Ева Русски Дебютант

Сколько стоит бесплатный английский? Осторожно: «Английский с носителями. Бесплатно!»

Не знаю, как вы, а я осторожно отношусь к предложению бесплатных услуг. В любой сфере. Известно, что в экстремальных ситуациях мы действуем инстинктивно и неосознанно. В остальных случаях все, что мы делаем (или не делаем), мы делаем почему-то и для чего-то.

maradonna 8888, Shutterstock.com

Кому не попадались на глаза объявления «Английский с носителями. Бесплатно!» Заманчиво, правда? Так хочется верить, что эти добрые дяди и тети, симпатичные юноши и девушки приехали за тридевять земель в холодную Россию с одной-единственной целью: бескорыстно помочь нам овладеть уже этим английским. И чтобы все мы, наконец, получили себе по престижной высокооплачиваемой работе и перестали потеть и краснеть, общаясь с иностранцами во время поездок за границу.

Так не хочется задавать себе (а еще больше — отвечать на него) вопрос: а зачем это им, собственно, надо? Почему они это делают бесплатно? И если не деньгами, то чем еще придется заплатить, потому как известно, что «бесплатный сыр бывает…» Сами знаете, где.

В истории, рассказанной мне одним из моих студентов, эта расхожая фраза приобрела пугающе буквальное значение.

…Россия. Москва. Конец 90-х. Очередной кризис. Смута. В страну потоком хлынули миссионеры из США и Канады. Передачи по телевидению о свободе выбора вероисповедания, интервью с представителями многочисленных западных религиозных течений, внедрение написанных западными специалистами «образовательных» программ в детские сады и школы, бесплатные курсы английского языка для широких слоев населения

Два брата-близнеца. Студенты последнего курса престижного московского вуза. Любопытные, дерзкие, смелые. Денег у студентов, как известно, никогда не водилось, поэтому обрадовались такой удаче несказанно: Английский с Носителями! Бесплатно! На занятия не пошли — побежали. Нравилось все: дружеская обстановка, необычный формат урока, отсутствие традиционного распределения ролей Ученик-Учитель. Подкупало внимательное и уважительное отношение к себе, поощрение свободного высказывание своего мнения…

Никакого религиозного контекста в содержании уроков не усматривали. Получали огромное удовольствие от возможности рассуждать и дискутировать (иногда даже НА АНГЛИЙСКОМ!) о вечном: смысле жизни, предназначении человека, самопознании… В занятия «втянулись по самые уши»…

Моему студенту удалось вырваться из мышеловки в самый последний момент, перед тем как она захлопнулась. Во время обряда посвящения его, по его словам, «озарило», и он, отпросившись по нужде, сумел сбежать. Еще в течение года его преследовали, уговаривали вернуться, убеждали, угрожали…

А вот брат его остался. Изменился до неузнаваемости. Родители так и не смогли принять его нового. Из семьи он ушел. В надежде вернуть сына они еще долго писали в газеты, обращались в суды и прочие инстанции, требуя наказания виновных. После нескольких лет безрезультатной борьбы они сдались, но постарались вычеркнуть его из своей жизни…

Грустная история 15-летней давности и не более того? Стоит ли ворошить былое? К сожалению, актуальность проблемы сохраняется. Мы изменяемся вместе с окружающим нас миром. Изменяются и ловцы человеческих душ. Изменилась их аудитория, и на смену молодым и дерзким пришли чуть более доверчивые, менее уверенные в себе, часто одинокие люди. Сегодня они действуют более осторожно, более изощренно. Им пришлось, расширяя свою географию, обратить внимание на российскую глубинку. Они часто работают при культурных досуговых центрах, «новых» церквях, немало их и в скайпе.

Дорогие читатели! Отправляясь на «бесплатные» занятия с носителем языка, будьте осторожны! Не отмахивайтесь от «неудобных» вопросов, постарайтесь «заморочиться» о том, кто, зачем и почему учит вас бесплатно? А главное, чему учит? И чем вы рискуете заплатить? Не будет ли отсутствие вреда лучшим результатом таких занятий?

Обновлено 19.11.2013
Статья размещена на сайте 18.11.2013

Комментарии (99):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Прошу обратить внимание. Школа по изучению английского языка в Москве. Уроки с носителями языка. http: //preply. com/moscow/angliyskiy-s-nositelem-yazyka

  • Считаю, что статья полезная. Уж сколько раз писано-переписано на тему доверчивости и сыра в мышеловке, а все народу неймется. Так и норовят поиметь неприятности.
    Уважаемые комментаторы "за" и "против": только обобщенный опыт может претендовать на истину в каком-либо приближении. А личные примеры и личный опыт каждого в отдельности - исключительно его достижения или проблемы.
    То, что автор поднял актуальную тему, - подтверждают довольно резкие комментарии. Значит, задело.
    Еще момент: понятие "воля" в психологии - наиболее разработанное и наиболее дискуссионное. Но то теория. А на практике, сможешь ли ты противостоять другой воле или будешь подчинен, - русская рулетка. Видимо, поэтому и был автором приведен пример двух близнецов.
    В этой связи мне интересно - эти близнецы были однояйцовые или нет: ничего личного, просто профессиональный аспект.
    Очень приятно видеть такой резвый дебют. Успехов Вам!

    Оценка статьи: 5

    • Елена Арефьева, спасибо за такой объективно-обобщающий трезвый комментарий. Вы подметили то, на что ни один из комментаторов не обратил внимания:братья-студенты были БЛИЗНЕЦАМИ! Но как по-разному повели они себя в одних и тех же условиях, имея один и тот же "бэкграунд". В этом свете самоуверенные заявления некоторых комментаторов "мне это не нужно", "со мной такого не может произойти" звучат слишком самонадеяно.

      Мне же, к сожалению, пришлось отбиваться от комментариев,обвиняющих в надуманности проблемы, нетерпимости, нагнетании обстановки, отсутствии доказательной базы, отсутствии имен участников событий, фактов издевательств и т.п. На какой-то момент показалось, что я прошу возбудить уголовное дело, обратившись в полицию, а мне отказывают по причине....См выше.

      Самое удивительное, что история на 100% правдива. Были ли братья однояйцевыми близнецами? Не знаю. В тот момент меня это не интересовало. Я задумалась над этим фактом позже. Но сейчас уже не установить:связи утеряны за давностью лет.

      Еще раз спасибо, что обратили внимание на этот факт. Возможно, кто-то будет осторожнее в высказываниях о своей непоколебимой воле.

      • Ева Русски, и все-таки с Вами были сравнительно милостивы и не наседали слишком крепко.

        Мне же, к сожалению, пришлось отбиваться от комментариев,обвиняющих в надуманности проблемы, нетерпимости, нагнетании обстановки, отсутствии доказательной базы, отсутствии имен участников событий, фактов издевательств и т.п. На какой-то момент показалось, что я прошу возбудить уголовное дело, обратившись в полицию, а мне отказывают по причине.

