Сергей Казиник Мастер

Египет. Откуда растут ноги у революции?

Сразу оговорюсь, что я осознаю, что многого не знаю и не понимаю, но того, что понимаю, вполне достаточно для вывода, что не все так однозначно с этой революцией, как нам вещают по русским СМИ. Да и мировым тоже.

У меня много друзей в Египте (да и сам там бываю достаточно часто), они не олигархи, которых можно было бы обвинить в шкурных интересах при режиме Мубарака, но и не голытьба. Люди, сделавшие себя сами: у одного — свой дайв-центр, у другого — золотой магазин и ювелирная мастерская, у третьего — маленький рента-кар на 4 машины, четвертый — риэлтор, пятый — наемный сотрудник в туристической фирме, шестой — инженер-строитель, седьмой — врач-стоматолог.

Как видите, компашка очень разношерстая. У нас это называется средний класс — фундамент экономики. Так вот, этот средний класс сам в шоке от произошедшего. Резонно возникает вопрос: а кто же все те «миллионы», которые делали «революцию» в Египте и пытались разгромить жемчужину мирового наследия — Каирский музей?

Сразу скажу — не знаю. А знаю я только то, что:

1. Это не миллионы, а существенно меньше.

2. Их в Каир возили автобусами из глубины страны.

3. Основной рупор происходящего — канал Аль-Джазира, давний враг и оппозиция Мубарака.

4. Египтяне со средним достатком на семью произошедшего не поддерживают.

5. Богатые египтяне (можно сказать, олигархи) страну уже покинули и наблюдают все из Эмиратов, Турции, Греции, Англии или Кипра, или находятся под арестом.

6. Рейтинг Мубарака в народе достаточно высок и по сей день. По крайней мере, существенно выше, чем у нас рейтинги правящей верхушки. Но это не мешает его держать под арестом.

Вообще, у меня складываются определенные ассоциации с Россией 1917 года, когда инициативная кучка на германском финансировании, при молчаливом невмешательстве народа в целом и при поддержке части обманутой армии, смогла взять Зимний со всем известными последствиями.

Ну, а теперь давайте посерьезнее. Для начала хотелось бы, чтобы у всех было понимание о Египте как о стране. Я давно сделал вывод, что наиболее честное и адекватное представление дает просмотр журналов о недвижимости. Рекомендую заинтересовавшимся зайти на какой-нибудь сайт, торгующий недвижимостью в Египте, и внимательно посмотреть — что продается, как, за какие деньги.

Идем дальше. Что представляет собой Египет географически? Уникальнейшее местоположение! Он одновременно и в Африке, и в Азии (Синай), что дает ему возможность влиять на политику в обоих этих регионах.

Суэцкий канал, соединяющий Средиземное и Красное море, заслуживает отдельного упоминания. Во-первых, он бесшлюзовый, во-вторых, без него путь в обход Африки увеличивается на 8000 км, в-третьих, он стратегически важен всем (!) мореходным мировым державам. Только за послекризисный 2009-й по нему прошли почти 35000 крупнотоннажных кораблей. То есть тот, кто контролирует Суэц — контролирует мировую экономику.

Раз уж упомянул кризис, то отдельной строкой скажу, что на вопрос «Как на вас отразился кризис?» египтяне отвечают: «Какой? Ну да, мы по TV что-то о нем слышали». И это не потому, что они идиоты, а потому, что на их жизни это не отразилось.

Приведу уровень цен в рублях, чтобы было понимание, о чем я:

 — 1 литр бензина — 8 руб.20 коп.;

 — 1 кг клубники — 25 руб.;

 — 1 кг картошки — 10 руб.;

 — 1 кг свежепойманной рыбы — 15 руб.;

 — проезд в маршрутке — 5 руб.

Дальше. Сельское хозяйство. Долина Нила, как и 5000 лет назад, кормит очень много народа. Вы картошку когда последний раз покупали? Посмотрели, откуда она? 99 из 100, что египетская. А с учетом грядущих проблем с продовольствием эта «козырная карта» Египта становится просто неубиваемой.

Хлопок. По мнению специалистов-текстильщиков, он по сей день остается лучшим в мире. Как вы думаете, где находится производство подавляющего числа мировых текстильных брендов? В Китае? Там отшивается только массовая дешевая модельная линейка. Низкокачественная. В Европе? Смешно… Правильно, в Египте. Мой знакомый очень удивился, когда на шильдике джинсов, купленных в фирменном магазине Прадо в Вене, обнаружил надпись «manufactured in Egypt».

Нефть. Египет — это нефтедобывающая страна, и себестоимость добычи в несколько раз меньше, чем в РФ или где-нибудь в Техасе или Норвегии. Комментарии излишни.

Нефтепровод Sumed, способный в сутки пропустить 2,3 млн. баррелей…

Туриндустрию трогать не будем, с ней и ее доходностью и так все понятно.

Аргумент, что в Египте производится много автомобильных мировых брендов, Мерседес и ВАЗ (сам удивился) в том числе, на фоне вышесказанного уже как-то меркнет.

Теперь о Мубараке. Тиран? Да! Узурпировал власть? Да! Есть ли этим недовольные? Конечно, да! Но в целом в народе он необычайно популярен, и глядя на цены, можно понять почему. Плюс ко всему, он гайки не крутит, в отличие от наших властей, в экономику малого и среднего бизнеса совсем не лезет.

Фирма в течение 5 лет с момента своего образования освобождена от налогов вообще! Налог на недвижимость стоимостью до 100 000 $ (а это как раз народный сегмент) — ноль! Транспортный налог — какие-то там совсем копейки, недостойные даже упоминания! Коммуналка на квартиру 95 кв.м. помещается в 100 $ в месяц вместе с электричеством, водой, обслуживанием, озеленением и уборкой!

Так что растиражированная в СМИ информация, что якобы «голодный и возмущенный народ, стонущий под гнетом… бла-бла-бла…», не выдерживает никакой критики.

Конечно, в любой стране (РФ, США, сытая Европа — не исключение) есть маргинальные, недовольные всем элементы. Спорить не буду. Вот кто их собрал, организовал, обеспечил питанием, водой и транспортом — почему об этом ничего не говорят?

Все стихийно? Да ладно, не лгите — от Асуана (как пример) до Каира около 1000 км, они пешком туда митинговать и грабить магазины дошли?

