Константин Рыбаков Мастер

Насколько близко можно подойти к границе в Америке и в России?

Границы становятся всё более прозрачными и даже призрачными. Никого не удивишь поездкой в страны Европы, основательно обжиты россиянами курорты северной Африки, всё больше людей посещает экзотические Таиланд, Индонезию и Бали. Мы с супругой отправились встречать Рождество и новый 2012 год в штат Техас, США.

У каньона Святой Елены Константин Рыбаков личный архив

Разумеется, ехать в такую даль лишь для того, чтобы отведать рождественскую индюшку по-американски, смешно, и мы заранее постарались спланировать свои техасские маршруты. Случайно наткнувшись в Интернете на фотографии национального парка Big Bend, находящегося на юго-западной границе штата с Мексикой, загорелись — вот то, что хотелось бы увидеть! Парк не только является частью пустыни Чиуауа, но и густо «населён» горными хребтами: Кабальо Муэрто, Кармен, Чисос… «Лучше гор могут быть только горы, на которых ещё не бывал!» И вот уже горы движутся нам навстречу.

Непосредственно в парке Биг Бэнд по реке Рио-Гранде проходит граница США и Мексики. Несмотря на то, что с мексиканской стороны в Штаты идёт постоянный поток нелегалов, а также переправляется огромное количество наркотиков, режим передвижения по парку свободный. За порядком присматривает одно из подразделений техасских рейнджеров (не путать с рейнджерами армии США).

Вначале отправляемся на осмотр каньона Святой Елены — самого большого из каньонов на Рио-Гранде. Несмотря на название, Рио-Гранде (Великая Река, исп.) — мелкая и узкая речушка; правда, в сезон дождей она разливается довольно широко: фут-шток обнаруживаем метрах в пятистах от берега. Государственная граница проходит по середине русла, которое в обычный, не дождливый период, местами сужается до величины полёта курицы; соответственно, бегая с фотоаппаратом вдоль Рио, я нахожусь фактически в четырёх-пяти метрах от Мексики. Но в состоянии очумелости от окружающей тебя красоты о границе не вспоминаешь, тем более что нет ни пограничных столбов, ни колючей проволоки в три ряда, ни контрольно-следовой полосы.

На следующий день едем к каньону Бокуильяс дель Кармен (Bocuillas del Carmen), ниже по течению всё той же Великой Реки. За рекой видны белые домики мексиканской деревни Бокуи’льяс, местное население на лошадях «пасётся» у границы: пересекают вброд речку, выкладывая на продажу немудрёные сувениры. На площадке для автомобилей висит напоминание о запрете покупки контрабандного товара. Спускаемся к каньону, в это время над нами на бреющем пролетают рейнджеры на вертолёте, снимая обстановку на видеокамеру. Мексиканцы уносятся вскачь на свою сторону, едва заслышав вертолёт.

На обратном пути машину останавливают пограничники, интересуясь, гражданами какой страны мы являемся. Убедившись в легальности нашего присутствия на территории США, желают счастливого пути…

…А в начале октября, за два месяца до описываемых событий, мы с семьёй отправились посмотреть Ивангород: красивый город на границе с некогда союзной Эстонией, старинная крепость, водопад на реке Нарве. Ещё до дорожного знака, обозначающего границу города, упираемся в пункт погранконтроля.

 — Куда едете, цель поездки? — вежливо интересуется пограничница.

 — Погулять по городу, — отвечаем, предъявляя российские паспорта.

 — Нельзя. Погранзона. У нас приказ.

На сколько метров гражданина страны нельзя подпускать к собственной границе? На пятьдесят? Пятьсот? Или, может, отстреливать этого гражданина на дальних подступах, дабы не высовывался из своей конурки? Если верить Конституции Р Ф, Глава 2, Статья 27, то «Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания…». Но пограничный приказ номер четыреста-с-какой-то-мелочью опрокидывает наивное представление вышеупомянутого гражданина о главенстве Конституции навзничь.

Обновлено 18.07.2018
Статья размещена на сайте 5.02.2012

Комментарии (198):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Ашот Довлатян Ашот Довлатян Читатель 14 февраля 2012 в 12:37 отредактирован 14 февраля 2012 в 12:37

    Мальчишки и девчонки, а также их родители, давайте жить дружно. Пусть границы между нами проходят только по картам, а не по нашим сердцам.

    Автору спасибо!

    Оценка статьи: 4

  • Похоже, активная фаза дебатов завершилась, в связи с чем хочу взять заключительное слово. Готовя эту статью, я сомневался, стоит ли вставлять эпизод в Ивангороде? Решил - стоит: небольшой контрастный душ здоровью не повредит, а без него статья была бы сухой, скучной. Судя по обилию комментариев, не ошибся
    Хочу поблагодарить всех участников обсуждения, в первую очередь - основных оппонентов, читателей Сергея Русич и подключившегося немного позже Евгения Бабаева. Пусть мы не сошлись во взглядах, пусть градус обсуждения порой приближался к точке кипения, но без вас "контрастный душ" не удался бы; в целом все комментарии были достаточно корректны - надеюсь, и я никого не оскорбил излишней горячностью.
    Особая благодарность активно выступавшим на моей стороне читателю Александру Петрову и автору ШЖ Александру Головченко: вы первыми принимали удар, и без вашей поддержки мне пришлось бы туго.
    Также говорю спасибо читателям Юрию Лях, Ашоту Довлатян и автору ШЖ Константину Кучеру: придерживаясь умеренного нейтралитета, вы дали остальным участникам возможность передышки для "зализывания" боевых царапин
    И, разумеется, спасибо всем, кто нашёл время прочесть и оставил пару слов о статье.
    Я не прощаюсь, и всех желающих приглашаю на свой сайт www.rybakovkp.ru, на котором помимо статей публикую написанные в разные годы рассказы и стихи о море, о Питере, о любви и просто о жизни. Вход и просмотр произведений на сайте свободные, регистрация даёт возможность получать уведомления о публикации новых материалов и комментировать их; помимо этого, можно без регистрации отправить письмо автору бутылочной почтой
    Всем хорошего настроения, и ещё раз: СПАСИБО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЯ!!!

  • Здравствуйте, уважаемый автор, читатели и комментаторы. Сегодня еще раз перечитал комменты к статье. И сложилось у меня общее представление о направлении обсуждения статьи, чужих и моих комментариев. Разрешите поделиться? Спасибо, авансом.
    Так вот, складывается впечатление, что Сергей Русич, страдающий паранойей, шизофренией и олигофренией в стадии клинической идиотии одновременно, читать дальше →

    Оценка статьи: 5

    • Когда слышу о "частных случаях", всегда хочется спросить -
      Сколько вам нужно частных случаев (на гектар, на душу населения или в общем количестве), чтобы признать, что это -
      система?
      Красивый пассаж, однако, про страну дураков. Виват, военная интеллигенция!

      Оценка статьи: 5

    • Сергей Русич, никто от Вас ответа не требовал, не выдумывайте. Вы высказали своё частное мнение добровольно, спасибо, я тоже изложил своё субъективное видение. При этом никакого стратегического освещения вопроса о границах в статье нет: "Страте́гия (др.-греч. στρατηγία — «искусство полководца») — общий, недетализированный план какой-либо деятельности, способ достижения сложной цели." (Википедия) - никаких сложных задач статья не ставит, народ к светлому будущему не зовёт. А что до хаяния "поганого" своего и воспевания "прекрасного" чужого - перегнули, я предлагал Вам прочесть мои предыдущие статьи, о красотах России! Всего доброго!

  • Костя, что-то не нашла, где поставить 5. Под статьёй нет звёздочек.
    И красивую природу описал, и проблему границы поднял.
    Наша граница пока на замке.

    • Константин Рыбаков Константин Рыбаков Мастер 10 февраля 2012 в 16:10 отредактирован 10 февраля 2012 в 16:10

      Надя Гаева, привет! Видно, над Бутово тучи ходят хмуро, если звёзд не видать Как сказано в комментах выше, замки - для честных людей, и я из взламывать не буду

  • отличная идея для статьи,тема. Всегда радуюсь, когда читаю что-то незаезженное.

