Чтобы ходить, нам нужны ноги. Если их нет, мы не сдвинемся с места. Если перепутать левую и правую ноги — мы, разумеется, сможем передвигаться и даже будем думать, что весьма оригинальны. А если случится так, что у нас останется только одна нога, то нам понадобятся протезы, которые нам тут же с радостью продадут. Останется только поверить, что это и есть наши реальные ноги. А нам будут снова и снова рассказывать о преимуществах новых протезов — выбирай любые. А плата всего-то лишь — разочарование и одиночество.
Где же реальное самоопределение, где реальные ответы, а не мифы и не предрассудки? И где сам человек?
Люди нетрадиционной ориентации, как и все остальные люди — не похожи друг на друга: у них разные предпочтения и вкусы. Среди них есть агрессивные и мягкие, мачо и женоподобные.
Гомосексуалы стали жертвами многих ложных стереотипов. Считается, что мужчина-гей ведет себя, как женщина, а лесбиянки мужеподобны. В действительности только небольшой процент мужчин-геев выказывают женские черты характера, и маленький процент лесбиянок явно мужеподобны.
Обществу в большинстве своём все гомосексуалы кажутся манерными и озабоченными. Их обвиняют в снижении нравственности молодежи и развращении натуралов. Особенно нелепо последнее утверждение или такое: а вдруг этот «странный неправильный человек» собьет с пути истинного моего ребёнка? Бред! Настоящего натурала, даже теоретически не может соблазнить человек одного с ним пола, как бы ни старался!
Гомосексуалов часто обвиняют в агрессии, но сама по себе ориентация не может быть причиной агрессии. Здесь причина как раз таки в предрассудках и гомофобном настроении общества.
Вы знакомы с гетеросексуальным мужчиной, который любит танцы, увлекается дизайном, ласковый и чувствительный по натуре. Вы знаете женщину, тренера карате, спортивную и брутальную, жесткую. Но оба они гетеросексуальны. Точно так не существует единого типа гомосексуалистов. Мужественных среди них очень много. Как много и гетеросексуальных мужчин, которые выглядят женственно — фигурой, высоким голосом, движениями. Это не связано с сексуальной ориентацией.
Есть среди гомосексуалов те, которые используют свою ориентацию в коммерческих целях. Но они приносят только вред геевскому сообществу, потому что именно по ним судят обо всех остальных. Из-за них появляются неправильные стереотипы.
Соматических признаков гомосексуализма не существует. Но автоматическое, стереотипное поведение у людей превалирует. Есть и всегда будет некое «общественное» мнение. Склонность к упрощенному,
Люди часто позволяют убедить себя посредством царящих стереотипов. Они, к сожалению, склонны осмысленно реагировать на информацию только тогда, когда у них есть желание ее проанализировать, обычно это происходит, когда они сами сталкиваются с важным для себя вопросом. Но и тогда они часто не могут и не хотят утвердиться в нормальности гомосексуалов. От этого все проблемы. О чем явно свидетельствует суицидальная статистика в гомосексуальной среде.
Единственным отличием гомо от гетеро являются сексуальные предпочтения. И чувства, которые гомосексуалисты испытывают, ничем не отличаются от чувств гетеросексуальных людей. Они так же влюбляются и так же страдают.
Не стоит отгораживать их от остального мира, лучше научиться уметь видеть за внешними проявлениями человеческую суть. Никто не обязан быть таким, каким его хотят видеть. Никто.
Стоит принять других людей такими, какие они есть, как вы и себе автоматически разрешите быть собой, не следуя навязанным образам. Как можно требовать толерантности от окружающих, не будучи толерантным самому? Тем более стереотипы и представления о том, как должны выглядеть и вести себя члены той или иной группы постоянно меняются. Погони за этими образами не приносят самоудовлетворения и душевного комфорта. Счастье — когда ты следуешь голосу своего внутреннего самоощущения, своей души, своего сердца.
Чем ты, осуждающий гомосексуализм, лучше гомосексуала — объясни?
Недавно Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил: «Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации. Это личное дело человека. Признание этого факта ни в коем случае не меняет нашей позиции в отношении к самому явлению».
После он напомнил, что «религиозные традиции всех народов свидетельствует, что гомосексуализм является грехом. Однако он подчеркнул, что человек с гомосексуальными наклонностями «не должен наказываться, поэтому мы всегда выступали категорически против любых репрессий и дискриминации людей иной сексуальной ориентации».
Возможно, эти слова Патриарха — предвестник того, что отношение к людям нетрадиционной сексуальной ориентации начнёт меняться в лучшую сторону, и гомосексуализм перестанет казаться страшной проблемой.
Сила, которая притягивает людей, находится внутри человека. Сияние глаз и улыбку не заменить никакими внешними атрибутами. Искренность — главное.
Наверняка у черноморских дельфинов, ламантинов, некоторых видов касаток тоже проблемы в жизни - ведь они спариваются с представителями своего пола.
Господин Кеслер утверждает что гомосексуализм - это болезнь. Позволю себе напомнить, ВОЗ еще в 90-х доказала обратное.
Грязь? Паразит? Что ж, давайте туда же отправим готов вместе с представителями других субкультур, любителей исторических игр, а также еще рыжих, альбиносов... Собственно, всех кто отличается от пресловутой "нормы".
Общество придумало эти самые "нормы" потому что для большинства в этом обществе такое поведение оптимально. Но это не значит, что оно оптимально для всех живущих на планете людей.
Из-за таких мыслей и выводов у нас никогда не будет нормальной цивилизованной страны. Из-за подобных выводов и прививаний "норм морали", в школах дети калечат других детей просто за то что они не такие. Низкий поклон!
Однополые семьи не воспроизводят детей? Вообще-то, в любом обществе есть дети брошенные. Гетеросексуальные родители отказываются от своих детей, выбрасывают их в мусорку - и это НОРМАЛЬНО!!! Живешь с человеком своего пола - это не нормально! Люди! Где ваша логика?!
В природе нет ничего лишнего. Полезно помнить об этом. Всегда.
0 Ответить
Татьяна Грибанова, +1
0 Ответить
Прочитал весь цикл статей, очевидно он имеет заказной характер, поэтому с автором дискутировать особого смысла нет, но вот другие может призадумаются.
Гомосексуализм - это результат сбоя в программе. Неприятие или излишняя морализованность вопроса, всего лишь естественный механизм защиты вида от самоуничтожения. Да, гомосексуализм есть, его нужно просто осознавать и контролировать, не больше не меньше. Для начала перестать врать и сказать честно гомосексуалистам - это сбой, но никто вас за это не винит. Излишняя попытка защитить может привести к негативным последствиям, для всего вида. Защитив одного, наносим вред нескольким. Ради душевного равновесия одного, подрываются основы существования вида, например правильная семья: самец, самка, детеныш. Я уже не говорю о том, что даже находясь в браке, гомосексуалы продолжают иметь связи на стороне (и это выглядит "слегка" не так, как это бывает у натуралов). А как на счет СПИДа? Люди почему-то решили, что за всем присмотрит Боженька на небе, только никто не присмотрит, исчезнут и разовьется новый вид. А перед тем как делать человеку то, что он не хочет, сначала надо объяснить, ведь проблема в том, что он не понимает. С одной стороны ему говорят одно, с другой другое, и все практически врут. Яростные гомофобы, это что за существа такие мифические?
Что касается толерантности, это вообще в каком-то смысле хитрый незаметный яд.
Автор сама себе противоречит. "...внимание к гомосексуализму в целом, не как к побочному, а как к нормальному..." Ну вы же сами, в начале писали, о неравномерном распределении гормонов... Правильнее в таком случае говорить - нормальный побочный результат. Никому не приходит в голову называть людей с синдромом дауна, или какими-то другими недостатками от рождения нормальными, все прекрасно понимают, что так быть не должно и при этом совершенно нормально к ним относясь. Но все почему-то помешались на нормальности гомосексуалов.
"Уже доказано, что дети в однополых семьях не становятся гомо чаще, чем в обычных." Это лоббисткое вранье, вроде латентности противников гомосексуализма. Копирование модели поведения очень многое решает. Как-то наткнулся в интернете на слова одного врача педиатора, который был геем. Так вот он сам был категорически против воспитания детей однополыми парами. Прекрасно понимая, что такая прихоть, может иметь далеко идущие негативные последствия. И таких геев, я готов защищать.
"А это продукт цивилизации, в то время как гомофобия, как и ксенофобия, отражают инстинкты самосохранения, т.е. базисную модель поведения человека." Ну правильно! Или что природа, она такая глупая? Вот именно, что этим "продуктом" цивилизация не замечает, как пилит сук на котором сидит. ("продукт цивилизации" это, речь идет о толерантности, читай пассивности перед необходимостью критически осмысливать) Вдуматься только, люди сами себе вредят, как если бы тигр выломал себе клыки, потому что это причиняет боль другим животным. А потом бы умер, за то толерантным.
"Люди выбирают то, что им суждено выбрать. Они ведут себя так, как для них естественно." Совершенно верно! Именно поэтому, они относятся негативно к однополым связям, это природное. И защищая природность гомосексуалов, защитники почему-то призывают подавлять это природное у гетеросексуалов. Как-то слегка нечестно что ли.
"В этой семье ребенка учат тому, что все люди разные, что они, прежде всего – люди." А еще есть волшебные эльфы и размножаются они через поцелуи.
"В этом есть сложность: ведь сведен
Оценка статьи: 1
0 Ответить
то ли я тупой, то ли общество больное...
Развели тут гуманизм - "геи тоже люди", "относиться надо терпимей"... на портале что, вся гламурная тусовка собралась, которая интуитивно "своих" защищает?
Мож в школах введем предмет "История гомосексуализма и лесбиянства"?
Марианна Власова :
Кир Кутепов, не путайте пропаганду с борьбой за гражданские и человеческие права. - просто убило... глаза раскройте - скоро бороться придется за РАЗНОполые браки!
Гражданские и человеческие права - это право жить достойно, без унижения, свободно работать, учиться, отдыхать, есть, дышать в конце концов, а не задницей заюзаной кичиться и требовать для нее равноправия. Кир прав, пусть друг другу дуют, раз уж такие, но нечего погань нести в общество...
Вначале не посмотрел, кто автор, читая статью, подумал - это ж гей наверняка и писал. Увидел, что автор женщина, удивился, пошел смотреть статьи. Посмотрел. Понял, удивляться перестал...
Уважаемая Татьяна, найдите ОДНУ нишу, в которой Вы хоть немного разбираетесь, и в ее рамках творите... Не надо писать обо всем ради количества статей - у Вас плохо получается
0 Ответить
Что касается фамильярности и хамства, то гей не гей - а никто такого не потерпит. Вот некоторые думают, что если психа оскорблять - то он даже обижаться не может, и вообще обязан молча всё сносить, потому что это не он терпит - это общество его терпит. А на самом деле даже дауны чувствуют обиду. А нередко можно наблюдать, когда посторонние тётки оскорбляют таких детей или во дворе, если они случайно выйдут из дома, их бьют. Известная же проблема - больных детей всегда травят, и общество спокойно к этому относится. А вот если больного ребёнка хотели избить, а он попытался защититься и случайно кого-то царапнул - то поднимается ор, все требуют либо насильно госпитализировать его, либо сжечь на площади вместе с матерью. Так же и с собаками бывает - увидит кто-то мирно идущего на поводке пуделя в попоночке и начнёт орать, да ещё пнёт его, а когда пудель его цапнет, то орёт, что собака бешеная. Я порой мирно пытаюсь объяснить всё это людям, а они отвечают - убить тебя, выродка, и дело с концом. Им просто не хочется думать об этой проблеме. А проблема решается просто - устранить её виновника, и всё тут. Хотя я считаю, что ради того, чтобы не подвергались угрозе немногие больные люди, не жаль уничтожать половину населения земного шара, причём регулярно - ведь это злобное быдло и выродки. Помните, что полковник Шерборн говорил о среднем человеке. Да и воруют, грабят, учиняют пьяную бытовуху "нормальные" по всем данным люди, потом полиция придумывает какого-то "маньяка" или "рецидивиста", ловит какого-то тихого мирного чудака, который изредка любит прикалываться, тоже беззлобно, и вешает на него всё - не сажать же в тюрьму половину населения какого-нибудь Урюпинска, а то местная фабрика нафиг встанет.