Ну это тоже, впрочем, ладно. Вопрос в другом — зачем и за чей счет?

Египет в ближайшие годы будет ядром мировой экономики и политики, неким серым кардиналом, о котором многие даже и не слышали, но тем не менее он-то на их жизнь как-то влияет. И со временем это его влияние с учетом вышесказанного должно возрасти.

Вот кто захотел путем смены Мубарака и установления своего марионеточного правительства взять под контроль столь значимый узел? Вот это настоящий вопрос, о котором следовало бы говорить!

Обновлено 10.06.2011
Статья размещена на сайте 4.06.2011

Комментарии (86):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Как говорится, "н.п."...
    Никто не видит или просто не хочет видеть, что нестабильность в нефтеносном ближневосточном регионе на руку прежде всего России? Ведь любые "заварушки" в этих местах приводят к повышению цен на нефть, а это - "наше всё" для экономики современной России. Упадут цены на нефть - упадёт и эта экономика, вместе с правительством, эту экономику создавшим и на ней паразитирующим. Обратно пропорциональная зависимость : чем дешевле человеческая кровь, тем дороже кровь земли - нефть...

    • Евгения Комарова, Вы как-то цЫнично рассуждаете: выходит, что РФ инспирирует "заварушки" в нефтяном регионе?

      Я уже обозначал своё мнение об этих "заварушках"; причин их,как в других подобных трагедиях, множество.

      Оценка статьи: 5

      • Сергей Дмитриев, по Вашему мнению, утверждать, что "заварушки" на Ближнем Востоке инспирируют США или некое "мировое правительство" - это нормально, а вот упоминание в этой связи России, вся экономика которой "завязана" на ценах на углеводородное сырьё - цинично? А по-моему, всё обстоит ровно наоборот...

        • Евгения Комарова, если хотя бы немного так, то "оба хуже".
          Такие потрясения трудно спровоцировать извне. Основная причина имхо - неграмотное руководство, неспособное объединить и мобилизовать население на благие дела. ...И личная нескромность лидеров.

          Оценка статьи: 5

  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 10 июля 2013 в 17:38 отредактирован 10 июля 2013 в 17:42

    "В эту субботу" - два года Великой Египетской Р-революции. Но она продолжается ... Пора корректировать заголовок "...революциЙ?"

    "Всё смешалось в Египте" после Мубарока - выпускника советского лётного училища. Как грится, подзалетел.

    Могу только сослаться на свой первый отзыв: вина этих ненужных потрясений в религиозном фанатизме, в алчности дорвавшихся до власти, в запущенности науки об устройстве и фунциКЛИровании общества без перетрясок.

    Особенно досадно, что такие трагедии случаются в век интернета, прозрачной гласности и доступности до почти любой информации.

    Оценка статьи: 5

  • Комментарий удален
  • Сергей Казиник, Очень интересная статья и интересные мнения в комментариях.

    Оценка статьи: 5

    • Юрий Лях, Спасибо. На счет мнений соглашусь, если опустить их часть, где читатели-комментаторы просто отрицают очевидное и свое личное мнение ставят на постамент незыблимости.

      Оценка статьи: 5

      • Сергей Казиник, "свое личное мнение ставят на постамент незыблимости" - просто они тоже имеют свой личный опыт. Вспомните притчу о том, как нескольких слепых мудрецов подвели к слону и попросили описать, что это.
        Про Е. слышал байку, что когда назначают цену в pounds, при расплате говорят, что имели в виду английские фунты .

        Оценка статьи: 5

        • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 14 июня 2011 в 18:43 отредактирован 15 июня 2011 в 02:17

          Юрий Лях, на счет слона согласен, но если предварительно этим слепцам сказать, что сейчас будем трогать большое животное.....
          Просто ни один личный опыт не может как то трактовать ситуацию с суэцем или нилом.
          А с фунтами - это 100%ая байка, или разводняк совсем уж лошков каких-то - сам не разу не встречался с таким.

          Оценка статьи: 5

  • Сергей Казиник, спор идёт по принципу: или я прав, или ты, а третьего не дано. Попробую примирить спорящих. А если играют роль оба фактора.
    (Имеется в обществе определённый уровень нищеты=>недовольства) И (Умный дядя со стороны умело подогревает и организует это недовольство) => Управляемый революционный взрыв

    Оценка статьи: 5

    • Вячеслав Чермных, я бы сказал, что всегда имеется в обществе определённый уровень нищеты или недовольства. И "умный дядя" со стороны или не очень стороны, умело подогревает и организует это недовольство = Управляемый революционный взрыв. Мне, вообще ряд комментариев, к этой статье показались странными. Мне в принципе, совершенно непонятно, как разница в ценах в Хургаде, Шарме и Каире отвечает на вопрос поставленный в статье: кто тот "умный дядя" = дирижер управляемого революционного взрыва в Египте. Ни один комментарий не приблизил меня к тому, чтобы выбрать хотя бы наиболее вероятную кандидатуру. Варианты: от окружения Мубарака до "добрых" дядей не только из США, Израиля и прочих, но даже Китая. Интересно, а как Вы считаете, кого назовете кандидатом на должность этого "дяди"?

      Оценка статьи: 3

      • Дмитрий Винтер, "Умный дядя" - это те, для кого публичные политики вроде Саркози , Обамы и т.д. всего лишь удобные в данный момент марионетки.
        Проще говоря, да я верю в "теорию заговора".

        Оценка статьи: 5

        • Вячеслав Чермных, Дмитрий Винтер, думаю, что и специального "умного дяди" нет, и "теория заговора" - всего лишь образ. Всё строго по законам политэкономии. Хоть А. Смита, хоть Д. Рикардо, хоть К. Маркса, хоть Ф. Энгельса, хоть...
          Даже упомянутые выше мною морганы-рокфеллеры, которые как бы самые "властевладетельные", в конечном счете ничего не решают. Если очень коротко, то над всем "свободным бизнесом" домокловым мечом висит его величество "Кризис перепроизводства". А нефть, Суэц и прочие атомные подлодки - это только видимые атрибуты.

          Оценка статьи: 5

  • Оксана Колесникова Читатель 12 июня 2011 в 10:10 отредактирован 12 июня 2011 в 10:19
    Не правда!

