Артем Медведев Профессионал

Стоит ли идти в армию?

Не за горами очередная призывная кампания, и молодежь, наверное, уже начинает суетиться по этому поводу. Да, канули в лету те времена, когда молодые парни считали зазорным и постыдным не служить в рядах ВС. Теперь все по-другому.

Dmitry Berkut, Shutterstock.com

Меняется мир — меняются люди. Патриотичность уже не в моде. А имеет ли она вообще отношение к службе?

Отчего вдруг появился такой страх перед армией? Думаю, в связи с тем, что СМИ сильно раздули тему о ее проблемах. Конечно, проблемы существенные. Но таким образом о них узнали массы людей! И, как говорится, пошло-поехало. А та же «дедовщина», я уверен, была и в советское время, и в досоветское, и в древние времена. Просто об этом не распространялись.

Не собираюсь осуждать кого-то или сравнивать вооруженные силы СССР и РФ. Я просто хотел бы поискать ответ на вопрос: стоит ли идти в армию? Для чего она нужна, это, наверное, всем понятно (официально-государственная версия — защищать Родину). А с человеческой точки зрения… Нужна ли она простому 18-летнему парню, он «задолжал стране»?

Конечно, это вопрос риторический, он может иметь множество ответов — и ни одного конкретного. Мне довелось послужить (моя «задолженность» была 2 года), поэтому я попытаюсь ответить, и как можно более объективно.

Считается, что женщина должна родить, а мужчина — отслужить в армии. После рождения ребенка девушка становится настоящей женщиной, а юноша после службы — настоящим мужчиной. С давних времен и поныне в некоторых племенах «мужчина» — это именно воин. В современном мире это, пожалуй, не совсем актуально, понятия «мужчина» и «женщина» имеют совсем иное содержание.

Человек боится неизвестности, трудностей и испытаний (в истинном смысле этого слова, а не просто «прыжка через забор»). А армия — это как раз они и есть. Поэтому и хочется обойти стороной. Тем более тогда, когда это уже не считается постыдным.

Армию иногда называют «школой жизни» (что-то знакомое, не правда ли?), но в том плане, что жизнь здесь показывает себя как бы с изнаночной, не лучшей стороны. Молодежь, привыкшая к домашним комфортным условиям, к свободе действий, к различным удобствам и развлечениям, естественно, не горит желанием кидаться, полная энтузиазма, в кучу проблем. Тем более, достаточно прочно уже вжился в головы стереотип — «в армии плохо».

Однако армия — это как лотерея. Можно попасть в «царские хоромы», а можно и в «авгиевы конюшни». Как правило, попадается средний вариант. И, как правило, средний вариант все же ближе к «конюшням», чем к «хоромам». Очень часто в воинских частях условия далеко не самые лучшие: это касается питания, одежды, быта и т. п. А вместо автомата нередко вручают лопату. Особые социальные отношения, режим, иерархия, прессинг со стороны старослужащих и офицеров… Это и есть те самые трудности, к которым очень сложно сразу привыкнуть. Чтобы выдержать, нужно быть готовым к экстремальным условиям, к моральному и физическому давлению.

Человеку избалованному, привыкшему кутаться в маминых юбках, сложно к этому привыкнуть. Физически слабому сложно догонять. Замкнутому, стеснительному сложно найти общий язык. Для них эти «уроки жизни» в большинстве случаев покажутся особенно труднопереносимыми.

Что дает служба в армии? Говорят: прибавляет мужества, воли, самостоятельности, силы (как духовной, так и физической), взрослости… Так ли это, вопрос спорный. На это надеются родители и, возможно, девушки, которые ждут. На самом деле в результате всё может оказаться не так радужно. Если условия и обстановка в части не блещут радостью и позитивом, это отражается и на человеке. Нередко случается у солдат и массовая пневмония (о какой силе может идти речь!). Кроме того, под постоянным воздействием различных негативных факторов человек начинает неожиданно проявлять свою глубоко скрытую внутреннюю суть, которая может оказаться, мягко говоря, скверной. Хорошо ли это, когда человек начинает вести себя, пусть и не дома, весьма непристойно?

Я согласен, что армия — это «школа жизни». Но, как известно, школы разные бывают. Испытать себя, познать другие стороны жизни, пройти полосу препятствий… Возможно, это пригодится в будущем. Когда будет плохо, вспомнить: «А ведь тогда было еще хуже…» — и от этого улыбнуться, поднять голову выше и идти дальше.