    Оценка статьи: 5

  • репродукции  на холсте репродукции на холсте Читатель 7 февраля 2012 в 18:32 отредактирован 27 мая 2018 в 11:37

    Константин Рыбаков, прекрасный пейзаж в заголовке статьи.

  • Между прочим, ребята, у вас тут, в ветке обсуждения, не менее интересно, чем на страничке самой статьи!
    Сразу ставя точки над "и":
    а) я не параноик,
    б) по поводу границ я значительно ближе к позиции Сергея Русича, чем к позиции его оппонентов.
    Единственно, хотел бы чуток добавить от себя.
    Всё-таки что-то меняется и на наших границах. И, как мне кажется, в лучшую сторону. Когда я начинал работать в Карелии, люди, не имеющие карельской прописки, не могли попасть в многие районные центры республики без специального пропуска. Который оформлялся на основании личного приглашения родственников, постоянно проживающих в этой местности. На Финляндском вокзале в Питере нельзя было свободно купить билет на Петрозаводский поезд, который шел к нам через Лахденпохья и Сортавала. Нельзя его купить и сейчас, но не потому, что заборонено. Просто в прошлом году этот поезд отменили.
    Я сам попадал в Сортавалу, Лахденпохью, Костомукшу, Муезерский, Пяозеро, Калевалу и т. п., имея на руках паспорт с карельской пропиской и командировочное удостоверение. И обязательно где-то на подъездах к поселкам стоял пограничный пост, который тщательно проверял документы.
    Сейчас я спокойно езжу по всей Карелии. И любой желающий может приехать летом на фестиваль камерной музыки в Костомукше. Или посмотреть рускеальский мраморный карьер. Или из Сортавала съездить на Валаам. Так что наши границы стали значительно более открытыми. И это произошло прямо на моих лазах.
    Конечно, правда есть и у автора статьи. Бардака пока хватает. Почему-то латвийскую таможню и в Резекне, и в Виляке я прохожу за 5-7 минут. А на российской стороне на это уходит от 40 минут до часа. И на таможенной деклараци я штампики должен поставить в трех домиках. В т. ч. и у ветконтроля. Ну, нет у меня в машине ни собаки, ни кошки, ни канарейки! И все это видят. Но штампик, будь любезен, поставь. А в каждом домике - свою бумажку заполни, паспортные данны впиши, потом покажи его, чтобы данные сверили... Вот и 40 минут. Если очереди нет. Багажник, капот открой, номера сличи.
    В этом году на украинской границе наши ребята даже бардачок заставили открыть и вскрыли все картонные коробки, куда мать сложила для брата купорку (огурчики там, помидика кончервированные, вареньице), а я их газетками проложил, чтоб не бились, и перевязал крепенько: украинские дороги - ещё то удовольствие.
    А украинцы штампик свой поставили и шлагбаум открыли. Ну, не 7, как у латышей, 15 минут я прооял в украинском таможенном кармане. А у нас - традиционные 40 минут...

    • Константин Кучер, спасибо! Расскажу, как в 1996-м попал в Костомукшу. Работал тогда водителем, развозил медикаменты по стране; разгрузился в Мурманске, Североморске, Никеле, обратным ходом в Калевале, а оттуда по грунтовке вдоль границы в Костомукшу - въехал ночью со стороны комбината, переночевал в гостинице... Утром в Муезерский надо, а меня пограничники из Костомукши не выпускают - не въезжал я через их пост! Полдня доказывал, что у них со стороны Калевалы армия просочится, не то что грузовик Такая вот "граница на замке". По Карелии действительно проще стало ездить сейчас, согласен, потому и досадно было, что на границе с Эстонией с явным перегибом местных погранвластей столкнулся.

      • Да, я тоже как-то пару раз прошел в обе стороны этим маршрутом: Кемь-Кепа-Калевала-Видлица-Костомукша-Муезерский-Суккозеро-Гирвас. Дело было поздней осенью (уже подмораживало) и были мы на УАЗике. Если бы не первое и не второе, навряд ли удалось, выйдя из точки А, добраться до точки Б. Дорожка ещё та. А был я там лет на 5-7 позже Вас.
        Зато дичи... Немеряно! Хорошо, что дорожные условия не позволяли лихачить. Местами я даже не вспоминал, что есть передача выше третьей. И вот, как-то (даже не выскакиваю) выезжаю из поворота и... Лось огроменный прямо посредине дороги стоит. Скорость была небольшая, успел затормозить. И сразу весь испариной покрылся. Иди км на 20 быстрее, всё, точно бы впилился в такую махину. А он стоит, смотрит и не уходит. А я сигнал подать, в свою очередь, боюсь. Мало ли, что у него на уме. Вдруг он, сигнал услышав, подумает, что я его на бой вызываю. Так и стояли минут 10, смотрели молча друг на друга.

        • Константин Кучер, вот когда фотоаппарат необходим - представляете, какой кадр?!!! Лося - в упор сфоткать!

          • Да, Константин, прекрасный был бы кадр. Но у меня был такой шок, когда я практически в лоб ему выскочил и буквально в двух-трех метрах от лося остановил идущую юзом по подмороженной скользкой глине машину, что даже мысли о фотоаппарате не возникло. Вообще, никаких мыслей в голове не было.
            Конечно, потом жалел, но... Поздно уже было кулаками махать!

    • Константин Кучер, российскими спецслужбами в течение 2011 года были выявлены 199 человек, осуществлявших разведывательную деятельность в интересах иностранных государств. Может, быть, дело и в этом тоже?)))

      • Ой, как хорошо, что я не стал юбилейным, двухсотым. Но это, наверное, только потому, что таможню я проходил в середине года и наши ещё не знали, что для круглой цифры им не хватает всего-навсего одного шпиона. Меня...

  • Ашот Довлатян Ашот Довлатян Читатель 7 февраля 2012 в 14:38 отредактирован 7 февраля 2012 в 14:39

    А почему мексиканцы-то бегут от вертолёта всё же? Из-за прозрачности границ?

    Оценка статьи: 4

    • Ашот Довлатян, ну это совсем просто. Мексиканцы бегут потому что техасские рейнджеры могут и огонь открыть. Просто в USA, как в стране далеко не бедствующей, хорошо налажена система технического оповещения о нарушении границ. Кстати сказать, мексиканцы очень часто и густо относятся к янки весьма нелюбезно и всегда рады хоть в чем-то им насолить. И корни этому отношению лежат в захвате юсовцами штатов Техас и то ли Колорадо, то ли Калифорния. Естественно психологически считая земли штата Техас своими мексиканцы и стремятся попасть на них. Но штатовцы умеют охранять свои прозрачные границы не хуже наших закрытых.

      Оценка статьи: 5

  • Все границы только для таможеников.Я как еду на Украину вижу,как растут их дома.В Литве этот процесс на-половину приостановился,стало меньше границ.

    • Александр Водниций, это границы между республиками СНГ. А внешние границы таможенникам масла на хлеб не добавляют. Езжу часто и густо в Финляндию, Норвегию. Там никто ничего с границы не имеет. В Украину с Молдовой тоже езжу. И тоже вижу как растут дома-дворцы в ближнем приграничье. С обеих сторон, кстати. И слава Богу! Значительно хуже когда их, дома, разоряют, жгут, стирают с лица земли.

      Оценка статьи: 5

      • Сергей Русич, внешние границы приносят таможне доход гораздо больший, чем Вы думаете:прочтите, если время есть "Что дают на границе, или За чем стоит очередь?" https://shkolazhizni.ru/job/articles/20657/

        • Константин Рыбаков, да знаю я это все. Есть среди моих родичей богатые люди, служащие таможенных служб.