    Всё, что написано в этой статье от самого начала до конца - не правда! Я живу в Египте уже более 13 лет и уж точно знаю, что написанное полный бред. Тем более, что живу в Каире, где всё это происходит. И друзья, приведённый в этой статье далеко не средний класс для Египта. А люди тут действительно воспринимают революцию с большой надеждой на лучшее. И Мубарак уже лет 20 не имеет высокого рейтинга. Ещё на прошлых выборах люди были против него и голосование было сфабрикованным. А вот у кого Мубарак имеет большой рейтинг, так это у тех, кто выгодно имел с прошлой системы. Если сравнивать, то у Мубарака в Египте рейтинг ниже, чем у Путина в России.
    Прежде чем писать такие вещи, надо хорошо знать о чём пишешь. Начнём с того, что средняя зарплата египтянина в столице составляет 100 у.е., а в более маленьких городах и того ниже. Курортные города в счёт не берутся, так как это далеко не весь Египет. Основное население Египта живёт далеко не богато. Достаточно немного отъехать за пределы Хургады и Шарма. Средний класс здесь практически стёрт, существуют или богатые или бедные и очень богатые. А вот среднего нет. По всем пунктам у Вас откровенно ложная информация, ибо египтяне со средним достатком, которые таковыми должны быть - революцию поддерживают. Даже более того, египтяне с хорошим достатком, то есть начиная с 1000 у.е. в месяц - революцию поддерживают, не говоря о более низком достатке. И даже египтяне у кого достаток намного больше, тоже поддерживают революцию.
    В общем, если идти по всей Вашей статье, то у Вас нет ни единой капли реального представления что и как тут происходит. И вся статья не имеет ни капли правды.

    • Оксана Колесникова, порожняк какой-то.... У нас поставщик египетская контора, и все о чем тут говорится верно с точностью до наоборот. Они зп своему представителю в Москве платили такую, что нам, типа богатым россиянам и не снилась. А еще квартиру и машину ему оплачивали. И все на Мубарека чуть ли не молились. Хотя сами говорили, что по египетским меркам их контору и их самих богатыми считать нельзя. Типа средняя ниша предпринимательства. Если что , они нам хлопковую нить поставляли.

    • Оксана Колесникова, а так, очень крупными мазками, не могли бы написать, чем занимаетесь там, чтоб мы смогли понять ваше окружение? Екатерина, если ничего не путаю, возила (возит?) туда экскурсии.

      Оценка статьи: 5

    • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 13 июня 2011 в 02:58 отредактирован 13 июня 2011 в 10:34

      Оксана Колесникова, Как уже говорил, в хургаде не был ни разу. Только шарм и Каир. Вообще в Египте бываю на столько часто, что смело можно говорить что живу на два дома))). Теперь по сути.
      Приведенные цены - это цены рынка и магазинов в шарме, в Каире за продуктами не ходил.
      читать дальше →

      Оценка статьи: 5

      • Не след бы

        Сергей Казиник, тратить столько бисера на запальчивых. Вся статья мне показалось написана в режиме ИМХО, без амбиций и спеси, и только общеизвестные факты приведены как данность. Я не понимаЙ авторов слишком крутых коментов, подобных ОК.

        Оценка статьи: 5

        • Сергей Дмитриев, Да, наверное по поводу бисера вы правы.... Что-то близко воспринял. Исправлюсь - пусть свои порожняки гоняют и воздух трясут. СПС))))

          Оценка статьи: 5

    • Комментарий удален
      • Андрей Владимиров, Я не утверждаю какой у Путина рейтинг в России, возможно я и ошибаюсь. Одно время я именно так и думала, что у Путина очень высокий рейтинг. Но общаясь с друзьями из России, живущих в Москве и читая СМИ в интернете, мне показалось, что его рейтинг значительно понизился. Опять же, это мои догадки и выводы исходя из общения с людьми и я не утверждаю, ибо я реально не знаю обстановку в РФ и на Украине, только по словам друзей. Чтобы знать, надо жить там. Но смысл моего комментария не в Путине.

        • Комментарий удален
          • Андрей Владимиров, я это прекрасно понимаю и то, что Москва - это не вся Россия и вот тоже, почему-то кажется, что достойной альтернативе Путину нет. Но мне трудно судить от сюда. И Вы правы, это совсем другая тема.

  • Сергей Казиник,
    Зачем вы спорите об одном и том же, по пятому кругу. По моеиму Вы с самого начала не претендовали на глубокий социально-экономический анализ. Их на настоящее время написано много.
    Всё вы правильно сказали. Технология таких цветных революций известна, розы, тюльпаны и т.д. Здесь наверное рев. лотоса?
    А вобще Мубарек просто упустил время, когда можно было взять ситуацию под контроль. Если бы танки открыли огонь по настоящему, через 10 минут там на улицах не осталось бы ничеловека. А когда армия стоит среди народа без дела, она очень быстро деморализуется и распрогандируется. Но это был его выбор. Он не хотел крови теперь сидит в тюрьме и его никто не пожалеет.
    Восставшие рабы обычно безжалостны к бывшим хозяевам. А менталитет там по моему рабский. Я даже не обсуждаю хороший он или плохой. Просто это закон, достал оружие стреляй, вывел войска - пускай в дело по настоящему. Навёл порядок никто никуда не денется признают все твои оправдания. Вот наглядный пример В Белоруссии Б. ЛАГ за ночь разогнал оппозицию, всех кандидатов посадил на разные сроки. И всё белоросы довольны и считают его Батькой. В данном случае Б. ЛАГ отлично понимал, что в случае потери власти его никто не пожалеет, припомнят всё, даже то в чём он не разу не виноват. Потому что , что а политического Чутья и решительности (это очень важно для политика) Батьке не занимать.
    А Мубарек просто малость расслабился от сытой и спокойной жизнью. А насчёт бедности, так в этом и крылась причина , что неграмотные феллахи отчаянно завидовали относительно обеспеченным образованным Е. которые очень резко отличались по уровню жизни от них. Да они там за беплатную кормёжку готовы были митинговать до упора (точнее до первых выстрелов орудий).
    Спасибо . Мне понравилось. Очень интересно было узнать мнение так сказать изнутри.