        Оценка статьи: 5

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 26 ноября 2013 в 18:03 отредактирован 26 ноября 2013 в 18:08

        Ева Русски, да, а еще Вас обвинили в том, что вы ведьма, еретичка и едите по утрам младенцев-)))
        Ой, какие страхи.

        Отбиться удалось?-)

        А может, "к сожалению" - когда наблюдается единодушие и единомыслие? Нет?

        ПС В который раз задаюсь вечным вопросом: отчего русский человек так привержен крайностям? Полагаю, дело в его эмоциональной, наполовину азиатской ментальности, когда эмоцио опережает и часто затмевает рацио-)
        Чужое нам мнение - оно еще и чуждое. А чуждое - ложное.

  • Лена Белка, комментарий удален после предупреждения.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 21 ноября 2013 в 10:20 отредактирован 21 ноября 2013 в 10:43

    Еще, простите, забавно наблюдать, как несогласного принимаются "обращать в свою веру" - чем не "носители языка"? - имея целью наголову разбить все противные аргументы, а не понять что-то для себя -)))
    Знакомо...

  • С носителями иностранного языка надо быть очень осторожным. Вот еще Коровьев сказал: «Приедет… и или нашпионит, как последний сукин сын, или же капризами все нервы вымотает: и то ему не так, и это не так!..» Особенно надо быть осторожным девушкам. А то ведь придёт какая-нибудь наивная девушка к носителю языка за бесплатными уроками, забыв, что бесплатным бывает только сыр в мышеловке, научит её этот носитель языка английскому, а потом жениться не захочет.

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 21 ноября 2013 в 09:56 отредактирован 21 ноября 2013 в 10:45

      Владимир Радченко, -))) мне как раз пришлось жениться на такой девушке-) А начиналось все невинно, с уроков английского языка.

      А Ваш комментарий, в лице Коровьева с Булгаковым, замечательным образом живописует русскую недоверчивость и подозрительность ко всему иностранному. Ну враги они, вра-ги-)

  • Это сладкое слово "халява". Ребята забыли, где бывает бесплатный сыр.

    • Людмила Вахрушева, Не прячьте ваши денежки по банкам и углам.
      Несите ваши денежки, иначе быть беде.
      И в полночь ваши денежки заройте в землю там.
      И в полночь ваши денежки заройте в землю где? -
      Припев:
      Не горы не овраги и не лес,
      Не океан без дна и берегов,
      А поле, поле, поле, поле чудес,
      Поле чудес, в стране дураков.
      Крекс-пекс-фекс...
      Дело в том, что за денежки, и не малые, вам тоже могут втюхнуть и прочистить все места разом! Так лучше бесплатно, чем за деньги,а?

      А кста, в инете полно бесплатных курсов и материалов по языку - учись, не хочу!

      • Дело в том, что за денежки, и не малые, вам тоже могут втюхнуть и прочистить все места разом! Так лучше бесплатно, чем за деньги,а?

        А кста, в инете полно бесплатных курсов и материалов по языку - учись, не хочу!


        Пральна, Лена Белка! А еще можно в целях экономии самолечиться, самооперироваться, самоконсультироваться по юрвопросам и зубы научиться дергать и вставлять. В интернете выложены подобные инструкции. А то как-то знаете, дороговато обходится

      • в инете полно бесплатных курсов и материалов по языку - учись, не хочу!

        Лена Белка, вот именно, учитесь. Но желательно бы вам понять, что бесплатно хорошо не бывает. И чем вы это скорее поймете, тем лучше для вас в плане экономии времени и ваших энергозатрат. Нормальный преподаватель, как и любой человек, ценит свое время, и бесплатно работать не будет. Так же как и Вы, я думаю.

        • Ева Русски, я уже сдала свой эказамен по языку по моим бесплатным занятиям, правда я тоже нахожусь в полном языковом погружении, как и вы, Ева, так что все возможно, если сильно захотеть.

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 21 ноября 2013 в 01:01

        Лена Белка, "лучше бесплатно, чем за деньги,а?" это Вы не попали на такое "бесплатно", которое потом отрабатывать надо. А у меня знакомые попали. Ни Библии, ни разговоров о вере, кстати, там не было. Только о совершенствовании личности и общества.

  • стоит ужасной секте взимать плату за обучение английскому и доверие Евы Русски ей обеспечено?!

    • Игорь Свойский, дело в том, у нас сейчас изучающие английский язык чрезвычайно продвинулись. И это отлично! Как преподавателя меня такая осведомленность только радует. Вы не представляете, какие подробные вопросы задают студенты, прежде чем сделать свой выбор, кому отдать их денежки: по каким учебникам, по каким методикам, что они будут уметь через 5 занятий, а через 7? И т.п

      Если бы все эти вопросы были заданы секте, как вы говорите, они бы долго не продержались, потому как нет у них никаких учебников кроме Библии и программы их далеки от развития у вас тех или иных языковых навыков.

      А завидев слово "бесплатно" люди даже стесняются такие вопросы задавать, понимая их неуместность_

      так что в секте по началу все всегда будет бесплатно.

    • Игорь Свойский, обучать английскому языку должны организации, имеющие на это необходимые разрешения, квалифицированный преподавательский состав, учебную программу.....а не непонятно откуда взявшиеся товарищи, пусть даже и с Библией. И почему именно с Библией, а не с конституцией сша, к примеру?

      Оценка статьи: 5

      • Елена Славнова, организацию с разрешением хотите? преподавательский состав с учебной программой? - школа подойдет? многие из изучавших в простой общеобразовательной школе говорят на английском? или там преподаватели работают за так и не ценят своего драгоценного времени?

        • Игорь Свойский, школьная программа дает некую основу по обязательным предметам. Если кто-то хочет большего ищет либо спецшколу, либо репетиров.

          Оценка статьи: 5

        • Игорь Свойский, разрешите по возможности кратко ответить на ваш вопрос. Причин несколько.

          1)обучение по традиционной, а не по коммуникативной методике, когда акцент делался на изучение грамматики и перевод, а не на развитие навыков речи и ее понимания, которые как раз и необходимы при общении.

          2)обучение без учета разных уровней обучающихся. В результате сильные ученики улучшали свой язык, а слабые ухудшали со временем, так как не в состоянии были справиться с потоком знаний, и "забивали"

          3)непродуманные учебные пособия с выхолощенной, неживой мертвой письменной речью. Отсутствие внимания к изучению устной повседневной речи. В результате серьезные проблемы в общении у выпускников инязов с носителями языка- куда уж там школьникам

          4)еще совсем недавно уровень школьных преподавателей был в лучшем случае Intermediate (средний то есть). Это всего лишь несколько лет назад после введения ЕГЭ по английскому их в приказном порядке погнали на курсы повышения квалификации. Не стоит, думаю, приводить здесь цифры у скольких из 120 человек был уровень Advanced (продвинутый). Все равно не поверят. Скажут страшилки, придумала...

          Язык надо тренировать и развивать постоянно, а когда тренируешь его только со своими учениками.....

          Не хочу обидеть всех школьных преподавателей. Среди них очень много настоящих профессионалов, которые сами постоянно совершенствуются и совершенствуют методику преподавания.....