Фамильярности я в принципе не терплю - это признак духовного вырождения человека. Даже если подобное допустит врач по отношению к пациенту, полицейский по отношению к задержанному или офицер по отношению к рядовому - он подлежит колочению рожей об умывальник до тех пор, пока ни от рожи, ни от умывальника нифига не останется. Я в свлё время в больнице отказался от уколов и от любых контактов с персоналом именно из-за грубого обращения, тогда персонал стал меня силой притаскивать в процедурный кабинет. А если бы персонал просто выработал другую манеру обращения со мной или зашивал себе рот степлером, перед тем как принять меня, чтоб только я не слышал его похабных замечаний - всё было бы гораздо лучше. Или пусть перед каждой моей госпитализацией всех сотрудников, с которыми у меня конфликт, отправляют в отпуск до тех пор, пока я не покину учреждение. Или пусть их обезглавят всех разх и навсегда. Я вот помню, в ЦКБ была одна очень хамоватая уборщица, которая невзлюбила меня за то, что я назвал её уборщицей. Хотя уборщица должна знать своё место и тихо, молча разгребать дерьмо. Если уж не смогла найти себе более достойное место в жизни. Вообще если на улице ко мне полезет такая вонючая бабища - я её пну под зад со всеми на то основаниями.
А говорить про "щи" и прочее я тем более не позволю. Ни Фантомас, ни Джеймс Бонд сроду не получали ни по каким "щам". И вообще про мою внешность не позволю никаких слов произносить. Я с самого начала раз и навсегда сообщил всему миру, что я красивый, как типа Ален Делон в молодости - вот так и считайте. Любая иная точка зрения будет жестоко преследоваться и караться.
И что я вам - продовольственная корзина или продуктовый ларёк? Пищевые сравнения мне глубоко претят ещё со времён прочтения Носова, где половина персонажей носила погонялова типа всяких Булочек и Пирожков. Гражданин Кир Кутепов (ясное дело, узбек какой-нибудь или таджик, что с вас взять), этак я тоже могу начать вести речи насчёт того, что у вас где-то там булки, а неподалёку сарделька болтается и рядом два яйца куриных средней крупности второй сорт. В мешочке. А в голове у вас что - каша или простокваша? Если каша - то перловка, овсянка или гречка? А может, у вас там горох варёный? Или морковь, тушёная в сметане?
-- Еще в мирное время,-- необычайно серьезно заметил
Швейк,-- вся военная служба вертелась вокруг кухни и вокруг
разнообразнейших кушаний. Был у нас в Будейовицах
обер-лейтенант Закрейс, тот всегда вертелся около офицерской
кухни, и если солдат в чем-нибудь провинится, он скомандует ему
"смирно" и напустится: "Мерзавец, если это еще раз повторится,
я сделаю из твоей рожи настоящую отбивную котлету, раздавлю
тебя в картофельное пюре и потом тебе же дам это все сожрать.
Полезут из тебя гусиные потроха с рисом, будешь похож на
шпигованного зайца на противне. Вот видишь, ты должен
исправиться, если не хочешь, чтоб люди принимали тебя за
фаршированное жаркое с капустой".
/Я. Гашек "Похождения бравого солдата Швейка"/
В общем, выбирайте выражения, если не хотите, чтоб из ваших яиц сделали омлет.
Собственно, хам - это любой, кто не ведёт себя со мной так, как если бы он был гардеробщиком в ночном клубе, а я - новорусским с миллионом в кармане. С другими ведёт себя пусть как хочет, а если он со мной не вежлив - то каким бы светским львом он ни был - для меня он хам и всё. Если кто-то дал миллиону людей по копеечке, а мне одному не дал - он сквалыга и гореть ему в аду веки вечные. Тупица - тот, кто не понимает моих приказаний, а дурак - тот, кто не способен оценить моего ума и познаний. Если профессор искусств заявит, что у меня нет никаких талантов - отобрать у него диплом, а самого переквалифицировать в дворники. Тоже мне - профессор, столько лет учился, а моего таланта не видит! Вот был человек, вообще образования никакого, вырезал себе репродукции из "Огонька", а рад тому, что я с ним веду беседы о высоком. Он простой, умный и добрый. Иным наука только во вред. Такие хорошие ребята были, меня считали старшим товарищем, учителем и кумиром, а теперь, как институт окончили и карьеру сделали, разговаривать со мной не хотят - отдалила их от меня наука, вознеслись они надо мной. Были уж прежними - необразованными, зато милыми и добрыми, как было бы хорошо...
0 Ответить
Татьяна Грибанова, cтатья отличная, призывающая к толерантности в душе и в действиях. Почитав комменты, могу сделать вывод: нужно разделять личное пристрастие взрослых людей друг к другу, основанное исключительно на взаимосогласии, и однобокое "обращение внимания" (например, по отношению к ребенку, подростку, взрослому человек без его согласия). Это разные вещи и отношение к ним должно быть разное.
Исправьте, пожалуйста, ошибки в тексте.
Есть среди гомосексуалов те, которые используют свою ориентацию в коммерческих целях.
Нас призывают думать, как думает большинство, потому что инакомыслие – не приветствуется. (тире не нужно).
0 Ответить
Ксения Руденко, я не знаю, может и актёр нормальной ориентации исполнить в кино роль гомосексуалиста, также как и актёр с двумя вполне здоровыми ногами исполнить роль Джона Сильвера (не отпиливать же себе ногу), а вполне уравновешенный психически - роль шизофреника или даже маньяка. Но вот большинство геев вне своих сообществ ведут себя вполне цивильно. Если же кто-то пользуется ориентацией - ну это может гомосексуальная проститутка быть задействована в "подставе" для политика или чиновника.
Я же скажу, что ещё когда не ощущал какой-то иной своей ориентации и вообще не думал о сексе, а просто у меня были какие-то интересы, то если я в какой-нибудь компании начинал рассказывать об истории воздухоплавания или о сыщиках викторианской эпохи - то как-то разговор начинали сводить к сексуальным извращениям, а потом к оскорблениям лично в мой адрес. То есть явно раздували скандал. Вообще же не понимаю, что конкретно против меня имеют люди, но только самый невинный разговор или спор нередко переходит к обсуждениям моей ориентации, даже если я о ней ни слова не говорил, или о психическом здоровье. Размещаю самые обычные фото - например кошек, а все сразу начинают говорить об извращениях и о том, что нравится гомосексуалистам. Или о том, что с ними делают в милиции, и прочей фигне... Если спорим на любую тему, не имеющую никакого отношения к сексу, то, исчерпав аргументы, оппоненты просто заявляют: "Да какой смысл спорить с этим психом (гомиком)!" Либо без всякого повода оскорбляют, говоря например "Как это психам из Кащенко позволяют гулять в центре Москвы?! или "Кто выпускает обезьян из зоопарка?". Помните наверно фильм "Беспечный Ездок". Там ребята просто зашли поесть в кафе, а пришлось уйти - иначе их бы ещё избили до смерти. Наверно неприятно, когда просто сидишь, а окружающие во весь голос поливают тебя распоследними словами через твою голову!
К тому же многим этот вопрос кажется простым - психов, геев и всех, кто их не устраивает, уничтожить или изолировать в заведении концлагерного типа, поскольку они свято убеждены, что к ним-то это не относится, что они-то непременно нормальны на 204%, что у них и в семье такого в принципе быть не может. Они говорят: "Если у меня родится сын и через 15 лет окажется, что он гомик - я его своими руками придушу!" Ах, от нормальных на 204% процента всё-таки могут рождаться гомики! Да вы все просто боитесь, что у вас найдут отклонения и вы окажетесь в дурдоме, или вы станете гомиком. Кстати, многие страшно боятся осмотра у врача - пощупает врач простату, ну и кажется пациенту, что он гомик (и врач тоже). Хотя врачу это пофиг - он простаты весь свой рабочий день наблюдает (вместе с чужими попами и всем прилагающимся), а реакция подобная может у любого возникнуть. Может быть, в военкоматы и женские консультации идут изредка работать извращенцы, но обычно для врача нет никакой другой женщины, кроме законной супруги - с ней он в постели так и эдак кувыркается, а на других никакого внимания, во всяком случае, если женщины вызывают у него эмоции - то только вне рабочего места во внерабочее время. И он им ни про какие клистиры слова не скажет. Кстати, и проститутки после работы о половых актах стараются не думать, а идут в кафе или на концерт - Брамса слушать. Или просто в кино. Или Донцову сидят читают. А гомосексуальные (однополые) проститутки или содержанцы богатых дам тоже на пляж идут или в теннис играть или на дискотеку. Поплясать, а не клеить кого-то там!
А то ещё послушаешь, как обсуждают жизнь геев или кого угодно - уши в трубочку сворачиваются. Всё воспринимается так однобоко, будто геи состоят из одного заднего прохода, как трепанги, и никаких интересов вне этого у них быть не может. Или если гей работает поваром в ресторане - то он непременно выдавит в суп тюбик вазелина. Бред! Причём те, кто рассказывает такое, куда более больные люди, чем любые геи или лесбиянки. А ещё совершенно гнусным образом обсуждают безногих инвалидов и их трудности - то, что инвалиду трудно в туалет сходить, многих забавляет. А вот безногий попытался взойти на лестницу или в люк свалился, или под трамвай попал - во потеха!
Это всё потому, что все думают - а, это не со мной, мне пофиг! А втайне, дрожа и складывая перед собой ручонки, благодарят богов за это и молят, чтоб не послали им всё это.
0 Ответить
Денис Леонтьев,
---------
те, кто рассказывает такое, куда более больные люди, чем любые геи или лесбиянки. А ещё совершенно гнусным образом обсуждают безногих инвалидов и их трудности - то, что инвалиду трудно в туалет сходить, многих забавляет.
---------
Совершенно верно! Да, уродов много, но также много и вменяемых людей. А Вы как-то попадаете в одну и ту же компанию. В фильме "Секрет" есть подобный момент, расписан уход от этого окружения.
0 Ответить
Ксения Руденко, спасибо, букву исправили, а тире в данном случае - интонационное.
0 Ответить
Марианна Власова, да, спасибо, что прояснили насчет тире. Сомнения были, но... Лучше озвучить и получить ответ. Спасибо.
0 Ответить
Такой лапка ^^
0 Ответить
Статья очень позитивная и я с вами согласна.
Но проблема в том, что наше общество ещё не настолько развито, чтоб принимать всё разнообразие жизни и природы, ведь всё что существует в мире - от природы, иначе этого бы не существовало. ИМХО
P.S. кроме педофилии и наркозависимости нужно ещё лечить у психотерапевта гомофобию.
0 Ответить
Алёна Авросова, мы ведь с вами не в природе живем, а в культуре, где обязательны определенные рамки, ограничивающие возможность неадеквата, допускающие его лишь в какой-то мере, как возможный катализатор развития. Что касается вашего утверждения, что "всё что существует в мире - от природы, иначе этого бы не существовало. ИМХО" - то оно неверно в корне. Лютер сказал: "Мы должны знать, что в нас от бога, дьявола или природы, а не просто верить впустую".
0 Ответить
Гомосексуальность никогда не станет повсеместным явлением, поскольку природа сама регулирует баланс. Но не все непременно должны воспроизводить себе подобных, иначе мир переполнится грязными полуголым потомством, ворующим, попрошайничающим и ещё невесть чем занимающимся. Вон в Китае уже стонут от перенаселения. Да и в других странах китайцев по миллиону как минимум. Они расселились уже по свету почище евреев.
Тут ещё требуется воспитание в себе не только сексуальной, но и национальной, и религиозной, не говоря уж о культурной толерантности. Тот, кто не толерантен и не лоялен, обречён на вымирание, как динозавры. Да в общем-то жители Содома и Гоморры в основном за это и были покараны, а пьянство и разврат в особо извращённых формах - это уже впридачу.