          Оценка статьи: 5

          • Сергей Русич, ага, а как же Ваша предыдущая фраза "внешние границы таможенникам масла на хлеб не добавляют"? Вот для того и создаётся "граница на замке", чтобы масло, колбасу и прочие ингредиенты на хлеб класть крупными кусками, за счёт меня в том числе

  • Здравствуйте, уважаемые автор и комментаторы. Конечно, ваша злость понятна. Там воля, тут неволя. Там свобода, тут рабство. Там фотографии с красивыми видами, тут фигушки, ни одной. Это понятно. Но вот объясните вы мне, бестолковому, читать дальше →

    Оценка статьи: 5

    • Сергей Русич, спасибо за комментарий! У нас тоже много красивых мест (поглядите мои предыдущие статьи). А что до границ... Нелегалы идут со Средней Азии и из Китая, бандиты с Кавказа, оттуда же оружие и наркотики, а мы укрепляем границу с западными соседями, причём не снаружи, а изнутри почему-то. По принципу "бей своих, чтоб чужие боялись"? Так чужим в лучшем случае по барабану - своих проблем хватает, в худшем - смешно. Силовые структуры (и пограничники в том числе) постоянно жалуются на нехватку сил и средств, при этом растрачивают имеющиеся силы и средства бездарно; в Ивангород можно свободно проехать, как оказалось, через дачный массив - нет поста; в Сосновый Бор(Ленинградская АЭС)не проехать на машине и рейсовом автобусе, пост на дороге - но при этом беспрепятственно можно добраться на электричке! То есть, запираем калитку на замок, не имея забора? Да, Россия воевала много, а Европа? Та же Германия, Франция, Польша - однако нет у них границ в нашем понимании, пусть и не так давно.
      Нынешний Закон о Гос.границе РФ принят 1-го апреля 1993г. (видимо, шутка), Конституция РФ - в декабре того же года; логично предположить, что Конституция должна отменить некоторые положения закона о границе "по умолчанию"? Да, можно обратиться куда надо и получить разовый пропуск в Ивангород или Хабаровск; можно зарегистрироваться в Москве и жить там месяц, не опасаясь облав полиции; можно, пройдя проверку органов, устроиться работать на крайний север (а это граница с Канадой и США, кстати) - но тогда не надо говорить о свободе передвижения. Мы хотим, чтобы нас уважали, но кто будет с уважением относиться к государству, не уважающему права своих граждан и свои же законы? Так что получается: у них прОзрачные границы, у нас прИзрачные права

      • Константин Рыбаков, что же, отрицать не буду, доводы у Вас довольно веские. Но... Я уже говорил, что для вора замка не существует. Кому нужно, тот и в секретный отдел центрального аппарата Минобороны устроится. Или в ФСБ проникнет. Но статья всё-таки о границах, а не о правах. И тот факт, что наше государство частенько декларирует одно, а по факту делает совсем противоположное, давно уже не секрет.

        Оценка статьи: 5

    • Сергей Русич, это не считая, что в самой России война идёт (я имею в виду Кавказ).

      • Линда Кайе, совершенно верно, на Кавказе идет война. Уточняю, война гражданская. Только за последние 20 лет: Карабах, Чечня, Молдова, Прибалтика, Казахстан, Туркмения, Узбекистан. Распад империй всегда сопровождался гражданскими войнами. Слава Богу всё это безарбузие было локальным и не переросло в тотальную гражданскую войну по образу и подобию 1917 года. Кстати, в 20-х годах у нас были прозрачные границы на Дальнем Востоке, Чукотке и Камчатке. Так почему-то мирные американцы ничтоже сумняшеся хищнически грабили и вывозили к себе богатства России: Чатку (камчатский краб), били тюленя, моржа, кита и косатку, мыли золото, рубили реликтовый лес и т.д. А посему уж извините, для России твердая граница - жизненная необходимость!

        Оценка статьи: 5

    • Сергей Русич, с позиции военного человека Вы, наверно правы, но что Вы скажете на то, что в России (по крайней мере в Сибири) китайцев уже столько же сколько русских? И зачем им, спрашивается, идти на нас войной, когда они и так уже здесь живут?

      • Андрей Сугоняко, может быть, им потому и разрешают здесь мирно жить, чтобы не хотелось взять силой эту территорию?

        • Нина Клычникова, ну силой это вряд ли. Если в споре с США и НАТО мы проиграли, то это совсем не значит, что с Китаем нам не потягаться силами. И Китай это тоже понимает. Так зачем же до гор трупов и рек крови дело доводить. Этот вопрос можно решить только политическими мерами. От ведения военных действий никто не выиграет.

          Оценка статьи: 5

      • Андрей Сугоняко, простите, если помешал! В США китайцев больше и никто не кричит там об экспансии. Наша глупость не в том, что китайцев у нас много, а в том, что работают они не на нас. А это к границам уже не относится.

        Оценка статьи: 4

        • Ашот Довлатян, "В США китайцев больше и никто не кричит там об экспансии" - в Штатах нет общей границы с Китаем => нет вопроса о границах. А когда граница в разные исторические эпохидесяток раз переносилась - всегда кто-то скажет, что это "исконно наша территория", как с лозунгом о "Великой Албании" в Косово.

          Оценка статьи: 5

          • Юрий Лях, а это я к тому сказал, что был задан вопрос о закрытости границ, почему у них так, а у нас эдак. У них также много нелегалов. Только они больше сидят, а у нас депортируются за нас же счёт.

            И всё же китайцев там больше. Это тоже к вопросу о нужности закрытых границ

            Оценка статьи: 4

      • Андрей Сугоняко, а что тут можно сказать? Если они находятся на территории РФ на законных основаниях, т.е. с разрешения Правительства, то нужно пересматривать вопросы политического характера и миграционную политику государства. Если они находятся на нашей территории без разрешения, то нужно депортировать. Ни одна страна мира, включая юсовцев, а они, пожалуй, как никто другой в мире рьяны в этих вопросах (те же мексиканцы вывозятся грузовиками), не терпит незаконного пребывания граждан иных государств на своей территории.

        Оценка статьи: 5

        • Сергей Русич, так об этом и статья. Сам живу возле границы и вот что напрягает: кто более законно находится на территории страны, как не ее граждане? Но почему тогда мои друзья из США, Германии, Финляндии ко мне могут спокойно приехать в гости со своими паспортами, а вот родной брат со своим российским паспортом - не может. Я обязан ему пропуск выписывать. Еще больший парадокс: когда он приехал с загранпаспортом и финской визой у него не было никаких проблем. Получается, что иностранное государство разрешает российским гражданам передвигаться по России.

          Оценка статьи: 5

          • Александр Петров, ну это явно какие-то местечковые заморочки. Североморск, в котором я живу - ЗАТО (Закрытое Административно-Территориальное Образование). Другими словами говоря - закрытый гарнизон. Легально к нам можно попасть можно только по пропускам. Причем процедуры получения пропусков для организаций и для населения города несколько отличаются друг от друга. Организация может оформить пропуск от суток до года для любого гражданина РФ (экскурсии, работа, командировки и т. д.). Жители же могут пригласить только родственников, причем родство должно подтверждаться документами (ксерокопии свидетельства о рождении, свидетельство о браке и т.д.). При СССР было проще. Я мог пригласить любого гражданина СССР в гости. На срок до 10 суток. И выдавались такие пропуска в комендатуре гарнизона. Теперь каждый пропуск одобряется (или дробится) в Управлении спецотдела ФСБ СФ и г. Москвы. Правда сроки пребывания гостей продлили до 90 суток. Выдадут ли человеку проживающему в нашем городе или нет загранпаспорт тоже решает ФСБ. Более того, какое-то время назад нас обязали на работе сдать загранпаспорта на хранение в отделы кадров. Я так понимаю, что везде свои порядки. И зависят они от режима секретности, статуса закрытой зоны, дислокации войсковых и флотских частей и множества иных, порой непонятных и совсем не очевидных факторов. Одним из основных таких факторов очевидно является "загадочная русская душа"! Но... нет таких запретов и законов, которые обойти нельзя. Вот народ и изгаляется как может. Кто знакомства нужные заводит, кто друзей в багажнике ввозит-вывозит, кто "взятки" матросам на КПП сует, кто пешком по тайным "тропам Хо Ши Мина" обходит КПП за 30 км по тундре, кто еще чего придумает. Ибо нет неприступных крепостей и... женщин! ))

            Оценка статьи: 5

            • Сергей Русич, закрытое оно и есть закрытое, у вас военная база, а в статье речь о территории РФ возле госграницы, где никаких военных объектов нет.

