Наверное, биржи виноваты, в том числе и наши, российские. Но тогда почему бы их не закрыть? Ведь существовал же СССР без каких-либо бирж. Чтобы понять тот «вред», что приносят биржи, нужно понять, что же они делают.
Реальная экономика
На общем понятийном уровне (а другого для этого термина нет) ясно, что речь идет о чем-то «реальном». Например, о производстве или еще чем-то, что можно «пощупать». Туда же можно отнести и услуги, и информационные технологии. А вот биржи туда отнести уже, вроде как, нельзя. Или все-таки можно?
Откуда взялись биржи?
Они были не всегда, в отличие от «реальной экономики». Уже в 12 веке во Франции появились первые брокеры (courtiers de change). Они торговали сельскохозяйственной продукцией. Но биржи тогда еще не было. В 13 веке в бельгийском городе Брюгге появилась первая биржа. Там торговали товарами. Само слово биржа означает мешочек с деньгами. Три таких мешочка были изображены на гербе хозяев торговой площадки.
В дальнейшем биржи стали появляться и в других городах. Самой интересной, наверное, является, тюльпановая биржа в Голландии конца 16 века. Это были первые «пузыри», предмет нашего исследования. За луковицы тюльпанов давали огромные деньги. Сами же луковицы никого не интересовали. «Пузыри» сдулись, купцы обанкротились. Но биржи остались.
Вскорости, в 1602 году, появились и первые ценные бумаги в современном смысле: акции Голландской Ост-Индской компании. Тогда же появилось и первое акционерное общество, выпустившее эти акции. До нашей отечественной революции 1917 года акции назывались долями, или паями, что полнее отражает смысл явления. По-английски их и сегодня так называют.
Что делают биржи?
Из всего вышесказанного ясно, что они торгуют. Сегодня они торгуют и товарами (как в 12 веке), и валютой, и ценными бумагами. В этом смысле очень показательны английские термины, определяющие названия бирж. У нас — это все биржи. А вот в английском языке слово биржа (bourse) применяется только для торговли ценными бумагами, да и то в основном в отношении европейских рынков. А так общим термином является «обмен» (exchange). Иногда — рынок (market). Мы видим полную осмысленность названий, в отличие от русского языка.
Биржи представляют собой организованные торговые площадки. У них есть определенные правила работы, специальные люди (маклеры, агенты, брокеры), имеющие право там работать. С улицы нельзя прийти и поторговаться, это не колхозный рынок.
Разновидностью организованных торговых площадок являются аукционы. Существует самый большой цветочный аукцион в мире в городе Алсмер (Aalsmeer), Голландия. На самом деле — это товарная биржа, организованная в форме аукциона. В отличие от обычного аукциона, на цветочном цена за определенный промежуток времени падает от максимальной к минимальной. За это время конкурирующие торговцы со всего мира должны успеть купить товар. Можно и не успеть, если гнаться за лучшей ценой. Война нервов и денег!
Из приведенного примера ярко видно, что цель биржи — концентрация спроса и предложения, организация свободной конкуренции. А в целом — организация обеспечения бизнеса, в приведенном примере — цветочного, причем в мировом масштабе.
Но это все обмен реальными товарами. Как ни смешно, но это такая же часть реальной экономики, как завод или совхоз. Там в Европе без такого аукциона цветов прекратится целая отрасль экономики.
Ценные бумаги
Ценные бумаги — товар особый. Самые известные — акции. Но есть еще масса разных инструментов, например, векселя и облигации. Зачем они, сразу так и не поймешь. Масса статей существует на эту тему. Во всех обычно муссируется вопрос, как купить-продать и получить прибыль. То есть речь идет о спекуляции. Но неужели целая отрасль финансов существует только для этой не очень-то благовидной цели? Зачем вообще нужны акции и другие бумаги?
Акция представляет собой часть (долю, пай) капитала какого-либо предприятия, бизнеса. Некоторые акции имеют право голоса (участвуют в управлении), другие нет. По акциям выплачиваются дивиденды (часть прибыли, если таковая имеется).
Чтобы получить долю в бизнесе, надо ее купить. Таким образом, при первичном размещении акций (их продажи) на рынке (бирже) компания собирает огромное количество денег. При этом компания должна удовлетворять особым условиям, чтобы попасть на биржу. Покупать акции могут и простые граждане «с улицы», но только через брокеров или агентов. Хотя бывает и «народное» акционирование. Так недавно поступил один наш банк. Но чтобы продать акцию, все равно придется идти на биржу.
Но почему компании не пойти в банк и не попросить кредит?