  • Написана абсолютная хрень! Была и я на таких курсах, ну почитали Библию на английском, пообщались за чаем, так сдружились, что гуляли по городу всей толпой с американцами, они, кстати, совсем молодые ребята, смеялись все вместе, ездили на реку купаться. Ну и что???
    Познакомилась и с представителями церкви с русской стороны - никто меня никуда не тащил, не уговаривал, насильно не втюхивал. Кстати, ходили на занятия люди уже самостоятельные и имеющие право выбора! Насколько я знаю, у детей, кто шел на курсы спрашивали письменное согласие родителей!
    Те студенты, если они были, тоже самостоятельные личности, имеют право выбора. То, что родители отказались от него - проблема родителей! Значит для них собственные убеждения дороже сына! Ну и сыну тоже собственные убеждения дороже родителей - не вижу в этом трагедии, это случается на каждом шагу и, в по большому счету, даже не секстанским причинам.
    Написана обычная страшилка для наивных и готовых верить в это людей. А то, что в российском обществе давно нетерпимо относятся к другим вероисповеданиям и вообще к инакомыслию - это факт. Поэтому так легко втюхать простому обывателю любую сказку, п.ч. он готов верить и боятся... своего же отражения в зеркале.

    • Мария Волкова Мария Волкова Профессионал 21 ноября 2013 в 14:28 отредактирован 21 ноября 2013 в 14:30

      Лена Белка,
      я не принадлежу к Российскому обществу, извините. Я живу в Казахстане и у нас толерантность, знаете ли, в моде. По другому нельзя - беда будет.

      Так и вот. Аргумент про нетерпимость к инакомыслию категорически не принимаю. Среди моего окружения не так много русских, и если бы меня это напрягало, я бы давно свалила бы отсюда. Иностранцы, иноземцы, иноверцы - дело обычное для нашего общества. Речь не об этом. Речь о втюхивании веры обманным путем.

    • Лена Белка, а что, Библия это учебное пособие, повсеместно рекомендуемое для изучения иностранного языка?

      Почему вы почитали на занятиях именно Библию? Почему именно Библия была вам предложена в качестве учебника?

      С точки зрения изучения иностранного языка -"абсолютная хрень", говоря на понятном Вам языке. Полное отсутствие методики, программы, цели обучения... Вернее все это было, но только главной целью было не обучение Вас языку. Действительно, потусили, пообщались неформально, барьер языковой постирали....и долго вы так обучались?

      Есть чем похвастаться?

      • Ева Русски, п.ч. они сразу сказали, что они от такой-то церкви и помимо! заметьте, ПОМИМО обычных уроков будет консультатив с чтением Библии, кто ХОЧЕТ! тот приходит. Методика была - ваши "мнимые" студенты тоже повелись на методику, не так ли? Ну ведь не начинали же они с разбора книги Ионы?! Были методички, ставили произношение, была программа, были ступени или уровни сложности, сдавали тесты по грамматике. Откуда у вас такая уверенность во все плохое, что все хорошее вы напрочь отметаете? Пели песни, причем даже нехристианские! Представьте себе! Я прообучалась около года. Потом еще год письма писали тем ребятам, они уехали поступать в христианский колледж, присылали фотки со свадьбы, как они поехали потом в другую страну мессионерами.
        Да барьеры они мне так стерли и мозги прочистили, что доооолго еще дух свободы (свободы говорить, поступать согласно своим желаниям и принципам,даже если они противоречат принципам большинства, не смотреть на родительские предрассудки и пережитки, если они тянут назад, не смотреть на учителя, говорить, даже если слов катастрофически не хватает, а хочется сказать так много) жил и руководил мною. И многие ребята с курсов, я знаю точно, раз'ехались по разным странам - кто в Израиль, кто в Европу, кто в Америку, может чтобы опять жить этим духом свободы, который нам открыли мессионеры-американцы.
        ИМХО. А они вам что дорожку перешли? вы может тоже преподавательством занимаетесь, а тут на тебе - цены сбили на рынке. (это не преход на личности, это предположение откуда у автора такая уверенность в собственном непогрешимом мнении).

        • Лена Белка, вот уже несколько лет я живу в США и дышу этим воздухом свободы.

          Мне очень нравится эта страна и люди. А Россия, Москва- мой дом. Я не сравниваю, где хуже, где лучшеб я считаю себя счастливым человеком, что свободно могу жить там, где хочу.

          Что касается преподавательства. Даб я преподаватель и не скрываю этого. Рекламу себе не пытаюсь делать, как вы говорите. Даже если бы вы очень-очень захотели воспользоваться преимуществами занятий с профессиональным преподавателем, проживающим в стране носителей изучаемого языка, я была бы вынуждена Вам отказать по причине отсутствия у меня свободного времени_

          Говорить о том, что кто-то кому-то перешел дорожку глупо и смешно. Каждый Ученик находит своего Учителя, так же как и каждый Учитель находит своего Ученика.

          Успехов Вам в изучении английского!

          • Ева Русски, тогда не понимаю - откуда у вас такая нетерпимость?! Американское свободомыслие вам не пошла на пользу, раз такие страхи. Кстати, а в Америке вы встречали такие случаи, чтобы преподователи, ну не знаю, русского, китайского, испанского занимались промывкой мозгов американского гражданина, уводили его из семьи и пр.пр.? Почему же в России так происходит, какое ваше мнение?
            А кому вы преподаете английский в стране англоговорящей? таким же эммигрантам, как и вы? ну тут каждый, кто эммигрировал может уже преподавать через годик другой.

            • Лена Белка, нет у меня страхов и нетерпимости, наоборот всеобщая любовь и понимание.

              В самом начале комментариев я писала, что сектанты и американцам покоя не дают. Интересно- найдите и почитайте.

              занимались промывкой мозгов американского гражданина, уводили его из семьи и пр.пр.? Почему же в России так происходит, какое ваше мнение

              Это происходит везде, по всему миру. Кстати, не из-за этого ли распался последний брак Тома Круза?

              • Ева Русски, это очень меня лично радует, что у вас понимание и любовь. Ну а так при чем тут занятия английским? Есть проблема, есть люди, которые этим занимаются (а занимаются этим даже правительства), есть жертвы и бесплатный английский здесь ни при чем. Вон сколько коучингов и коучеров развелось и занимаются большинство из них всякой хренью, простите за выражение и никто их не прикрывает и не спрашивает методичек, программ обучения и, собссно, предмет обучения? И берут они за это деньги и немалые, заметьте. Так что нужно быть осторожным везде и "держать путь свой прямым и помыслы свои чистыми".

                • Лена Белка, воздержитесь от личных выпадов, от заключений о коллегах на основе личных предположений. Обсуждается здесь статья, и только.

    • Елена Славнова Читатель 20 ноября 2013 в 23:55 отредактирован 21 ноября 2013 в 00:06

      Лена Белка,
      "ходили на занятия люди уже самостоятельные и имеющие право выбора!" Если людей правильно обрабатывать в течении определенного периода времени, то выбор они сделают. Причем не обязательно обрабатывать агрессивно. Можно во вполне дружеском контексте, говорить правильные слова, надавит на нужные струны. И дело сделано.