0 Ответить
Александр Сорокин, а вот запросто.
0 Ответить
Тему гомосексуальности уже обсуждают на олимпийских играх
"Нынешний чемпион американец Эван Лайсачек очень расстроился из-за реакции российского фигуриста на итоги олимпийского турнира. Вот выдержка из одного из его интервью: "Он был моим кумиром, и я разочарован, что он обрушил на меня волну критики в самый счастливый день моей жизни".
"Если он оскорбляется на правду, это его право, его позиция, - ответил на выпад Плющенко. - А в его адрес конкретно - да ни в коем случае! Откатался достойно, с хорошей хореографией. А по поводу недовольства с американской стороны я уже в курсе, даже слышал, что какие-то американцы даже хотят подавать протест, чтобы Плющенко в Америку не въезжал".
Некоторые из комментариев Плющенко были истолкованы как оскорбительные для некоторых фигуристов и вызвали обвинение в нетерпимости россиянина к секс-меньшинствам.
Сам Евгений на эти обвинения отреагировал так: "Да мне совершенно все равно, кто там какой ориентации. Мне эти вопросы вообще неинтересно обсуждать. Я просто сказал, что мужское фигурное катание превращается в балет на льду. А там уж кто как понял. Хотя знаете, каждый судит сам по себе".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, сегодня с утра услышала ещё одну новость с олимпийских игр: от этого же чемпиона досталось французским комментаторам, за то, что они назвали его геем...
0 Ответить
Ksenia Prchy, так им и надо! Я бы ещё и по ушам наподдал.
0 Ответить
Ksenia Prchy, Интересно происхождение слова "гей". Оно появилось где то в середине прошлого века, когда так себя стали называть американские гомосексуалсты, что в буквальном смысл, означает "веселый". А вот 13 – 14 веках, это слово на языке трабадуров означало куртизанскую рыцарскую любовь, а так же искусство поэзии и любви. В Англии в 17-18 веках это слово означало легкомысленного повесу, а применительно к женщинам – проститутку. И в Америке это слово превратилось в идеалогический и политический символ мужской гомомексуальности.. Т.е." "Гей" (это прилагательное употребляется и как существительное) - не просто мужчина, любящий мужчин, а носитель особого самосознания, член соответствующей субкультуры, общины или организации, борец за свои гражданские права и т.д."
Оскорбительно для гомосексуала было название "queer (буквально - кривой, странный, извращенный, фальшивый), в противоположность straight (прямой, нормальный; российские геи называют гетеросексуалов "натуралами")."
Есть еще одно название для гомосексуалистов ""лесбигей", подчеркивающее общность геев и лесбиянок и имеющее преимущественно политический оттенок. "
Об этом поведал И.Кон
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, а все эти места, где тусовались в том числе педерасты (так тогда называли геев), в позапрошлом - начале прошлого века так и назывались "весёлые кварталы". Но там ещё и почище встречались особы. Вообще в этих районах городов сосредотачивался сервис по удовлетворению самых неординарных запросов, какие только могли возникнуть у взыскательных клиентов. Сейчас разве что в Бангкоке можно найти такое, а тогда в каждом городе был свой "весёлый квартал", в том числе в Петербурге и Москве, а ещё в Киеве и в Одессе.
0 Ответить
Игорь Абрамов, слово "лесбигей" относится не к людям, а используется для организаций, например: "Центр Лесбигей Исследований Йельского университета", "лесбигей-портал" и т.п.
Точная цитата из И.С. Кона: "Еще одна терминологическая новация - слово "лесбигей", подчеркивающее общность геев и лесбиянок и имеющее преимущественно политический оттенок."
На современном этапе чаще - ЛГБТ, то есть добавлены бисексуалы и трансгендеры. И "квир" не является бранным словом, его используют в выражениях "квир-исследования", "квир-культура".
0 Ответить
Игорь Абрамов,
А ведь прав Плющенко, бесконечное "цепляние" к словам со стороны довольно большого количества представителей "сексменьшинств" имеет место быть.
Да и по поводу фигурного катания прав. И не только мужского. Лучшие представители парного катания 20-летней давности легко бы "побили" нынешних чемпионов. Такое у меня сложилось впечатление.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, я к вопросам гомосексуализиа отношусь индифферентно и эти вопросы меня интересуют постольку, поскольку.
Но иногда обращает на себя внимание слишком "яростная" реакция защитников гомосексуализма, которые часто в высказываниях видят нападки на них. Я понял слова Плющенко так, как он их и сказал.
Ну давайте вводить парное мужское фигурное катание, парное мужское синхронное плавания, или будем проводить параолимпийские игры для гомосексуалистов. Только в красную книгу их не занесли.
Ну гомомексуалист ты, ну и живи себе, как хочешь и не требуй привилегий.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, да мне они тоже "параллельны". Но когда начинают талдычить о какой-то особенной, специальной "культуре", когда начинают восторгаться "ой, какие они все лапочки умненькие да красивенькие", то поневоле приходится реагировать. И полностью согласен с Вашей тезой: "Ну гомомексуалист ты, ну и живи себе, как хочешь и не требуй привилегий".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, а о каких привилегиях идёт речь? И никто не заявляет, будто лица нетрадиционной ориентации образовали какую-то особенную культуру. читать дальше →
0 Ответить
Денис Леонтьев, Вы так активно высказались, что невольно создается впечатление будто Вас когда-то крепко обидели. Сочувствую.
Сам неоднократно "получал" за особое мнение. Но и выигрывал от этого частенько.
А вот по поводу разрешений-запрещений... Если коротко. Следует различать "Бридж" и "Бридж спортивный". Именно последний получил указанный Вами статус. Мне, например, давненько не удавалось найти партнеров для просто бриджа.
Хотя в свое время в универе мы оставили преферанс, когда у нас образовалась постоянная четвёрка.
И, как я уже писал, мне "по барабану" какой ориентации человек по половому признаку, пока он не начинает голосить, что его направление лучше.
Спасибо, Ksenia Prchy.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, Вам спасибо за понимание.
0 Ответить
Денис Леонтьев, уф, насилу дочитал, многа букафф! Накипело, что называется... сочувствую, но... сами виноваты. Мир вокруг нас таков, каковы мы сами. Мы с вами жили, видимо, в разных пространствах, хотя и в одном государстве. Вокруг меня никакого быдлячества не наблюдалось. Насекомых, кста, я не бью, а, предварительно высказав им свое недовольство, выпускаю на улицу. В вашем описании все как-то гиперболизировано и выпрямлено до примитивного противопоставления продвинутой и творческой, тонко чувствующей элиты и тупой безмозглой толпы, готовой растерзать каждого, кто не такой, как они. Но это все архетипы нашего коллективного бессознательного, причем, наработанные. В жизни все не так, как кажется.
0 Ответить
andry andry, не знаю, я вот вижу, что даже всякие "культурные", "интеллигентные" граждане, если человек им не по нутру, смотрят на него определённо косо. читать дальше →
0 Ответить
Денис Леонтьев, Валерий, видимо, просто хотел сказать, что нельзя говорить, будто гетеросексуалы лучше геев, и нельзя утверждать, что геи лучше гетеросексуалов.
Вы ведь только что сами привели пример ярких индивидуальностей. Индивидуальность не привязывавает свою личность к своим сексуальным вкусам, или к инвалидной коляске...
Хотя, я вот дизайнер. С высшим художественным образованием. С специфическим вкусом в одежде. И в школе у меня не было друзей, и учителя травили. Но я это прошла и пошла дальше. И не требую прав юным талантам, преследуемым и недопонятым -- ведь время всё ставит потом на свои полки. И я сейчас работаю на крупной фирме, и моя работа приносит удовольствие и мне, и клиентам.
Ведь личность всегда найдёт способ проявить себя, верно? Даже в пустыне Сахаре на Ниссане.
0 Ответить
Влад Коган, я не путаю сексуальные пристрастия с художественным вкусом.
Я уважаю (очень уважаю) людей образованных, которые много достигли в своём бизнесе или творчестве, они могут научить других своему ремеслу и показать им что-то красивое, хорошее.
Автор этой статьи, Таня Грибанова, написала хорошую статью о женщине-фотографе Анни Лейбовиц. Но, блин, извините за мой французкий, опять в конце ввернула о её лесбиянстве! Ну какая хрен мне разница с кем эта женщина спала. Мне интересна её работа, её достижения в социуме! Я вот левша переученная, что же мне -- блох ковать? И то, что у меня получается хорошо, не результат "леворукости", а результат учёбы в институте, репетиторства за мамины деньги, результат врождённой наблюдательности и дара рисовать "кракозябликов". И фиг бы мои рисунки стали популярней или одухотворённей, будь я лесбиянкой...
А про потомство -- его не просто родить нужно, а мозговитым и талантливым вырастить (опять же вспоминаю свою маму, которая мне репетиторов и книжки организовывала, вспоминаю папу, который рассказывал, что не стоит из парней мусор и хулиганьё собирать). Я им теперь за это часто спасибо говорю!
0 Ответить
Ksenia Prchy, Туве Янссон тоже была лесбиянкой, и это нашло отражение в её творчестве. Так же как и в творчестве Уайлда и Верлена с Рембо влияние их ориентации заметно. Но с другой стороны, то, что касается любви как проявления души, одинаково для всех ориентаций. Даже для всяких Гумбертов. Если же какой-то маньяк хочет сделать из кого-то фарш - то тут дело не в любви и даже не в сексе. Маньяки вообще хотят в основном отплатить всё равно кому за нанесённое когда-то в детстве унижение или психическую травму, которая тяготит их с тех самых пор. Она не даёт им и в личной жизни выразиться, и в прочей. Да вообще маньяки порождают новых маньяков, потому с ними и следует бороться и сажать под крепкий замок.
Что касается маньяков - то они вообще издеваются над жертвой, просто чтобы её унизить, а насилуют чаще рукой или каким-нибудь предметом, поскольку страдают т.н. психической импотенцией.
А что до знания об ориентации автора - то действительно людям, страдающим предубеждениями, об этом лучше не знать, а то ведь так и не прочтут, скажем, замечательные сказки Туве Янссон, и своим детям не дадут.
0 Ответить
Денис Леонтьев, стоп! При чём здесь маньяки?
Что в корне неверно!
Про Туве Янссон не слышала, Уайлд и Рембо откровенно щеголяли своей ориентацией, есть не менее талантливые гетеросесксуалы. А может и более.
Если уж взять за базу ваше утверждение, то все творческие и гениальные люди в обязательном порядке дожны быть гомосексуальны!
То, что некоторые ботаники-академики вообще сексом не интересуются... это да, бывает. То что фотографы модель больше любят сквозь объектив, чем руками трогать -- это две трети.
Но при чём здесь ориентация? Денисочка, УМОЛЯЮ! Не перегибайте пожалуйста!
0 Ответить
Ksenia Prchy, я не говорю, что все. Творческие люди были даже среди полных импотентов. Сколько выдающихся учёных в истории были евнухами...
А гомосексуалисты, как я говорил, бывают тоже среди кого угодно. Вот в той же "Песни ветра и деревьев" есть такие утончённые, как Огюст и Жильбер, а есть грубые, как мясники - Макс Блу и старший брат Огюста. А есть вообще дворники - ну дворник и дворник, только на мальчиков западает. А с виду самый обычный дворник, как все дворники.
0 Ответить
Ксения, да не акцентируйтесь на этом.
вон, влад коган никак не завершит свой контрперенос отделив меня от своих...ммм.. не знаю от кого)), под каждой статьей прЭсно и не очень внятно рассуждает, что мне к психиатру необходимо. как думаете, что этим демонстрирует?).
написала о творчестве и о жизни талантливого фотографа. сама увлекаюсь фотографией. упомянула о лич. жизни, эт нормально. точно так же написала бы и о муже) никто бы и не заметил.
хорошо, что меня опередили с уайльдом))его тоже люблю
И фиг бы мои рисунки стали популярней или одухотворённей, будь я лесбиянкой...
