В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти.
Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были.
Кому в СССР жилось хорошо?
Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе — такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» — это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными
Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам.
Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься — освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое.
— Да, жилье было плоховатое, — отвечают обычно, — но зато бездомных не было совсем!
А не было ли бездомных?
В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет — это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет… То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала.
Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными.
Если молодой семье совсем невмоготу было жить с родителями, или у родителей просто физически негде было поместиться, можно было снимать квартиру «у частников». Это было очень дорого, незаконно и ненадежно. Подобная история изложена в рассказе В. Солопанова «Квартирный вопрос».
Вывод
Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах.
Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ — за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство.
И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную
И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме — это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки — сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье — с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу.
Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, — попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны — сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания. Снять, а то и купить — такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО — так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит.
Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» — очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше — это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ.
И за эту статью большое спасибо.
), и наказывать воров за кражу этих вещей у владельцев (а какие кражи могут быть в отсутствие частной собственности?
). И это двоемыслие доставляло.
Я 1980 г.р., я застала СССР и страшно изумляюсь тому, что теперь, четверть века спустя его распада, за сказки о житье в нем нам рассказывают. Однажды по ТВ своими ушами слышала, как человек заявлял, что у него в СССР был в собственности дом! В собственности! В СССР! Это как?.. Это какие-то аберрации памяти...
Кажется, абсолютное меньшинство теперь помнит, что в СССР в принципе не было частной собственности. Идеологически.
Правда, жить в стране без ч/с невозможно, потому что физически невозможно. Поэтому в абсурдном советском режиме ч/с не было, но была возможность для людей владеть вещами, автомашинами и т.д., владеть - но формально никак не в частной собственности (а фактически в какой?
Это режим сам расписывался в том, что он неосуществим и нереален.
0 Ответить
Луна Ловгуд, у моих бабушек были дома в частной собственности. У одной в деревне, у другой в Горьком. Чему Вы удивились-то?
0 Ответить
Луна Ловгуд, Мои родители в 1947 году вьехали в индивидуальный домик площадью 36 кв.м. Строили эти домики пленные немцы. Домики выделял Уралмашзавод передовым рабочим. За дом надо было выплачивать кредит. Платили, не помню 10 или 15 лет. Он был в частной собственности. В 1974 году его продали, переехали в кооперативную квартиру. Чтобы вступить в жилищно-строительный кооператив. домик продали, купили за городом домик-развалюху почти аварийного состояния, тогда приняли решение о вступлении в ЖСК. В этой квартире я и сейчас живу после смерти родителей. О получении или выделении бесплатной квартиры можно было даже не мечтать. Меня в очередь не ставили, так как по нормам площадь даже лишняя была. На Уралмаше надо было 20 лет простоять в очереди, чтобы дождаться квартиры. Были общежития для семейных, строились малосемейки - квартиры по 21 метру, туда селили семью с одним ребенком. Мой отец за жизнь не получил бесплатной квартиры, все жилье покупал, и вырастил шестерых детей.
1 Ответить
Алевтина Миронова, про нормы народ забывать стал. В разных регионах были разные нормы, где 6, где 9 метров на человека.
И если были "лишние" метры, то даже в очередь не ставили. Вокруг этого было много разных ухищрений, но если всё подробно разъяснять, то это на целую статью потянет, а то и не на одну.
0 Ответить
Вячеслав Чермных, времена сильно поменялись.
А при СССР... У меня много бывших однокурсников, когда-то иногородних, окончивших ВУЗ и оставшихся в Ленинграде. Из студенческого общежития они переехали тогда, в 82 году, в общежития предприятий.
И ВСЕ ОНИ через год-два-три получили свои квартиры. Кто поженился - получали двушку, одиночки - однушку.
В Москве было абсолютно так же.
Один из наших уехал в Киев, он украинец, но не киевский. В 80х встречались как-то, он тоже был с квартирой, но в Киеве.
А как же люди жившие десятилетиями в общагах? Наверное были и такие. Я даже читал про таких и верю - было.
Кому-то просто не хотелось чесаться, в каких-то городах жилищное строительство было в загоне.
В Ленинграде и ленобласти, в Новгороде и новгородской области, в Москве и московской области, абсолютно точно - выпускники ВУЗов, получившие работу по распределению, вскоре получали свои квартиры. Бесплатно.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Луна Ловгуд, Вы правы - удивительные аберрации памяти.
Иметь собственный дом в деревне было невозможно? -- Откуда такая дикая информация?
И, действительно - разве мог советский человек иметь машину, дачу, или дом в деревне? И разве могли судить за воровство всего этого?
Вы выбрали весьма точный термин - аберрации памяти.
Ибо - и дома в собственности имели, и машины, и ювелирку, и гаражи (хотя и в кооперативной собственности). И за воровство машин, ювелирки , бытовой электроники судили, и с УК статьи были...
...а, про дачи забыл - но К.Ю. напомнила.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, да все было - у каждой уборщицы. Виллы, коттеджи, яхты и кадиллаки, а также золотые запасы и винные погреба. Вы правы. И любая нянечка-санитарка могла отдыхать в Ливадии.
Вы довольны? Может быть, вы на этом закончите?
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, Вы пользуетесь НИКом "Луна Ловгуд"? Вроде бы мы с Вами - закончили? Зачем Вам лезть в чужой разговор, если Вы - не Луна Ловгуд?
Виллы у уборщицы в СССР не было, как и у уборщицы в США. Была квартирка - как у американской уборщицы, если в крупном городе - комната в коммуналке (но многие квартиры на Западе - суть комната с входом из коридора, только и плюсов - отдельный туалет и своя плитка для готовки)
Вы довольны? Закончим? Хотите что-то из мною ненаписанного опровергнуть или подтвердить?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, вообще-то это комментарии к моей статье. И мне решать, кто тут желанный гость, а кто нет.
Так что закончим. Бредни про коммуналки в Америке не интересуют меня вообще совсем.
0 Ответить
Луна Ловгуд, дом как раз мог быть в собственности, но это были, конечно, халупки типа утепленной дачи. Возможно, это называлось не частная собственность, а "личная", потому что частная собственность это то, что позволяет извлекать прибыль. Но их можно было продать, эти домишки. Мне кажется, что в деревне тоже можно было продавать дома - помните, в "Гараже" Бурков говорит "я за машину родину продал", и выясняется, что это был дом в деревне.
Но это все не меняет сущности бесчеловечного режима. И развалился он закономерно. Сейчас, конечно, противно слушать сладкие враки что "все давали бесплатно".
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, «это называлось не частная собственность, а "личная"».