      "Те студенты, если они были, тоже самостоятельные личности, имеют право выбора. То, что родители отказались от него - проблема родителей! Значит для них собственные убеждения дороже сына! " А что они по-вашему должны были сделать? За ним в секту пойти? Студенты как раз одна из самых уязвимых групп в этом плане. по понятным причинам. даже из самых благополучных семей.
      вытащить человека из подобной организации очень не просто. Даже тем, кто этим занимается профессионально. Не отпускают они своих членов хотя бы потому, что это для них источник прибыли. Пойти могут на все - вплоть до угроз и убийства. Это, увы, реальность

      Оценка статьи: 5

  • Статья, конечно, не ах! Но перечитав комментарии, я получила все то, чего недоставало по смыслу текста. В итоге, коллективному творению оценка 5.

  • Юрий Лях Читатель 20 ноября 2013 в 14:36 отредактирован 20 ноября 2013 в 14:37

    Статья понравилась спокойным стилем. Что хотелось бы еще:
    - как уже отмечалось, мало конкретики, все в облаке "догадайся сам". Хоть какие-то намеки на эти сообщества, названия, общие направления их деятельности.
    Как когда-то уже писал, у нас мормоны организовывали такие курсы - сотрудник там обучался (кстати, реплику "ДАЖЕ ПО-АНГЛИЙСКИ" не понял - они по-русски разговаривали?). Половина занятия - действительно разговорный английский, половина - про их мормонские делишки, но тоже на английском - они русского не знали. Со слов товарища, этих "учителей" тоже отправляют на языковую стажировку (в данном случае - на изучение русского языка), как и на вербовку (если так можно выразиться) в свою веру. Особо усердным (как самый сладкий кусочек сыра) обещали сделать гостевую визу в Штаты.

    Оценка статьи: 5

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 ноября 2013 в 14:40 отредактирован 20 ноября 2013 в 14:41

      Юрий Лях, ну, о чем и я... давайте конкретно и предметно. Может, и к какой более-менее правде выплывем...

      А любые миссионеры - не важно кто, всегда имеют своей целью привлечь своих учеников на свою сторону (христиане, сетевые маркетологи, йоголюбы, геи, любители Пушкина, ценители кофе и т.д.). Но не всегда цель эта так страшна и губительна, как часто говорят.

  • Не понял двух моментов:
    1)научились таки братья-акробатья аглицкому?
    2)чем так уж страшны эти самые "свидетели"?

  • Мария Волкова Мария Волкова Профессионал 20 ноября 2013 в 12:14 отредактирован 20 ноября 2013 в 12:15

    Какая полезная статья! По студенчеству мне тоже приходилось участвовать в таких тусовках. Особо ушлые ребята из наших, поизображав глубокую веру какое-то время, получили отличную возможность практиковать английский. И устроившись на хорошие работы со знанием английского, успешно нарисовали сквозняк из этого вертепа.

    Но были и такие, которые завязли. Дальнейшая их судьба мне неизвестна.

    Иностранные ребята-волонтеры виртуозно владеют приемами убеждения, влияния и даже гипноза, если хотите. Действительно, нужно пооcторожней отпускать к ним своих детей "учить английский".

    • Мария Волкова, да, а вокруг еще сплошь педофилы, убивцы, сектанты...
      Надо бы быть поосторожнее...

      • Игорь Ткачев, мне неведом источник Вашего сарказма. Я предпочитаю перебдеть, чем недобдеть. Особенно в том, что касается неокрепшего ума отрока.

        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 ноября 2013 в 14:34 отредактирован 20 ноября 2013 в 14:37

          Мария Волкова, а может стоит не пере- и недо-, а стараться мыслить и делать выводы объективно? Вы много педофилов в своей жизни повстречали, или все живут в газетах, на россТВ - если по делу и косвенно по теме? А обманщиков-сектантов-"носителей языка"?

          Убеждать я никого не собираюсь. Доводы я привел выше.
          Но, извините, кроме огульного недоверия и довольно неаргументированной статьи, чьи тезисы, конечно, имеют право на существование, нет ничего внятного.

          Непонятная история (не исключаю, что ее герой мог оказаться жертвой каких-ить баптистов и т.п., а вовсе не "носителей языка"), под "носителями языка", по-моему, скрывается довольно обширный пласт кого-то еще, отсутствие внятной аргументации ... Этакие женские причитания, простите, когда глаза у страха велики. Это называется любительщина. Мнение с ТВ-ток-шоу.

          Если в статье и комментариях есть одно мнение, ради поиска правды, предлагаю задумать и о других, а не отметать их по своей вере или неверию.

          • Игорь Ткачев, огульного недоверия и довольно неаргументированной статьи, чьи тезисы, конечно, имеют право на существование, нет ничего внятного.

            Огульно и не вполне аргументировано не доверяете Вы. Кроме "Не верю!" ничего запоминающегося, ничего внятного. Опираетесь на свой опыт работы с миссионерами. А почему Вы уверены, что именно Ваш опыт самый правильный? Что именно Ваши идеи и представления единственно правильны, а потому сверхценны?

            Этакие женские причитания, простите, когда глаза у страха велики. Это называется любительщина. Мнение с ТВ-ток-шоу.

            Дак автор-то действительно женщина,и не не пытается выдать себя за профессионала... Что Вы имеете против женщин?

            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 21 ноября 2013 в 09:47 отредактирован 21 ноября 2013 в 09:50

              Ева Русски, "не верю" я написал один раз. А "Вы рассказали историю, которую рассказал Вам Ваш студент - нет фактов" я написал уже раз пять. Может, стоит заметить то, что написано неоднократно, а не то, что мимоходом один раз?-)

              Мы с Вами аки малые дети, ей-богу (хорошо, я - не Вы): я не утверждаю, что мой опыт "самый правильный". Но он несколько шире, чем рассказанная Вам история - Вы не находите?

              Ваш опыт самый правильный: посмотрите, сколько комментаторов Вас поддержало - ведь это прямое тому доказательство. К чему Вам переубеждать одного упрямого осла, у которого из аргументов только "Я не верю"?

              ПС Кстати, все-таки, для полноты обозрения, рекомендую принять во внимание тех, кто не совсем с Вами согласен и приводит какие-то аргументы тому. Это может расширить Ваше понимание темы.
              Ну, а написанное Вами может помочь лично мне понять противное мнение.

              • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 21 ноября 2013 в 17:58

                Игорь Ткачев, Вам говорят: "Водка бывает паленой". Вы говорите: "А вот люди пьют и ничего", рассуждаете, зачем же ее делать паленой, да кому бы это удалось, да вот она бывает какая вкусная... Понимаете, если люди говорят "такое есть, я видел, я знаю" (не преследуя каких-то корыстных целей) - это перечеркивает "такого нет и быть не может, потому что я не видел".

                • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 22 ноября 2013 в 11:07 отредактирован 22 ноября 2013 в 11:27

                  Марианна Власова, я говорю, что мы обсуждаем 1) историю, рассказанную кем-то - нет фактов, нет внятной аргументации, но есть "я слышал звон - мне рассказали" - то есть судим досуже (мы с Вами можем поговорить, например, о педофилах, которые заполонили РФ или о людоедах. Но у Вас, или у меня, есть практический личный опыт апропо этой темы? Или мы будем болтать и судить о том, что нам вбивает в головы масс-медиа?) 2) не курсы носителей языка - а Свидетелей, сайентологов и прочих сектантов - тема расширилась (уже вспоминали и Гринпис и вообще, врагов-иностранцев).
                  Может стоит сузить тему до заданной?

                  Я не говорил, что такого нет. Есть, наверняка. Но "есть" насколько? В каких масштабах? Какой процент таких "курсов носителей языка" от общего числа сектантов? Ответьте мне, пожалуйста, на чем основывается Ваша лично убежденность в распространенности проблемы. Какой опыт, по данной теме, есть у Вас лично? Исходя из каких фактов, Вы делаете ... какие выводы? Заранее признателен за ответ.

                  Кстати, процент паленой водки, в каком-то одном заданном географическом пространстве может приближаться к нулю, быть незначительным, но "проблема" будет оставаться на слуху (у нас нет паленой водки, или почти ее нет, есть низкого качества алкоголь, но многие так и скачут на этой некогда популярной кобыле Паленая Водка).

                  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 22 ноября 2013 в 12:45

                    Игорь Ткачев, мы обсуждаем не "историю", не "личный опыт" автора и комментаторов, мы обсуждаем статью, которая содержит
                    1) информацию о существующем явлении: маскировке сект под учебные курсы,
                    2) предупреждение о признаках этого явления: ключевые слова "бесплатно", "носители языка".
                    Откройте любую статью выпуска и начните - какова статистика, да зачем вообще об этом писать, да кто это видел, да в газетах всё врут... А здесь - достаточно.

          • Игорь Ткачев,
            я САМА участвовала в этом безобразии. Мои мозги искусно обрабатывались на предмет, в кого надо верить, как надо верить и айда в Америку, если окажешься одаренной и "спасешь" энное количество заблудших душ. Ну хорошо. Вот мне гвоздик мама в свое время жестко забила в крышу. Моя крыша съедет вряд ли и мои шансы оказаться в секте невелики. Дети-то разные. С психологическими проблемами, неприкаянные, чувствующие себя одиноко... мало ли тараканов в голове в подростковом возрасте?

            И вот школьник-студент идет английский изучать. И родители его так думают. Не чувствуете разницу - религиозная конфессия и английский??? Я хочу и имею право знать, что за занятия посещает мой ребенок. Пусть будут честными, а не называют себя языковыми курсами!

            Тема педофилов Вам нравится, чувствую. Но к делу не относится. Это тоже не аргумент.

            • Мария Волкова, "Мои мозги искусно обрабатывались на предмет, в кого надо верить, как надо верить и айда в Америку, если окажешься одаренной и "спасешь" энное количество заблудших душ." - Вы шли изучать английский с носителями языка? Или Вы о чем-то отвлеченном?

              Просто я не вижу связи между "в кого верить, спасать души" и изучением английского языка, тем более, его носителями.
              Ну, если я иду к "любителям кофе", а мне наливают в кружку чай и начинают говорить о зеленых человечках, я не стану предъявлять претензии любителям кофе, и к кофе, тоже.
              А если на сарае, популярно, напишут ХХХ, а я обнаружу там дрова, к кому я стану предъявлять претензии? К забору? К дровам? К ХХХ?

              Я о том и говорю, что каша: носители языка (речь в начале статьи именно об иностранцах, приехавшие обучать языку) и "души, вера" и т.п.

              Не буду больше настаивать - я живу в другом мире и у меня другой (практический) опыт: американцы, британцы и т.п., преподавшие английский, которые разговоры о спасении душ и т.п. не вели.
              Не исключаю и Вашей правды. Просто мне кажется, нужно обращаться не к носителям языка, как к таковым, а к тем, кто может скрываться под их эгидой. Отсюда - речь не о носителях, а о чем-то другом.

              • Мария Волкова Мария Волкова Профессионал 20 ноября 2013 в 15:50 отредактирован 20 ноября 2013 в 15:51

                Игорь Ткачев,
                все выглядит так: они действительно проводят занятия по изучению английского. Все чинно-благородно с перфектами и индефинитами. По ходу занятий (а они обычно бывают во время летних каникул, когда у учащихся свободного времени валом) создается отличная атмосфера, дружеское общение. Все ванильно-шоколадно. Потом иностранных гостей ЕСТЕСТВЕННО приглашают куда-нибудь. Так сказать для культурного обмена. Или они приглашают. К себе на съемную хату "чаю попить, поболтать". Приятные люди, милое общение. Чего не пойти? Ну а там уже начинается промывка мозгов. Всем преподносятся Библии на английском, в качестве подарка и учебного материала. И вечерами собираются тусовки, которые как бы общаются, а как бы Библию почитывают.
                Не, это не хуже того, как например, "травку покуривают", НО, опять же, - НЕЧЕСТНО. Занятия английским и религиозное воспитание должны быть раздельно, как мухи и котлеты. Так мне кажется.

                • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 ноября 2013 в 15:58 отредактирован 20 ноября 2013 в 15:59

                  Мария Волкова, а все это происходит на каком языке - анг. или русс.?
                  А кто ЕСТЕСТВЕННО приглашает иностранных гостей?
                  Библии (Библия все же - не гайд по жертвоприношениям) на английском - я понял... а в чем промывка мозгов?
                  А если подарят Диккенса на английском - это будет промывка мозгов с уклоном в какую сторону?
                  А если я начну читать им Пушкина на русском и предложу почитать "Евгения Онегина" на русс., они, носители языка, примут это как промывку мозгов?

                  В чем, в Вашем случае, ужас-то?

                  ПС Я как-то таскался в свой Peace Corps, и мне там то Воненегута (которого я не люблю) совали, то Кизи. да еще нахваливали: это американская классика - читай, сынок. Блин, я не знал, что мне мозги промывают...
                  А еще говорили, что США - это демократическое гос-во. Надо было им плюнуть в лицо тогда....

                  • Игорь Ткачев, студенты и школьники склонны организовывать тусовки, это как бы аксиома.
                    Если бы по Библии разбирали английский текст в плане словарного запаса и грамматики - тогда да. Это изучение английского. Когда же втирают о ВЕРЕ в БОГА - это другое. Дети идут за одним, а получают другое. И дети эти потом отдаляются от друзей, от семьи, потому что те ничего не понимают. А вот "братья и сестры" по вере понимают все. Конечно, им-то по должности положено...

                    И это... Я пас. Мне кажется, мы с Вами с разных планет. Я посыл статьи поняла и приняла, сопоставив со своим опытом. И посыл этот считаю очень верным. Спасибо за дискуссию.