вот мне, кстати, интересно, влияет ли ориентация на творчествое мышление, и если да, то как именно. это не приглашение к дискуссии)) так, подумалось.) мне вообще много чего интересно.
0 Ответить
Танюша, вы простите... Просто мне, например, очень нравится фотография вообще. Фотографии Лейбовиц -- очень!
)) Клиники нет 
Зато есть тенденция -- как только у женщины устраивается личная жизнь (не важно с мужчиной, или с женщиной), творчество заканчивается на корню. А вот у мужчин наоборот -- перестало стоять, спиваются и больше не творят. Но трепа-а-а-а-аются.....
А про "личную жизнь" в контексте моно.... уже просто пресытилась...
К психиатру никого не отправляю. Тем более, что у меня родственница -- психиатр, папа -- психоаналитик
Сексуальная ориентация ни грамма не влияет ни на творческий потенциал, ни на талант, ни на социальную успешность. Я выпускница художественного факультета. Училась в спецшколе по дизайну. Друзей богемных (выпускников и преподавателей художественный академий, художников, скульпторов, музыкантов-лауреатов, поэтов-писателей) море! Геев не встречалось, а вот лесбиянок и бисексуалок -- валом. Бывало и ко мне заигрывали. Могу честно сказать -- нету связи
0 Ответить
Игорь Абрамов, это и без нас ввели уже давно - "Ну, погоди!" смотрели? А парное женское синхронное плавание давно уже есть - чем парни хуже?
Никакие особенные права гомосексуалистам не нужны - им надо не более того, чем можно другим, ну и чтобы не приходилось конспирироваться как евреи в Рейхе, из страха, что в их сторону любой может начать плевать. Я имею в виду - любой дурак или хам, потому что нормальный так поступать не станет.
0 Ответить
Денис Леонтьев, нужно взаимное понимание. Если многие понимают гомосексуалов, то и гомосексуалы должны понимать тех, кто к ним негативно относится. Это не дураки, не хамы и не быдло, у этих людей такое понимание проблемы, а это понимание складывается и из воспитания и исторического восприятия гомосексуалистов и может быть лежит где то глубоко в подсознании.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, вот задолбили кому-то в голову, скорее всего малоумные родители, что гомосексуалисты - это враги, зачумлённые или какие-то ещё "чужие", и он усвоил с раннего детства, что их надо преследовать. А за что? Они украли что-то или кого-то убили?
Вообще, как-то в современном мире принято, что если какая-то группа лиц подвергается повышенной агрессии со стороны окружающих, то государство берёт её под усиленную защиту, только если сам государственный строй не агрессивен по отношению к этой группе. А секс-меньшинства подвергаются агрессии со стороны самых разных групп, и даже со стороны тех, кто как бы ни к каким группам не принадлежит, а так, простой пролетарий, работает себе и почитывает журналы "Новый мир", "Науки и жизнь" и "Здоровье"...
Да и собственно, причина агрессии - это зачастую выплеск негатива какого-нибудь раздражённого жизнью человека: "Я тут в грязи, а эти... вон как живут!" Хотя его лично никто ничем не обделил. Он злится, что какая-то однополая пара живёт дружно в своё удовольствие, потому что с ним самим ни одна женщина жить не станет - у него уже, простите, не встаёт от постоянного пьянства. Или он совсем опустился и вид его ужасен. И на инвалидов злятся по той же причине - мол, объедают общество, а на самом деле кому-то не даёт покоя, что инвалидам дали какие-то льготы и они могут сами заработать себе на приилчную жизнь, а "простые честные пролетарии" вынуждены по канавам бутылки собирать. Да, потому что за систематическое пьянство их уволили с завода. Помните, папаша Финн ругал на чём свет стоит "вольного негра в белой рубашке"? Да и причина неприязни к евреям в Рейхе крылась по большому счёту в элементарной зависти.
0 Ответить
Денис Леонтьев, посмотрите, как этот вопрос отражался в советских фильмах. Обратите внимание на взгляд Ланового
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, а чем СССР хуже других стран?
А также в области балету мы впереди планеты всей!
0 Ответить
Денис Леонтьев,
Вас не удивляет, отчего все эти совсем разные группы и даже неорганизованные граждане так вас не любят? Может это как в анекдоте: "Весь взвод не в ногу шагает, один мой Васенька правильно!.."
По негативу как-то вы не того: если завидуют, так должны не содомитам, а богатым и успешным в целом завидовать.
Из личного: вот у меня все в порядке и с достатком, и с семьей. Сынок малой дома ждет, приду- обрадуется. А я вас не люблю. Не лично, а вообще. За то, что пустоцвет, за то, что вызывающе себя ведете, за то, что кучкуетесь и норовите друг дружку не только натянуть, но и наверх вытянуть. За "бабство" в поведении, с которым и у женщин-то стерпеть тяжело...
А отчего "пьяный пролетарий" лучше Вас? На мой взгяд, оттого, что он родит ребенка и это будет ШАНС. Пусть небольшой, но ШАНС, что его ребенок будет успешнее и даст обществу чуть больше. А его ребенок- еще чуть...
0 Ответить
Кир Кутепов, я лично вообще никому не желаю ничего худого. Но когда кто-то заявляет, что всех гомосексуалистов (а также наркоманов или, скажем, ЭМО) надо непременно закатать под асфальт или как минимум отправить на принудительное лечение в трудлагерь - какое право у него на подобные заявления? Многие наркоманы или гомосексуалисты неплохо живут, не мешая другим и превосходно обеспечивая себя, да ещё оказывая влияние на литературу, театр, кино, живопись etc.. Я много раз высказывал мысль, в том числе в своих литературных произведениях, что вместо больниц и интернатов с концлагерными условиями многие из "психов" могли бы с успехом заниматься творчеством, и таким образом полностью разгружаться в эмоциональном плане, а также ни в чём не нуждаться материально.
Знаете, я в принципе по натуре не зол, но когда вижу вокруг себя озлобленную толпу, котовую броситься на меня и растерзать, то я её воспринимаю даже не как людей. Мне ещё в детстве виделись вокруг вместо лиц клювы, рыла, хоботы... Когда кто-то, после того как я процитировал Льюиса Кэролла, говорит, что ему пофиг всё, что я говорю, и что на меня надо надеть рубаху с рукавами за спиной, то я хочу просто броситься на него и изуродовать, потому что слова на него не действуют, а находиться рядом с ним я боюсь - бывало, что такие даже начинали плевать в меня, ну и в конце концов всё равно дело кончалось дракой, а в драке я обычно не могу себя показать на высоте.
0 Ответить
Влад Коган, а если человек не продолжает род - его что, затравить надо непременно? Или пустить в расход, как "бесполезного"? Мне так и говорили порой: "Ты бесполезен, ты выродок, убирайся вон!" А оставить потомство многие сейчас не могут, из-за всяких медицинских проблем, в то время как геи часто заводят семьи, детей, ну и любовника где-то на стороне. Сын Эрнеста Хемингуэя, до того как сменил пол, тоже двоих сыновей завёл.
0 Ответить
Денис Леонтьев, +1. Бесплодных женщин - под асфальт!. Не затем, думаю, живем мы чтобы единственно себе подобных плодить. Это скоро за нас машины могут делать. Да и не так то удачна мысля, что каждый недоумок-хам смог после себя хаменка такого же оставить. Вот у меня сидит статья, которую я все не решаюсь выставить - заплюют! У нас стерилизацию принудительную отменили только в 53 году. Сейчас наука снова задумалась о вреде приплода ущербных от ущербных. Вырождение человечеству грозит именно от плодовитости самой недоразвитой ее части. Это - большая проблема современности
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лаура Ли, обожаю ваши комменты
)))
Кстати о потомстве: таки да, думающие женщины, которые планируют, чем кормить ребёнка, как его потом выучить, одеть, они опасаются рожать в тяжёлых экономически-политических ситуациях.
А шизофреники, цигане, пьянчужки базарные -- запросто!
Но всё таки наши дети сейчас живут в очень-очень непростое время. Время вседозволенности, соблазнов. Читала недавно откровения гея в дневнике. Назовём парня Роман. На форуме на него всё время нападал пацанёнок 23 лет, обзивал, унижал. И тут этот Роман вываливает личную переписку свою с этим пацанёнком, где малой набивается в партнёры, но за деньги. Хочет "попробовать". Извиняется за нападки -- "ведь так принято", а на самом деле я бы хотел... И т.д., и т.п.
И я подумала: ведь многим мужчинам попросту абсолютно всё равно, кого это самое! В тюрьме же они не женщин!
А некоторым и нравится даже -- ведь требуют мужья у жён анального секса, более туго, беременности не боятся, ощущения приятнее... Ну и мальчики есть "женственные", пассивные, которым девушек добиваться не надо, сами вешаются... Потом это всё приедается, и если их соблазняют мужчины, то и пусть. Транссексуалы тоже на них охотятся.
Многие вполне гетеросексуалы уже просто не выдерживают прессинга и от геев, и он оголодавших женщин -- становятся убеждёнными асексуалами, импотентами, алкоголиками......
И назревает у меня сугубо женская мысль -- от кого нам скоро рожать? От Святого духа?!
Скоро права гетеросексуальных женщин отстаивать придётся!
0 Ответить
Ksenia Prchy, я думаю, что если человек не оставит никакого потомства, но сделает многое для улучшения жизни тех, кто уже родился, то это лучше, чем если всякие бродяги наплодят таких же бродяжек, которые все сядут на шею обществу. Есть в истории люди, которые не оставили потомства потому, что сами прожили очень недолго - до 30, а то и до 20 лет не дожили, и при этом их вклад в развитие цивилизации бесценен.
0 Ответить
Денис Леонтьев, так я разве против? Занимайтесь благотворительностью, кружки ведите, клубы! Учите детей тому, что у вас получается: голубеё разводить, фотографировать, рыбачить, рисовать... Я, например, с удовольствием ходила в туристический кружок при школе. Бесплатный.
0 Ответить
Ksenia Prchy, вот кружок я бы даже очень хотел организовать. Туристический, или какую-нибудь изостудию по-макаренсковски. Или секцию по спортивному ориентированию, стрельбе, ножевому бою, подрыву объектов, промышленному альпинизму, бэйс-джампингу, скоростному вождению любых транспортных средств вплоть до двухэтажных автобусов и большегрузных автопоездов и выживанию в экстремальных условиях. Чтоб у нас были ребята не хуже ихних бондов и пауэрсов. Да только кто даст мне?
0 Ответить
Денис Леонтьев, есть фраза -- когда перед людьми ставится вопрос, одни ищут пути уйти от решения этого вопроса, другие ищут пути решения любой ценой.
Если вы спортсмен -- идите инструктором в секции. Поверьте, специалистов там видят издалека и очень ценят. В школе олимпийского резерва на нищенскую зарплату работал тренер союзного масштаба, брата моего тренировал.
Я ходила к преподавательнице рисования в кружок во Дворце пионеров -- она открыла для меня очарование полесской росписи, с её рук я сейчас ем хлеб! Когда дворец пионеров закрыли -- она занималась с детьми у себя дома!
Мой муж владеет дзюдо. В те времена за преподавание восточных единоборств сажали! Тренер мужа в тесной каморке в подвале при тренажёрке для боксёров по поздним вечерам преподавал просто из любви к этому спорту!
0 Ответить
Ksenia Prchy, знаете, меня и тюрьмой не напугать, и работой за кусок хлеба. Как раз передать ценные знания, чтоб грядущие поколения их не утратили, важнее всего. Но чиновники из Министерства образования чинят этому всяческие препятствия, вот дзюдо не давали преподавать, сейчас тоже что-то не разрешают. Крапивин пишет, что еле-еле добился разрешения учить детей фехтованию и парусному делу, причём и то и то считалось занятием уж точно не для девочек, хотя, на мой взгляд, девочка сама вольна выбирать, вон Мишель мутон вообще автогонщицей стала.