По мне, так это называлось "нарекли мясо рыбой, чтобы обойти запрет на мясное в пост"
В том же "Гараже" люди строят гаражи - как назвать форму их владения своими гаражами? Тоже ведь выкручивались как-то с терминами.
О, там кстати был такой выразительный момент, когда один герой другого страшно оскорбил:
- Вы частный собственник! Тьфу!
Кажется, герой Гафта - героя Маркова.
0 Ответить
Луна Ловгуд, верно, выкручивались. Но видели, что людям надо дать хоть какие-то крохи собственности, вот и вводили мутные определения. Насчет гаража не знаю, может они были такими же арендаторами, как все жители государственных квартир. Ведь это был гаражный кооператив, а в кооперативе люди не владели самой недвижимостью, а только ее денежным паем. Квартиры ведь тоже умудрялись продавать, только оформляли это как бы обмен. Вся жизнь была - сплошное изворачивание, выкручивание, подделка и ложь. Начиная прямо с детства, с фальшивых собраний, на которых звенящими голосами читали плохие патриотические стишки.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, "вся жизнь была - сплошное изворачивание, выкручивание, подделка и ложь".
Жизнь была просто марсианская: частной собственности нет, секса нет, проституции нет, организованной преступности нет, безграмотность ликвидирована и даже пятилетка длится четыре года.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, Луна Ловгуд - спасибо обоим за единое мнение!
Фраза "Я 1980 г.р., я застала СССР..." - просто покорила, как, впрочем и свежее мнение считать за советское бытье фантазии великолепного киносказочника Эльдара Рязанова.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, "Гараж"-то как раз основан на абсолютно реальном заседании ГСК Мосфильма, на котором Рязанов присутствовал
А что не так с заставанием СССР? Целых 11 лет в нем прожила как бы, 1980-1991. Есть о чем вспомнить.
0 Ответить
Луна Ловгуд, ну 11 лет детства - это, конечно, немного. Ребенок не стоит в очередях, не ходит на бесполезную работу, не думает - что завтра будем есть и где достать (достать!) обувку, и так далее. Хотя определенные впечатления, конечно, остаются, детсад, школа с постоянным враньем, замученные родители и все такое. Но я лет до 16 не задумывалась ни о чем таком и верила, что мы живем в хорошей правильной стране 8)
Однако, хочу заметить, что вы зря пытаетесь что-то доказать этому товарищу. Есть некие группы советского населения, которым действительно жилось хорошо. Дети торговых работников, дети партийных работников - никаких невзгод, естественно, не ощущали, и действительно помнят, что "у всех все было и очень дешево". Вы им ничего не докажете. Причем многие из них искренне не понимают, на чем было основано их благополучие: естественно, что ни торговые работники, ни номенклатура не рассказывали детям, откуда у них в доме берется благополучие. Я иронически отношусь к этому, но не раз и не два слышала "а вот мои родители работали в торговле и не воровали", или "мой отец работал в квартирном отделе горисполкома, в приемной комиссии института, и не брал взяток". Естественно, они детям не рассказывали всего этого, но чтобы это понять, надо иметь хоть какие-то мозги.
Есть еще часть бывших совков, которые с нежностью поминают это время просто потому, что они были молоды, здоровы, и все что надо, у них стояло, за что, конечно, спасибо партии родной, а теперь и здоровье не то и прочее не так.
Меня уже давно утомляют эти споры, не вижу смысла продолжать дискуссию с товарищем, который, кроме всего прочего, еще и хамит. Но есмли хотите непременно его перевоспитать, пожалуйста - я просто отпишусь от комментариев на этой страничке.
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, "но если хотите непременно его перевоспитать"
О нет. Перевоспитывать, равно как и хамить - стиль общения, унаследованный из того же прошлого, и... хорошо бы он и остался в прошлом.
0 Ответить
Луна Ловгуд, учитесь у К.Ю. - так тонко и легко переврать текст оппонента - не каждому дано!
Кстати - не расскажете о Московской Олимпиаде? - Вы же 1980 года рождения...
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, вам совсем делать нечего, что ли? Вот зачем вы кривляетесь здесь? С какой целью, объясните?
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, "Вот зачем вы кривляетесь здесь? С какой целью, объясните?"
по всем признакам - троллинг обыкновенный.
0 Ответить
Луна Ловгуд, а мне казалось, что троллинг - это почти все, написанное Вами в это ветке - Ваше доскональное знание СССР, ибо до перестройки успели пойти в старшую группу детсада, а фраза "Жизнь была просто марсианская: частной собственности нет, секса нет, проституции нет, организованной преступности нет, безграмотность ликвидирована и даже пятилетка длится четыре года." -- вообще - образец троллинга.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, Вы мои тексты уж больно неловко перевираете. Смешно.
(вот только не переспрашивайте, где именно Вы "соврамши", сами знаете, я один раз от Вашей выдумки про "брильянты для диктатуры уборщиц" открестился, но Вы упорно мне свои выдумки приписали уже сегодня - во второй раз, а остальное сами-сами-сами...)
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, если вам тут так плохо, вас перевирают - зачем ходите? Ведь я уже достаточно раз намекнула, что разговор бесполезен. Нет, вы лезете и лезете. Вас обижают - вы лезете. Со статьей не согласны - лезете. С комментатором Луна Ловгуд не согдасны, со мной не согласны, но зачем то все время лезете сюда. Зачем? это что, мазохизм, или вам больше нигде уже не отвечают?
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, мне тут великолепно. И очень забавно.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Значит, таки мазохист. Ну а я, как садист из анекдота, больше вас мучить не буду. Идите нах, я отключаю комментарии на почту и больше их не увижу.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, Ваша безбрежная вежливость - это нечто!
И что с того, что Вы не увидите? Другие увидят - и оценят.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Луна Ловгуд, ну так и оставим его в его воображаемом мире "золотого советского прошлого", когда у всех совграждан были дачи и брильянты, а в США люди живут в коммуналках коридорного типа. К счастью, сейчас можно иметь информацию о жизни в других странах, даже если там не живут родственники и друзья (а у меня там живут и те и другие, они бы очень удивились, узнав, что живут в коридорной коммуналке с эдектроплиткой с единственной комнате). Если человек ХОЧЕТ в это верить, ну пусть верит. Нам-то какая забота
0 Ответить
Луна Ловгуд, Ваше чувство юмора оценил. Как высокое.
Если сами не понимаете, что написали - объяснить невозможно.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, но я-то отнюдь не 80 года. И в 80 году давно была взрослая замужняя женщина. Поэтому совковые будни помню очень хорошо - испытала на себе все их прелести.