              Оценка статьи: 5

              • Александр Петров, от моего города до границы с Норвегией (по прямой) 37 км. Это приграничье. На охоту мы ездим на Лотту. Это погранзона с Финляндией. И, извините, но Вы ошибаетесь, возле границы всегда есть военные объекты: погрнзаставы, войсковые части, базы, склады различного назначения, аэродромы, полигоны, пункты РЛС и т.д. Собственно говоря наша граница - сплошной военный объект. И не каждому желающему туда вход открыт. И с этим в ближайшие пару-тройку сотен лет ничего поделать будет нельзя, как бы кому-то этого ни хотелось!

                Оценка статьи: 5

                • Сергей Русич, нет, ну я дурак, я как будто не живу в 20 км от госграницы! Кстати с той же Финляндией. И если у вас на севере военные объекты, то у нас на Карельском перешейке только лес. Перечитайте мой первый комментарий и увидите что действительно, как вы пишете, не каждому желающему гражданину Российской Федерации туда вход открыт, а только иностранцам. А вот в Европе и Америке получается возле границ ничего нет, ни военных объектов, ни погранзон.
                  Да что там Америка с Европой. В начале семидесятых пересекаем Советско-венгерскую границу. С нашей стороны все как положено: вспаханная контрольно-следовая полоса, пограничные столбы и колючая проволока. А с венгерской как начался берег Тиссы, так этот луг и лежит, ни пограничников, ни полосы, ни колючки, ни-че-го. Спрашиваем нашего пограничника: почему так? А он отвечает: венгры говорят, что мы к вам не побежим, а своих вы сами ловИте? Может с тех пор этот дурдом и остался, когда даже в своих гражданах враги народа мерещатся.

                  Оценка статьи: 5

                  • Александр Петров, почему только мерещатся? Встречается. И даже довольно часто. Угоняют корабли, истребители, подлодки, продают госсекреты. Всякое бывает. И иной раз эти случаи даже в СМИ освещают. Далеко не все, но случается время от времени. Кстати, янки действительно предпочитают секретные объекты у своих границ не держать. Они их в Польше и других странах бывшего соцлагеря размещают. Теперь вот в Украине пытаются свои баз укоренить. Неужели не слышали по радио и по TV?

                    Оценка статьи: 5

                    • Сергей Русич, кстати, о секретных объектах. Корабль ВМФ блока НАТО секретный объект? Думаю, да, также, как и наши корабли. В бытность мою моряком дальнего заплыва, ещё во времена СССР, пришли мы в ФРГ, в город Киль; встали к причалу на своём ржавом после полугода штормов траулере, а рядом - Вы не поверите! - корабль НАТОвский!!! Открыто стоит, ни проходных там, ни заборов! Только вахтенный у трапа, согласно морскому Уставу. Забора вообще нет, сошёл на берег - и вот он, город. Иди куда хочешь. Можно и к трапу НАТОвскому подойти, сфотографировать - не возбранялось, даже тогда, в состоянии "холодной" войны. Вот дальше низзя, стрельнуть может вахтенный... Вы же человек военный, и лучше меня знаете, что все чужие секреты нашим секретным службам ведомы, а значит и наши - чужим службам; ещё в 80-е спутники с космоса делали снимки с таким разрешением, что звёздочки на погонах было видать, не говоря уж о более крупных объектах! Так что мы и от кого прячем, позвольте спросить? Мне, как не специалисту, глубоко индифферентно, какая РЛС на горизонте маячит; угоняют корабли и самолёты? так угоняют-то как раз обученные военные, имеющие доступ к объекту угона (например, ст.лейтенант В.Беленко в 1976-м, МиГ-25), а не туристы с "мыльницей", возжелавшие водопад или другую красоту запечатлеть. И, думаю, в базе данных у погранцов господа офицеры в первую очередь должны фигурировать, вот их-то как раз - ни ногой к военным объектам, дабы не умыкнули чего

                      • Константин Рыбаков, да, с подробными картами - действительно, доставало - в официальных атласах и ошибки, да и не было интересующих районов ( для авто- мото - вело- водных путешествий) - в то же время, как со спутников все перефотографировано сто раз. И это - от своих же граждан. При этом можно было найти подробные карты окрестностей Парижа, Амстердама и др. .

                        Оценка статьи: 5

                        • Юрий Лях, там не ошибки были, а намеренное искажение. Очень удобно прятать что-либо от своих, ссылаясь на внешних врагов, но при этом самим пользоваться этим "что-либо". Собственно, данное явление на флоте всегда считалось крысятничеством.

                          • Константин Рыбаков, с этого места, про "крысятничество" на флоте, подробнее, пожалуйста. А то я флоту 31 год жизни отдал, а про такой термин ничего не знаю. Нужно немедленно восполнить пробелы в образовании. А Вы часом флот не с зоной перепутали?

                            Оценка статьи: 5

                            • Сергей Русич, "стоп-стоп, самый полный стоп!" Не "крысятничество" на флоте - а данное явление - на флоте всегда считалось крысятничеством. Извините, если неправильно выстроил фразу. Да, термин уголовный, но явление воровства у своих, обмана своих, у нас распространено чрезвычайно. Например, что такое депутатское лоббирование по сути? Всего лишь способ "выжать" деньги из "своего" бизнесмена - то есть, намеренно исказив информацию в собственных интересах, получить левый доход. Или закрытые от "простых смертных" заказники для руководства, распределители товаров и прочее - скажете, не крысятничество?
                              А на флоте "крыс" не держали; мне ещё отец рассказывал, как у них на курсе пацана за воровство из тумбочек выкинули со второго этажа мореходки. Да и сам я с флотом связан с 79-го по сию пору, хоть и с перерывом в десять лет...

                        • Юрий Лях, в Гугле Планета Земля и наши большие города видно хорошо. Москва и Питер уж точно. Можно людей рассмотреть. А вот места дислокации военных объектов закрыты "туманом войны" ПВО. Ну дык, и правильно закрыты.

                          Оценка статьи: 5

                          • Сергей Русич, так это не сейчас, а на заре и-нета, когда ходил/ездил! Сейчас и GPS у всех в смартфонах есть. Просто удивляло, что достать нам, гражданам СССР, подробные карты забугорья было проще, чем своих простор при всей абсурдности , в то время , "когда космические корабли бороздят просторы просторы..." и все перефотографировано во всех спектрах.

                            Оценка статьи: 5

                            • Юрий Лях, ну всё, да не всё. И не далеко не во всех спектрах пробивается. Получить карту территории оттуда было проще, т.к. их земля для нас чужая и их секреты нам должны быть известны, наши для них - нет. Игра же примитивна по правилам, но сложна по исполнению.

                              Оценка статьи: 5

                    • Сергей Русич,Вы же военный, сами знаете, что госсекреты продают в Москве, а не возле границы. Но почему меня, гражданина РФ не подпускают ближе 30 км к границе? Ну при КПСС было ясно, что бы не убежал, а сейчас то почему?

                      Оценка статьи: 5

    • Сергей Русич, Ваш (наш?) диагноз у людей паранойей называется...

      Оценка статьи: 5

      • Александр Головченко, Ваш ответ личное оскорбление или повод для драки? Что такое паранойя, как мне кажется, мне известно несколько лучше чем Вам. Я всего лишь пытался найти объяснение почему у "них" границы прозрачны, а наши на замках. Мне кажется, что Вы перегибаете палку и обсуждаете меня, а не статью, и даже, не мой комментарий.