В 90-м у нас в школе появилось много замечательных людей, которых я и все до сих пор помним. Они, правда, так же скоро исчезли неизвестно куда. Но в то время в школе был, можно сказать, рай. На дом практически ничего не задавали, отметки не ставили, вообще раздолье и вольница, как в первые годы советской власти по описаниям Каверина, Катаева, Кассиля и прочих.
Да, девочек было бы очень здорово обучать. Онидзука потому и пошёл в школу физруком, что ему нравились девочки, да и работа после выхода на волю была нужна - пиво-то на что-то покупать надо, а товарищи ему в долг давать отказались, его лучший друг даже поклялся, что поможет Онидзуке чем угодно, но только не деньгами, не даст ему никгда в жизни ни копейки. Поэтому Онидзука норовил закусить на халяву дома у одной из своих учениц. Как Карлсон.
0 Ответить
Ksenia Prchy, обижаете, девчонки! Мы еще есть!
Ежели что, всегда готов помочь.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, это радует!
))) Но вы всего лишь третий, кто это сказал! 
0 Ответить
Ksenia Prchy, да я ж не только от себя, а от лица доброй сотни, а то и больше моих друзей!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Денис Леонтьев,
Ну что Вам сказать... Пути у Вас два:
1. Кидаться на окружающих и получать по щам
или
2. Принять для себя, что большинство на Вас непохоже, но это не повод его презирать или ненавидеть и спокойно существовать параллельно с миром т.е. не вводя его во искушение. Ну не надо тыкать людям в нос, что они не увлекаются Кэроллом или анальным стимулированием и оттого кажутся Вам несовершенными.
Обидятся ведь
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Кир Кутепов, это не я первый начинаю. Я могу просто выйти во двор посидеть и подышать воздухом. А меня кто-то начинает гнать. Хотя я никого не трогаю и тем более не провоцирую. читать дальше →
0 Ответить
Дениска, ну что за бред? Если вы сидите на лавочке и дышите воздухом -- кто вас тут же будет гнать?
Ну а если идут мимо пьяные гопники, то как вы думаете, сидел бы там студент истории или игрок на тромбоне -- ему бы не досталось? Только вам?
Существует понятие -- виктимное поведение. Но это в реальности, я не знаю есть ли такое в форумах...
0 Ответить
Ксения Печий, это не какие-то случайные прохожие, а подростки с нашего квартала, которые каждый день собираются в этом дворе. Но этот двор не только ихний - я там гулял, когда их и в проекте-то не было и не изготовили ещё презерватив, из-за дырки в котором они появились на свет. Где мне ещё гулять? Ехать для этого на троллейбусе до конечной остановки?
0 Ответить
Влад Коган, дались вам пролетарии - это изгои? Они вечно пьяные? Они как бы и не люди? Какой-то социальный расизм, батенька... Я считаю себя пролетарием умственного труда, к примеру, вроде, свои шансы не растерял. Тема обсуждения давно пришла к нормальному завершению - мы, так скзать, натуралы, считаем, что не надо носителям совершенно "иной" нормы столь эпатажно ее пропагандировать, делайте в закрытом помещении свое дело и не афишируйте, тогда никто в вашу сторону и не посмотрит. А, может, в этом-то все и дело? В неуемном желании внимания? Надо же значимость свою постоянно подтверждать...
0 Ответить
Влад Коган, прошу прощения, как себя повели, так и получили!
andry andry, держите мою поддержку.
По теме. Мой отец родом: д. Прудки, Шаблыкинский район, Орловская обл. Я там ой как давно не был! Но мне думается, что подобных проблем в этой местности нет.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Влад Коган,
Обратите внимание: я сказал, что есть ШАНС. И он действительно есть. Вся история СССР говорит о том, что достаточно быстро дети пролетариев стали в благоприятных условиях превращаться в очень даже дельных ученых, инженеров, деятелей искусства. Или Вы считаете, что наука и культура СССР - миф/ создание уцелевших дворян/священства/кулачества?
А в случае наших эге-гей сограждан потомство м. появиться только методом непорочного зачатия. Даже если сами они ну совсем талантливые люди. Так что тут шансов на перспективу для общества нет. СОВСЕМ.
0 Ответить
Влад Коган, история СССР куда как сложнее и так простенько ее не раскрыть.
0 Ответить
Влад Коган, "2Х2 всегда будет четыре" - с таким обеспечением к истории лучше не подходить. Впрочем, это уже другая история.
0 Ответить
andry andry, "2Х2 всегда будет четыре" Прошу прощения за опаздние. Готов по старой матанализовской привычке объяснить, почему, иной раз при строгой доказательной системе, 2Х2 всегда больше 4, меньше 4, но никогда НЕ РАВНО 4!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, это интересно! Тем более справедливо мое замечание, что такие как бы "само-собой-очевидные" суждения не могут быть основой серьезного историчесокго анализа.
0 Ответить
Влад Коган,
Именно из нелюбви к пустопорожним спорам:
СССР нет т.к. наиболее активный класс, служивое чиновничество, был заинтересован в смене политической системы, которая мешала осуществлять передачу по наследству экономических и политических ресурсов, находившихся в их временной собственности. Они теряли все это с уходом с поста. Необходимо было монетизировать ресурс. СССР, а главное партийно-советская система, этому мешали. И были уничтожены. Против СССР играли еще и местные национальные элиты...
Остальные были попутчиками и использовались " в темную"
0 Ответить
Влад Коган,
Блаженны нищие духом, ибо они утешатся
На этом тоже все.
0 Ответить
Кир Кутепов, вы правы! Моя прабабушка была вообще неграмотная, бабушка родилась в селе, но получила образование, переехала в город: мама моя первая, кто родился в районном центре. Я уже в областном. У мамы и тёти -- высшие медицинские институты за плечами, дедушка -- доцент-педиатр, а ведь тоже из лесного села Саджавы! И в сёлах детям некогда было о своей сексуальной ориентации думать -- или учились, или взрослым по хозяйству помогали. Скот пасли, косили, в огороде копались. И здоровее были!
0 Ответить
Денис Леонтьев, ну правильно, они первыми заявили о своих отличиях, да и сдачу не могли дать. Это как дети в школе -- изводят того, кто сдачи не даст! Вот не пробовали к садистам нарываться... Или мы о них уже не знаем
Вспоминаю сюжет из фильма "Криминальное чтиво", как Уиллиса и его преследователя полицейский-извращенец поймал... А потом фраза того же Уиллиса подружке:"Зет мёртв, детка, Зет мёртв..."
0 Ответить
Денис Леонтьев, да, я пытаюсь это сказать. Будьте снисходительны.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, "гомосексуалы должны понимать тех, кто к ним негативно относится. Это не дураки, не хамы и не быдло"
Это не дураки - не знающие научных данных о причинах возникновения и проявлении гомосексуальной ориентации, верящие в какие-то мифы об "извращенцах"? Это не быдло - не желающее ничего знать и цепляющееся за свои ошибочные представления? Это не хамы - бесновавшиеся тут в комментариях (уже удаленных)? Понимать можно, а кто сказал, что нормальные люди (любой ориентации) должны это принимать?
0 Ответить
Марианна Власова, не понял, что принимать? Гетеросексуалам наличие гомосексуалов, или гомосексуалам наличие гетеросексуалов (натуралов)?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, принимать именно такое отношение к гомосексуалам как должное. Ваши слова: "Если многие понимают гомосексуалов, то и гомосексуалы должны понимать тех, кто к ним негативно относится." А может, симметричное отношение - это просто понимать гетеросексуалов? А не хамов и быдло.
0 Ответить
Марианна Власова, а почему они должны воспринимать такое отношение к себе, как должное?
Разве они позволяют себе такое отношение к гетеросексуалам?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, это Вы меня спрашиваете? Это я Вас об этом спрашиваю.
А насчет "позволяют себе такое отношение к гетеросексуалам" - некоторые позволяют. Но какая тут связь с ориентацией... Среди афроамериканцев расистов больше, чем среди белых, но это ж не значит, что можно быть расистом...
0 Ответить
Марианна Власова, кто то из нас не до конца читает комментарии. Я говорил о том, почему у этих людей сформировалось такое отношение к гомосексуалистам. Вот что нужно понимать, а не воспринимать такое отношение, как должное. Говорят "на дураков не обижаются". Первая фраза "Нужно взаимное понимание".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
23 февраля
0 Ответить
Один "гомик" пытался совратить моего сына, но получил по морде. Всё бы ничего, но эти "уроды" совращают наших детей. И место им - в резервации.
0 Ответить
Жорж Декосье, гораздо больше детей совращается гетеросексуалами. В другую резервацию? Или все же индивидуально рассматривать каждый случай?
0 Ответить
Марианна Власова, нужно вернуть уголовную ответственность за мужеложество с несовершеннолетними, вот и всё. Если Вам нравятся геи - вперёд! Только Вы им, скорее всего, безразличны.
0 Ответить
Жорж Декосье, Ваши слова: "если психолог позволил себе некорректное общение, то он не профессионал. Поверьте кандидату психологических наук на слово" - верю.
0 Ответить
Жорж Декосье, а ее и не отменяли.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, её не применяют, так точнее.
0 Ответить
Раз пошла такая пьянка, то может, кто-то мне объяснит: у меня два кота, оба были мальчиками, оба кастрированы. Разница в возрасте 3 месяца. Британский курц время от времени топчет перса и проявляет сексуальное поведение. Мы с мужем, конечно, шугаем его. Рыжий тоже убегает когда курц на него окончательно наваливается. Но вот мне интересно почему на нулевом гормональном фоне такое поведение к особи того же пола, уже бесполого. Обычно такое совместное спанье заканчивается сексуальными нападениями
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лаура Ли, у меня кот (кастрированный, но хищной породы) ежедневно тащил за ушко на диван дочкину игрушку -- кошечку, и тоже по ней топтался.
У зверей ведь инстинкт -- НАДО! А уж как, кого, коллегу или шапку меховую...
0 Ответить
Спасибо, ребята, успокоили. Но все равно рыжего жалко: он так смотрил на курца - ты, мол, чего, дурак кастрированный
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лаура Ли, видимо, все лежит на уровне рефлексов. Неоднократно наблюдал, как представители тех же кошачьих "зарывают ямку" скребя лапой по твердой поверхности, т. е. выполняют требуемые в определённой ситуации действия, а последствия дело третье.
Как-то просматривал видеосъемку, где тигрица недоеденную тушу, на каменистой местности прятала, заваливая камнями. Поворочав несколько камней - ушла "с чувством исполненного долга". А пища-то в итоге осталась почти неприкрытой.
Так и в рассматриваемом вопросе, всё может быть проще, чем мы пытаемся изобразить.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лаура Ли, насколько я помню, физиологи связывают это с выбросом в кровь определенных веществ, который сигнализирует о выполнении программы, необходимой для выживания вида, действительно, по всей видимости генетическая память.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, но ведь гормонов половых тю-тю? Значит, какие-то другие железы берут на себя компенсацию? Хорошо бы медикам поработать над этим на фоне всеобщего мужского бессилия. Я боюсь соврать в цифрах, но рост импотенции журнал Ланцет дает за последние 30 лет в два раза.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лаура Ли, сейчас, в основном, перевязывают семенные канатики. То есть все функции сохраняются, кроме одной - продолжение рода.
А то, что отношение к гомосексуалистам раньше было лояльнее показывает эта картина:
С картины Эдуара Анри Авриля (подп. Paul Avril) «Любовь Сократа» (одна из иллюстраций к книге Ф. К. Форберга (1770—1848) «De Figuris Veneris»; в правом нижнем углу предупреждение друзьям Сократа: «Γνῶθι σεαυτόν», Познай себя)
Данное изображение является общественным достоянием.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лаура Ли,
сильная генетическая память)))) вот надо и всё: зачем, к чему, с кем - не важно... мужик, однако! 
0 Ответить
Некоторый чоловиче говорил мне, что в будующем ребятишки вроде Пико и Чико будут восприниматься как нечто само собой разумеющееся и от этого зрелища не будет никого воротить. И слава Че Геваре! И пусть Папа Римский напишет по этому случаю энциклику и все будут счастливы. Mirabilius Dei Opera.