А Рязанов не ФАНТАЗИИ снимал, а сатиру на окружающую действительность. Плохо, если вы не видите разницы.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, может быть сойдемся на том, что Рязанов делал необыкновенно талантливые, смешные и едкие сказочки-придумки?
Вы точно его фильмы, кроме самых последних, смотрели? Просто навскидку - "Карнавальная ночь", "Человек ниоткуда", "Приключения итальянцев в России", "Гусарская баллада", "Ирония судьбы"...
Как бы лично Вы назвали "добрую и светлую сатиру"?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, про добрую и светлую я ничего не говорила. Но если вы в фильме "Человек ниоткуда" не увидели ОЧЕНЬ ЗЛУЮ сатиру на псевдоученых, то мне вас жаль, и разговаривать с вами не о чем. Карнавальная ночь - хоть и веселая, но тоже едкая сатира на бюрократов. Вы этого не поняли?
Печальный случай, я бы сказала - клинический.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, кажется, в том, что нам с Вами не о чем спорить, вынужден согласиться с Вами - случай у моих оппонентов и впрямь клинический.
"Человек ниоткуда" - жутко просоветская комедия, о том что "если кто-то кое-где у нас порой..." - то его надо для начала каленым словом, вдруг он исправится и станет пахать за великую идею. Т.е. автор предполагал, что каленого слова будет достаточно, все обязательно исправятся. Каленое железо для из ряда вон выходящих - только очень тонко намекалось (что таким не место в...).
А "Карнавальная ночь" - комедия, веселый фильм о том, как хорошо жить массой, в коллективе, но, увы, и в массе иногда заводятся бюрократы, коих надо бить всем миром, весело и с песнями, как это сделали в кино.
Вы названные Вами фильмы - точно смотрели? Сами смотрели? Или Вам о них вначале рассказали, куда в фильме смотреть, что не видеть, от чего отвернуться и что как понимать?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, ваши вопросы - по сути завуалированное хамство. Мне неинтересно беседовать на таком уровне.
0 Ответить
Ну-у-у-у... Если ответить нечего...
Когда мне рассказывают, что "Карнавальная ночь" - едкая сатира, мне поначалу тоже бывает нечего ответить, приходится прокрутить весь фильм в голове с мыслью - "и где же здесь едкость?"
Как бишь, там, в "Гусарской балладе было"? -- "Пгощайте, милый ггаф! -- И все-таки - я пгав или непгав?"(с)
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, вы забываете, когда это было снято. Для тех времен это было очень смело.
Кривляйтесь дальше.
0 Ответить
Да уж... "Совок головного мозга" у некоторых людей неистребим.... Цирк уехал (еще в 1991 году), а клоуны остались... А статья просто прекрасно развенчивает миф о "бесплатных" квартирах. Всем давно известно, что за все в жизни надо платить и всего нужно добиваться, а не ждать мифической "халявы".
0 Ответить
Д. В. Драгунский:
ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ
Однажды я пришел по делу к одному человеку. Он жил в Доме на Набережной. У него была какая-то нереальная по тем временам квартира (был самый конец 1960-х). Я даже не понял, сколько там комнат. читать дальше →
0 Ответить
Марианна Власова, замечательно.
Я видела интереснейшую передачу про московскую высотку, вел Павел Любимцев (одна из очень немногих оставшихся приличных программ "Прогулки с Любимцевым). Не уверена, что это был этот самый Дом, я в московской топографии совсем не разбираюсь, но что-то в этом духе - сложной такой конфигурации пирамидообразный дом разной этажности. Жилой дом многоквартирный. И мраморные холлы и фрески в парадных и т.д. И он в частности сказал там, что никто не знает, сколько там квартир. То есть вообще никто. Потому что там уже изначально были какие-то СПЕЦквартиры, а потом еще квартиры делились и перестраивались, а внутрь туда никого не пускают и по сю пору. Его со съемочной группой пустили только в фойе.
Меня это почему-то невероятно поразило: никто не знает - обалдеть, культурно говоря...
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, году в 77 знакомые советовали обратить внимание на современные дома в районе старого Арбата. В них число квартир подъезда совпадало с числом этажей.
А еще один знакомый рассказывал про кооператив своего отца. У них было два подъезда, между которыми были холл, тенисный корт наверху, пробассейн сейчас не упомню. А поразила меня нереально большая цена средины 60-х 18 тысяч. Тогда трехкомнатные были по 3 тыс. Сбросились правда на этот "маленький" домик выпускники ВПШ. Так что "жили по разному наши братья по разуму".
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, вы это серьёзно?
Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» – очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше – это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ.
Замечательно, как у вас в иждивенцах, тупо и никчёмно ожидающих, пока им что-нибудь дадут, оказались все бюджетники, а также большинство рабочих, шахтёров...Ах какие они малоинформированные, какие жадные бездарные людишки, сожалеют о временах, когда они могли на свою зарплату иметь и содержать жильё, ездить в санатории, ходить в кино, музеи, театры...Это они просто сейчас плохо рабооотают, да? Поэтому им денег хватает дай Бог если хоть на еду, после выплат по кредиту, коммунальным, за бензин-проездной? Работайте, лентяи, попрошайки, солнце ещё высоко, так?
Нет, ну конечно, вы ни слова не упоминали о бюджетниках, работягах, шахтёрах... Просто вы объявили, что ежели кому-то в советские времена жилось неизмеримо лучше, чем сейчас - то это они просто неправильно помнят, и вовсе не так они жили, как им помнится, ну галлюцинируют они все, что с них взять! А вот теперь - всё замечательно, просто потому что раньше всё-всё было очень-очень ужасно!
Оценка статьи: 2
0 Ответить
вы объявили, что ежели кому-то в советские времена жилось неизмеримо лучше, чем сейчас - то это они просто неправильно помнят
Роман Снахчьян, вовсе нет. Очень многим в СССР жилось неизмеримо лучше. А именно:
· партийцам и номенклатуре, которые ни в чем недостатка не видели и жировали за счет народа
· Взяточникам на хлебных местах, вроде того же самого распределения жилплощади, которые хапали деньги и горя не знали
· Ворам в торговле, которые беззастенчиво воровали, обвешивали и делились с органами госконтроля. Контролеры прекрасно знали про воровство и регулярно обходили точки, собирая дань
· бездельникам, которые ничего не хотели делать, а получали те же 120, что и работники
· детям номенклатуры и партработников, которые выросли в шоколаде - и, конечно, вспоминают это с тоской
· Преподавателям всякой ерунды вроде марксизма, которые теперь никому не нужны...
и так далее.
Всем этим людям жилось намного лучше. Естественно, они тоскуют по даровой кормушке!