Можно и попросить. Но банк в ответ попросит процент и гарантии. А покупателю на бирже процент никто не гарантирует (хотя есть специальные акции, гарантирующие минимальные прибыли). Могут ведь быть и убытки. И эти убытки разделяют все держатели акций. А банк не хочет их разделять. А еще не всякий банк сможет финансировать крупные проекты. На бирже можно получить гораздо больше, без процентов и под гораздо меньшие гарантии (но они все равно должны быть хоть в каком-то виде).
Когда государство (или его часть, например, город Москва) хочет получить деньги по той же схеме, что и большой бизнес, оно идет на биржу и размещает там облигации. Правда, процент дохода по ним обычно фиксирован.
Из всего вышесказанного следует совсем смешной вывод. Фондовые биржи (торгующие ценными бумагами) — такая же часть реальной экономики, как и товарно-сырьевые. Если одни обеспечивают реальный сектор сырьем, то другие — капиталом. И без того, и без другого бизнес существовать не может. Именно поэтому термин «реальная экономика» (или «реальный сектор») существует в основном в России. В стране, где используется такое непонятное слово «биржа».
Откуда берутся спекуляции?
Все вроде бы красиво. Но откуда тогда все эти «пузыри»? Они растут из спекуляции. Когда одним держателям «надоедают» ценные бумаги, они их продают все на той же бирже. И цена продажи обычно отличается от начальной. И поскольку цена меняется быстрее (на несколько процентов в день по конкретному инструменту), чем получаются дивиденды, то проще извлекать прибыль из перепродажи акций.
Вот так и появляется вторичный рынок. На этом рынке, в силу его потенциальной прибыли, стараются работать многие, в том числе и банки. Набрав у населения депозитов, они вкладывают их, в том числе и в ценные бумаги. Хотя еще вкладывают и в произведения искусства, и в недвижимость.
Одной из главных функций фондовых бирж сегодня является как раз такое отвлечение денег на вторичный рынок. Чтобы деньги не «болтались» просто так в реальной экономике и не раздували инфляцию. К тому же эти отвлеченные деньги являются необходимым резервом для развития бизнеса вообще. Этакое денежное «депо».
Когда фондовые биржи накануне кризиса не справились с объемом денег, капиталы хлынули на нефтяную биржу. Нефть стала таким же тюльпаном, как когда-то в Голландии. То же случилось и с недвижимостью.
Заключение. Что будет, если бирж не будет?
Если не будет бирж, то наша экономика скатится в 11 век. И это в лучшем случае. На самом же деле с ликвидацией бирж начнется финансовый хаос, так как в реальный сектор хлынут все деньги, вращающиеся на вторичном рынке ценных бумаг. Все биржи сегодня обеспечивают то, что называется свободной конкуренцией, так необходимой для развития человечества.
Дмитрий Шомин, статья понравилась. Думаю, здесь мы немного поспорим и наберемся понимания сущности капитализма.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, можно и поспорить. Боюсь, что истины все равно не родим. Разве что, каждый для себя поймет куда "засунуть" свою сотню-другую.
0 Ответить
Дмитрий Шомин, для наших простых граждан уже были статьи, куда засунуть "свою сотню-другую" - по разным корзинам - ПИФ+банк+еще_что-то (в равных пропорциях 1/3). Боюсь, на пенсии буду сажать картошку, а для этого нужен огородик подальше от города соток 30, машинка и автоматик АК, лучше два
.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, пример Стерлигова вдохновляет? Биржа Алиса, помнится. Как раз в тему.
0 Ответить
спасиб. оч интересно
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Дмитрий Шомин,
0 Ответить
Лаура Ли, клкассно!
Как в аэропорту.
0 Ответить
Дмитрий Шомин, Chicago
0 Ответить
Статья понравилась: для народа, далекого от стоков и бондов, написано все четко, сжато, понятно. Очень доходчивые сравнения - даже ребенок поймет. Я бы такую статью считала просто классикой ШЖ. Один вопрос: меня покорежило компания должна удовлетворять особым условиям. Дательный падеж не идет сюда. Родительный бы надо - удовлетворять - кого, что, а отвечать - кому-чему. А в остальном, клпсс статья! Спасибо. Да, хотела добавить: в школах детей приучают играть на бирже. Сначала игровым способом, а потом ведут на экскурсии ан чикагскую фондовую биржу. Детки могут посмотреть со смотрового балкона как работает биржа. У нас модно ежедневную биржу открывать ребенку. Все очень торжественно: звучит гонг, ребенок открываает торги и все апплодируют.