                    • Мария Волкова, Мне понравилась ваша идея. Перейдем к практике, построим схему:
                      Цель - завербовать группу людей в какую-то необщепризнанную в данном обществе веру/идеологию.
                      Используем:
                      - всеобщую любовь к бесплатному (это для всех народов, не только для россиян ).
                      - стремление к более высокому рангу (знает английский - выше - общепризнанно)
                      Методика:
                      - убрать влияние общества на группу по этому вопросу - разорвать связи с ним, при помощи в данном случае, языкового барьера.
                      - добиться доверия/авторитета в группе ("свой парень", "он много ездил-много знает", "он учился в Оксфорде", он даст нам идиомы,которых нет в учебниках",...)
                      - замкнуть эту уже изолированную группу на себя.
                      - Плавно (smooth) подменить цель (изучение языка) на свое учение/идеологию. Раздарить что-то материальное - комиксы, книги, ручки с логотипом религии и т.д. Гифт будет постоянно напоминать и немного обязывать. При этом сделать упор, что все только добровольно. И пряник: отличившимся - подарки и приглашения. Придумать и кнут, причем, чтоб наказывали только члены самой группы и по идеологическим соображениям. В суперидеале - чтоб "провинившийся" сам себя наказал.

                      читать дальше →

                      Оценка статьи: 5

                      • Юрий Лях, была бы это моя идея, так меня бы тут не сидело.

                        Все старо как мир - берем пирамиду потребностей Маслоу, выбираем одну или букет потребностей человеков, удовлетворяем, в обмен получаем желаемое. Под желаемым у всех подразумевается свое. У кого-то - сочинить новый бизнес, и получить прибыль, у кого-то - завербовать как можно больше адептов, и потом на них сделать прибыль... Либо провозгласить себя новым Спасителем и обрести власть. У молодежи потребности нехитрые, и фильтры на них пока в башке не запущены. Ну, не у всех. Вот и пользуются.

                        Не хочется оказаться бесплатным инструментом. Платным инструментом - это другой разговор. Там уже индивидуально, и все зависит от должностной инструкции и размера вознаграждения.

                        • Мария Волкова, со Маслоу тут состыковка только на 3-4 уровнях (для нашей действительности). Вы же увидели более конкретный механизм: изоляция, подмена и т.д. - в статье это немного размыто. Был бы директором ЦРУ (совпадение в аббревиатуре считать случайным) - уже бы у себя там не сидели . Еще ой как много стран, где нужно бы поменять правительства на более лояльные, обратить в свою веру - схема та же. Кстати, с Маслоу тут даже конфликтец - кое-где все четыре уровня потребностей удовлетворены, но население все равно ведется как дети и наказывает себя, самоуничтожаясь.

                          Оценка статьи: 5

              • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 20 ноября 2013 в 15:31 отредактирован 20 ноября 2013 в 15:32

                Игорь Ткачев, когда на заборах будет столько объявлений "Клуб любителей кофе! Мастер-классы от итальянских бариста! Бесплатно и пожизненно столько кофе, сколько выпьете!" - можно будет с уверенностью сказать: что-то они недоговаривают...

                "нужно обращаться не к носителям языка, как к таковым, а к тем, кто может скрываться под их эгидой. Отсюда - речь не о носителях, а о чем-то другом."
                Речь об объявлениях, о методах, которыми пользуются вовлекающие в секту, не говоря ни слова неправды при этом.

                • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 ноября 2013 в 15:49 отредактирован 20 ноября 2013 в 15:51

                  Марианна Власова, а, о методах... а я думал, что в этой истории, рассказанной студентом, акцент делался на "молодых людей, приехавших из США и Канады"... что именно они квази носители языка псевдо ему обучали...

                  Акцентуацию методов, а не самих носителей языка, я, видно, проглядел...

    • Вот именно!
      "отличную возможность практиковать английский".
      А какие темы при этом обсуждаются - какая разница?
      Ну а то, что "были и такие, которые завязли", так они бы и без дармового английского завязли бы. Раньше или позже.

      • Игорь Золотов, лес рубят- щепки летят. Именно так и воспринимается большинством:

        "отличную возможность практиковать английский".
        А какие темы при этом обсуждаются - какая разница?

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 ноября 2013 в 10:24 отредактирован 20 ноября 2013 в 10:27

    В США сто лет существует Peace Corps (Корпус мира), чьи волонтеры разъезжают по всему свету и дей-но обучают английскому БЕСПЛАТНО. За этим, понятным образом, стоят другие планы Госдепа и им подобных - распространение языка, культуры и т.д., с известной целью... Но обучают(ли) волонтеры, дей-но не взимая платы и не промывая мозги (так было в 90-е в Средней Азии, во всяком случае).

    Я работал с волонтерами - преподавал английский в одной из бизнес-школ: волонтеры - молодые или уже в возрасте, мальчики и бабушки, не имели никаких навыков для психологической и пр. обработки своих студентов. Многие не являлись и преподавателями - толком не умели донести предмет (в Корпус шли и пенсионеры, и студенты). То есть, как ты и я, дяди и тети, обыватели.

    До "какой степени" изменился "брат" и что с ним делали звери-миссионеры, не ясно. Думаю, и сам автор не знает - есть только аллюзии на то, как он сильно изменился, - но страсти нагнетает. Нет фактологии, только смутные намеки.
    Возможно, но неубедительно...

    Как я уже сказал, я работал с волонтерами Корпуса мира - главными "обучателями" бесплатному английскому в 90-е: никакого сектантства, никакой промывки мозгов. Главная задача за этим бесплатным обучением: распространение английского языка, американской культуры и традиций на постсоветском пространстве, с целью усиления влияния в нестабильном регионе (которое, как известно, начинается с насаждения языка и культуры).

    Хотя автор прав в том, что хватает прочих "ловцов душ", а еще больше "ловцов кошельков". Но они часто наши, родные.

    "Не знаю, как вы, а я..." - первая запятая лишняя. Вот если бы "Не знаю, как вы это делаете..." - тогда канешна.

    "Получили по престижной работе" - прям как "получили по заднице". Это аглицкой "получить" - get, глагол, который везде, - словно мало в русском языке других, более подходящих, устойчивых фраз: "найти работу", например.

    "Поощрение свободного высказываниЯ"...

    "Изменяются и ловцы человеческих душ. Изменилась их аудитория, и на смену молодым и дерзким пришли чуть более доверчивые, менее уверенные в себе, часто одинокие люди. Сегодня они действуют более осторожно, более изощренно" - не смешаны ли ловцы и ловимые - "доверчивые, менее уверенные в себе, часто одинокие. Сегодня они действуют более осторожно..." - кто действует более осторожно? Неуверенные или ловцы?

    • Игорь Ткачев, все мы разные, и один и тот же факт или информация воспринимаются разными людьми по-разному. Очевидно, Вы принадлежите к той группе людей, которые верят только себе и учатся исключительно на своих ошибках в лучшем случае, а в худшем не учатся совсем. Какие бы вам факты страшных издевательств миссионеров с приложением фотографий автор не привела, Вы все равно будете кричать: "А Я не верю!!!" Ну и не верьте. К счастью, больше тех, кто предпочитает учитывать ошибки чужих, дабы по возможности сократить свои собственные.

