалистами. Танюша, Спуститесь на нашу бренную землю под названием Российская Федерация. Вы пытаетесь изменить психологию восприятия НОРМЫ, которая впечатана в гены. Зачем?-
      и снова цитата из статьи: "Гендерно – нейтральный брак не вписывается в идеальную картину семьи, в которую верят многие. А кто -то говорит, что это «оскорбляет их религиозные чувства».
      Россия обладает мощным консервативным христианским движением, которое сильно противодействует принятию однополых браков."
      Юрий, вы умеете читать, но не умеете понимать. печально. я не пытаюсь ничего изменить, не пропагандирую, и ни к чему не склоняю, я обозначила.

      и, кстати о рейтинге. вы шутите или тоже не понимаете? меня предупреждали, что эти статьи существенно понизят рейтинг, что я и наблюдаю. пошли по всем моим статьям)) меня предупреждали, что огребу злобных комметариев и демагогии. но если бы я писала ради рейтинга, я бы кляпала рецептики и "советы по уходу за кожей". я не о рейтинге, Юрий, волнуюсь. жаль что вы этого не поняли.

      • Татьяна Грибанова, не согласна с вами. Ваши отношения и решения, они - ваши. ВЫ взрослые люди и можете играть в какие угодно игры. Ребёнок (свой ли, адаптированный ли) здесь - ни при чём. Отношение к гомосексуальным людям, несмотря на заявляемую толерантность, никогда не будет таким, как оно провозглашается. (Возможно в будущем, когда гетеросексуалов будет рождаться 3-4% всё будет по-другому). Можно об этом сетовать, можно кричать, но - ОНО ТАК. Если вы осознанно решаете идти своим путём, то зачем вам на этом пути игрушки ? Ведь однозначно, не по ребёнку эта ноша.

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 17 февраля 2010 в 19:28

          Татьяна Павликова, отношение к гомосексуальным людям меняется на наших глазах в течение жизни нашего поколения, и даже в нашем обществе, что уж говорить о более цивилизованных. И чем больше будут об этом - не кричать-сетовать, а спокойно говорить, разъяснять и убеждать тех, кто способен понять - тем скорее это станет восприниматься как разновидность нормы, как сейчас никого не удивляют семьи без отца.

          • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 17 февраля 2010 в 22:29 отредактирован 17 февраля 2010 в 22:32

            Марианна Власова, я живу в очень толерантном обществе, по-вашему: более цивилизованном. Не меняется. Говорится - да. Но отношение, как к нездоровому. Семьи без отцов не удивляют, но с отцом (и матерью вместе) - однозначно лучше для ребёнка. Подростковая беременность не повод выгонять из дома и срочно делать аборт, но - это не норма. И плохо, если для нас нормой будет развод (уже стал) или беременная девочка 14-ти лет.
            Наш знакомый тут заигрался в собственную сексуальность и сказал своим трём детям, что будет женщиной. Средний сын 15-ти лет заикается, ходит к психиатру. И тут он задумался (вдруг!) - имел ли он право говорить это? И как надо было воспитывать мальчика с детства, что б так не травмировать: говорить, что все папы могут вдруг стать мамами, а мамы - папами...? Для меня это - не нормально. Вы пишете "разъяснять и убеждать" - в чём убеждать?

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 17 февраля 2010 в 23:46

              Татьяна Павликова, разъяснять и убеждать - в том, что гомосексуальность - не позерство, не зараза, не душевная болезнь, не развращенность, не является ни следствием, ни причиной педофилии и насилия. Это - личная проблема для нескольких процентов человечества, которая была бы намного меньше, если бы другим было отношение окружающих и законодательство.

              • Марианна Власова, а в ней и всё вами перечисленное есть. Мы же говорим не о некоем воображаемом явлении, а о том, что видим вокруг. Тут говорили где-то, что такие люди тоже очень разные.
                Согласна, надо говорить о том, что есть люди с разными проблемами, и с такой в том числе. Станет ли личная, как вы сказали, проблема меньше с изменением законодательства - сомневаюсь. Это же проблема внутри. Куча людей с внутренними проблемами и не менее тяжёлыми.

                Меня просто тема детей задела. Так много говорится о "праве на своё счастье". А о ребёнке? Что он будет чувствовать? Пара ответственность с себя снимает и перекладывает на жестокое общество... вот оно во всё и виновато. Царь Соломон разрубит - а и пусть, раз они такие?
                Не хочу продолжать. Тут флагомахательство и тема "жареная": меньшинства ущемлённые и их надо поддерживать... и прочая. Видела я такие пары. Ничем не лучше гетеросексуальных, часто более эгоистичны. Кроме общечеловеческих "тараканов" в голове, ещё и свои. Идеализировать абсолютно не хочется.