0 Ответить
Лаура Ли, ну да, до начала этого тысячелетия американцы аккумулировали свое богатство (для безпроблемного выхода на пенсию) в акциях, а в период кризиса появилась легкая паника - многие акции внезапно обесценились и вопрос - так в чем же аккумулировать-то?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, вообще-то до недавнего прошлого (до 15 августа 1971, момента отмены золотого эквивалента американцами) функцию аккумуляции богатства выполняли деньги и только деньги. Но сегодня деньги - это бумага. Вот и заставляют их "работать". А тут уж пошевеливайся. Рынок не ждет. "Золотой" век кончился.
0 Ответить
Лаура Ли, спасибо!
Когда родительный (кого, чего, то это когда мужчина женщину. В случае компании и условий - дательный. Меняется значение слова вместе с падежом.
Лишние бабки никому не помешают.
А в реальный сектор их - тока через IPO (первоначальное публичное предложение).
Не соглашусь с удовлетворением.
У нас с русским вообще уже большая беда. Кто-то приехал в телевизор и переделал весь русский язык. Я смотрю телик и волосы встают дыбом. Такое ощущение, что я в какой-то стране руссляньдии, и руссляндцы лапочут на каком-то своем, очень похожем на русский. Крыша едет. Так, вроде, похож... Но ударения все не там, управление все не то, предлоги какие-то "болгарские".
У нас в том самом телевизоре только нью-йоркскую биржу показывают. Тоже все хлопают, колотят в рынду. Там, вроде, тоже есть смотровая площадка. Водят туда туристов и детей, конечно.
Я вообще долго не понимал почему в новостях все время показывают фондовые индексы. С пафосом рассказывают о том как рынок пошел вверх на полпроцента, Потом через пару часов "рухнул" вниз на столько же. Патетика, трагедия - театр, короче. Фильмы все эти, легенды про улицу Стены (Уолл-стрит) и брокеров в дорогущих костюмах. Да еще детишек водят в ладоши хлопать.
Все это вобщем-то тока для домохозяек годится. - "Ой, мне же дедушка оставил акцию ***. И это она стока стоит?!!!" Потом я понял - пропаганда устоев. И больше ничего. Биржа без массовости - пустое место. Вот и все. К тому же деньги надо из реальной экономики отвелекать, заинтересовать надо частного инвестора. Ведь, телевизор рассказывает, в ваших краях этих денег...
0 Ответить
Дмитрий Шомин, а может это приучение общества к азарту , как к хотдогу? А дальше - можно ловить рыбку в мутной водице биржевых торгов. Вот кто-то узнал, что владельца компании жена застукала с любовницей и подаст на развод - акции сразу падают. А у этих сын и дочь женятся и компании объединяются - о, акции вгору... И все стараются узнать что-то такое... Или я слишком утрирую?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, не знаю насколько вы утрируете. Но работа идет на новостях - это точно. Как эти новости интерпретируются - сложно сказать. Но работа торговцев часто выглядит весьма истерической.
0 Ответить
Дмитрий Шомин, Вы очень хорошо описали спекулятивный и вредный для развития реальной экономики характер бирж. Просто, в силу каких-то причин, забыли упомянуть, что во вторичном рынке ценных бумаг обращается гораздо большая часть капиталов, чем в первичном. Это и есть те самые пузыри, бумага, не обеспеченная ничем реальным. Если закрыть биржи, реальной торговле и реальным инвестициям это не повредит, в эпоху интернета компаньонов найти будет не сложно, а вот все пузыри лопнут и махинации проводить будет гораздо сложнее. Бумага станет бумагой, в том числе и совершенно далёкие от экономической реальности денежные знаки. Зато откроется путь к тому, что валюты станут твёрдыми, а государства и банки потеряют возможность законно обворовывать население.
0 Ответить
Александр Медведев, ну, я, на самом деле, в статье все описал. Никто вам не мешает открыть бизнес с помощью интернет компаньонов. Только почему-то те же доткомы (уже подзабытое слово
) в большинстве торгуются на бирже не надеясь на интернет-компаньонов.
Квалификация биржевиков выше, чем "народа". Так что вопрос, на самом деле, сложнее, чем представлено в статье. Это ж не учебник, а инфа небольшая.
Так что вопрос в размере бизнеса. Ваш бизнес - почему бы и нет? А вот большой бизнес - вряд ли. Хотя один наш банк провел недавно народное акционирование. Уверен, что денег он собрал больше, чем, если б при первичном размещении только на бирже.
А главная задача бирж - формирование урегулированного и квалифицированного спроса. А без бирж будет стихийный рынок. Или другими словами - базар. Вы - за?
А если деньги печатают, значит это кому-нибудь нужно.