        Оценка статьи: 5

        • Сергей Русич, копаться в медицинской энциклопедии нет ни времени, ни желания.
          Сошлюсь на википедию , уж не обессудьте малограмотного:
          Паранойя
          Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью.

          Психическое нарушение характеризуется подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. (конец цитаты )

          По-моему, в самую точку...

          Оценка статьи: 5

  • Хорошая статья! Так ведь давно известно, сколько не запирай границу - лазейку желающий всегда найдет. Может быть, так и лучше, как у американцев - прозрачная граница. В Биг Бенде, где нет практически охраны рубежей, все же меньше переходят, чем в Аризоне, где Тина Хеллвиг живет, там и стену строили, а мексиканцы туннели роют и идут. А что наши пограничники так себя ведут - это просто от злости и серости дремучей, вот"не пущу!" и все! Как чуть встал на ступеньку выше, так и "балшой началник". Наверное, проще посмотреть Ниагарский водопад, чем Нарвский....ПРиезжайте...

    Оценка статьи: 5

    • Гертруда Рыбакова,

      > это просто от злости и серости дремучей

      Вы не поверите, но погранзоны и законы о них существуют. Пограничники действуют в соответствии с этими законами. И не надо приписывать всем дремучесть - у них работа такая. Не путайте с вахтёрами у себя на работе.

  • Замечательная статья, изумительные фотографии! И две разные границы: США с Мексикой - прозрачная, через которую мексиканцы валят толпами в Америку, и западная российская с Эстонией, где русские пограничники бдят...

    • Тина Хеллвиг, границами сильно государство. Проходные дворы дают неоспоримую возможность ходокам сократить намеченный путь, но доставляют дополнительное напряжение жителям этих проходных дворов, что усиливает точность атак на их иммунную систему. Любая граница дает возможность более точной временной регламентации наступления условия покоя и это положительно сказывается положительно на созревание организма и продлении времени его износа.

    • Тина Хеллвиг, спасибо! Разные не границы, разное отношение государства к своим гражданам: в западных странах человек виноват тогда, когда его застукали, у нас - виноват заранее, на всякий случай

      • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 8 февраля 2012 в 21:05 отредактирован 9 февраля 2012 в 20:40

        Константин Рыбаков, на границе как в медицине: лучше перебдеть, чем недобдеть. И еще есть хорошая поговорка: замки для честных людей. Для вора замков не существует.
        Вот по этим принципам получается, что проще предупредить и развернуть, чем потом отлавливать и отстреливать!

        Оценка статьи: 5

        • Сергей Русич, территория Техаса больше самого большого гос-ва Европы Украины, более чем в два раза превышает по площади нашу Якутию - при этом число бдящих рейнджеров (на 2010г.) 167 человек. Всего 167!!! Основной поток нелегалов идёт в Калифорнию и Аризону, где обычная погранслужба, с техасскими рейнджерами предпочитают не связываться. Я сам удивился - как они справляются? На мой взгляд, причина в следующем: рейнджеры - элита; отбор жёсткий, рейнджер обязан водить машину и самолёт/вертолёт, стрелять из любого вида оружия, быть альпинистом и т.д. и т.п. Представим на минуту, что рейнджер дал слабину - взятку ли взял, или просто пожалел и отпустил нелегала... На следующий день на его участке вместо одного нелегала пройдёт тысяча, не с целью дать заработать доброму человеку, а - появился шанс избежать тюрьмы или пули; чтобы справиться с таким потоком, придётся ставить заставы, городить КСП, ограничивать передвижение "неместных" граждан - то есть нанимать людей на более простые функции, не требующие столь специфичной подготовки; через год кол-во погранслужбы увеличится в разы, и элитное, легендарное подразделение превратится в группу скаутов-любителей, не знающих, за что хвататься при виде нарушителя: то ли за пистолет, то ли за телефон... Так что рейнджеры не токмо границу - они и свою элитность берегут от нашествия непрофессионалов. По этому поводу есть хорошая поговорка: у семи нянек дитя без глаза
          А по поводу "развернуть" - у погранцов наших общая база данных имеется: так не проще ли глянуть в компьютер, что за чел к границе ломится? Нет на него ничего - пусть едет по дороге, а не по кустам да оврагам крадётся

          • Константин Рыбаков,

            > у погранцов наших общая база данных имеется: так не проще ли глянуть в компьютер, что за чел к границе ломится?

            Сразу видно человека, который не работал в госорганах.

            • Линда Кайе, это точно! Откуда такая база данных у погранцов, скажите на милость, Константин? У таможни возможно. У налоговиков, у судебных приставов, у МВД, у ФСБ, у миграционной службы. Да и те не полные, как обычно. И когда это у нас конкурирующие ведомства своими базами данных делились? Вы часом пограничников с таможенниками не путаете? Это разные ведомства.

              Оценка статьи: 5

              • Сергей Русич, прикол в том, что даже если ведомства не конкурируют, всё равно взаимодействие идёт со скрипом, базы пишутся в разных конторах, совместимости никакой, а чтобы данные гонять туда-сюда, делают всякие тяжеленные сервисы. Я до сих пор рыдаю, когда вспоминаю как писала письмо в местное ГИБДД с просьбой сообщить, готовы ли они обмениваться с нами (ИФНС) данными в XML. Гайцы испугались и на всякий случай не ответили. Вроде бы уже наваяли какой-то сервис для обмена, но как носили бумажки, так и носят.

          • Константин Рыбаков, панегирик техасским рейнджерам получился красивым и добрым! Однако позвольте заметить, что и у нас есть спецподразделения не только не уступающие, этим славным ребятам, но и превосходящим их. Однако протяженность наших границ с границами не только штата Техас, но и всей USA, в разы больше. Более того, у штатовцев нет агрессивных соседей способных захватить даже самую малую часть территории США. Нужно принимать во внимание и тот факт, что подготовка таких спецов стоит огромных денег, а штаты не самая бедная страна в мире и может позволить себе содержать рейнджеров, оснащать границу системами видео, инфракрасного, ультразвукового и прочими средствами технического наблюдения. Мы такой роскоши пока позволить себе не можем. Нам проще и значительно держать погранзаставы со срочной службой, чем оснащать границу такими техническими изысками. Есть и еще один немаловажный момент в охране прозрачных границ USA. Обнаружив при помощи технических средств пересечение границ одним человеком или группой лиц, техасские рейнджеры имеют возможность снарядить в погоню и на выдворение адекватное по их мнению количество бойцов. К примеру, на отлов и возврат 1 мексиканца высылается вертолет и отряд из нескольких рейнджеров. И почему бы нам, бравым ребятам со спецподготовкой, быстренько не выследить, не остановить и не вышвырнуть обратно одного мексиканца? Наши же границы пересекают целые караваны наркоторговцев в Азии, толпы беженцев с Кавказа и т.д. Никаких погранвойск не хватит. Так что элита элитой, но и денЮжки тоже роль свою в этом вопросе имеют. И роль не малую.

            Оценка статьи: 5

            • Сергей Русич,не уходите от темы статьи: почему граждане РФ не могут беспрепятственно передвигаться по территории своей страны? Почему это могут иностранные граждане?

              Оценка статьи: 5

              • Александр Петров, да Бог с Вами! Когда это иностранцы свободно передвигались по нашей стране? Мне такие случаи неизвестны. Если они куда-то и передвигаются, то исключительно с ведома и по разрешению спецорганов. Ежели такого разрешения нет, то их могут обвинить в шпионаже и выдворить из страны, а то и арестовать и срок впаяют. История знает примеры. У нас на зоне сидел негр, pardon, афроафриканец из Сомали. Как раз за шпионаж и сидел. Правда отдельно от основной кодлы, но сидел же!