      "Получили по престижной работе". Да, именно "получили", а не "нашли". Ибо глагол "получить" предполагает приобретение чего-то без каких-либо усилий, в то время как глагол "найти" их (усилия) предполагает. В контексте статьи мне более целесообразным видится глагол "получить", который отражает присущую русским надежду на чудо, на то, что как-то оно само-собой все устроится.

      "Поощрение свободного высказываниЯ"- ясно, что опечатка, но спасибо, видно, что читали внимательно, зорко вглядывались....

      Заступились за волонтеров - замечательно, опять же понятно: работали с ними плечо к плечу. А ведь я была далека от развешивания ярлыков и вовсе не пыталась заклеймить всех миссионеров, так как допускаю мысль о великом разнообразии во всем.

      • Ева Русски, приведи Вы ФАКТЫ - разговор был бы другой.
        Я, и некоторые другие комментаторы, отметили, что фактологии не хватает. Но есть много личностных конклюзий, мне напоминающих посиделки на кухне с живописанием разных обывательских ужасов. Это Ваше право.

        Я не кричу "Я не верю!" Повторяю снова: я привел аргументы и доводы (они могут показаться Вам слабыми, несостоятельными и т.д. Но они есть, в отличие от Вами написанного)в защиту своего понимания описанной ситуации, Вы - нет. Поэтому не доводите до абсурда мной написанное, пож-ста.

        Я не заступаюсь за волонтеров (я написал, мне ясно с какой целью Госдеп их посылает в разные отсталые страны прививать культуру и преподавать язык). Мне нет до них большого дела, но я за разнополярное представление написанной Вами картины.

    • Игорь Ткачев, формат статьи и возможность прочтения данного материала людьми с неустойчивой психикой не позволили автору в деталях описать что вытворяли со студентами звери-миссионеры. И тоже авторская задумка- Вы можете домыслить на досуге.

      История страшна сама по себе: потерян сын, брат. Необходимости в нагнетании обстановки нет.

      Посчитала своим долгом предупредить. Выбор каждый делает сам.
      "Получить работу"- спасибо, согласна. Глаз "замылился"

      Большое спасибо за правку грамматики!

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 ноября 2013 в 12:38 отредактирован 20 ноября 2013 в 12:39

        Ева Русски, я не буду утверждать и настаивать на своей правоте, но когда нет ничего, кроме общих фраз про страшные житейские истории - часто получаются спекуляции на тему "был звон, но я совсем не знаю, где он". А когда начинаешь разбираться предметно - и не американцы-преподаватели языка, и не в том году, и не из той семьи и т.д.

        Вот Вы написали о носителях языка - американцах и британцах, допустим. Но процент таких "носителей", по сравнению с местными, родными, будет ничтожно мал - если Вы потрудитесь ближе ознакомиться с поднятой Вами темой. Мне вообще сложно представить, что приехавшие носители языка могут организовать что-то вроде секты или т.п. и вовлекать в свои сети невинных, с целью завладеть имуществом, умами, телами, жизнями. Они на чужой территории, да в современной уже России, не забывайте. Может, те, кто действует от их имени?

        Я Вам дал более-менее фактический ответ из личного опыта. И честно, считаю то, что Вы написали страшилкой, в которой многое перепутано: носители языка с кем-то еще, мутная история своих знакомых (я знаю, как такие истории перевираются).

        Одним словом, не верю. И рекомендую другим читать Вами написанное с щепоткой соли-)

        • Игорь Ткачев, цитируюВот Вы написали о носителях языка - американцах и британцах, допустим. Но процент таких "носителей", по сравнению с местными, родными, будет ничтожно мал - если Вы потрудитесь ближе ознакомиться с поднятой Вами темой. Мне

          Мне не совсем понятна Ваша мысль, уж извините. Процент Каких "носителей" ничтожно мал по сравнению с "местными, родными" (вы имеете в виду "местных родных" носителей языка?) Но упрек автору в незнании темы, о которой она пишет, Вы сумели сформулировать отчетливо. Позвольте не согласиться с Вами. На основании чего вы решили что автор не владеет темой, и что именно нужно ей изучить, чтобы показать Вам свою осведомленность?


          Цитата "Мне вообще сложно представить, что приехавшие носители языка могут организовать что-то вроде секты или т.п. и вовлекать в свои сети невинных, с целью завладеть имуществом, умами, телами, жизнями. Они на чужой территории, да в современной уже России, не забывайте. Может, те, кто действует от их имени?"

          Мне тоже сложно это предствить, механизма как именно это происходит не знаю. Но так получилось, что несколько лет назад в школы и детские сады были протащены на официальном уровне так называемые "образовательные" программы для наших детей. Дак вот, только не пугайтесь, пожалуйста, а то вы все мои слова воспринимаете как-то предвзято, родители этих детишек были очень даже недовольны таким "образованием" и усмотрели в нем развращение неокрепших детских умов. Не работаю в школе, не помню названия этой программы, думаю, что педагоги знают.

          Отказаться от этих программ было не так просто, так как они, оказывается, были утверждены и одобрены на самом высоком уровне. Пролоббированы, кажется это так называется. Как это произошло-остается только догадываться.

          А вы говорите "Не верю"...

          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 21 ноября 2013 в 09:34 отредактирован 21 ноября 2013 в 09:34

            Ева Русски, я достаточно привел аргументов. Мнение свое высказал. Повторю лишь одно: возможно главное в Вашей статье - "Мне мой студент рассказал вот такую историю". Из чего я делаю вывод, что это не Ваш личный опыт - не знание предмета, а рассуждения на тему.

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 20 ноября 2013 в 15:25

          Игорь Ткачев, статья о том, что секты присылают миссионеров, которые в процессе обучения аборигенов английскому вербуют неофитов. А не о том, что сами по себе приехавшие носители языка вдруг сбиваются в секты.

          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 ноября 2013 в 15:42 отредактирован 20 ноября 2013 в 15:46

            Марианна Власова, спасибо, что разъяснили. Буду думать-)

            Интересно, а у многих здесь такой вот опыт - ну, чтобы носители языка, прямо с аризонских равнин, а там - секта? Есть какая статистика?
            Опыт мне показался надуманным - автор так и пишет: "В ИСТОРИИ, РАССКАЗАННОЙ МНЕ ЗНАКОМЫМ-СТУДЕНТОМ...".
            Когда мне мои знакомые рассказывают истории я подвергаю их здравому сомнению ... не люблю я истории...
            Простите - я с Марса, Вы знаете...

        • Игорь Ткачев, и правильно, не верьте.
          Не так уж мало людей (ныне покойных), увидев надпись "Не влезай! Убьет!", таки влезало.
          Теперь трудно сказать, верило то, что от них осталось, или не верило...