    Оценка статьи: 5

    • Андрей Владимиров, спасибо, но у вас тоже получилась целая статья, с доводами которой я полностью согласен. С одним НО, правда... Если бы Мубарек применил оружие по настоящему, то там бы сейчас был ливийский вариант. Египет бы 100% бомбили бы.
      Он поступил в этом смысле мудро, избежал войны и крови, за что сейчас и отдувается.

      Оценка статьи: 5

      • Комментарий удален
        • Андрей Владимиров, Вы что, серьёзно думаете, что Мубарак ушёл сам по собственному желанию и не устроил утро стрелецкой казни, потому что такой добрый? Года эдак 23 назад, при Мубараке было выступление народа против него, тогда даже военные поддержали это выступление. В итоге было расстреляно 2 тыс. солдат, которые поддержали демонстрацию. О количестве людей вообще не говорится. Не уж-то постарел-подобрел?
          Мубарак никогда не делает ни одного шага без согласия на то США. Более того, он вообще ничего не делает без указки США. И тут все прекрасно знают, что Мубарак до сих пор сидел на своём кресле, потому что США так надо было. Вопрос не в том, что народ его бы мог убрать, народ тут как при сталинском режиме, при чём в точной его копии с той только разницей, что при Сталине люди ЖИЛИ, был крепкий средний класс и была вера в будущее. Тут этого не было. Ситуация была как на пороховой бочке - одной искры хватило. Но основная опасность для него была не от народа, от окружения. Вы думаете среди его влиятельного окружения никто о троне не мечтал и сильно был рад 50% наворованного платить ему? Конечно нет, но боялись, ибо понимали, что за его спиной Америка. Не кажется Вам странным, что перед революцией, за неделю министр обороны по каким-то гос. делам уехал в Америку и приехал обратно только под конец событий, когда был приказ ввести войска? В этом весь ответ и кроется.

          • Оксана Колесникова,
            Конечно не думаю, я говорю что техническая возможность разогнать этот бардак была, а вот на вопрос была ли политическая Воля Великолепно ответили ВЫ.
            Ещё раз, У М. также все счета на Западе, и он также подконтролен им как и весь его репрессивный аппарат.
            Не трясся бы за свои неправедно нажитые миллиарды сидел бы дальше.

            Оценка статьи: 5

            • Андрей Владимиров, абсолютно с Вами согласна. Вообще мне трудно сейчас сказать что было большим бардаком - его правление или теперешнее состояние. Я понимаю, что преступность увеличилась и тд и тп, но тут есть один нюанс - преступность и была, только "законная". Здесь был закон военного положения по которому полиция могла ворваться к любому в квартиру в любое время и без объяснения причин арестовать кого угодно. Пользуясь этим законом счёты сводили не только сильные мира сего, но и обычные люди, давая небольшие взятки своим знакомым. В общем, тут ещё можно много говорить, но ситуация в общих чертах осталась прежняя, только что поменялись личности. И у меня на это немного другой взгляд. Понимаете, тут сценариев может быть много, но основных два:
              1 - Собственная собака стала кусать хозяина. Это касается как президентов всего региона, которые тут сидели благодаря маме-Америке и зажравшись, забыли кто в доме хозяин. Так может касаться и Израиля, который тоже не упускает возможности лишний раз больно укусить мамочку. Поэтому и ведётся смена лиц и за одно напоминание Израилю, что мама всё ещё в силе и может перевернуть всё на свой лад.
              2 - Конкретно по Египту. Мубарака реально народ не терпел, как и его правление. Когда быка ведут на бойню - он брыкается и если понимает, что это его конец, то может совершить самые неожиданные действия. Египтяне себя чувствовали как тот бык и если оставлять Мубарака и дальше, любой поумнее лидер мог легко перевернуть пирамиду. Я то видела эту революцию. Много людей реально выходили с идейными целями. Мубарак была уже спаленная карта и намного удобнее и проще было его убрать и так, чтобы народ думал, что это сделал он. Я то сейчас здесь вижу какая у людей надежда на будущее. С опытом нашей перестройки и тд и тп, я понимаю, что это только надежды, но Вы им это не докажете. Я даже в период нашей перестройки не видела у людей столько веры в великое светлое и столько реального патриотизма. А это само по-себе сила. По-сути, ничего не изменилось, но на этом можно ещё очень долго править народом и вести его как слепых баранов туда, куда тебе хочется.
              Ну и третье, что скорее всего присутствует в любом случае - это нефть.

      • Марина Аксенова Читатель 11 июня 2011 в 18:14 отредактирован 11 июня 2011 в 18:15
        Почему Мубарек не применил оружие по-настоящему