Обновлено 21.02.2012
Статья размещена на сайте 18.02.2012

Комментарии (170):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 17 апреля 2018 в 17:23 отредактирован 17 апреля 2018 в 17:37

    Почему служить в армии не стоит:

    1) потому что "долг перед Родиной", "школа жизни", "настоящие мужчины" -
    а) это попросту не ваши мысли и не ваше решение (вы здесь ничего не решаете - вы повинны, вы обязаны, у вас нет выбора)
    б) потому что имеет место подмена понятий "Моя Родина" и "Государство". Царь, Президент, элита, кто-то, кто по положению выше, решающий, где пройдет очередная война и что именно вы на ней должны пройти свою "школу жизни" - не Царь, Президент и Элита, а именно ВЫ.
    в) откуда взялись у мальчиков 18 лет "долги" и почему именно в таком виде они должны быть отданы - кто определили за меня, сколько я задолжал этому Государству и почему не оно, не раз обворовавшее меня: здравомыслящие люди всех возрастов и обоих полов понимают, что это лишь красивая обманка для молоди, где нет никакой определенности "долгов".

    2) Армия давно и не раз дискредитировала себя. И слава всем богам, что сегодняшние грамотные поколения молодых людей не так легко одурачить, как это было еще 30-50 лет тому.
    Получается, что нежелание воевать - стремление к миру у нашего вывернутого наизнанку общества у нас часто ассоциируется со слабостью и даже предательством. А стремление к войне, готовность взять в руки оружие и не обязательно для защиты своих очагов - вот это достойное настоящего мужчины занятие.

    Почему в армии служить стоит:

    1) воспитание самостоятельности и самодисциплины
    2) физическая подготовка
    3) обучение навыкам и специальностям (так было в середине 20 века)
    4) т.д.
    Но только при условии, что это армия без дедовщины, пьянства, унижения "духов", мордобоя и беспредела.

    Я в свое время, наивно и добровольно, отслужил. В начале 90-х, когда все вокруг сыпалось.
    За год службы в одном месте у нас по-идиотизму погибло 3, которых я знал лично. Один, брат-близнец, остался калекой (не были соблюдены правила транспортировки людей и ему просто перебило позвоночник у основания черепа обгонявшей и груженой трубами машиной). Мне приходилось оформлять документы на комиссование 1 с отбитыми внутренностями (удалили селезенку, множественные разрывы печени), другому, просто потому что его пырнули ножом в бедро когда ночью он шел в туалет...
    Я видел, как зверски бухали наши доблестные офицеры. Как распродавали военное имущество перед тем, как перевестись...

    Чему меня армия научила:

    1) она дала негативный опыт, который меня не убил и научил бОльшему, чем научил опыт положительный
    2) дала четкое понимание, что есть реальность показная, тв-шная, бумажная, а есть реальность реальная. И чтобы большинство людей - увы, теоретики-глупцы, не нюнавшие пороха, но знающие лучше.
    3) я повстречал людей, которые мне очень помогли. Среди бардака и ужаса под названием "армия" я познакомился с замечательными людьми, которых запомнил на всю жизнь.

    И еще один момент: те, кот ратует за службу в армии, особенно дамочки, мамочки и т.д., некоторые из которых отдающие своих дорогих сыновей в кадеты и суворовцы, например, вряд ли отдают себе отчет в одном: армия и военная служба - это не только хорошая зарплата. красивая форма и "профессия Родину защищать". Армия еще - уметь убивать и умирать.
    Так вот, когда любая из этих патриотичных тетушек, теоретически здесь доказывающих, как важна и нужна служба в армии, сама, вдруг, потеряет своего дорогого сына, брата или мужа, или получил обрубок от него, уходящий в запои, как я тому был свидетелем, когда из Афгана к нам шли "герои", тогда у них внезапно может произойти просветление в мозгу. Но для них будет поздно.

    Автор ста

  • Комментарий удален
    • Вест Неруш, уже пора песни петь

      Оценка статьи: 5

      • Комментарий удален
        • Вест Неруш, с песнями - в личку!

          • Комментарий удален
            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 24 февраля 2012 в 14:23

              читать дальше →

            • читать дальше →

              • Комментарий удален
                • Люба Мельник Бывший модератор 24 февраля 2012 в 06:43 отредактирован 24 февраля 2012 в 06:43

                  Вест Неруш, главное - знать устав и исполнять его. Вот зачем мужиков в лучшие годы их жизни в армию и посылают. Но не всем помогает. Уйдите отсюда и учите устав. Выучите - пишите администрации.

  • Ура!
    Ураа !!
    Урааааа !!!!