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Марианна Власова, какие же непристойности? Это вы о моем скромном поэтическом творчестве? Там ничего непристойного нет, а как раз очень много содержания вложено, в том числе и известная мифологема о космической игре, в которой мы все участники.
0 Ответить
Оскар Уайльд, Марсель Пруст, Андре Жид,Теннесси Уильямс, Чайковский, Равель, Сен-Санс и это далеко не полный список знаменитых гомосексуалистов. И это не вымысел, эти списки основаны на материалах судебных заседаний, дневниках, воспоминаниях современников. Это не мешает нам читать их книги, восхищаться их музыкой, но почему же некоторые относятся с предубеждением к соседу, знакомому,знаменитости?
Может быть гомосексуалам присущи особые качества, способности, которые делают их незаурядными?
Еще раньше утверждалось, что всякая гениальность, есть отклонение от нормы, а если есть отклонение, то можно подозревать в этом и необычную сексуальную ориентацию.
Но если пойти обратным путем, то, если есть необычная сексуальная ориентация, то может быть есть способности к творчеству?
Да, бывает, что это отклонение ведет к преступлениям (педофилия, маньяки).
Гомосексуальность была гонима, подвергалась уголовному преследованию, а ведь в античные времена то же увлекались этим. Это был порок, но он не подвергался таким гонениям.
Есть гомосексуальность связанная с отсутствием женщин (тюрьмы, закрытые мужские коллективы), есть гомосексуальность проходящая, после которой люди возвращаются к нормальной ориентации и есть те, для которых гомосексуализм цель жизни.
Может быть скоро люди с нормальной половой ориентацией будут в группе сексменьшинств.
Наверное самое лучшее относится к ним с пониманием, уважать их чувства, считать их вполне нормальными людьми и знать, что они более творческие натуры чем мы, люди с нормальной половой ориентацией.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, и я говорила в других статьях Тани, что мы, гетеросексуалы, скоро будем сексменьшинством. Меня затюкали!
А ведь сейчас и бисексуалы, и гомосексуалисты, и транссексуалы, и трансвеститы, и асексуалы... А может и ещё кто-то, кого я пропустила... А любители групповухи? Это ж нужно разрешать многобрачие, женские гаремы, мужские гаремы...
И сейчас опять меня назовут гомофобом, хотя я "пи....ами" называю только некоторых водителей, а к голубым у меня вообще претензий нет и не было.
А я просто размышляю... это ж сколько ещё безправных людей с особенностями сексуальных потребностей на свете живёт... слёзы мешают говорить...
0 Ответить
Ksenia Prchy, если верить статистике, то гомосексуалистов в мире около 3-6%, бисексуалов до 80%, а гетеросексулов - оставшаяся часть.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, вчера на Эхе Москвы обсуждали вопрос оттока ученых из России и один авторитетный товарищ рассуждал насчет научного потенциала Силиконовой долины Особенно он остановился на голубых и отметил, что эти ребята особенно отличаются в науке. Значит ли это, что поголубение как-то связано с повышенным интеллектуальным потенциалом. Я чисто по бытовым делам вижу, что голубые в США - элита в бизнесе и науке, в финансах. Сейчас вообще дружу с голубой бельгийской парой на почве авангардной литературы и кино. С ума схожу от их высокой интеллектуальности. Как спеца спрашиваю в упор: кто-то занимался прослеживанием такой взаимосвязи.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лаура Ли, среди гетеросексуалов тоже умных немало.
Я с ума схожу от интеллигентных, интеллектуальных натуралов.
Но кутюрье (да и в шоу-бизнесе) много голубых. Рукоплещу паре Дольче и Габбана.
0 Ответить
Ксюш, водятся среди прямых, но они так разбавлены в серой массе, что их почти не видать, а у голубых ( так по крайней мере в США) ум просто вперед остальных частей тела выпирает. Я люблю ходить на гей-парады - лица такие приятные, умненькие. Мы с мужиком так жалеем, что этакие красавцы и умницы не бабам достались - какие бы дети красивые и умненькие пошли...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лаура Ли, как я тебя понимаю... У нас женский коллектив из 16 женщин. Замужем только две, остальные или разведены, или никто не предлагал вообще... Слушали мы на работе Алессандро Сафина. Так понравилось! Влезли в интернет узнать больше. Какой красавец, душечка, талант, и не для нас! Чуть не плакали
0 Ответить
Ksenia Prchy, вот-вот куда мужики усочились. Так что бабам остается? Одно лесбианство. И не от хорошей жизни это, девочки. Думаю, дай лесби любого завалященького, но МУЖИКА, бросила бы она дурью маяться. Не от нас это пошло
, а от безрыбья
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лаура, здесь Вы не правы
. 
0 Ответить
Irina Zizher, а на дискотеках сплошь и рядом: сначала две девочки отжигают, обнимаются, целуются, трутся... Подходят к ним двое парней, и уже эти девочки на них висят ;)
0 Ответить
Влад Коган, пипец... я не знаю, о каком лифчике речь...
Балетки в эпоху шпилек, мужские пиджаки в эпоху шифона, или прозрачное в эпоху многослойного ситца. Но я её вещи просто обожаю! И мне они идут! ;)
Я очень люблю их костюмы. Они элегантны, а в нынешней моде очень мало елегантности (все же пытаются эпатировать). И не люблю Шанель (не потому, что Лаггерфельд гей), они застряли в своём стиле.
Не в тему: Миучча Прада шутит о себе, что она создаёт и носит "немодные" вещи
0 Ответить
Лаура Ли, я с этим вопросом сталкивался постольку, поскольку. В соетские времена эта тема вообще была закрытая. Публикации появились не очень давно, а в основном пишет И.Кон, есть и др. авторы.
О гениальности я писАл выше, можно добавить, что их незаурядность может быть обусловлена гонениями и трудным, положением в обществе, что, наверное, стимулирует их силы, и побуждает к нестандартному мышлению.ИМХО
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Жив курилка Кон! Игорек, не думаю, что гонения - там, видать, чего-то на хромосомном уровне. Если бы взять и посмотреть генетикам: вот ведь где в чистом виде идет декомпенсация половой абнормальности за счет извилистости извилин! Выделить бы вещество или хромосомчик и внутривенно олигофренам и прочим УО. Мне вот сейчас мужик рассказал, что был на какой-то говорильне, где проскочила инфа, что где-то проводились работы над гермофродитами - какое там поле богатое для эксперимента и изучения! Да, ну и сайтик ты подкинул - это ж ужас какой фашистский! Я часа три сидела - там психи какие-то
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, да сейчас-то уже непонятно...
А молодёжи неопределившейся... А "девушки с пенисом"...
Иногда глаза на лоб.
0 Ответить
Ksenia Prchy, если Вы имеете ввиду фаллоимитаторы и "резиновых женщин", так это мастурбация, не имеющая ни чего общего с гомосексуализмом.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, членодевочек, что ли, не видали? Могу показать, хотя могли бы сами поехатьв Бангкок и увидеть их там целую тьму.
0 Ответить
Игорь Абрамов, я имею в виду "третий пол". Молодые люди (в основном с рождения мужчины), которые груди себе вшили, волосы, ногти отрастили, а пенис ещё не отрезали (на всякий случай). Мода пошла из Таиланда, но сейчас и в России, и в Украине их становится всё больше... И я уже даже не знаю, что это: массовый психоз, порождение шоу-бизнесаи порноиндустрии, или действительно такая вот странная самоидентификация, которая (готовтесь) скоро начнёт заявлять свои права. Кстати знакомятся они только с парнями!
Так что я опасаюсь, что скоро не гетеросексуалы, а обыкновенные женщины станут вымирающим видом. А парни у нас нарасхват -- столько "особенных" ими интересуются.
0 Ответить
Ksenia Prchy, их вообще уже много повсюду. Один мой товарищ говорил, что скоро как раз простые нормальные граждане будут считаться "сексменьшинствами". Так вот он был прав - кругом уже столько извращенцев или просто закомлексованных людей, которые, например, слово "летать" понимают в каком-то непристойном контексте, а на тех, кто употребляет это слово по-старинке, смотрят косо. Так вот немногие оставшиеся в нынешнем обществе люди, не увлекающиеся экзотическим порно и не ищущие каких-то особо изощрённых утех, воспринимаются окружающими их извращенцами как "белые вороны". У нас уже ненормальностью считается, когда человек не курит, не пьёт, не матерится и не справляет нужду прямо на тротуар, а мусор кидает в урну.
0 Ответить
Денис Леонтьев, к последним словам Вашим фраза интересная вспомнилась:
Если человек не пьет и не курит, невольно задаешься вопросом: а не сволочь ли он?)))
Лаура Ли, очаровательно)))
Всем остальным: личная жизнь каждого - это личное дело этого самого каждого. Все мы разные настолько, что при всем желании понять другого человека воспринять его так, как он этого хочет - нереально, всё равно на себя и собственный опыт всё равняем. Никто из нас не Бог и не Высшая справедливость, чтобы так выносить оценки. Если люди своим поведением, увлечениями, высказываниями не мешают другим людям ФИЗИЧЕСКИ, не причиняют им боль, то и пусть себе дальше ведут себя, как хотят, зачем вмешиваться? Можно и проигнорировать. Игнор со всех сторон довольно сильно влияет на тех, кто любит повыпендриваться со своей наигранной особенностью. А те, у кого ориентация связана с чем-то более глубоким, чем простым желанием шокировать публику, вперед всех не лезут, жить никому не мешают, и трогать их не надо.
Спасибо за столь обильные излияния - повеселили изрядно)
0 Ответить
Ты у на сегодня просто в воду смотришь! Едим в ресторане в Новом Орлеане на карнавале. Извинилась перед компанией, что выйду покурить. Вдруг такой заинтересованный вопрос: что?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Влад Коган, еще в 60-ые годы любимым моим журнальчиком был Наука и Жизнь. И вот там была статейка о лягушках-пустотрахальщиках. Помазали самочкой мыльницу пластиковую и запустили по болоту. Самцы оседлывали мыльницу и отделывали по полной программе. Это куда отнести?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лаура Ли, видите ли, у животных обоняние чуть ли не главный орган чувств (чем ниже уровень, тем главнее
). Например, если Вы опрыскаете яблоню хвойным экстрактом, то и листовертка, и плодожорка просто умрут с голоду.
Обыкновенный самец бабочки-капустницы чувствует запах самки километров за двадцать. А Вы - мыльница с запахом. Рядом, в родном болоте! Да и внешне похожа.
А основной инстинктинт, он и есть основной инстинктинт. И никаким гомосексуализмом его не перешибешь. Имеющие же место быть частные случаи, это так, для поддержки штанов.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин,
Перевод
читать дальше →
Перевод В.В. Сайковского
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, ролик у меня отчего-то не отобразился,
а текст говорит о существовании гомосексуальной возможности у животных, но вовсе не о правиле. Тем более когда речь идет об определенных временных условиях. И потом. Выводы человека о поведении животных, сделанные на основе только визуальных наблюдений, далеко не всегда соответствуют действительности. Как пример: расхожий миф о "лебединой верности".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, я пробовал, открывается. Зайдите на http://www.youtube.com/
Там много интересных роликов
Да может быть и так,но вопросами гомосексуальности у животных начали заниматься давно. Вопрос этот щекотливый, особенно если учесть, что некоторые противники гомосексуальных отношений у людей пытаются обосновать свои позиции психическими отклонениями.
В 1999 году вышла книга американского биолога Брюса Бейджмила "Биологическое изобилие: гомосексуальность у животных и разнообразие в природе»", где он подводит итоги своих длительных наблюдений над животными и оказалось "что каждая двадцатая семья пингвинов – гомосексуальная, что 12% гнезд в колонии крачек принадлежат лесбиянкам, что молодые моржи предпочитают самцов и только в солидном возрасте становятся бисексуальными. Онбнаружил 450 видов животных, регулярно вступающих в гомосексуальные контакты, в их числе – практически все домашние питомцы и скот: собаки, кошки, хомяки, мыши, лошади, коровы, козы, свиньи." Многие натуралисты склоняются к мысли, что половые отношение у животных, это не только продолжение рода но и получение удовольствия и им также свойственны отклонения от нормы, которые присущи людям.(Да ведь человек то, в принципе, то же животное, только на более высокой ступени).