        Вынуждена привести в явном виде еще одну пространную цитату все из того же источника ("Суть-времени -4") :
        "Хотите, я совсем по-простому расскажу, как именно американцы организуют революции? Вот эти все флэш-мобы. ..... Вот эти твиттерные революции... Всё происходит очень просто. Есть пирамида. Авторитарная пирамида, которая всё-таки пробует осуществлять модернизацию. Всё что угодно плохое можно говорить про Мубарака. Но даже в 2008 году, в период наибольшего падения экономики, у Мубарака-то шёл прогресс! У него-то были эти 5-6 % роста! Говорят, что там бедняки восстали.... Вы знаете, сколько стоит большая лепёшка хлеба в Египте? Она стоит раз в пять дешевле, чем в Москве, а то и в десять.
        Восстали совсем другие слои населения - по определённой отмашке. Это не значит, что режим Мубарака не совершал преступлений или не был коррумпирован. Но именно тогда, когда режим начинает мешать, - ему после долгих лет полного одобрения выносится смертный вердикт... И он выносится не потому, что там становятся коррумпированными или что-то там ещё, а потому, что что-то перестаёт удовлетворять. Или что-то нужно, с чем они несовместимы.
        В глубоком, философском, настоящем плане режимы авторитарного типа "плохи" тем, что они обеспечивают развитие. А это развитие уже не нужно! Эти режимы всегда верили в модернизацию, они поверили западным словам, что все должны идти туда. Кемалисты отказались от Османской империи почему? Потому что им наобещали, что они станут настоящей, полноценной европейской страной. Потом, когда они сказали: "Мы же уже стали, возьмите нас в Европу", - им сказали: "Пошли вон отсюда!" Началась исламистская реакция.
        Итак, авторитарные режимы - полусветские, мягко-исламские и так далее - конечно, бывают и такими, что они даже и страны-то свои не развивают. Тогда они совсем нехорошие... Но, чаще всего, они их развивают. А параллельно этому рождается коррупция, всякие там приближённые семьи. Что, конечно, омерзительно, и что, конечно, порождает и преступления. Никто не говорит, что народ не имеет базы для органической, без всяких американцев, ненависти ко всему этому.
        Но дело-то заключается не в этом, а в том, что у режима есть первый элемент, элемент #1 - верхушка.
        Потом есть элемент #2 - военно-репрессивный аппарат.
        Потом есть элемент #3 - проамериканская часть общества с относительным благоденствием. Не хочу это называть средним классом, но есть вот эта часть общества.
        А дальше существуют народные массы - элемент #4.
        В народные массы внедряется некое контрмодернистское движение, например, "Братья-мусульмане". За счёт диалога с этим движением берётся под контроль элемент #4.
        Элемент #3 берётся под контроль через этот самый твиттер и вообще потребительские ценности и глобализацию. Этот элемент ездит по миру. Вы были в Египте накануне событий или незадолго до них? Рестораны полны людей, у всех "фэйсбуки", компьютеры и прочее. Каир гудит от всяческих потребительских восторгов. [Именно] эта часть потом вышла на улицы, этой части можно через "фэйсбуки", твиттеры и всякие прочие штучки-дрючки выдавать сигналы и распечатывать планы того, как им должно действовать. Там есть и организации, вполне уже проамериканские, такие либеральные.
        Итак, есть этот либеральный элемент #3.
        Есть этот контрмодернистский элемент #4.
        Дальше главный вопрос: как сломать военных - элемент #2? Как их сломать? Если их не сломать, ничего сделать нельзя. Как их ломают? Их ломают через "счётократию". Режимы (часть из них) позволяют военным "прихватывать" деньги, создавать крупные состояния. Превращаться в класс богатых. Военные, поскольку они же всё-таки бюрократия, вывозят деньги за рубеж. Как только они их вывезли за рубеж, самое дорогое у этих военных и чиновников - это их счета. Счета находятся на Западе. Эти счета, которые находятся на Западе, становятся рычагом воздействия на репрессивный аппарат. Вот вы же видели в предыдущем нашем фильме, как просто называется номер счетов: "номер 0002... Каир". Вот так же можно назвать любой другой город мира, где формируется такой рыхлый автократический режим. Значит, это элемент #2.
        Когда поэлементно этот военный аппарат прощупывают на наличие счетов и ведут с ним штучный диалог на тему: "Дорогой мой, у тебя же есть счета. Мы же можем их арестовать. А если ты будешь делать так, как мы хотим." (В таких случаях разговаривают почти как в фильмах про террористов: "Делай, как я говорю, и всё будет хорошо. Если сделаешь, как я говорю, то всё будет хорошо.") И репрессивный аппарат отключается! Американцы получают "выключатель" репрессивного аппарата. Это важнейший элемент. "

        • Комментарий удален
          • Марина Аксенова Читатель 12 июня 2011 в 14:39 отредактирован 25 мая 2018 в 09:12

            Андрей Владимиров, это не моя аналитика, а Сергея Ервандовича Кургиняна, что и было честно мной указано со всеми необходимыми ссылками на первоисточники. Вы просто недостаточно внимательно все прочли
            (Смею рекомендовать ознакомиться с материалом по ссылкам полностью. Отпадут очень и очень многие неясности, причем не только по вопросу ближневосточных и североафриканских "революций".)

        • Марина Аксенова, Спасибо за участие и за информацию, но не все так просто и однозначно. Все описанное правда, но вот выгодоприобретателями становЯтся не американцы - они сами не более чем инструмент, который выбросят когда он свое отработает. Но это уже ОООчень отдельная тема.

          Оценка статьи: 5

          • Марина Аксенова Читатель 11 июня 2011 в 19:46 отредактирован 11 июня 2011 в 19:49

            Сергей Казиник, все совсем не просто. И, к сожалению, столь же не радужно. Кургинян приводит вполне аргументированные доводы касательно возможного сценария развития, в котором выгодополучателями оказываются именно американцы. Китай превращается в реальную угрозу статусу США державы №1 в мире. Против этой угрозы и ведется глобльная игра.
            В деталях тут:
            www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=141
            Если вы обладаете сведениями об альтернативной аргументированной аналитике, поделитесь, пожалуйста. С интересом ознакомлюсь.

            • Марина, сам по себе формат дискуссии по данной статье не подразумевает перескакивания с темы на тему. А если мы сейчас начнем отдельной веткой обсуждать мировую иерархию, то слово "Египет" там упоминаться не будет вообще - не тот масштаб.
              Но в 2х словах...: В этих играх Египет, Ливия и проч. - всего лишь мелкая разменная монета, достоинство которой настолько ничтожно, что его можно смело игнорировать. Примерно как у Вас в кармане 10 копеек.
              Китай, США, ЕС и так далее - это всего лишь третий уровень мировой властной иерархии, и конфликты между ними, это как склоки между отделами крупной корпорации. Второй уровень власти - это структуры выполняющие функции ЦБ этих государств, а первый - .... это уже сама власть планеты как таковая. При желании и наличии аналитического мышления Вы даже фамилии этих людей сами найдете.
              Президенты стран в этой системе не более чем наемные менеджеры в компании. А как с менеджером поступают, когда он перестает результативно работать на "папу" и начинает думать приоритетно о себе и/или своем отделе? Его увольняют. Иногда шумно. Самый шумно уволенный менеджер был Кеннеди.... Мысль понятна?
              Так вот, американцы, т.е народ америки, сами заложники этой системы с одной стороны, а как государственное образование США - инструмент в руках.... ну вы поняли.