        • Татьяна Павликова, да не игры это.

          Отношение к гомосексуальным людям, не смотря на заявляемую толерантность, никогда не будет таким, как оно провозглашается.
          поэтому и грустно. поэтому, не смотря на свое обычное добродушие, иногда меня заносит, как декабриста, когда вижу любую несправедливость, любое ущемление прав людей. не только гомос-лов.
          невежество и нетерпимость разделяют людей.

          Если вы осознанно решаете идти своим путём, то зачем вам на этом пути игрушки ? Ведь однозначно, не по ребёнку эта ноша. -
          ммм.. я не о себе. и тут я с Вами категорически не согласна. живут дети в таких семьях, и хорошо живут. и любовь видят, и получают все, что нужно ребенку.
          взрослые, как могут ограждают их от гомофобии окружающих. и в реальной жизни, слава Богу, все больше людей, которые стали понимать и относиться терпимее к непохожим на них людям. помню, моя знакомая пара (семья) девушек долго не могли родить ребенка, и врачи переживали с ними, и ревели вместе, а когда все получилось - радовались вместе от души.

          Ваше мнение уважаю. спасибо.

      • Комментарий скрыт
        • Юрий, я зато вас понимаю. Мою дочку одноклассники третируют лишь зато, что она разговаривает на украинском языке -- мы в Киев переехали из провинции шесть лет тому. Дети очень жестоки к тем, кто от них отличается.

          Оценка статьи: 5

          • Комментарий скрыт
            • Каролина Динкелакер, неправильно информированы.
              Русскоё литературы (и издательств) больше. Да, в школах детей учат говорить по украински НА УРОКАХ, а иначе они вообще бы украинского не знали. Украинский язык в столице в опале... И то, что некоторые слои населения кричат, будто им не разрешают говорить на русском -- поклёп. Их просто просят выучить украинский. А вот как на Западной Украине после Возз`єднання запретили местному населению разговаривать на украинском и издаваться на украинском (сажали за это) -- при это даже вслух не говорят.

              Оценка статьи: 5

          • Ksenia, а я о чем, ну?
            как раз статья, в том числе, и о том, что "каждому человеку столкнувшемуся с отвержением со стороны общества или близких", приходится очень нелегко. неважно, кто это: гей, темнокожий, инвалид, ребенок, разговаривающий на другом языке итд.

            с одной стороны, Юрий Луконин пытался доказать мне то, о чем я и так написала. с другой - он, видимо, хотел предложить, что нужно делать с людьми, которые любят людей своего пола. но в конкретную формулировку это так и не вылилось.
            называется, "добро - как они его понимают" (с)

          • Комментарий скрыт
  • Я вполне терпима к гомосексуалистам и лесбиянкам. Но считаю, что воспитывать детей в семье (уж Бог с ней, с деятельностью педагогической, может обойдётся) -- категорически нельзя. Как научить мальчика ухаживать за девушкой, понимать её физиологические ритмы, воспитать уважение к женщине? Ведь ей же потом рожать для такого воспитанника. Как ребёнку объяснить в школе, что у него две мамы, или два папы? Какой вырастет девочка? Ей ведь тоже искать спутника жизни. Или она будет обречена на одиночество и искусственное оплодотворение? Кого же впоследствии воспитают эти дети?

    Оценка статьи: 5

    • Ksenia Prchy, разрешите ответить за автора, не забывайте, что жизнь ребенок познает не только в семье, а большей частью вне ее: детский сад, школа, улица, так что все он узнает, что и как. Здесь больше проблема в обществе, которое будет осуждать его нетрадиционную семью.

  • Татьяна Грибанова, спасибо за интересную статью, вы молодец, что подняли такую неблагодарную тему.

  • Комментарий скрыт
    • Каролина Динкелакер, спасибо.
      думая, мы учимся взаимодействовать друг с другом. А те, кто "не думая" считает, что нужно поскорее запретить всё, что выходит за рамки их рефлекторных дуг, не только не владеют "сознанием", но и препятствуют другим людям.

      • Комментарий скрыт
        • Комментарий скрыт
          • Комментарий скрыт
          • Комментарий скрыт