На одном из блогов я приводил мнение натуралиста К. Лоренца, основателя этологии, который поддерживает мысль зоопсихолога из Университета Оулу (Финляндия) Сампа Ниеминен." – Доминантное поведение животного – это способ показать свою власть, а гомосексуальные отношения – это проявление симпатии и сексуального влечения"
Есть и Российские зоологи, которые занимаются этой проблемой. Не все однозначно и много еще нерешенных воросов..
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов,
почему крачки лесбиянки??? Они что при учёном любовью занимались?
Как самцы с самцами это я ещё могу представить, но курочки-то как??? Заради удовольствия? 
Ой, ребята, уже "задвиг" в обществе по-полной идёт. Две мои подружки решили сэкономить на отеле и жили на курорте в одном номере. По-моему - нормально. А они ржали: с ними познакомилась пара геев, так и тусовались вчетвером две недели, принятые за лесбиянок... Смех смехом, но сказали - в следующий раз не будут экономить.
Кстати, и однополые люди, и однополые животные жили вместе ради того, что б выжить, раньше по-крайней мере. Цель-то не только продолжение рода, но и выживание. Не каждая пара пингвинов - геи))))))))))) греются они!
Если уж брать животных, давайте и инцест вспомним ... на них-то глядя...
0 Ответить
Татьяна Павликова, вот Тофсла и Вифсла были лесбиянки, потому что Туве Янссон сама была лесбиянка.
Я знал вообще девчонок-лесбиянок, которым лет по 12 было, по тем временам явление было сверхэкстраординарное, но если честно, окружающие в основном им завидовали и вообще воспринимали это как что-то потрясно крутое.
0 Ответить
Денис Леонтьев, вот-вот, в том часто и соль, что:
окружающие тех же 12-ти лет "вообще воспринимали это как что-то потрясно крутое"
0 Ответить
Татьяна Павликова, а между прочим в Pico to Chico старшая сестра, как вернулась с базара и застала ребятишек в гостиной, так в итоге они все так и заснули - Пико и Чико на диване, а сестра на полу с рукой в трусах.
0 Ответить
Татьяна Павликова, ага, Вам как объяснить, чем занимаются лесбиянки? Словами, или на видео. Ну так Люба забанит.
То, что греются, не пойдет. Все наблюдалось в зоопарке.
Есть французский фильм, часовой, его снимали около5 лет на природе, совместно с американцами. Найду в Интернете, сообщу.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ой, Игорь, вы про курочек найдёте, мне обязательно сбросьте! читать дальше →
0 Ответить
Игорь Абрамов, благодарю. Ролик посмотрел.
Но всё же к настоящему моменту и эти кадры, и выводы Брюса Бейджмила говорят лишь о возможности однополых отношений у животных. Я и сам наблюдал, как молодые бычки в стаде прыгали на сородичей с конкретными намерениями, при этом дело доходило и до семяизвержений, которые орошали землю. Однако, вряд ли здесь можно говорить о гомосексуальном контакте. До окончательного ответа на эти вопросы, как Вы справедливо указываете, всё же далековато. А в отношении секса для удовольствия, сложновато это животным, они-то, сирые, средств контрацепции не знают.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Влад Коган, Вы плохого мнения о культурном образовании.
Не надо всех "стричь под одну гребенку".
Да, верно, большая часть знаменитостей люди с нормальной половой ориентацией. А много ли гомосексуалистов, для которых их образ жизни - это их вся жизнь?
"С жиру бесились", но не считалось постыдным.
"Твой лик природой женственной отмечен;
Владыка, ты владычица желаний,
По-женски нежен ты, но безупречен:
Изменчивых не знаешь колебаний,
Яснее женских глаз твои зеницы,
Ты целый мир светиться заставляешь,
Нет мужеству блестящему границы:
Чаруя жен, мужей ты ослепляешь.
Тебя женой природа сотворила,
Однако же в тебя влюбилась, видно,
И кое-чем некстати одарила.
Вот от чего мне больно и обидно.
Ты женщин допускай к своим усладам,
А для меня пребудь заветным кладом."
У. Шекспир Сонет 20
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Влад Коган, Это СОНЕТ.
Перевод Владимира Микушевича
А вот Маршака
"Лик женщины, но строже, совершенней
Природы изваяло мастерство.
По-женски ты красив, но чужд измене,
Царь и царица сердца моего.
Твои нежный взор лишен игры лукавой,
Но золотит сияньем все вокруг.
Он мужествен и властью величавой
Друзей пленяет и разит подруг.
Тебя природа женщиною милой
Задумала, но, страстью пленена,
Она меня с тобою разлучила,
А женщин осчастливила она.
Пусть будет так. Но вот мое условье:
Люби меня, а их дари любовью."
Удачи!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Влад Коган,
"A woman's face with Nature's own hand painted
Hast thou, the master-mistress of my passion;
A woman's gentle heart, but not acquainted
With shifting change, as is false women's fashion;
An eye more bright than theirs, less false in rolling,
Gilding the object whereupon it gazeth;
A man in hue, all hues in his controlling,
Which steals men's eyes and women's souls amazeth.
And for a woman wert thou first created,
Till Nature as she wrought thee fell a-doting,
And by addition me of thee defeated,
By adding one thing to my purpose nothing.
But since she pricked thee out for women's pleasure,
Mine be thy love and thy love's use their treasure."
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Влад Коган, угу. После этого, надеюсь, не будете путать цитаты с сонетами.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Влад Коган, что поделать!
"Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть."
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Как это - чем я лучше? Хотя бы тем, что я могу создать новую жизнь и продолжить род. А [удалено модератором]- нет.
0 Ответить
Роман Романов, побрызгать спермой может и обезьяна. А вырастить человека может только Человек. Точно также любой гомосек может обрюхатить любую женщину и "создать новую жизнь". Кто лучше: тупой ходячий сперматозавр или инакотрахающий полезный член общества? Тут не все так просто. Мне жизнь говорит, что за инакотрахающими - наша ближайшая перспектива. Я приехала уже после убийства Кинга и всех сегрегацинных дел. Сегодня у нас черный Президент. Роман, я рада, что мы умудряемся ментально успевать за меняющимися реалиями и приспосабливаться к многогранности этой жизни. Гибкость спины и мозга - спасибо гибкости. Я бы не бухтела против непрямых товарищей: с прискорбием наблюдаю массовое антисексуальное движение среди молодежи - трахаются только примитивы, а мы - высоколобые. Это пока маленький ручеек сверху, от интеллектуалов. Но и хиппи начались с парочки бомжей.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лаура Ли, ох и стиль. Побрызгать спермой... Да не в ентом дело, главное - чтоб человек хороший был.
0 Ответить
Роман Романов, а для продолжения рода можно применить ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение).
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Грибанова, ваша статья хороший комментарий к статье Светланы Морозовой - "Жажда любви. А как вы любите?". По разному любят. По большей части всё это личное дело каждого. Хотя конечно, если заболел, надо идти к доктору...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
В прЫнципе, все сказано, точки расставлены, запятые тоже. Добавлю тока, что дядечки на фото дожны бы подумать уже о вечном и духовном. Расти надоть! А то все за ручку держатся... Смешно.
0 Ответить
Дети, проблема России - [удалено модератором] . Если бы все в детях России изувеченных? Ребя, это - ваши дети. Я своих уже вытащила. А тех пытаются зомбировать. Я б вернулась повоевать, но Эдик Лимон говорил, как в воду чистую смотрел. Вы там сами с усами. Или как?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Да, люди разные, вне зависимости от ориентации. И гомосексуалист может работать поваром в семейном ресторане - на качество еды это не влияет.
0 Ответить
Татьяна Грибанова, только что увидел в Инете. В своем последнем интервью Элтон Джон заявил: "Я думаю, что Иисус был полным сострадания, умным геем, который понимал людские проблемы".
Тоже ярлык?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, зачем цитировать слова этого мерзавца?
0 Ответить
Александр Мурыгин, Вы петь сначала научитесь, как Элтон Джон, а потом наезжайте на него. Да человек, у которого такой Ягуар 1961 года выпуска, как у Элтона Джона, для меня как святой. Абы кто такой Ягуар себе не купит - просто в голову ему не придёт. Купит какой-нибудь убогий Лексус и будет ездить, совершенно не переживая. А у Элтона Джона и у меНЯ душа тонкая, эстетическая. А вот Инга Мозер тоже на Ягуаре ездит. Актриса, фехтовальщица. И я себе Ягуар заведу. Это будет признак нашего избранного сообщества, а рубашки у нас и так у всех одинаковые из чёрного шёлка.
Это говорит о человеке, когда ему, скажем, посуда за обедом нужна не абы какая, а вот именно такая, кровь из носу. Вот как Хармс в столовку с собой носил в чемодане фарфоровые чашки. Мне ещё в советское время говорили: "Что ты строишь из себя, смотри, как все делают!" А я: "Я - это не "все"!" Holario, holario, holo!
0 Ответить
Денис Леонтьев, вот и я на джаге езжу если тебе говорит что-то Vanden Plus XJ6, но до святости мне далеко
Я посмотрела на днях автопарк Элвиса в его доме-музее и видела умывальник из чистого золота в одном из его самолетов, но помер Элвис от сразу 19 наркотических субстанций в крови с весом свыше 100 кг. И золотой умывальник не помог - в саване карманов нет. Какая разница на чем ты ездишь - важно как долго ты будешь ездить в своей жизни. И Христос вообще на ослике в Иерусалим въехал
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лаура Ли, у Элвиса вообще вкуса не было, да и в наркотиках он не шибко понимал - с графом Монте-Кристо ему было не равняться. А что за исключительная особа эта Инга - вам и не представить. Она исключительное влияние на меня оказывала в пору ранней юности, именно с тех пор у меня непреодолимое влечение ко всему запретному, тяга к игре с огнём и в русскую рулетку. Мы с ней на спор прижигали себя и друг друга раскалённым металлом, капали на кожу воском и оловом, резали и протыкали чем попало, жрали белену и мухоморы, пили бензин...
0 Ответить
Лаура Ли, золотые слова, а то Денис меня сильно удивил.
0 Ответить
Денис Леонтьев, так и движем общество вперед. Каждый уверен (кто явно, кто внутренне) - я не такой, как все - и именно в этом все одинаковы.
Только излишнее выпячивание, без должного основания, приносит больше вреда, чем пользы. Что толку орать: "Я другой!", когда пустота за душой? Вот об этом как в песне поется. А. Макаревич, "Песня перемен":
"Точно так же все верят в свою исключительность,
Удивляясь, что нет подтвержденья тому,"
А гомосексуалисты... Ну что же... Они тоже люди.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Мурыгин,
"Едва от трапезы восстанут юнкера,
Хватают чубуки, бегут, кричат: пора!
Народ заботливо толпится за дверями.
Вот искры от кремня посыпались звездами,
Из рукава чубук уж выполз, как змея,
Гостеприимная отдушина твоя
Открылась бережно, огонь табак объемлет.
читать дальше →
Уж сближились они... еще лишь миг единый...
Но занавес пора задернуть над картиной,
Пора, чтоб похвалу неумолимый рок
Не обратил бы мне в язвительный упрек."
Михаил Юрьевич
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин,
иногда так хочется убежать туда, где вообще нет людей.) но бежать некуда -шарик маленький)
0 Ответить
Валерий Сатокин, Негры кричат,что Иисус был негр! Вот это кричит,что он вообще гей!
0 Ответить
#, армянин он был, армянин.
0 Ответить
Гомофоб - это тоже ярлык!
0 Ответить
#, конечно!
0 Ответить
Имя Фамилия, ваша речь и ваша позиция, говорят о вас лучше любого ярлыка.
0 Ответить
Что то тема гомосексуальности становится актуальной. К чему бы это?