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, эхх, полагаю, вы всё же не так наивны!
Врядли она тоскует по СССР.
--- партийцам и номенклатуре, которые ни в чем недостатка не видели и жировали за счет народа
Взяточникам на хлебных местах, вроде того же самого распределения жилплощади, которые хапали деньги и горя не знали
Ворам в торговле, которые беззастенчиво воровали, обвешивали и делились с органами госконтроля.
детям номенклатуры и партработников, которые выросли в шоколаде - и, конечно, вспоминают это с тоской----
---как раз этим "товарищам" сейчас живётся в тысячи раз лучше, чем тогда. Правительство, крупный бизнес, олигархия, - это ж знакомые все лица из вышеперечисленного списка! Директор завода при СССР был директором, после 1991 - Хозяином. Владельцем!
Фарцовщик, спекулянт, комсорг - становится крупным бизнесменом.
Номенклатурщик, подвизавшийся поближе к "трубе" - олигархом!
Дети партработников - ну, например, Ксюшу Собчак вам представлять не нужно?
А обвес, взяточничество, торговые мошенничества - этого сейчас поболее будет, плюс прибавились масштабные пирамиды и лохотроны.
Преподаватели марксизма, может, и не нужны. Жизнь на месте не стоит, и через несколько лет так же не нужны будут преподаватели чего-нибудь другого. Что же их теперь, устаревших педагогов, в расход?
А что проку, кстати, в СОБСТВЕННОМ жилье, если честно работая за зарплату (честно! законно!) по раздутым ценам нет сил его содержать, оплачивать ипотеку, не говоря о том, чтобы содержать семью, завести детей и жить полноценной жизнью, и думать с ужасом о завтрашнем дне? В чём вообще смысл жилья? В чувстве собствености или в возможности нормально в нём жить, именно в нём, а не ради него?
Кушать, чтобы жить, или жить, чтобы кушать?
Всем в бизнесмены податься? Долой учителей, работяг, врачей и тд? Кстати, неужели их работа в СССР была "дармовой кормушкой"...
Оценка статьи: 2
0 Ответить
это опять комментарий про сейчас. То есть разговора БЕЗ привлечения сегодняшних реалий вашей страны вы поддерживать не можете.
Читаем внимательно:
В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике.
по советской официальной статистике - это значит, что в действительности все было еще хуже.
0.4 метра в год - вот и считайте, сколько ж надо было ждать того жилья. А вы опять: "а сейчас у нас то-то и так-то". Ну не ответ это! При чем тут сейчас и у вас? При чем тут какие-то Ксюши, которые не тоскуют? Ни при чем.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, все правильно. Судя по тому, как раскалился от комментариев мой почтовый ящик, Вы попали в тему. Вопрос жилья был актуален тогда, и актуален сегодня. Он был весьма непростым тогда, и еще сложнее сегодня. Основная разница состояла в том, что тогда обещали "светлое", в том числе и квартирное, будущее, а теперь обещают "национальный проект". Но опять обещают, верьте и ждите, ждите, ждите друзья мои.
А правительство в это время будет строить авиносцы, ракеты на Марс и еще чего нибудь "ну крайне народу необходимое". А деньги от нефтедолларов дадут взаймы новым "мумбу-юмбу", а наши дети или внуки спишут потом эти долги безвозмездно.
0 Ответить
Вячеслав Чермных, что делать? И авианосцы нужны, и Марс , и Луна. Интересно Украина и Белоруссия - " мумбо-юмбо".
Кстати, сегодня прчитал интересную новость, что Лукашенко готов принять в Минске тело Ленина. А народ свой спросил?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, всякое государство нуждается в лигитимности. Это может быть вера в царя, бщественный договор-конституция, вера в коммунизм, вера в систему религиозных догматов. В советское время государство строилось на вере в коммунизм и эта вера оправдывала голод, отсутствие жилья, униформу в одежде. Эта вера прошла, и надеюсь безвозвратно. Но сейчас нам навязывают новую религию - имперскую. И опять мы должны жертвовать своими (элементарными) интересами, и в частности жильем, ради каких-то туманных целей в будущем. Мне это не нравилось и не нравится.
Мумия Ленина, это элемент коммунистической религии. А раз идет поклонение мумии - религия эта ИДОЛОПОКЛОНСТВО.
0 Ответить
Вячеслав Чермных, легитимность власти понимается, как её одобрение со стороны большинства населения.
Вера в чего то "возвышенное и отдаленное", давно минула. Власть должна защищать народ и себя. Конфликт в ЮО показал, что 90 процентов населения поддержало действия властей. Защищать народ - нужнА современная, мощная Армия, а не вооруженная рогатками.
Полеты в Космос дают толчок к развитию новых технологий.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вячеслав Чермных, остается только порадоваться, что у нас нет нефтедолларов и все понимают, что никто не даст нам избавленья, если мы не построим себе жилья сами, то оно и не появится по щучьему велению...
0 Ответить
А в принципе ничего и не изменилось...
Если в советские времена у людей были деньги, то они покупали кооперативные квартиры или частные дома. Были такие... были...
А если денег не было, то жили в том, что давали - крохотных комнатках, общежитиях и т.п.
Теперь то же самое - у кого деньги есть, те уже давно купили жилье для себя, для детей и внуков... А у кого денег нет, те живут, как получится... без всякой надежды на лучшее будущее.
Как сказал мой сын: у меня есть 2 способа приобретения жилья - реальный и нереальный.
Реальный - если прилетят инопланетяне и дадут денег на покупку квартиры.
Нереальный - встать у нас в Академии наук на очередь и дождаться получения квартиры.
Способ приобретения жилья на заработанные деньги с учетом уровня зарплат "в науке" даже не рассматривается.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, отлично! Так держать! Обе статьи прочитал с огромным удовольствием. И с не меньшим - мемуары по ссылочке. За них спасибо отдельное (хотя в свете нынешнего места жительства их автора, полагаю, обязательно найдутся "умники", который расценят его творение как "жиды" - пардон за выражение "клевещут" на советский социалистический).
Не из тех ли порочных традиций, описанных автором, ноги растут у нынешней "культуры" сдачи жилья в аренду на постсоветском пространстве? Хотя с этим сейчас в моральном плане ситуация лучше, по крайней мере, если владелец сдаваемой площади и сам среднего класса среднего возраста, а по жизни личность вменяемая.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Давайте не будем от Москвы.