              Оценка статьи: 5

              • Марина Аксенова Читатель 11 июня 2011 в 20:23 отредактирован 11 июня 2011 в 20:25

                Сергей Казиник, простите, но тема Вашей статьи "Египет. Откуда растут ноги у революции?", так что никакого перескакивания с моей стороны не было
                То, что Вы пишите в последнем комментарии, новой информации для меня не содержит. Да и отнести это к аналитике по теме Вашей же статьи, простите, трудновато
                (Если Вы не поняли к чему я заговорила об альтернативной аналитике, то поясняю. Вы ответили на мой первый комментарий, что "не все так просто и однозначно". Поскольку мне известно только ОДНО аргументированное толкование событий, а Вы утверждаете, что не все однозначно, стало быть, должны что-то знать о ДРУГОМ, т.е. альтернативном. Вот и все )

  • Сергей Казиник,
    Основная тема статьи - революции "делаются далеко не народом и уж тем более не для народа" - указана четко.
    Думаю, и сравнение с Россией вполне корректно для статьи на русском языке (а с чем еще сравнивать? с французской революцией?): принцип один и тот же.
    а комментарии Екатерины... Даже если она и права по ценам и прочему и имеет новейшие статистические данные...это дела не меняет. Так что это необоснованные придирки. Все равно, любой даже бедный человек в Египте предпочтет жить в мире и не терять своих близких в войне, котороая лично ему лучшей жизни не принесет.

    Оценка статьи: 5

    • Наташа Деспи , спасибо за понимание))))
      Но в принципе я к этому спокойно отношусь, потому что в обсуждении каждой моей статьи или рассказа (я не только на ШЖ публикуюсь) всегда находятся люди, заявляющие "....а с чего это вы взяли что Земля круглая? доказано? ложь! космонавты видели? все врут! общеизвестно? предрассудки!...." ну и так далее.

      Оценка статьи: 5

  • Может, в этом причина революции? В последние годы английская элита и примыкающая к ней часть элит США отказались от концепции поддержки модернизаций в третьем мире и вступили на путь политики формирования “зоны контрмодерна”. Для реализации этой политики необходимо физически уничтожить всех хороших людей в данной зоне, которые сегодня на своём горбу тащат модернизацию. Хороших людей и так мало, так что это – задача вполне решаемая. Например, всего за две недели революции в Египте под шумок площадных кампаний несколько десятков тысяч человек из египетской элиты (их всех внесли в списки заранее) были либо расстреляны киллерами, либо публично брошены на съедение крокодилам. Таким способом были уничтожены все люди в Египте, которые могут противостоять наступлению мрака. Революция стала необратимой и наступление исламского мракобесия тоже.
    тут нашла: http://gilbo.ru/?page=liderlist&art=2186

    Оценка статьи: 5

    • Леся Перышко, спасибо, это как то мимо меня прошло))))

      Оценка статьи: 5

      • Марина Аксенова Читатель 11 июня 2011 в 17:49 отредактирован 11 июня 2011 в 17:54

        Сергей Казиник, то о чем упомянула Леся Перышко, было в четвертом выпуске антишоу политолога и анатилика С.Е.Кургиняна "Суть времени". Леся забыла об одной немаловажной детали, приведенной в том же источнике. Все отданные на съедение крокодилам были представителями той части элиты, которая начала посматривать в сторону Китая. Цитирую:
        "Люди, которые рассказывают нам о том, что произошло в Египте, не питали никакой любви к Мубараку и не питают ненависти к "Братьям-мусульманам". Они просто холодно и спокойно говорят о том, сколько именно было уничтожено людей в ходе египетских событий сначала снайперами, а потом животными с гордым английским названием "crocodile", по-русски "крокодил", которым их просто бросали на поедание. Они называют огромную цифру. Огромную. Речь идёт о десятках тысяч людей.
        Но не в этом дело, потому что люди, которые на эту тему беседуют, которые знают всю египетскую элиту, всю ситуацию в Египте, ведь не цифрами пугают - они люди холодные. Их впечатляет не то, сколько людей убили снайперы и скушали крокодилы, их впечатляет другое. Что крокодилы кушали, а снайперы уничтожали именно ту часть египетской элиты, которая начала снюхиваться с китайцами. Вот натурально - поштучно... "
        (Полный текст (и видео) здесь:
        www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=86
        Там же приводится схема как американцы все эти «революции» устраивают и высказаны соображения зачем.
        Кроме того аналитический центр Кургиняна уже успел выпустить книгу с обзором, посвященным ближневосточным и африканским революциям:
        www.kurginyan.ru/book.shtml?id=18 )

  • Сергей Казиник, как-то один мой египетский знакомый начал зачем-то вещать на тему политической ситуации в России и выдал что-то вроде "В России Путина все очень любят".
    Так вот, от Вашей статьи у меня примерно такое же впечатление. Если учесть, что для большинства читателей ШЖ ситуация в Египте - не вопрос первоочередной важности, а достоверность фактов менее важна, чем возможность пообщаться, обсуждая статью, то статья "в тему".
    Про реальную ситуацию в Египте - не очень "в тему". С популярностью Мубарека вы погорячились, а, приводя цены на продукты не упомянули почему-то, что средняя зарплата в Египте (не на курортах) - 100$.
    Про остальные ваши умозаключения даже писать не хочется, получится информация для большой статьи не в формате Школы

    Оценка статьи: 1

    • Екатерина Акимова, вы передергиваете. С таким же успехом можно утверждать, что средняя з/п в РФ тоже в районе 150 долларов. Если рассматривать доход врачей/учителей/колхозников в провинции, то да, но это же будет кривая статистика.
      Вот известные мне з/п по Египту в долларах:
      Средневзвешенный доход жителя Каира 800.
      работник тур.индустрии от 500 до 5000.
      Таксист 600-1000.
      гастрабайтер приехавший в шарм-эль-шейх на заработки 200-300.
      Неграмотный поливальщик на плантации клубники в верховьях Нила 100.
      Стоматолог со своей практикой 1500-2000.
      Инженер фирмы по установке и обсл.кондиционеров 1000.
      Риэлтор 0-10000.
      Дайв-инструктор 1500-5000.
      Хозяин-директор рента-кар на 4 машины - 2000-3500.
      Думаю для статистики этого достаточно.
      Потом, я же сразу сказал, что мне знаком там хорошо средний класс. Люмпенов и олигархов я там не знаю.
      На счет популярности Мубарека. Я ссылался на известный мне социальный срез в статье упомянутый. Причем, заметьте: я ему как президенту дифирамбов не пел. Признал, что узурпатор, но тут же дал цифры по статистике экономики среднего уровня. Это должно говорить само за себя.
      Ну и вот вам лично мной сделанное фото на предмет "популярности" революции. Надписи на плакатах:
      оставьте нас в покое со своей революцией
      нам нечем кормить семьи и платить аренду
      ну и в таком духе.
      Дайте вашему знакомому арабу - пусть переведет.
      Массаляма!