Попытаться объяснить этот феномен? Бесполезно. Во всем мире бьются над этим, а стройной теории так и нет.
Заострить внимание? Зачем. У них своя жизнь и в большинстве нормальные люди. Пока еще не видел тестов "А не гомосексуалист ли Вы?".
А для педофилов единственное лечение- принудительная кастрация.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, есть такие тесты, в армии их проводят на призывной комиссии, потому что один гей способен загубить целую роту новобранцев. Это вам любой прапорщик подтвердит, положа руку на устав строевой службы.
0 Ответить
Денис Леонтьев, не в курсе.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, я не пыталась объяснить. я и писала что до сих пор не существует единого мнения о причинах возникновении гомосексуальности. тут возможна их различная комбинация.
а в остальном, спасибо за правильное понимание темы, грамотность в понятиях, и за отсутствие категоричности в суждениях.
0 Ответить
Татьяна Грибанова, природа гомосексуальности изучена давно и единое мнение уже сформировано: это патология. Постарайтесь свои идеологические клише не выдавать за науку. Поверьте, среди тех, кто читает ваши перлы, немало людей, прекрасно разбирающихся в этом вопросе.
0 Ответить
Александр Мурыгин, патология, мерзавец, чушь!!
Оригинальная интерпретация. Вы доказывали, Вы наблюдали, Вы обследовали, что бы быть таким категоричным?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
А давайте проповедовать терпимость к педофилии. Тоже "иная сексуальность"...
0 Ответить
Кир Кутепов, педофилия - это уже насилие над другим человеком.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Каролина Динкелакер, а детишки некоторые, особенно из богатых семей, сами домогаются. Я вот от себя раз сынка олигарха отклеивал месяца три, наконец он от меня отвязался. Прилип как какая-то каракатица. Жильбер вон полшколы совратил, лучших преподов даже не обошла чаша сия. Конечно, тот, кто поддастся малолетке - не мужик, а барахло, но вообще подобное испытание нередко оказывается серьёзным, да и Лолита в общем Гумберта сама активно совращала, уж не знаю, что за порядочки были в её школе, только навыки у неё были в самый раз для крутого частного бардака.
0 Ответить
Я тут Набоковым занималась немножко: ты прав, Денис: у Лолиты была ярко выраженная нимфеточность. 50% Гумберта - в самой Лолиточке
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Каролина Динкелакер,
а с совращением малолетних как быть? Уголовно наказуемое деяние, а никакого насилия нет!
Добрый дядя (или тетя) просвещают юное чадо и ненавязчиво подталкивают к "взрослой жизни"... Причем по обоюдному согласию. Так что Кир Кутепов ближе к правде.
То же самое и с усыновлением детей гомосексуалистами - неисправимая идеалистка Т.Грибанова полагает, что это воспитывает в ребенке толерантность, а более трезвомыслящие считают, что ребенку так же мягко и ненавязчиво сбивают систему координат. Школа, детский сад, улица и т.п., конечно, влияет, но семья - это базис, и если базис с изьяном, то через такую призму и все остальное будет как в кривом зеркале.
0 Ответить
Сергей Кривощеков, а как нащот прессинга начиная с ясельной группы? Секса вроде никакого, а личность, психика травмируется непоправимо путём ежедневного грубого вколачивания в "рамки" окружающего быдлообщества. Помойму надо препятствовать любому давлению на личность, а не только сексуальному. А то Вы вот учите дома своего ребёнка так, а в детском саду его начнут переучивать эдак, а в школе ещё какие-то истины в его глазах поставят под сомнение, а уж когда дело дойдёт до армии...
0 Ответить
ожидала подобной демагогии: "я не гомофоб и ооочень толерантен, но не хочу, чтобы мои дети видели и знали об этом." и
"пусть геи будут, но не выставляются" - да не выставляют они себя напоказ, не судите по отдельным индивидам,
" уж я-то воспитаю настоящего мужчину/женщину, у меня в семье все без изъяна" - никто не застрахован.
и самое главное -о, ужас! - "а с совращением малолетних как быть?"- С.Кривощеков, вы как более "здравомыслящий" человек должны бы знать, что гомосексуальность не связана с сексуальными девиациями. повторяла и повторю еще раз - это очень разные вещи. и сравнивает их, либо человек неосведомленный, либо...
прежде чем утверждать что - то, необходимо знать, а не опираться на царящие стереотипы или на собственное неприятие.
0 Ответить
Каролина Динкелакер,
Вот, позвольте уточнить: считаете ли Вы геройством то, чем занимаетесь время от времени со своим супругом? Или какие либо обычаи проведения таких занятий? Возникает ли у Вас желание продвигать "в народ" Ваши находки в этой сфере, предпочтительность тех или иных действий? Если да, то я бы осмелился назвать Вас "не такой". Если обратите внимание, я высказался по поводу публичной проповеди содомии.
0 Ответить
Кир Кутепов, это обычное желание понять человека, не похожего на тебя, не более того. А что, чем, простите меня, я занимаюсь или не занимаюсь, всем давным-давно известно. Эта статья что, пытается "продвигать "в народ" Ваши находки в этой сфере, предпочтительность тех или иных действий?" Поймите меня правильно, я не пытаюсь оправдать их, или "полюбить". И в восторге не буду в том случае, "если бы Ваше чадо объявило, что на внучков Вам рассчитывать не стоит?". (тьфу-тьфу, уверена, что мне это не грозит). Просто это явление существует, хотите вы этого или нет. И от того, что Вы так агрессивно настроены, ничего не изменится.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Кир Кутепов, отношения взрослых зрелых людей по обоюдному согласию - их личное дело. А педофилы пусть лечатся. Это не врожденное, а сформированное отклонение.
0 Ответить
Марианна Власова, так к гомосексуализму "приучают" через педофилию гомосексуальной направленности!
И тем самым провоцируют отклонение в сексуальной ориентации!
0 Ответить
Фикалий Какафкин, какой бардак у Вас в знаниях...
0 Ответить
Марианна Власова, И в чём я ошибся, на ваш субъективный взгляд?
0 Ответить
Марианна Власова,
Да боже ж мой, пускай и дуют друг дружку в гудок, только тихонько, без надрыва. Без этих жестов публичных, без "сливки человечества", без "ты такой как все". Без пропаганды, в общем. Отчего-то искренне отказываются считать "такими как все" любителей поедания гнилых утиных яиц и живых червей, а тут - толерантность, терпимость, бла-бла-бла... Кстати, а что бы Вы подумали, если бы Ваше чадо объявило, что на внучков Вам рассчитывать не стоит?
З.Ы. героинщики тоже все делают "по согласию" и типа, "других не трогают". Тоже клевые ребята.
0 Ответить
Кир Кутепов, это же уже пятая статья автора...
Я даже не комментирую...
Но в теме, где Таня за то, чтобы гомосексуалистам разрешили воспитывать детей, я всё никак не могу добиться ответа от одной комментаторши -- кого бы она хотела видеть партнёром для своего ребёнка? Общие фразы, что это же его выбор, а не её...
И я всё пыталась вытянуть ответ... Потому что коню понятно, материнское сердце мягче хлопка, придёт сынуля с подругом, она переживёт свой шок и будет горой за сына. Это неоспоримо.
Но внутри, когда она его рожала, она видимо видела рядом с ним девушку в белом платье, внучат...
Почему же Елена Неважно не хочет сказать, кого она в голове у себя видит рядом с дитём? Таню Грибанову уже даже не спрашиваю...
Если женщина скажет "Да, мечтаю о парне для сына!", то аплодисменты, она действительно защитник сексменьшинств. А если скажет -- невестку бы -- то в общем такая же как и мы, мама.
0 Ответить
Ksenia Prchy, "Если женщина скажет "Да, мечтаю о парне для сына!", то аплодисменты, она действительно защитник сексменьшинств. А если скажет -- невестку бы -- то в общем такая же как и мы, мама."
Скажите, если я категорично заявляю, что нельзя преследовать и ущемлять в правах рыжих, и при этом скажу, что не хотела бы, чтобы мой ребенок был рыжим - я не настоящая защитница рыжих? Какая глупость, извините. Все мамы - мамы. Даже мама-лесбиянка не захочет такой судьбы дочери, в первую очередь потому, что знает все проблемы, с этим связанные, и потому что прекрасно знает, что это врожденное, а не приобретенное, и мечтать можно с тем же успехом, что о голубых глазах.
0 Ответить
Марианна Власова, я помню о рыжих ещё с тех статей. Рыжие появляются у рыжих. Это генетика. И есть море мужчин, мечтающих о рыжей бестии в веснушках. Пример не в тему. Как у меня с физруком.
Тут, кстати, женщины у меня в офисе поделились проблемой, что обыкновенные бездетные (даже не пишу "нормальные", чтобы не быть некорректной!!!) семьи не могут усыновить ребёнка в Украине, чиновники находят кучу отговорок, чтобы оставить ребёнка в детдоме. А на камеру воют, что детей в семьи не берут.
0 Ответить
Ksenia Prchy, мы с Вами не о генетике сейчас говорим, хотя рыжие появляются и у не рыжих, и у рыжих бывают не рыжие дети. Мы говорим о непредсказуемости, о том, что нет смысла желать или не желать, но принять возможно.
Да, с усыновлением есть проблемы и в России, и в Украине. Есть очереди, в которые однополым парам просто не попасть.
0 Ответить
Влад Коган, слава Богу -- больных на голову таки признано больными и пытаются лечить. Буйных вообще взаперти держат!
У меня тётя -- психиатр. Так она и говорит, что все мы в той или иной степени того... с головой не дружим.
0 Ответить
Кир Кутепов, не путайте пропаганду с борьбой за гражданские и человеческие права.
0 Ответить
Марианна Власова, "борьбой за гражданские и человеческие права" сейчас этим любая хулиганская пакость прикрывается!
0 Ответить
Влад Коган, "разве , есть дискриминация по сексуальным признаком."
А Вы читайте, читайте, автор всё очень подробно расписала. И комментарии читайте - какая там вакханалия "недискриминации".
0 Ответить
Влад Коган, "садили" как горох, что ли? афтар...
А сейчас гомик-это на 99% -эпатаж, на 1% природный сбой от нормы. Само это явление не стоит того, чтобы о нем столько говорить, хотя гомики на это и расчитывают.
меня оскорбляет слово "гомик". сильно оскорбляет. мало того, оно меня унижает.
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.
"1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, _национальности_, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет."
на интернет это тоже распространяется.
Содомия и отношение к ней отмечена еще в Библии.-
главное преступление притчи не однополый секс, а изнасилование и нарушение законов гостеприимства. умейте читать, анализировать и понимать.
Вопрос этот сам по себе не актуален и не интересен,
а мне не интересен вопрос "приготовления шашлыка". более того, само слово "шашлык" вызывает у меня неприятие, ибо я вегетарианка. но я не буду оценивать статью только потому, что увидела ненавистное мне слово, "пропагандирующее убийство животных".
Для одного журнала многовато эпатажа в один месяц. -
Если у редакции будут замечания, по поводу того, что такие статьи в оооогромном количестве присутствуют в базе, я обязательно обращу на них внимание.
0 Ответить
главное преступление притчи не однополый секс, а изнасилование и нарушение законов гостеприимства. умейте читать, анализировать и понимать.
Не смешите мои тапочки город должен был быть уничтожен по любому, а ангелы пришли в него исключительно за Лотом и семьей его, ибо только они не поддались греху, т.ч. сами учитесь читать, а не передергивать
0 Ответить
Влад Коган, "Однополой любви в природе не бывает"
Бывает, бывает. На одном из блогов приводились примеры однополой любви у животных, в частности у лебедей.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, а вы верите всему, что написано в блогах? По принципу "одна баба сказала"? Так вот ОБЪЕКТИВНО в дикой природе распространенность гомосексуализма близка к нулю. Все, что пишут про лебедей, пингвинов и т.д. - безграмотная чушь.
0 Ответить
Александр Мурыгин, наверняка вы не видели живых животных, потому что достаточно частые случаи гомосексуальности среди котов и собак.
0 Ответить