Город Николаев, Украина. Минимальный размер квартиры (новостроящейся) 90 кв.м. Стоимость кв.м $980. Итого квартирка будет стоить $88200. Плюс на всякие оформления, страховки и т.д. $800. При этом получаем-то мы голенькие стеночки. И, к стати, с перепадами по длинне стены на 5-7 см туда-сюда. Нанимаем бригаду строителей, которая будет эти см выравнивать, а затем штукатурить, выравниваем потолок и пол, покупаем напольное покрытие, краску для потолка, обои и клей, платим рабочим за поклейку, покраску и укладку, покупаем кафель и клей-цемент, платим рабочим за кафельные работы, покупаем трубы и сантехнику (всю, нет даже унитаза), платим рабочим за сантехнические работы, покупаем двери (ни одной, кроме входной и то, если предварительно с застройщиком договор был и за отдельные деньги, двери в квартире нет), плати за установку дверей. Ничего не забыла? Итого $30000. (Правда брату повезло и многие стройматериалы он купили по "старым" ценам. Если покупать "сейчас" получиться все $50000.) Итого $119000. Какой нормальный человек может ТАКОЕ купить? На покупку этой квартиры работает ТРИ фирмы и это при том, что квартира взята в ипотеку. Ни о каком "развитии бизнеса" и речи быть не может, дай Бог заплатить людям вовремя зарплату, проценты и возврат банку, ненаглядному государству налоги (чтобы любимый президент и дальше жировал и перевыбирался) и самим при этом зубы на полку не положить. Повторюсь, квартира "минимальная", а жить в ней будут мама+папа+взрослый сын. И 90 - это общая площадь. из которой благодаря офигительно разумной планировке испльзоваться под жилую будет тлько половина.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Ирина Лукина, так это вы кучеряво живете, если квартиры в 90 квадратов рассматриваете, как минимальные. Есть ведь однокомнатные в 40 кв. (это в хорошем доме). А что типовые планировки у вас уже отменили? Не верю!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
У меня сейчас 90+ квадратов, считается практически элитной, люди писают все кипяченым молоком. Одно время жил в однушке - 36 кв. м., если без семьи - вполне нормально. Так вот у людей во Владике тут 3-комнатные по 46 кв.м. - вот это финиш реальный.
А типовые планировки по разным городам - разные, вообще то.
0 Ответить
Катерина Богданова, Вы невнимательно читали. Это не я так кучеряво живу. Это застройшики считают что меньше 90 кв.м квартиры никому не нужны.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Ирина Лукина, езжайте к нам, в Брест. Очень славный город - 300 тыс. населения.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо
) архитектура и изумительные пригороды. Я сюда переехала из Москвы и не пожалела ни разу. Вот только жаль тех людей которые не имеют возможности жить с хотя бы надеждой на нормальную квартиру.
Но я на самом деле очень люблю наш город, у нас очень хорошие люди, красивая (местами
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Ирина Лукина, людей безусловно жаль. Но вы не заметили, что моя статья НЕ ПРО СЕЙЧАС написана? Какое это имеет отношение к теме статьи? Я пишу вообще не об этом, а о том, что в СССР квартиры НЕ были бесплатными. И обосновываю свою мысль по пунктам. А вы мне подробно отвечаете: а сейчас в Украине так-то и так-то. Допустим, НУ И ЧТО? При чем тут тема моей статьи? А если в стране Х вообще строят соломенные хижины - я-то тут при чем? Ко мне претензии, что в вашем городе нет мелких квартир, или что?
0 Ответить
1) Я родом из СССР. Это моя Родина. Мне не нравятся статьи, которые поливают грязью мою Родину. Надеюсь, я незамысловато высказала своё мнение?
2) Я не понимаю практической ценности такого рода статей. Вы пытаетесь убедить нас в том, что тогда было всё плохо, народ обманывали и нет по чему тосковать? А сейчас просто море возможностей пользуйся - не хочу? А если я не хочу пользоваться такими возможностями? (И пожалуйста, не передёргивайте эту фразу в ключе: «Сразу видно - это человек трущий тёрки на кухне, не желающий и не умеющий заработать». Зарабатываю, и вполне успешно, деваться некуда, жить-то на что-то надо.) Ведь реально они возникают только для тех, кто может вертеться, урывать у других, перепродавать, наживаться (да, и верчусь, и перепродаю, и «коробки двигаю»). Никто не хочет работать (особенно в 17-18-ть лет), все хотят зарабатывать (потому что с детства слышат: «Нет денег на игрушку, нет денег на велосипед, нет денег на…» и привыкают мечтать о деньгах). Если послушать Ваши рассуждения об СССР так именно так все и жили по конторкам и НИИ (не работая). Но ведь это неправда. Сами по себе не строились ракеты и синхрофазотроны, атомные электростанции и заводы, не распахивались сами собой поля и не выращивались стада. Это делали ЛЮДИ. И эти люди ЗНАЛИ, что их труд НУЖЕН Родине. И не надо меня убеждать, что такого не было. Это будет прямой ложью с Вашей стороны. Нас так воспитывали. Мы росли с убеждением, что наша Родина - самая лучшая в мире. И я не вижу в таком убеждении ничего плохого.
3) Вы пишете, что бесплатное жильё на самом деле бесплатным не было и государство залазило в наш карман и из него оплачивало это жильё. Хорошо, в этом я могу с Вами согласиться, таки да - залазило. Но скажите мне, пожалуйста, что сейчас оплачивает государство для меня из моего кармана забирая 37% от моей ЗП? Да, давали квартиры не всем. И что дальше? Длина и скорость очереди зависела, прежде всего, от предприятия на котором работали люди. Строит завод дом - очередь движется быстро. Строит завод пансионат в Крыму, детский садик, пионерлагерь - очередь стоит. Но ведь строили, давали. И оставшейся от «поборов» государства ЗП хватало на жизнь. И на отпуск у моря оплаченный профсоюзом (да, не каждый год, но полноценный отпуск, а не как сейчас я могу урвать у работы три дня на майские и неделю осенью). Пусть не шикарная, но стабильность. Когда Вы доживёте до 60-ти и государство (Вы ведь с Украины, как и я) покажет Вам кукиш вместо пенсии (а по новому закону так и будет, тем кому сейчас 40-50 пенсия в более-менее пристойном размере не светит), Вы поймёте несчастных стариков тоскующих по Союзу. Они тоскуют не по «коммунистическому» прошлому, а по стабильности, уверенности в том, что мы - лучшие, по спокойной жизни.