                Оценка статьи: 5

                • Сергей Русич, не далее как позавчера моя кузина, гражданка Германии была у меня в гостях без всякого пропуска, после чего через Финляндию убыла к себе во Франкфурт. А вот ее родной сестре, гражданке РФ мне пришлось делать пропуск для посещения родственников в погранзоне.

                  Оценка статьи: 5

              • Александр Петров, потому что иностранных граждан, в отличие от своих родимых, мы патологически уважаем. Эта тенденция в крови наших правителей - то немцев зовём учить нас, дурачков, то французов, а сами мы, мол, лаптем деланы; немцы с французами набегут на деньгу расейскую халявную, а потом войну вдруг объявляют: то французы, то немцы... Сейчас вот всё население активно аглицкий изучает - вдруг с ними война, так хоть "hands up" с "I give up" не перепутать. Повторюсь: мы хотим, чтобы нас уважали, но кто будет с уважением относиться к государству, не уважающему права своих граждан и свои же законы?

            • Сергей Русич, самое обидное, что и в России подобные рейнджеры существовали: казаки. Они и хлеб растили, и границу охраняли. И в 90-е готовы были взять на себя охрану границ, но "только что-то не срослось в этих тонких сферах" (В.Высоцкий) Согласен с тем, что "подготовка таких спецов стоит огромных денег", но они приходят туда уже подготовленные - читайте, за свой счёт. Впрочем, как и наши казаки в своё время.

              • Константин Рыбаков, и кто же их готовит, как Вы думаете? И за чей счет? Такая спецподготовка стоит многих лет, сил и средств. Частник на свои деньги такому не выучится и не сможет учить других. Значит все-таки дотации из госказны. Да и наши казаки только снаряжение за свой счет имели. Готовились рядовые с малых лет. Их деды-отцы учили. А вот пластунов учили уже за казенный счет.

                Оценка статьи: 5

                • Сергей Русич, Вы сами ответили на свой вопрос: "Готовились рядовые с малых лет. Их деды-отцы учили." Вот так и у рейнджеров, до сих пор, уже поколений 5-7. Я недавно, после возвращения из штатов, эту информацию нашёл, когда статью готовил. Рейнджеры - техасские казаки, по сути, и тоже оставались без финансирования в годы смутные, но сумели сохранить "статус-кво". "Различительными особенностями корпуса в то время (1856г.) являлись: 1. Отсутствие униформы, на принадлежность человека к корпусу рейнджеров указывал только специально выдаваемый символ в виде пятиконечной звезды (кстати, многие не имели и этого); 2. Выборность командира; 3. Орудие, лошадка, запасы и амуниция приобретались самим рейнджером; 4. Отсутствие постоянного финансирования; 5. Широкие возможности по применению оружия и принудительных мер ограничения свободы подозреваемых, прямо до задержания и заключения под стражу до приезда шерифа."(c)Ничего не напоминает? Очень похожие права и возможности были некогда нашим казакам жалованы!

                  • Константин Рыбаков, а что это меняет? Границы, хоть прозрачные, хоть закрытые все равно охраняются. Казаками ли, рейнджерами ли, погранцами... Какая разница? Главное, что они охраняются. Где-то суровее, где-то помягче. Есть даже такие страны где они вообще не охраняются. Но они есть. И они разделяют людей. Точнее разделение людей создает границы. Кажется так будет правильнее.

                    Оценка статьи: 5

                    • Сергей Русич, о-о-о, не скажите - многое меняет. Разница в том, что во мне, законопослушном гражданине РФ, изначально видят преступника и пограничники, и ГИБДД, и таможня, и налоговая, и прочие госслужбы РФ - согласно своим внутренним, "секретным" директивам. Знаю не понаслышке, со многими структурами пересекался по работе и в быту(впрочем, как и большинство россиян). Вы согласны с презумпцией виновности? Я - нет. А делят людей не границы, а - искусственно создаваемые границы. Земля - это большая коммуналка; каждая семья охраняет свою территорию; можно заранее всех объявить сволочами и ворами и получить в ответ сволочизм и воровство на общей кухне; а можно дружить с соседями, и бить в морду не по праздникам, а лишь если застукал на непотребном действе. Может, это не скромно, но приведу своё стихо, писанное года 4 назад:

                      Ирландцы,прибалты, цыгане,
                      арабы и... эти, что в Бирме -
                      нам всем нужны деньги в кармане
                      и мир, разумеется, в мире;

                      норвежцы и жители Андов,
                      якуты и прочие янки -
                      рожали нас в судоргах мамы,
                      и папы катали на санках;

                      китайцы, индусы и немцы,
                      славяне и племя апачей -
                      у всех у нас красное сердце,
                      мы все одинаково плачем;

                      всем хочется чуда на блюде,
                      любви, и чтоб выросли дети...
                      Так что же вы делите, люди,
                      на маленькой этой планете?

                      • Константин Рыбаков, вот и спросите у тех же "цивилизованных" американцев - что это они лезут в чужие амбары и монастыри со своим уставом??? Что это в любом уголке мира делают их солдаты? По чьей конституции они там сапогами топчут? Чья конституция и чьи права заставляли бомбить Югославию? ... Вот от ТАКИХ американцев и хочется закрыться хорошей границей! Пусть они изменятся! Пусть отлипнут от мира со своими цветными революциями!!!
                        Не будем забывать и о том, что некоторая часть Мексики, а в т.ч. и ТЕХАС "мериканцы" у них завоевали! И избирательное право для женщин у этой "200-летней демократии" появилось лишь перед 2-й Мировой войной, а отдельные места для негров в автобусах - с трудом исчезли лишь в 50-х годах - уже после этой войны... А кто бомбу "ядрёную" сбросил без всякой военной необходимости????.. И чем занимаются армейские рейнджеры последние полвека.. за пределами США? А вы говорите - ..рейнджеры, конституция.., свободы... Да бросьте Вы..! Признайтесь - есть от кого строить защиту! И подстраховка от коварных (поверьте новейшей истории - весьма изощренных и коварных) сашистов не выглядит лишней!
                        И совет небольшой - если не знаете значения слова - каким бы красивым оно не казалось - не употребляйте его - это выглядит смешно))) Это я о Бали (ИНДОНЕЗИЙСКИЙ остров, а не государство)и о "статус-кво"...

                        Оценка статьи: 5

                        • Евгений Бабаев, отвечу Вашим же стилем. А что делали наши солдаты в Чехословакии, Венгрии, Вьетнаме, Анголе, Афганистане? Не будем забывать и о том, что бОльшая часть России - Сибирь - завоёвана у татар и порабощена. И избирательное право у наших граждан появилось лишь в 20 лет назад, да и то только "де-юре", а не "де-факто". А кто бомбу "ядрёную" сбросил без всякой военной необходимости на своих же, под Семипалатинском? В статье есть прямая просьба - не путать техасских рейнджеров с армейскими - это разные подразделения, разные люди с разными задачами. И наконец: в статье нет словосочетания государство Бали; а статус-кво: "В международном праве под статус-кво подразумевается какое-либо существующее или существовавшее на определённый момент фактическое или правовое положение, о восстановлении или сохранении которого идёт речь." Вот своё фактическое и правовое положение техасские рейнджеры и сохранили. Поэтому, прежде чем указывать на чьё-либо невежество, ликвидируйте пробелы в собственной безграмотности.

                          • А на счет Афганистана, Чехословакии и других пострадавших стран... У нас все же хватило национального мужества признать свои ошибки.. Мяч на стороне американцев..?!
                            Ждём-с!

                            Оценка статьи: 5

                            • Евгений Бабаев, юсовцы еще сломают, помяните мое слово, зубы на Востоке, в Афгане, в частности. Как сломали их в маленьком Вьетнаме и маленькой Корее.

                              Оценка статьи: 5

                            • Евгений Бабаев, мы перед кем-либо извинились?! Впервые слышу!