      Оценка статьи: 5

      • Сергей Казиник, курортный города - это не весь Египет, поэтому если делать хоть-какие-то выводы на основании общения с теми, кто живет в Шарме или Хургаде, то получится такая "умная" статья.
        Но, повторюсь, для ШЖ прокатит, тут еще и не такие опусы встречаются

        Оценка статьи: 1

        • Екатерина Акимова, нда... ну совсем на разных языках.....
          Тогда тоже повторюсь:
          Средневзвешенный доход жителя Каира 800.
          Неграмотный поливальщик на плантации клубники в верховьях Нила 100.
          Стоматолог со своей практикой 1500-2000.
          Инженер фирмы по установке и обсл.кондиционеров 1000.
          Это к тур.индустрии никакого отношения не имеет! И цифры даны по Каиру.

          Оценка статьи: 5

          • Сергей Казиник, откуда данные? Ссылку на источник, если не сложно, тогда я поверю.
            Пока у меня складывается впечатление, что статья написана с тем умыслом, что читатели в теме не ориентируются, поэтому лапшу на уши вешать можно с большим удовольствием, и выглядеть при этом таким умненьким Буратиночкой.

            Оценка статьи: 1

            • Екатерина Акимова, был у меня один начальник, большой авторитет в области строительства нефтепроводов в Сибири. Он всегда говорил "Мне не нужны люди, задающие вопросы. Мне нужны люди, знающие ответы".
              У Вас есть ответы на ваши же вопросы? Дайти их! Нет ответов, не хрена из себя строить пирамиду!
              Человек высказал свое мнение. Вам оно не нравится? Опровергните, а не заставляйте оправдываться. Мне кажется, что Вы в этом деле вообще ни хрена не понимаете. Такой вывод я сделал после того, как зашел на ваш профиль и на профиль С.Казаника. Если Ваши статейки - просто пустая болтовня не о чем, то в его статьях чувствуется профессиализм. А уж когда Вы называете свой Воронеж небольшим провинциальным городом, то это вообще выпендрёж! Поскромнее надо быть, мадмуазель!

              • Нафтали Штейман, спасибо дружище за поддержку.
                Но ничего страшного не случилось, повторю свой коммент:
                Но в принципе я к этому спокойно отношусь, потому что в обсуждении каждой моей статьи или рассказа (я не только на ШЖ публикуюсь) всегда находятся люди, заявляющие "....а с чего это вы взяли что Земля круглая? доказано? ложь! космонавты видели? все врут! общеизвестно? предрассудки!...." ну и так далее.
                Но, в любом случае, спасибо за понимание)))))

                Оценка статьи: 5

            • Екатерина Акимова, да, забегая вперед добавлю еще один аргумент.
              По оф.данным средняя зп в РФ около 18000. В Москве 29000. А теперь скажите об этом моей маме-врачу, посмеетесь вместе. Она больше 8000 ни разу не получала.
              Или скажите об этом моему приятелю-банкиру, он на ужин примерно столько тратит. Тоже посмеетесь.
              Это я вот к чему: официальные данные по зп - это фикция ничего не объясняющая, а призванная выполнять совсем иные функции. Но это другая история.
              А верить и делать выводы можно только на основе именно вот таких фактических данных от первого лица и их сопоставления и анализа.

              Оценка статьи: 5

            • Екатерина Акимова, о как же с вами сложно.... Вы саму статью читали? Или только название прочли, кол поставили и давай "компетентное" мнение выражать? На всякий случай процитирую себя же:
              "У меня много друзей в Египте (да и сам там бываю достаточно часто), они не олигархи, которых можно было бы обвинить в шкурных интересах при режиме Мубарака, но и не голытьба. Люди, сделавшие себя сами: у одного – свой дайв-центр, у другого – золотой магазин и ювелирная мастерская, у третьего – маленький рента-кар на 4 машины, четвертый – риэлтор, пятый – наемный сотрудник в туристической фирме, шестой – инженер-строитель, седьмой – врач-стоматолог."
              Все данные оттуда. Никаких аналитических и рейтинговых агентств, ссылок на ВВП и высоконаучного экономического бреда. Другими словами все данные "с земли".
              Если вы, например, египтянка и лично меня спросите про цену бензина в РФ, и я вам ее скажу по собственному опыту, т.к. заправляюсь через день, вы тоже у меня потребуете источник данных? Личный опыт не катит?

              Оценка статьи: 5

              • Сергей Казиник, в том-то и дело, что ваша выборка, по вашим же словам - семь человек, этого явно недостаточно, чтобы делать выводы о жизни остальных 80 миллионов египтян. И статья и комментарии показывают вашу слабую осведомленность о реальной ситуации, что позволяет сильно сомневаться в правильности выводов.
                Кроме этого, позвольте узнать, как вы высчитывали доходы своих египетских друзей? Насколько эти данные могут соответствовать действительности? Просили показать декларацию о доходах? Считали выручку в кассе? Или тупо спрашивали, сколько у них денег? И рассчитывали на честный ответ ха-ха.
                Люди там по 10 лет живут и то не рискуют делать выводы и прогнозы о политической ситуации, но вам-то с такими серьезными исследованиями (!!! семь знакомых!!!!), конечно, виднее.
                Я с удовольствием переведу статью для своих "знакомых арабов", пусть поржут. Кстати, называть египтян арабами не совсем корректно, правильный вариант масри (египтянин), хотя, скорее всего вам это и так известно.
                От обсуждения отписываюсь, они еще бессмысленней, чем статья

                Оценка статьи: 1

                • Екатерина Акимова, повторю свою ложку меда в вашу бочку дёгтя.
                  У нас поставщик египетская контора. Они зп своему представителю в Москве платили такую, что нам, типа богатым россиянам и не снилась. А еще квартиру и машину ему оплачивали. И все на Мубарека чуть ли не молились. Хотя сами говорили, что по египетским меркам их контору и их самих богатыми считать нельзя. Типа средняя ниша предпринимательства. Если что , они нам хлопковую нить поставляли.
                  Это мой опыт и идет он в разрез заявленному вами.