4) Скажите пожалуйста, Вам ещё никто не задавал вопроса: "Почему как только дискуссия опровергающая Ваше мнение достигает 10-12-ти участников Вы обязательно пишете "Моя статья совсем не об этом"? Это что дискутирующие такие тупые, что не понимают о чём статья? Или Вам просто не нравиться когда Вас критикуют?" Если никто, то я с удовольствием буду первой. Да, Вы не обязаны каждому нравиться, но и Я не обязана писать хвалебный отзыв и ставить положительную оценку статье, которая мне противна.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Ирина Лукина, я на это ответила тут
0 Ответить
Катерина Богданова, вот то-то и оно, что в советские времена квартира в 90 кв.м. считалась супер-хорошей и огромной. Наша государственная трехкомнатная в чешке была 60 кв.м. жилая 36, и это считалось совсем неплохо. А тут 90 кв.м. считают ни за грош и переживают, что дорого.
Строят у нас и меньшие, конечно. Есть однушки по 40 сколько угодно.
метр стоит около 1000$, конечно цена очень сильно зависит от района, особенно в приморских городах, где город вытянут вдоль берега.
0 Ответить
Согласна! У меня свекровь живет в трехкомнатной - 72, мы - в двухкомнатной - 53. И нормально вчетвером помещаемся. Конечно, хочется отдельную спальню. Но реально понимаешь, что это невозможно.
В сентябре наша квартира стоила 60 тысяч (центр города), сейчас хорош если за 45 продашь.
А по поводу типового жилья - у нас новые спальные микрорайоны - не элитные - только панельные. Трехкомнатные квартиры знаете такие - коридор и четыре двери с разных сторон.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Катерина Богданова, посчитайте сколько нужно копить на Вашу квартиру этим трём семьям.
А "типовой" дом в нашем городе последний достроили в 2004-м, выкуплен он был ещё на стадии постройки и с тех пор вот только такие кучерявые и строят. Моя квартира: трёхкомнатная "поздняя" чешка с идиотской планировкой на два стояка в противоположных концах квартиры и коридором длиной 7-мь метров занимающим 10,5 квадратов при ОБЩЕЙ площади 59,2 (правда практически в центре города) стоит сейчас 65-70 тысяч.
Хрущёвка в "спальном" районе: трёшка - 45, двушка - 39-40, онушка - 32-35. На "вторичное" жильё ипотеку НЕ ДАЮТ. Именно поэтому я и рассматривала данный пример. Согласитесь, что при общей ЗП семьи в 350-400 долларов без ипотеки купить квартиру нельзя, а с ипотекой можно только кучерявую, потому что некучерявых в природе нашего благословенного города не существует.
Я понимаю что в каждой избушке свои погремушки, но наши вот как-то очень безнадёжно погромыхивают.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
"На "вторичное" жильё ипотеку НЕ ДАЮТ"
Ирина Лукина, да, дела в Датском королевстве, однако. В России и на вторичку до кризиса давали, возможно, и сейчас дают. На загородное жилье было сложно получить. Насчет хрущевок не уверен. Но вроде главные критерии - чтоб дом не под снос и перекрытий деревянных не было.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
На "вторичное" жильё ипотеку НЕ ДАЮТ.
Это странно. У нас, наоборот, если дают сейчас, во время кризиса, то только под "вторичку". Кто в банке работает, понимает, почему.
0 Ответить
Стоимость кв.м $980.
Сразу захотите туда уехать, к слоникам. А потом поинтересуйтесь, какие там зарплаты. 
Мегадешево. В Москве, насколько я соображаю - от $4000. В Якутске новострой - от $2000.
Итого $119000.
Много накинули, но все равно дешево получается. Насчет того, кто может что купить, не буду - не знаю, сколько у вас з/п в $.
А вообще - сравнивать разные страны по таким вот цифрам - совершенно неправильное дело. Экономика везде же разная. Вы узнайте, сколько стоит жилье в Индии.
0 Ответить
Андрей Лебедкин, этот комментарий добавлен исключительно для тех, кого "Москва интересует не более других городов". По поводу ЗП могу сказать многое, но всё не очень цензурное. В часности водитель на фирме зарабатывает 1800 чистыми, его жена 800, тёща 580 + двое детей которые ничего не зарабатывают по причине возраста. Живут в хрущёвской трёшке малометражке (это где кухня 3,5 кв.м). Начальник отдела 2800, его жена приблизительно 1500 + дочь которой идти в институт через год (естесственно платный). Живут в однокомнатной малосемейке гостинке, бывшем общежитии. Кума моей подруги в одиночку тянет двух детей на ЗП учительницы, а живет в однокомнатной квартире с бывшим (теоретически) мужем. А "теоретически" потому что квартира записана на мужа и если она с ним разведётся де-юре чтобы хотя бы с официальной (не "конвертной") ЗП получать алименты, окажется с этими же двумя детьми на улице.
Посчитайте, сколько этим семьям надо копить на такую квартиру. Я ведь собственно не о ценах на жильё писала, а об отсутствии ДОСТУПНОГО жилья. Им бы по однушке на ребёнка купить 35-40 м общей площади, пусть не в престижном доме, а в хрущёвке. Но ведь это НЕВОЗМОЖНО потому что хрущёвок не строят, а строят "престижное" жильё по американским стандартам. Вот только все ли их стандарты нам подходят? https://www.shkolazhizni.ru/world/articles/26190/
Да! чуть не забыла уточнить! ЗП в гривнях. $1=8 грн.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Да, с з/п у вас не густо. Однако, почти так же, как у нас, если проиндексировать по стоимости квартир.
А ипотека есть у вас? У нас многие молодые семьи в ипотеку берут (брали) квартиры. И выходило примерно так, как тут писали - одна з/п семейной пары - платить за кредит, вторая - на жизнь. Правда сейчас эта пирамида ипотечная грохнется. 
0 Ответить
Им бы по однушке на ребёнка купить 35-40 м общей площади, пусть не в престижном доме, а в хрущёвке. Но ведь это НЕВОЗМОЖНО потому что хрущёвок не строят,
И вот прямо на вторичном рынке жилья нет хрущевок? Нереально. Я когда покупала квартиру, просматривала толстенные сборники объявлений - продаются хрущевки сколько угодно, и вовсе не за миллионы. Люди продают старое жилье, добавляют накопления и расширяются, поэтому в продаже всегда есть вторичное жилье.
А купить "каждому по 40 м" в советское время даже мечтать нельзя было.
0 Ответить
Комната, в которой можно жить (а не доля в собственности), в дешевом районе, в панельном доме в Москве - от 2 млн. Минимум 1700000. Семья снимает в Москве 1-2 комнатную квартиру в "хрущевке" минимум за 20 тыс. На одну зарплату снимают, на другую - живут.
Почему нельзя купить квартиру в другом городе, скажем, за 300 тысяч? Или снимать за 3000?