0 Ответить
Дмитрий Шомин, А.Медведев поднял вопрос, который и меня все время точил - с одной стороны если есть выигравшие в торгах, значит есть и проигравшие. А оптимум развития где-то посредине - когда есть четкое соответствие денежной массы произведенному товару и услугам. Ведь на раскачивании курсов и надувании пузырей кто-то зарабатывает, а не развивает экономику. И тут другая сторона дела: финансовые вопросы и кредитования (без онного затруднено развитие) - на гос.уровне отдать экспертам со сложными системами моделирования - и вернемся мы в честный социализм без бардака с очередями и постоянным дефицитом. Другое дело - это в идеале, а на практике в человеческом обществе не реализуемо.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, проигравшие, конечно же есть. И их большинство, если говорить об игре на бирже. На мой взгляд, игра на фондовой бирже вообще никакого отношения к экономике не имеет. Это просто резерв развития. А игра - способ завлечения денег на вторичный рынок.
Чтоб они там были и при необходимости скупали акции первичного предложения, которые и идут собственно в бизнес. А котировки - это просто отражение репутации компании, на бизнесе они сказываются очень опосредованно, через эту самую репутацию.
И никуда мы от этого не денемся, увы. Раньше была свободная пресса. Но где она теперь? И такая ситуация не только в России, а везде.
Регулировать все процессы в экономике должны гос.мужи. Они и регулируют. Но у каждого есть свой интерес в экономике. Вот его в первую очередь и удовлетворяют. А потом есть друзья, родственники, родственники жены и проч. Ну а потом же - экономика.
0 Ответить
Дмитрий Шомин, Доткомы ушли на биржу потому что во вторичных операциях крутится гораздо больше денег - заработок выше. Спрос на бирже регулируется квалифицированно, вот только вопрос в чьих интересах и за счёт кого, и какими методами. Если же мы хотим действительно регулируемый рынок, тогда нужно вводить плановое управление товарными потоками. То есть убирать такое понятие, как коммерческая тайна. А это уже плановая экономика.
0 Ответить
Александр Медведев, золотые слова. Человек ищет, где денег больше. Собственно основная функция фондовой биржи - аккумуляция денег в относительно свободном полете в отличие от банков. Это денежный резерв для развития.
И никакой коммерческой тайны. Ведь коммерсанты-то все за решеткой, какая тайна. А главный коммерсант - государство. И тайна тока государственная. А все остальное - предельно прозрачно и нетайно. Куда не глянь.
И тока никак не понятно, зачем магазин, если в нем ничего нет?!
Правила регулирующие работу бирж никуда не спрятаны. Они все прописаны и известны. И никакого "заговора". Свободная конкуренция покоится на открытой информации. Чем, собственно, и пользовались пресловутые доткомы. Гугл - точно такой же дотком. Офис, пара компов - и сплошная интеллектуальная собственность.
Но чем были так плохи поминавшиеся "пузыри"? Скандал-то был не в наличие "пузырей", а в том, что их хозяева были мошенники. Они подделывали отчеты. За что и были наказаны. А еще сажают за использование инсайдерской информации. Это когда новость до ее выхода на информационные ленты используется для спекуляций "знатоками".
Вообще мошенническтво на бирже - это такое же страшное преступление против капитализма, как и налоговое преступление. Это удар по основам. Преследуется по закону.
Даааа. Плановая экономика... Помню, помню... Как щщас... Приходишь в магазин - а там все по плану, то бишь - ничего.
Ну что, переходим на прозрачную плановую экономику?
0 Ответить
Дмитрий Шомин, Пузыри плохи тем, что обесценивают денежные знаки и ценные бумаги. И Вы совершенно правы, при плановой экономике государство не имеет права на коммерческую тайну. Тогда не будет искусственного дефицита и мошенничества чиновников при производстве.
0 Ответить
Александр Медведев, Пузыри ничего не обесценивают. Пузыри возникают, когда денег уже много. Обесценивание возникает, когда пузыри лопаются и фондовые биржи не справляются с валом денег. Деньги при этом текут на товарные биржи, повышая цены на нефть, золото и проч. Откатываются в банки на кредиты населению и обеспечение всяких соц.фондов. Вот тогда и происходит подоражание всего и обесценивание денег. А когда население денег не берет и в реальную экономику не несет (в магазин), тогда происходит комплексный кризис.
0 Ответить
Дмитрий Шомин, Пузырь лопнет всегда. А вал не денег, а денежных знаков, ничем не обеспеченных. И это результат той самой вторичной биржевой торговли.