                              Оценка статьи: 5

                              • Александр, это когда вы впервые услышали, что мы извинялись? Я лично этого не говорил.. В международных отношениях нет понятия "извинения".. К сожалению! Перед нами, кстати, тоже никто и никогда не извинялся. Было бы забавно - все друг перед другом извиняются

                                Оценка статьи: 5

                                • Евгений Бабаев, а это о чём:
                                  У нас все же хватило национального мужества признать свои ошибки

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Александр Головченко, - "признать"! Не думаю, что Вы не видите различия. И не уверен, что Вы не заметили этого признания не только в международной политике, но в умах и душах россиян.

                                    Оценка статьи: 5

                                    • Евгений Бабаев, честно? НЕ ЗАМЕТИЛ!

                                      Оценка статьи: 5

                                      • Александр, да всё просто! Спросите у своих коллег или родственников, или на улице у кого нибудь.. Задайте вопрос - правильно ли мы давили чехов и венгров? Правильно ли влезли в афган?
                                        Но вот только насчет очередных грабель в отношении Абхазии и Ю.Осетии... буду с Вами согласен! Хотя... там тоже сквозит уже набившее оскомину противоборство с американцами.. Ну снова, ну зачем они там нарисовались в Грузии, да и на Кавказе вообще..?! Может и мы бы не сунулись.. Позвольте хоть в это наивно поверить

                                        Оценка статьи: 5

                          • Константин Рыбаков, хорошо-хорошо)) Успокойтесь Может я тоже когда нибудь напишу что бывал в Англии, Польше и в Лондоне. И понятие "статус-кво" буду применять при описании правового состояния единственного субъекта права... Я не спорю, что недостаточно грамотен и чувство языка у меня не такое совершенное, как у Вас
                            Может поэтому я и не нахваливаю чужие достижения в ущерб собственному достоинству. Я бы сначала призадумался - почему именно так исторически сложилось? Есть ли у американцев враждебные границы, - была ли у них хоть одна отечественная война, чтобы так относится к своей безопасности и т.д. Напомню - у нас их было не менее 4-х... Нужно было сравнивать не уровень свободы, а исторический опыт...
                            С уважением

                            Оценка статьи: 5

                        • Евгений Бабаев, а что изменится если в статье Америку заменить на Финляндию или Норвегию? Что, граждан России будут свободно пускать по всей стране, вплоть до границы?

                          Оценка статьи: 5

                          • Александр Петров, Если бы не прогибались те же Норвежцы или Финны под Американское НАТО - и разговора бы не было...
                            Спросите у НАТО - зачем оно в Прибалтике? Против кого????

                            Оценка статьи: 5

                            • Евгений Бабаев, то есть, если с нами - то союз нерушимый, а если с ними - прогибаются..... Комментарии, как говорится, излишни.

                              • Константин Рыбаков, я и не спорю об этом. Согласен, что Союз был далеко не органичным образованием, так же как и Варшавский блок. Нигде не утверждал, что Союз - нерушимый.. Где-то здесь в комментах я уже говорил об этом.. Точно - комментарии излишни..!

                                Оценка статьи: 5

                            • Евгений Бабаев, а вы статью то читали?Или название комментируете?

                              Оценка статьи: 5

                              • Александр Петров, читал! Про излишнюю радость автора и пишу.. Почему он так мало обратил внимания на удирающих на лошадях мексиканцев? Вот захотелось ему шаги подсчитать - расстояние до границы.. Ведь не в этом дело.. Пусть попробует измерить количество шагов до дверей американского посольства? Скажите - его туда пустят? Ведь так у них все свободно - вот пусть попробует подойти!

                                Оценка статьи: 5

                                • Евгений Бабаев, а вас, гражданина РФ В Кремль или наш "Белый дом " пустят? Да что туда, вы в приемную любого областного мера попробуйте зайти.

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Александр Петров, был не раз у нашего губернатора.., как водится - по предварительной записи. А к чему этот вопрос? Ведь Вы же УЖЕ для себя поняли, что у нас ХУЖЕ, чем у них! Ну так и влаг Вам в руки - расскажите, как легко и непринужденно Вы заходите в американский Белый дом? Или в Капитолий? Я вместе с Вами порадуюсь, как все там у них здорово и демократично!

                                    Оценка статьи: 5

                                    • Евгений Бабаев, вы меня на офтоп раскручиваете. Уход от темы статьи одно из свойств тролля.

                                      Оценка статьи: 5

                                      • Александр Петров, - взаимно! Вообще то это Вы меня вопросами зашаховали - я просто отвечал! У меня лично к Вам и Вашим комментариям не было никаких вопросов
                                        Надеюсь от Вас больше ничего провокационного не будет!

                                        Оценка статьи: 5

                        • Евгений Бабаев, вы забыли упомянуть Анжелу Дэвис и бездомного нью-йоркского, кажись, бедолагу из советского телевизора, вусмерть заласканных самим Леонидом Ильичем
                          "Статус кво" - это "существующее положение". Применено правильно, на мой малообразованный взгляд. По Бали - не нашёл первоисточник, увы . Но это, впрочем, и несущественно в данной дискуссии...
                          Да, чуть не запамятовал - в ностальгическом от Вашего опуса настроении. Про американцев. Как-то смутно представляю, каким образом защищают от супостата русско- украинские, например, погранцы и таможенники? Пересекаю границу эту дважды- четырежды в год. За всё это время (примерно 20 поездок) видел всего ОДИН случай нарушения - бедный (во всех отношениях) украинский хлопчик ввозил из Ростова-на-Дону пару пудов незадекларированного сала. Долго его трясли в вагоне, потом куда увели - и больше я его не видел . Такая вот произошла гуманитарная катастрофа Термин "КПД" Вам тоже знаком?

                          Оценка статьи: 5

                          • Александр Головченко, Вы хотели что-то сказать про американцев, ...а взялись обсуждать украинцев , которые не пустили у незалежную бедного хлопчика с салом..
                            К чему Вы о КПД - не понимаю.. Это технический термин и к общественно-политическим процессам я его не применяю
                            На счет ностальгии - Вы угадали неправильно) Я абсолютный противник и бывшего "социализма" вместе с его мифическим "коммунизмом"! Также против Союза в его тогдашнем состоянии с исламским подрбрюшьем в виде Средней Азии и придатком в образе Прибалтики, Бессарабии и прочих..
                            Прекрасно помню и Дэвис и того "бездомного"... Но ведь не в этом дело. Единственный вопрос, ответ на который я бы хотел услышать - ЗАЧЕМ АМЕРИКАНЦЫ ЛЕЗУТ К НАМ??? Зачем НАТО придвинули к нашим границам? Зачем ПРО строят на нашей границе? Зачем спонсируют нашу оппозицию??? Я идейный сторонник правых идей - но, пожалуйста, - без подсказок из-за спины - не стойте над душой, так сказать.., не дышите в спину...!!!
                            Американской цивилизации в ее сашистком виде всего 200 лет.. Нам 1200..!!! Быди бы они хоть немного цивилизованы в своей коварной настойчивости - может и убрали бы границы. Ну вот скажите - чего им сейчас надо в Сирии???

                            Оценка статьи: 5

                            • Евгений Бабаев, "Единственный вопрос, ответ на который я бы хотел услышать - ЗАЧЕМ АМЕРИКАНЦЫ ЛЕЗУТ К НАМ???" - Вы явно не туда зашли, статья не об этом. Да и с чего вдруг американцы ЛЕЗУТ К ВАМ - В КВАРТИРУ? В ПОСТЕЛЬ? ОБЪЯСНИТЕ! Вообще, по правилам данного сайта, человек, ставящий вопрос, пишет статью, в которой и даёт ответ на интересующий его вопрос - самостоятельно. Вам - слабо?