  • Единственный праздник забытой страны,
    Который мы празднуем без исключения,
    А в том, что распался Cоюз, нет вины,
    И, кто развалил, не имеет значения

    Имеет значение для тех, кто служил
    В Великой Державе, в Союзе Советском
    Кто помнит присягу, кто ей дорожил,
    Значение слов бередит не по- детски,

    И помнят друзей, что когда то ушли -
    В груз двести, и плач матерей безутешных,
    И радость Победы, и мягкость земли,
    Что лучше перины, для нас с вами, грешных...

    Так выше бокал или рюмку, друзья,
    Нас с вами связала на вечную вечность
    Советская Армия, день февраля,
    Ушедшие в небытие, в бесконечность....

    С Днем Советской Армии и Военно - Морского Флота !!!

    С Днём защитника Отечества!!

  • А в заключение господа "офицеры" и "маменькины сынки" хочу сказать, что армия - это слепок нашего с вами общества. НАШЕГО С ВАМИ!

    Оценка статьи: 4

    • Александр Петров, сынков у меня нет ,но если были, то я их не стала бы отмазывать от армии раз,во вторых я их бы воспитала как истинных мужчин ,сильных,отдала бы в спортивную секцию обязательно,чтобы они в любых ситуациях могли постоять и за себя и за слабых и сюсюкаться с ними не стала бы...впрочем я и с дочками никогда в уси-пуси не играла и в спорт отдала и всему научила, у меня младшая вообще не девчонка ,а пацанка выросла
      И последнее -поздравляю всех мужчин ШЖ с праздником вашим мужским, спасибо вам, мальчики, что вы с нами спорите, юморите, общаетесь как со старыми знакомыми и друзьями...и хотя вы такие разные, но этим и привлекательны, с кем бы тогда спорили если у нас были одинаковые мысли

      Оценка статьи: 5

  • Армия ничего полезного человеку не дает. Так, просто год впустую потраченной жизни. Мой молодой человек этот год просто практически проработал сторожем за еду. И какой в этом был смысл? Не дали год доучиться на заочке, пришлось потом восстанавливаться. Хорошо хоть воспаление легких обошлось без последствий.

    Особенно странно утверждать, что женщина должна родить, а мужчина должен служить. Получается, всех женщин должны принудительно заставлять рожать. А что? Мужчин же заставляют служить.

    Особенно интересно, что служба в армии противоречит конституции. В ней написано: человек имеет право выбирать работу, внешний вид, место жительства. И даже никакой сноски нет, что кроме службы в армии. Была бы я парнем, обязательно бы попробовала на этом сыграть. Не откосила бы, так хоть по телевизору показали.

    Я не против защиты родины и всего такого, я против того, что это принудительно.

    • Юлия Георгиева, Конституция Российской Федерации Статья 59
      1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
      2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

      Оценка статьи: 4

      • Александр Петров, какое отечество мы защищали в Афганистане?
        Понятно, под Устав, Конституцию и Защиту Отечества можно подвести многое. И трактовать их по-русски широко.
        И на деле, право выбора у молодого человека, идти или не идти, нет. Вернее, выбор вроде - идти в тюрьму или идти в армию. Это выбор по-русски.

        Можно долго приводить в пример законодательство РФ, - словно народ не знает, как оно работает, - ссылаться на совесть и странным образом откуда-то взявшийся долг и т.п., только реальности в России иная. И надо это признать.

        • Александр Петров Александр Петров Читатель 23 февраля 2012 в 17:21 отредактирован 23 февраля 2012 в 17:22

          Игорь Ткачев, вот только не надо валить со своей больной головы на чужую здоровую! Я что нибудь писал про Афган? Кстати год моего увольнения из ВС 1980, это вам о чем нибудь говорит? Может еще Чечню вспомните? Так мой сын там был. Думаете, что я и он оба в восторге от этого? Ноя знаю, что он как не был до этого подонком, так и после Чечни им не стал. А всякие слюнтяи, которые хотели отсидеться под маминой юбкой так слизняками и остались виня во всем и Советскую власть и режим Ельцина-Путина. Короче всячески оправдывая свою никчемность и несостоятельность как защитника слабых, потому что они сами ничто. А как ничто сможет защитить слабого?Да никак. Он сам под маминой юбкой защиты ищет!

          Оценка статьи: 4

  • Никак не могу успокоиться...
    Все, что пишут все - абсолютная правда.
    Но есть и еще одна правда. Страшная правда. Те, кто устраивают беспредел не только в армии, но и в жизни в целом - это наши сыновья, отцы, мужья, братья... Кого родили и воспитали, того и получили...