          Оценка статьи: 5

          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 ноября 2013 в 14:28 отредактирован 20 ноября 2013 в 14:56

            Аркадий Голод, я "не верю" - исходя из своего опыта, как раз по теме. Свои аргументы я привел.

            А Вы свою веру основываете на знании предмета? Или на приобретенной привычке не доверять?

            Как написал, я не вижу здесь к-л фактов, внятной аргументации. Основной аргумент "Вокруг много сектантов - нас хотят обмануть и погубить". Может, и так... только "так" очень уж невнятное, основанное на общих страхах.

            (Вдумайтесь только, как носитель языка - приехавший из-за рубежа англичанин или американец, как правило, со слабым знанием русского языка, законов и традиций, разведет деятельность, чтобы погубить вас. Может, под "носителями языка" мы увидели не именно носителей языка, а разного рода баптистов и мошенников?)

            Конечно, мое "не верю" не категорическое. Доводы см. выше.

  • Напомнить об опасностях всегда полезно.
    Но лично для себя, - не могу и в мыслях представить, что меня могли бы заставить пройти какой-то "обряд", которого я не хочу.
    Если есть голова, и есть воля, - можно плюнуть на всю эту навязчивую доброжелательность, - не замечать общинности и учить себе потихоньку язык. Если начнут настаивать на каких-то посторонних вещах, то послать их подальше и не морочить себе голову.

    Оценка статьи: 4

    • Евгений Бабаев, люди вербуются в такие организации, когда находятся в стрессовой ситуации (пусть даже они и не считают её таковой). Смена места жительства, смерть близкого человека, проблемы на работе...непоступление в институт, особенно для тех кто приехал и рядом с ними не оказалось родителей. Они очень хорошо знают, в какой момент, и как подойти к человеку. не обязательно даже в один прием.

      Оценка статьи: 5

      • Елена, -
        стресс - это не повод, чтобы отдаваться первому встречному, который сказал "добрые" слова.
        Сколько у меня было смертей родных и близких - вам на десять жизней не хватит.
        Но это не дает повода, чтобы пускать в душу всех, кому не лень в нее залезть.
        У человека должна быть ВОЛЯ и чувство собственного достоинства, чтобы не поддаваться на всякий бред.
        Если человек не самодостаточен, то, конечно, он будет искать "достаточность" где-то на стороне.

        Оценка статьи: 4

        • Евгений Бабаев,
          пример: молодой человек приехал из другого города поступать в вуз. Не поступил. Расстроился. К нему подходит девушка. Слово за слово, выясняется, что они "земляки". Уже как бы свой. Она его приглашает в компанию, там потусоваться и все такое. Скорее всего он придет, потому что один в чужом городе. а тут землячку встретил. Пришел в эту компанию, к нему там все хорошо относятся....Один раз пришел, второй раз пришел..и т.д. А потом как в статье.
          Или одинокие пожилые люди, которым общения не хватает....тоже самое

          Оценка статьи: 5

          • Елена Славнова,
            Я все понимаю. И не спорю.
            Но было бы неплохо, чтобы люди были не только предупреждены, но и воспитывали свою волю и характер..

            Оценка статьи: 4

        • Евгений Бабаев, кто же спорит? Должны быть у человека и ВОЛЯ, и ДОСТОИНСТВО....Но это теоретически, а практически в силу разных причин их нет или находятся в зачаточном состоянии. В детстве еще,говорят, этот механизм, ну который ответственый за формирование этих самых ВОЛИ и ДОСТОИНСТВА, сбой дал. Так и живут потом всю жизнь, мучаются, в истории разные попадают....

          • Ева Русски, Вы думаете, что до сих пор не были зомбированы? Что Советский Союз не держался такими технологиями? Думаете. просто так забирали детей от матери в роддоме и приносили только покормить? И заботой о матери объяснялось недельное пребывание

    • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 20 ноября 2013 в 11:49 отредактирован 20 ноября 2013 в 11:49

      Евгений Бабаев, " не могу и в мыслях представить".
      Тем не менее приходится понимать ( и чем раньше, тем лучше), что существуют весьма продвинутые психотехники и люди ими владеющие.
      Никаких чудес или мистики. Только знание приемов, позволяющих управлять вниманием, внедрять нужные идеи в обход механизмов критики...
      Это старо, как мир.
      Вспомните, как у Дюма Миледи превратила Фельтена из преданного друга Герцога в его убийцу.

      При малейшем подозрении на психологическую агрессию ндо бежать от нее, не оглядываясь.
      "не замечать общинности и учить себе потихоньку язык" - не выйдет. Манипуляторам работать с такими "разумниками" - одно удовольствие.
      По собственному практическому опыту знаю: чем сильнее хорохорится шибко волевой товарищ, не верящий в гипноз, тем легче привести его в нужное состоятие.

      Против лома есть только два приема - убегать и прятаться.
      Ну, и сообщить "кому надо", если есть хоть какая-нибудь надежда на помощь "оттуда".

      Оценка статьи: 5

  • Американцы славятся своей терпимостью и толерантностью, но и их эти "свидетели" достали. Несколько лет назад от них проходу не было в общественных местах. За руки хватали. После жалоб убрали их все-таки.

    Сейчас они работают индивидуально. Каждую субботу на 2-3 машинах приезжают в район и начинают обход домов.Люди буквально по домам прячутся, потому что бесполезно говорить, что тебе это не интересно, что ходишь в другую церковь...Вот уж действительно- ты их в дверь гонишь, а они в окно....

  • Всегда своевременное напоминание:халява стоит дорого!

    Оценка статьи: 5

  • Да, тема актуальна!
    Около двух лет назад у нас были очень популярны американские "типа" учителя в школах, к каждому классу был прикреплён такой учитель, им государство платило неплохие деньги, снимали квартиры... Позднее выяснилось, что подавляющее большинство этих лиц были из свидетелей Иеговы... Я не в курсе что произошло, но как то резко они куда то все подевались....

    Оценка статьи: 5

  • Рада видеть Вас на этом сайте. Мне очень было обидно, что Ваши статьи пропадали там, где было маловато читателей. Здесь же сто двадцать тысяч подписчиков, и они на самом деле читают. Правда, отзывы бывают до пародийного жесткие. Ну да ничего, переживем, правда?

    Оценка статьи: 5

    • Елена, Спасибо за поддержку и радушный прием! А критику ,особенно если по делу, примем с благодарностью и переживем. Нам, юным писателям, невозможно пережить только отсутствие внимания.

  • К.Ю.Старохамская, мне казалось слова "религиозный контекст занятий", "обряд посвящения" темы обсуждений, наконец, не оставляют у читателей сомнения куда затянули молодого любопытного человека. А зачем-даже неудобно пояснять-столько уж об этом было сказано,,,

  • самое главное не поняла - куда его затянули? И зачем?

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 18 ноября 2013 в 14:55

      К. Ю. Старохамская, в статье не упоминаются конкретные организации, и это правильно, важен общий принцип. А на вопрос "зачем" ответ обычно только один: на этих людях зарабатывают. Как минимум, они работают на "гуру", как максимум, передают своим новым друзьям всё имущество.