Я вот, лично, не понимаю, почему все расчеты у нас опять от Москвы идут?
В столь любимом всеми, кстати, 80-м году в российской клоаке жило около 7 миллионов человек, а сейчас - 15 миллионов минимум, думаю. Причем тогда Москва клоакой-то и не была, был там в 1986.
семья из трех человек ютится в трехкомнатной - Татьяна Горшкова, это не так уж и "ютится"
Согласен, по советским меркам, да и по нынешним, наверное, это - шиковать
0 Ответить
не понимаю, почему все расчеты у нас опять от Москвы идут? Почему нельзя купить квартиру в другом городе, скажем, за 300 тысяч? Или снимать за 3000?
Андрей Лебедкин, это же как раз самый удобный способ показать, как все плохо: берутся цены на квартиру на Арбате и сразу всем ясно, что купить невозможно и т.д.
Возможность жить в других городах России вообще не рассматривается как вариант, не говоря уж о поселках.
0 Ответить
Еще дело в том, что в советское время кому-то жилось очень даже и неплохо, и даже супер (с учетом эпохи и инфраструктуры, как кто-то здесь заметил). Просто мы об этом не знали, по существу. Сейчас же все СМИ трубят о том, сколько, чего, и за какие деньги сделал олигарх О. Д. или светская львица К. С. Вот отсюда, считаю, все и сетования наших уважаемых друзей.
0 Ответить
Если можно, я встряну в дискуссию, хотя эти "разборки" поднадоедают. Я из семьи военного и сам военный, у нас положение с квартирами было несколько лучше. Но имея много знакомых помню и положение с квартирами в СССР и знаю сейчас. В большей части все описанное верно.
Вывод из всего прочитанного: и раньше и сейчас - кто хочет ищет возможность, кто не хочет ищет причину. Для активных людей, Россия даёт больше возможностей, но для инфантильных СССР был гораздо комфортнее.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь, с последним выводом согласен. На 100%.
0 Ответить
Игорь Абрамов, сейчас прибегут юноши бледные со взором горящим 80-х годов рождения и объяснят вам, что все было совсем не так.
Насчет инфантильности вы совершенно правы - психология иждивенца никак не годится для того, чтобы барахтаться и сбивать масло.
И не только ж Россия, из СССР образовалось много разных стран, в которых разная жизнь, разный уровень. Но нигде ничего не дают даром.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, это общая площадь 46 кв.м., а жилая 28 кв.м. и мы имели бы полное право на получение новой квартиры.
Кроме того, сын, как молодой специалист, имел бы право на внеочередное получение жилья. Хотя бы той же отдельной комнаты в университетском общежитии. Что решило бы многие проблемы.
Можно, конечно, бросить науку и любимую работу и пойти зарабатывать на квартиру, а что потом?...
А бабушке нашей дай Бог здоровья на долгие годы. И вполне может так случиться, что к тому времени, когда она покинет нас, мы с сыном тоже будем глубокими стариками...
0 Ответить
Татьяна, я тут ниже пост написал, потом только прочел вот это. Неужели, правда бывают трехкомнатные квартиры с общей площадью 46 кв. м. и жилой - 28 кв. м. Сам во Владивостоке был, видел там ОЧЕНЬ маленькие квартиры, но такого не представляю. Скажем, если у вас зал - 4х3=12 кв. м., то остаются две комнаты по 8 кв. м.? Не сочтите за наглость - можно отсканировать техпаспорт? Удивлен сильно.
0 Ответить
Андрей Лебедкин, это бывшее общежитие... прихватизированное и распроданное... Бывшие хозяева нашей квартиры не успели хапнуть побольше.
А по поводу Арсеньева... вы там были?
Единственное градообразующее предприятие завод "Прогресс" практически загнулся. Работы нет, поэтому и стоят там квартиры такие копейки, что никому не нужны. Туда еще зимой можно съездить, на горных лыжах покататься... а больше делать нечего.
Да, город красивый, уютный, зеленый. Но что там делать? Чем на жизнь зарабатывать?
Да много не только по Приморью, а и по всей России таких городов, где квартиры стоят дешево, поскольку никому не нужны.
А сколько уже городов-призраков? Особенно бывшие военные городки из которых все ушли...
0 Ответить
может быть это была 2-комнатная, а ее разделили?
0 Ответить
У меня в прошлом году была 3-х комнатная - 100 кв. м. Я сделал капитальный ремонт, сейчас, по сути, здесь 5 комнат (4 всего окна, правда, и без кухни). Чтобы детям по отдельной комнате было и кабинет для работы отдельный. Сижу радостный, думаю, может, олигархом заделаться? Каждую комнату еще на 2 попилить?
0 Ответить
Татьяна Горшкова, 28 м это, конечно, мало для жизни. Но 3х9=27 то есть вам все равно не положено было расширение. А в столицах норма была даже меньше.
Комната в советском общежитии никаких проблем в плане создания семьи Вашего сына не решила бы. Если он не может привести жену к вам, то как бы он привел ее в нищее, грязное общежитие, где на кухне десяток газовых плит, один душ на весь этаж и все время шум и гулянки? В таких условиях он бы жил и заводил детей?
Можно, конечно, бросить науку и любимую работу и пойти зарабатывать на квартир
То есть это чисто ЕГО ВЫБОР: он выбрал науку. Зарабатывать на семью не хочет, а хочет заниматься любимым делом. Не осуждаю, но не вижу причин выражать кому-то претензии.
0 Ответить
Не осуждаю, но не вижу причин выражать кому-то претензии.
Вот и не осуждайте... А претензий никто никому не предъявляет. И не надо тех, кто не умеет много зарабатывать, считать недалекими и тупыми. Не у всех материальное стоит на первом плане.
А нищими и грязными общежития были в перестроечное время, а не в советское. Я достаточно пожила в них и в студенческих и в рабочих. Никаких пьянок и гулянок - с этим было очень строго, могли и выселить. Сохранились только самые лучшие воспоминания и дружеские отношения с тех давних времен.
0 Ответить
Я жила в общежитиях в 70 годы. Самое советское время. У нас было не плохое общежитие, университет - пьянок особых не было, дружба была и все такое. Нищета была ужасная, железные кровати и тумбочки, и одна душевая на весь этаж.
Но это все приемлемо для молодых и холостых. В молодости это не имеет значения.
Жить так всю жизнь - это кошмар какой-то.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, у меня возникло ощущение, что я пытаюсь объяснить дальтонику разницу между красным и зеленым цветом...
Мы с вами говорим на разных языках.