    Оценка статьи: 5

  • Ляпис Трубецкой Читатель 22 февраля 2012 в 19:58 отредактирован 27 мая 2018 в 11:35

    Я не ходил в армию! я откосил!
    Не стесняюсь этого. Кто то может скажет нечто нелестное в мой адрес? пожалуйста на то и интернет: каждый может сказать много и приврать, ибо к ответу не призовут.
    У меня никогда не возникало желание пожить в казарме и жрать 2 года "дерьмо". Так же не было желания умирать. Есть такое свойство у меня - планку срывает, шторки падают. Тут выход один или тебя или ты и потом под трибунал. Нафиг надо.
    По поводу причин возникнования дедовщины в армии: не было ее до Второй мировой и непосредственно после нее. Тогда были офицеры-фронтовики. При них такое было просто невозможно. Вот тогда и именно тогда армия была школой. Тогда не послужить в армии было стыдно. Дедовщина появилась по причине демографического кризиса послевоенного времени, когда сильно упала рождаемость. Было принято решение призывать в армию людей с уголовным прошлым. Вот они как раз и принесли порядки "зоны" в казарму.
    По статье... не совсем вразумительно. Оценка 3+

  • И еще чуть-чуть. На второй неделе службы (не начала службы, а уже в подразделении, после присяги) звонит мне командир и сообщает, что, мол, спокойно, зубы-почки-ребра целы... Подрался...В госпитале. Ну, вы понимаете, единственный сыночек, после третьего курса дневного факультета по специальности "Филолог". Хи-хи. Стала интересоваться. Действительно, подрался. Солдат-первогодок. (Это был последний призыв на два года весна 2006-2008). С пьяным ДЕМБЕЛЕМ. Караул. Дедовщина! Дедовщина? А "Карлсона" давно читали? Они выясняли (!) кто кого поколотит. И тут моя материнская гордость: в госпитале ОБА в ОДНОЙ палате. Дружат до сих пор.
    Хотя, я знаю, бывает всяко...

    Оценка статьи: 5

    • Елена Тормозова, бывает всякое, и мой старший ослужил в начале 90, как Игорь Ткачев, но был к службе готов, хотя было всякое, но до сих пор с сослуживцами дружит. А Армия дала кое-что необходимое для жизни, как и Вашему..

      Оценка статьи: 5

      • Вячеслав Озеров, знаете, тут недавно (в который раз) президент Лукашенко надумал созвать народное ополчение, назначил генералами губернаторов, вздумал поставить под ружье индивидуальных предпринимателей... А теперь ему вздумалось "проучить Запад" - на случай войн и революций.
        Риторика его в ту сторону заходит так далеко, а помахивания кулаками столь смелы, что я не исключаю, что завтра он начнет бряцать устаревшим оружием и грозить Западу войной (такое белорусское чучхе - С.Корею помните?)

        Так вот, скажите, должно чье-то намерение "показать Кузькину мать" или откровенно параноидальные заскоки без подбора дипломатической риторики означать, что молодые люди должны будут радостно и бодро повиноваться завтрашней войне и квази защите - авторитарного режима - своей Родины, или они, как некие разумные существа должны еще понимать, за что, за кого и зачем им становиться под ружье? Родина, семья и режимы, строи - разные вещи. Как ВОВ и Афганская интервенция - "две большие разницы".

        Должны, и имели ли какое либо моральное, человеческое и персональное право, те воины-интернационалисты - пушечное мясо в недалекие 70-80 гг. включить мозг, и несмотря на всю мощную пропаганду загибающейся империи, и спросить себя и сказать другим вслух: а почему я обязан идти в далекую землю, с мечом, умирать? А имею ли я право навязывать свою волю чуждому мне народу, крушить и убивать? И отчего я должен только слушаться чьи-то чужие и чуждые моему разумению и пониманию политические мнению, а не иметь свое собственное, сообразно тому, каким меня создал Господь Бог, который превыше всего завещал мне не убить?

        Уверяю Вас, что ряды "подонков и слюнтяев" значительно поредели бы, если бы армия дей-но была армией, а не угрозой здоровью в мирное время от руки пьяного ублюдка. Если бы идея ее была защита Родины, семьи, себя в нужный час.
        Я повторю: я лично шел именно в ту армию. А пришел туда, где защищать ничего и никого не надо было. А надо было "заставить себя уважать" перед полупьяным сбродом, строить дачи генералам и терять нормальных, адекватных товарищей от беспредела.