                              • Константин Рыбаков, Вы правы! Точно - слабО!!! Причину подозреваю в излишней самокритичности.. Вот - смотрю - прикидываю.. А вопрос тот... Ну что Вам сказать..?! Сам часто бываю таким несдержанным на эмоции - поэтому к Вашему сарказму на счет постели отношусь с улыбкой. Смотрю в зеркало
                                А с самой статьей и темой поздравляю Вас, Константин! Смотрите какой накал обсуждения! Сколько откликов - сколько мнений и суждений - сколько оценок! Надеюсь, что приложил к этому свой положительный потенциал. Не судите строго - я не такой уж и консерватор, каким показался. На 90 проц. в статье я с Вами согласен. Но ведь дискуссия бывает во сто крат полезнее хвалебных отзывов. Не так ли, Константин?
                                С Глубоким Уважением!!!

                                Оценка статьи: 5

                                • Евгений Бабаев, я рад, что Вы отнеслись к моей несдержанности адекватно и с юмором, поздравления принимаются . Не прибедняйтесь, думаю, что Вам - не слабо. Пару слов о дискуссии: как я уже упомянул, по правилам данного сайта автор ставит вопрос, который является и названием статьи, и даёт ответ на один-единственный вопрос, не растекаясь мыслью по древу. То есть, смею утверждать, что любая статья в ШЖ освещает частное, исходя из общего, а не наоборот (да поправит меня всевидящий и справедливый редактор, если вру). Следовательно, возмущение читателей, "а почему автор не отразил в статье границы обитания горных львов в парке Биг Бэнд", или "почему не показаны границы расселения евреев (а почему нет? ведь о границах же!) на территории России в XIX веке" к полезным явлениям отнести никак не могу: не писал я об этом, увы, поэтому не могу принять участие в таковом обсуждении. Отдельные граждане вообще удивлены, по какому праву я смею рассуждать о границах, ни дня не отслужив в ФНС А так, в целом - я только "за" дискуссии и конструктивную критику.
                                  С взаимным уважением, Евгений!

                            • Ну вот скажите - чего им сейчас надо в Сирии???
                              Евгений Бабаев, а нам? ;)

                              Оценка статьи: 5

                              • Александр Головченко, мы туда не засылаем боевиков, не оплачиваем терракты против мирных жителей и не собираемся бомбить!!!

                                Оценка статьи: 5

                                • Евгений Бабаев, а я читал версию, что Сирия важна для нас как один из (немногих...оставшихся...) покупателей нашего оружия. И в какие руки оно там попадёт, при нынешних-то делах...

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Александр Головченко, не нужно расшатывать эти "нынешние дела"!!! И какие "руки" туда откомандировали проамериканцы? Зачем все это? Только для того, чтобы они у нас оружие не покупали?
                                    Тогда нужно полмира разбомбить, в том числе и Китай.
                                    Александр... не читайте "советские" газеты.. Видит Бог - западная пропаганда исправна применяет методы не только Совдепии, но и Геббельса..!

                                    Оценка статьи: 5

                                    • Евгений Бабаев, я ж разве не сказал? - это было интервью Лаврова, лучшего российского переговорщика.
                                      Полмира, и, в особенности, Китай как покупателей нашего оружия бомбить не нужно - не берут они его. Как и наша собственная армия...

                                      Оценка статьи: 5

                                      • Александр Головченко, нет, я не видел про Лаврова.. Не в этом суть. И не в оружии (его берут! И Китай тоже)...
                                        Дело в правде - ведь скинут же Сирийский "антинародный режим"... Не сирийцы, ни арабы, ни сунниты, ни шииты... - американцы скинут! - вот в чем проблема...

                                        Оценка статьи: 5

                      • Константин Рыбаков, расскажите пожалуйста поподробнее про секретные директивы ФНС, а то мне аж не терпится узнать, чего я такого пропустила, пока там работала.

                        • Линда Кайе, с удовольствием поделюсь со всеми читателями! В 90-е я занимался грузоперевозками на своей машине; согласно федеральному закону о предпринимательстве, я имел право списывать на расходы запчасти, обслуживание в сервисах, а также суточные в командировках и гостиницы; однако, когда я подавал декларацию, инспектор почему-то вычёркивала расходы на запчасти и колёса(мол, я не имею права ремонтировать авто сам), а также суточные - хотя я предоставил командировочные удостоверения (якобы суточные может оплачивать лишь предприятие, а частник, обеспечивший сам себя работой, перебьётся). Когда я спросил, на основании чего она "режет" мои расходы, инспектор сослалась на инструкцию по расчётам с физлицами "для служебного пользования". Я в руках её держал, эту инструкцию за подписью главы ФНС! Правда, недолго - зашла нач.отдела и с криком "это секретная инструкция!" отобрала, но главное я увидел: действительно, инспектор обязана была мои расходы уменьшать, и давались рекомендации, как и где можно их урезать; она выполняла работу так, как предписывало руководство, к ней лично претензий нет. В итоге я переписал свою декларацию начисто, сохранив расходы в прежнем виде, и заявил: "Ваша инструкция для внутреннего пользования - ну, и пользуйтесь ей внутри, а декларацию я буду заполнять согласно Федерального закона. Если что не нравится - плиз, подавайте в суд."
                          То есть, получаем то же самое, что и с границей: есть Закон федеральный, общедоступный, чтобы иностранцы видели, как у нас всё замечательно и демократично, а есть инструкция ведомственная, под грифом "для служебного пользования", которая плевала на закон и права граждан.

                          • Константин Рыбаков, а теперь внимание, вопрос: почему человек, работавший в налоговой ни одной такой инструкции в глаза не видел, а Константин Рыбаков, который имеет весьма смутное представление об этой самой ФНС, даже держал в руках этот манускрипт.

                            • Линда Кайе, скорее всего вы работали с компьютерами, а инструкция для инспекторов, работающих с физиками/юриками . Линда, если у вас есть что сказать (без распальцовки) - скажите пожалуйста, будем знать. Тут же многие работали во многих заведениях и побывали в разных местах.

                              Оценка статьи: 5

                              • Юрий Лях, я Вам открою маленький секрет: там все с компьютерами работают. И подменяют друг друга на время отпусков.

                                • Линда Кайе, Спасибо за секрет , но я, вообще-то, был вхож (да и сейчас изредка) в налоговые учреждения на достаточно высоком уровне. В Ирпене (кто из Украины - знает) даже лекции как-то сотрудникам налоговой начитывал . Но дело не в этом, а в том, что Вы высказываниями пытаетесь показать свою крутизну, а не дать интересную для всех информацию. Вводные "я вам открою тайну", "чтоб вы знали", "для вашего сведения", "а слышали вы что-нибудь о.." наводят на такие мысли, не обижайтесь.
                                  Да простят модераторы - совсем заоффтопились здесь.

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Юрий Лях, я всего лишь пытаюсь сказать, что некоторые суждения о госучреждениях из уст граждан, которые там толком и не бывали, звучат, мягко говоря, странно. То у них начальники ИФНС придумывают совершенно секретные распоряжения в обход Москвы, то ещё какая фантастика случится.

                                    • Линда Кайе, Прямо сказать - интересное суждение - а что, можно жить в стране и ни разу не побывать ни в одном госучреждении? Или вы имеете ввиду под госучреждениями ФСБ, МВД и ФНС? рядовое домоуправление ведь до недавнего времени тоже было госслужбой.И статуправления, и регистрационная палата и т.д. А паспортно- визовые учреждения? Уж там то бывает всякий, достигший совершеннолетия! Ненужных "самодеятельных" инструкций везде хватает, порой они совершенно не сходятся с законами и уж тем более с конституцией страны. Вам, конечно, такой апломб в суждениях можно простить в силу вашего юного возраста. Повзрослеете, так еще не раз столкнетесь с чиновничьими бюрократическими инструкциями.Как вам нравится новое предложение некого депутата Госдумы - каждые три месяца проверять , живет ли человек в своей квартире? И если не живет, то его лишать регистрации. Это соответствует конституции? Как быть с теми бабушками, которые прописаны в своей квартирке, но на 4-5 месяцев едут к детям нянчить внуков на другой край страны? А морякам как быть, когда на полгода уходят в море? Институт прописки давно изжил себя в мире, а у нас он все еще существует. хоть и термин изменили.

                                      Оценка статьи: 5