0 Ответить
Александр Медведев, согласен с пузырем. Он лопнет. Но единственным решением проблемы является отмена денег вообще. Тогда фондовые биржи отпадут сами собой, пузырей не будет и наступит вселенское счастье.
На самом деле в Древнем Египте не было денег. А бухгалтерия все таки была. И жизнь била ключом. Наша цивилизация до сих пор жива культурными находками египтян. А что оставит после себя наша цивилизация?
0 Ответить
Дмитрий Шомин, Всеобщий товарный эквивалент, как и электричество отменить уже нельзя. Вся экономическая жизнь построена на этом понятии. А вот лишили деньги золотого наполнения сравнительно недавно, и к этому вполне можно вернуться. А затем изменить статус акции, сделав её амортизируемой. То есть её стоимость должна со временем уменьшаться. Вообще по статусу акций можно ввести много чего, что позволило бы снизить уровень спекуляций. Но полностью экономических шулеров не уничтожить, даже отменив деньги.
0 Ответить
Александр Медведев, мысль по поводу амортизации интересная, но утопичная. Иначе почему ее не применили до сих пор? Что, капитализм разве от кризисов что-то имеет? Глядя в телевизор видно, что проблем больше чем выгод. У акций столько разных статусов, что не дай бог, а вот амортизации нет.
И произошло это как раз после отмены золотого стандарта. Так что деньги не могут обесценится. Они ничего не стоят совсем.
А изменения в одной отдельно взятой стране, например, России, ни к чему сегодня не приведут.
Нельзя сетовать на "пузыри", они являются просто следствием изготовления ненужных рулеток.
И выхода пока еще никто не нашел. Вернее никто его не хочет.
Хотя, на самом деле есть. Это падение цены.
Что такое биржа? Я в статье писал - средство развития капитализма. Другого нет. Банки представляют собой частные предприятия, блюдущие свои интересы. Их "рыночность" сильно опосредована рынком и государством. А биржа, по задумке многовековой, как раз и является свободным, концентрированным и четко регулируемым рынком.
На что живет биржа? Это бизнес, который печется о своей прибыли. Живет он на комиссии. Чем больше сделок, чем каждая из них больше, тем больше прибыль биржи. Какие это сделки, ей все равно. Главное обороты поднять. Что собственно и происходит. Рынок все время растет.
А потом падает. Закон такой у него. И бирже это ну никак не в кайф. Падает и количество и размер сделок. Биржа первая не заинтересована в "пузырях". При том, что сама является одним большим пузырем. А когда рынок "перегрет", то это уже бомба.
Что представляют собой деньги сегодня? Просто бумага. Да-да, бумага, но ценная. Она котируется к огромному количеству товаров, сама являясь товаром. Но в отличие от акций, облигаций и проч., деньги практически ничем не обеспечены. По крайней мере в большинстве стран.
Почему отменили золотой стандарт? Да потому что рост количества золота в одной отдельно взятой глобальной (как ей хотелось) стране не поспевал за развитием мирового рынка. А денег надо было оч.много. Ведь богат тот у кого много денег. Они нужны для развития. Вот их и печатают. Но не столько сколько обеспечено, а столько сколько надо под оборот. У нас под наш, российский, у Штатов - под мировой.
И как заставить США не выпускать деньги под мировой товаро- и финансо- оборот? Почему все старательно покупают доллары? Ведь они ничем не обеспечены? Да для того чтобы покупать гособолигации, за которые государство отвечает. Деньги печатаются, раздаются нужным людям, а потом занимаются под облигации обратно. Ууууххх!
А кризисы были и при золотом стандарте. Только тогда США были бедной страной, а теперь они страна богатая. Вот и вся разница. Кто захочет стать бедным?!!!
Деньги сегодня - это как метры. Средство измерения, не более того. Нельзя сетовать на рулетки и их производителей, если дома у богатых больше, чем у бедных.
0 Ответить
Дмитрий Шомин, это точно. Вот напечатают нам "свежей капусты" и пойдет она гулять по миру.Свежая и хрустящая. Хотя говорят не долго доллару осталось. Ведь золотым запасом он уже не обеспечен.
Статья на 5.Будем дальше у вас консультироватся.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Анна Риш, не надо особо у меня консультироваться. Хоть по образованию я и экономист с коммерсантом, по жизни я скорее свободный художник.
Но куда девать свою честно скопленную пару сотен я, конечно, задумываюсь.
0 Ответить
От бирж одна паника. Вот в 11 веке всё происходило неторопливо и размеренно.
0 Ответить
Даешь Средневековье!
И в индейцев тоже!
В рыцарей взрослые дяденьки уже играют вовсю.
0 Ответить