                • Екатерина Акимова, а фотку лично мной сделанную (могу выложить еще) вы не прокомментировали.... многозначительно.
                  "..дайте арабу для перевода.." - потому, что транспаранты написаны по арабски, не более, а в основном мои друзья вообще копты.
                  На счет расчета дохода... Екатерина, сколько в вашем городе зарабатывает врач? +- сколько-то вы же мне скажете, правильно? Для этого вам не надо в местном минздраве работать - общая картинка и так видна. И собственный доход в расчет можно не брать. С чего вы взяли, что приведенные цифры - это доход моих друзей? Я этого не говорил.
                  А ваш круг общения судя по всему отличается от моего. Мой - средний класс, а ваш? Люмпены? Олигархи? В таком случае это очень многое объясняет.
                  И - да, не отвечайте. Просто молча считайте себя специалистом по этой стране.
                  P.S. По поводу Суэца и прочих чисто экономических аргументов вы так и ничего не сказали.... Нечего?

                  Оценка статьи: 5

  • Египетская революция

    Информация для нас интересная и полезная. Нечто подобное можно было прочитать и о Ливии... Но ответа на главный вопрос нет - кто та сила, что делает эти революции? Ведь организация всех этих беспорядков - дело не простое и не дешевое, правда? Рука дяди Сэма? Но нигде я прямых указаний на него не читал, а в Ливии Обама прямо не хотел присутствовать и всё "перепоручил" своим европейским партнёрам... "Кабы на то не божья воля..."

    Оценка статьи: 4

    • Генрих Мохорт, заказчик - те же парни, что и ФРС держат. Мне так кажется. США сейчас на излете, нужен новый мировой котел, что бы где-то как-то устаканиться.... А тут такой узел: Суэц, Нил, хлопок, нефть, газ, климат, промышленность - ну как мимо пройти.

      Оценка статьи: 5

      • Кто дирижер?

        Сергей Казиник, есть и другой возможный вариант развития событий. Почему события в Египте рассматриваются Вами и многими другими, как происки олигархов из США и Евросоюза? События в Ливии = там четко видны экономические интересы Италии и тем, кто с ней вместе. С Египтом не всё однозначно. В Вашей статье четко обозначено = Египет - это ключик к воротам торговли, влияние на Азию и Африку. Возможно, за этой "революцией" в Египте стоят не США и ЕС, а как раз их противники, которые не желают усиления их влияния. Самые заинтересованные в установлении там своего влияния это нефтяные магнаты из стран от Саудовской Аравии до Афганистана, так же ряд не бедных людей с восточного побережья Африки. То, что "революция" в Египте, мягко скажем, странная - это видно любому, кто хоть немного в состоянии анализировать информацию и дезинформацию из СМИ. А вот, кто этим театром дирижирует - мне пока не очень ясно.

        Оценка статьи: 3

        • Дмитрий Винтер, вы судя по всему не верно поняли или очень бегло прочитали. В самой статье перечислена спецификация Египта как страны, беглый анализ экономики и внутренней политики. + личный опыт и статистика.
          Я ничего не говорил про США и ЕС. В комментах предположил, да. Речь была о том, что эта "революция" не РЕВОЛЮЦИЯ по сути.

          Оценка статьи: 5

          • Сергей Казиник, в моем комментарии совсем не оспаривается, а лишь подтверждается Ваше мнение о том, что эта "революция" в Египте - не похожа на революцию. И акцент, был сделан не на саму статью, а на Вашу ремарку к статье. Приглядитесь = это ответ на Вашу ремарку, а не полноценный комментарий к статье.
            Кроме всего, есть небезызвестные силы именуемые военно-промышленым комплексом. Для многих стран очень выгодно, когда на территории стран покупателей оружия происходят столкновения - это бизнес на крови. То, что этой "революцией" кто-то дирижировал ясно. А вот кто конкретно - тут могут быть варианты.

            Оценка статьи: 3

    • Вячеслав Чермных Вячеслав Чермных Дебютант 11 июня 2011 в 11:32 отредактирован 11 июня 2011 в 11:32
      похоже надорвалась Америка

      Генрих Мохорт, подобно тому, как "необъятная помощь развивающимся странам" эпохи СССР подточила его могущество. Не исключено, что и США на излёте своего могущества. Ему просто стало накладно сопровождать такое большое количесиво вооруженных конфликтов и они стараются переложить это экономическое бремя на своих союзников. Костерок подожгли, а дровишки пусть в него Европа носит.

      Оценка статьи: 5

  • Сергей Казиник, согласен с пердыдущими коллегами. Вряд ли опарвдано сравнение с 17-м годом. И Египет обособлено, наверно, не стоит рассматривать. Весь вопрос, видимо, в северо-африканской нефти. И игрок, за этим стоящий - пытающаяся править миром верхушка США. Я имею ввиду, конечно, не демонстрационных лидеров обозначенных президентом и правительством, а реальных руководителей, типа рокфеллеров, морганов и др. Примерный сценарий мероприятий наглядно описан у Ю. Семенова в "ТАСС уполномочен заявить".

    Оценка статьи: 5

    • Валерий Сатокин, с Россией 17 года общее то, что "народ" делающий революцию, это не тот НАРОД(!!!) о котором говорится. + явное влияние и подогрев извне.

      Оценка статьи: 5

  • Сергей Казиник, Спасибо за интересную конкретную информацию.
    Ну, не может чтоб так в нескольких странах, с разной экономической ситуацией, и так сразу, возникла революционная ситуация. Если, конечно, за спиной не стоит игрок с большими финансовыми возможностями.

    Оценка статьи: 5

  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 11 июня 2011 в 04:10 отредактирован 11 июня 2011 в 04:21
    "Почему всё не так?"

    Эта статья для ШЖ просто подарок. Сравнение с 17-ым годом в России некорректное, так... для антуража. А в остальном - обилие информации и хорошие вопросы. Почему такое стало возможным, если не было ни войны, ни разрухи ,ни голода?
    Но Египет был не первой "костяшкой домино". Это цунами революций заслуживает серьёзного изучения. Особенно страдает Ливия. Почему получилось баш-на-баш с такими жертвами без внешнего (по виду) врага?
    Тунис и Египет "устаканятся", а за остальных просто жуть охватывает. В запасе ещё много последствий этих потрясений.
    Наука о стабильном развитии общества сильно отстаёт. Лидеры не отличются скромностью в личной жизни. Дворцы С.Хуссейна, большие вклады в банках других, семейные команды управления служат хорошими детонаторами бунтов.

    Оценка статьи: 5