0 Ответить
Татьяна Горшкова, ну с ностальгией по советскому общежитию не поспорить. Как говорится, дело вкуса. Но комнатку в коммунальной квартире, аналогичную комнатке в общежитии, наверное купить тоже не так уж дорого. Конечно, если не ждать, что "дадут", а все-таки что-то для этого делать.
Материальное не обязательно должно быть на первом плане, но все же мужчина должен думать о том, что он обязан обеспечить семью. А не кто-то ему должен все даром предоставить. Если он этого не понимает - значит семью заводить рано.
0 Ответить
Но комнатку в коммунальной квартире, аналогичную комнатке в общежитии, наверное купить тоже не так уж дорого.
Для кого недорого? Для вас?
Даю расклад: бабушкина пенсия 7 тыс руб., моя пенсия 3 тыс руб. зарплата 6,5 тыс. руб, зарплата сына 8 тыс. руб. Прожиточный минимум во Владивостоке около 6 тыс. руб.
Доход 7+3+6,5+8 = 24,5 тыс. Расходы по минимуму (что в принципе нереально) 6 * 3 = 18 тыс. остаток 6,5 тыс. руб в месяц в условиях жесточайшей экономии.
Комната в коммуналке у нас сейчас стоит в среднем 1 миллион. Самая дешевая в отдаленном районе нашлась за 630 тыс.
630 / 6,5 = 97 мес. /12 = 8 лет.
А сколько это будет стоить через 8 лет? может быть цены на жилье взлетят в 10 раз, как за предыдущие 8 лет?
Ипотеку нам никто не даст, да и с чего ее выплачивать?
Есть еще способы решения этой проблемы? Не вижу.
0 Ответить
У меня брат в Арсеньеве хочет квартиру купить. 3-комнатная стоит, говорит, 400 тысяч рублей. Это 300 км примерно от Владика.
0 Ответить
Андрей Лебедкин, круто!!! Все едем в Арсеньево!!!
Там, небось, работы не найдёшь, вот и дёшево всё...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Горшкова, а какие могут быть способы? Жилье стоит денег. Для того, чтобы из ничего образовалась квартира, ее надо построить. Это дорого.
НЕТ НИКАКОГО СПОСОБА создать квартиру бесплатно из ничего. Такого способа нет. Нигде, ни у кого и ни в какой стране.
0 Ответить
сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания. Снять, а то и купить – такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
Хорошо бы было так. Увы, именно миллионы и стоят, вы разве не знаете? Комната, в которой можно жить (а не доля в собственности), в дешевом районе, в панельном доме в Москве - от 2 млн. Минимум 1700000. Семья снимает в Москве 1-2 комнатную квартиру в "хрущевке" минимум за 20 тыс. На одну зарплату снимают, на другую - живут. Посмотрите цены на такое жилье, поиграйте в ипотечный калькулятор. Сколько надо гарантированно зарабатывать, чтобы реально было купить? Прикинули? Можно, да, но не всем. Глубоко уважаю "понаехавших" и купивших квартиры одновременно с тем, что им приходилось просто выживать. Но все же... Большинство знакомых, покупающих квартиры, делает это не "с нуля". То есть у них есть то, что можно продать, чтобы потом к этому добавить. И в выигрышном положении оказываются в среднем бывшие единственные дети, дети и внуки тех, кому эти "бесплатные" метры получить удалось. Большие города, конечно, не резиновые, жилье дорогое. Но вот с работой там тоже ситуация совсем другая, что делать.
0 Ответить
Мария Критская, а почему надо всегда рассматривать ситуацию в Москве? Меня, например, Москва интересует не более других городов.
Цены на съем и покупку жилья в Москве совершенно дикие и не оправданы никакой экономикой. Потому что сложилась совершенно ненормальная ситуация, когда в стране с населением 140 миллионов - есть ОДИН город, где есть работа. Естественно, там вздутые цены. Но делать выводы на основании этого частного случая - неправильно. Да и неинтересно. Если люди хотят платить за тараканий гадючник с битым кафелем в Москве дороже, чем за коттедж в Калифорнии - значит, им это нравится, это их личное дело.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, у нас в городе просто комната в двухкомнатной квартире стоит 1350000 и так далее.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, и не только в МОскве...
Во Владивостоке 9-метровая гостинка стоит от 10-13 тыс в месяц..., т.е. средняя зарплата по Владивостоку. А если работать уборщицей за 6-8 тыс в месяц, то кроме комнатушки где-нибудь у черта на рогах совместно с полупьяной хозяйкой ничего лучше и не светит.
Сейчас моя семья из трех человек ютится в трехкомнатной (общая площадь 46 кв.м.) квартире. Маме 82 года - это ее квартира. Мне 53 - я незамужем, мужа вести некуда... сын 28 лет - неженат, жену вести некуда и снять жилье не на что, т.к. зарплата преподавателя в Университете 8 тыс.
И никакой надежды на лучшее будущее...
0 Ответить
Уважаемая Татьяна! В 78 году я получил во Владивостоке 3-х комнатную квартиру на 4 человек на ул. В. Терешковой - м. Чуркин. Шикарная квартира, которую я отделал собственными руками и которую я вынужден был оставить в 82 году. И мы в ней не ютились, а жили в ней очень прилично. А если сейчас сделать евроремонт, о котором в те годы не слышали, она бы и сейчас была шик.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
семья из трех человек ютится в трехкомнатной
Татьяна Горшкова, это не так уж и "ютится". В советское время в эту квартиру можно было вселить еще как минимум двоих, т.е. как раз Вашего мужа и жену сына. Стало бы по 9.2 кв.м на человека - и улучшение жил. условий было бы НЕ ПОЛОЖЕНО. Вас бы даже на очередь не поставили. Только когда у сына появились бы дети, можно было бы ВСТАТЬ НА УЧЕТ, и стоять на нем лет 15. А если бы за эти 15 лет, не дай Бог, ушла бы Ваша мама - и вас бы с этого учета вышвырнули.
я незамужем, мужа вести некуда... сын 28 лет - неженат, жену вести некуда
И никакой надежды на лучшее будущее...
Ну в возрасте, конечно, денежную работу найти сложно. Но в 28 лет - наверное можно? Вы проанализируйте, как Вы рассуждаете: "никакой надежды..." - на самом-то деле правильнее было бы сказать НИКАКИХ ПЛАНОВ нет на лучшее будущее, нет никаких НАМЕРЕНИЙ что-то изменить. Все состоит в ожидании какой-то надежды...
Если мужчина в 28 лет рассуждает о надеждах, а не о ДЕЙСТВИЯХ, то конечно, так и будет до пенсии с мамой "ютиться".
0 Ответить
Еще раз Молодец.
0 Ответить