        И честно, это попросту неумно, сложить свою голову за чужие ВРЕМЕННЫЕ убеждения, на деле заблуждения и имперские замашки. Армейская фраза "приказы не обсуждают" для меня всегда звучала как годная для недалеких людей, неспособных мыслить самостоятельно и задавать неудобные вопросы. (откройте столь любимых русских классиков и почитайте их продуманные мнения об армиях всех времен, наконец).
        Уж извините за непатриотичность. У человека должно быть право решать свою судьбу. Право выбора. Все-таки не александровские времена. хотя, может, не для нынешней России.

        • Игорь Ткачев, Уважаемый Игорь.
          еще с 90-х годов в текст Присяги и Устав были введены соответствующие Слова - в Присягу: Я Клянусь соблюдать Законы... (дальше по тексту. к сожалению трактую довольно приблизительно, давно не читал...),
          в Устав: (тоже близко к тексту, примерно) ... если приказание не идет в разрез с Кнституцией и действующим законодательством.
          вот, как-то так...
          Т.Е. Военнослужащему (читай солдату), дано право разбираться и Решать - Законное приказание или НЕТ ???

          дальше продолжать ?

          Спасибо.

          • Александр Коваленко, "Т.Е. Военнослужащему (читай солдату), дано право разбираться и Решать - Законное приказание или НЕТ ???" - Вы действительно давно не читали Устав, забыли, что такое современная российская армия и, похоже, оторвались от реальности, уж простите - если я правильно Вас понял.

            Какое право обсуждать и исполнять или не исполнять приказы командира (представляю, как молодой отказывается чистить зубной щеткой коридор в казарме или идти в караул с тем, кто его вчера ночью избивал) имеет военнослужащий?... Реальность иная.

            • Александр  Коваленко Александр Коваленко Читатель 23 февраля 2012 в 11:44 отредактирован 23 февраля 2012 в 11:50

              Игорь Ткачев, Вы абсолютно правы, с российской армией я прекратил сношения в 1994 году.
              а, когда служил в ней, поверьте, Знал и Выполнял Уставы как надо !
              в 1991году, демократично, правительство и командование запустило в войска "обуждение" временного Устава ВС РФ.
              Предполагалось, что военнослужащие обсудив предлагаему редакцию временного Устава, внесут свои предложения.
              Мы на общем собрании военнослужащих внесли ряд предложинй, и отправли их в Генаральный штаб. В более поздней редакции некоторые из предложений были учтены... Но. я далек от мысли, что это мы сыграли какую-то роль в их реализации.
              Так вот, в Той редакции Устава было четко определено - антикуонституционный и незаконный приказ - НЕ выполнять!
              а для того, чтобы уметь отличить законный приказ от Не законного, надо Уставы ЗНАТЬ !
              (я мог бы Вам привести массу примеров того, как, зная свои права, военнослужащие избегали глумлений и издевательств и защищиали свои права, да, видно, не в коня корм...
              да и надоело мне разъяснять очевидные вещи зацикленным человекам!)
              И не надо передергивать с приказом командира и глумлением "дедушки" над молодым солдатом "первого периода службы"...

              Кто хочет, можно подискутировать в СКАЙПе
              логин alek20074

              • Александр Коваленко, для кого Уставы верховная рада, а для кого совесть и собственный мыслительный процесс сообразно своему пониманию реальности (в Афганистан также шли согласно Уставу - не забывайте).

                Не теряйте терпения, Александр. Моя зацикленность может вполне оказаться уже Вашим недостаточным пониманием очевидного, и к тому же дурным воспитанием. По-моему, я как-то аргументирую свои тезисы - к чему срываться?

                Вы пишите, что нужно знать Уставы. Тогда нужно знать и Конституцию. Хорошо знать. И быть по образованию юристом, выковырянному из глубинки 18-летнему юноше. Я, право, не знавал таких. И сам был не такой (хотя не исключаю, что Вы могли постоять за себя).

                (Вообще, формулировка-аксиома, что каждый российский гражданин должен хорошо знать законы РФ, правила и установки партии, своего завода, трудового законодательства несколько футуристичны. Вы - прям как наш юрист, по всякому вопросу сующий тебе пачку законов под нос, требующий их внимательного изучения). И не забывайте, пож-ста, что законы в РФ каждодневно меняются. Как и УставЫ. Жизни не хватит.

                Разве не так, когда Вы пишите, что незаконные антиконституционные приказы не нужно выполнять?

                В современной российской армии ежедневно избивается и унижается большинство "молодняка", не говоря уже о незаконных приказах (термин, простите, неуклюж). По очевидному закону совести и гуманности, а не по эфемерной букве Устава.
                Ежедневно согласно "незаконным приказам" нарушаются и права человека, и права военнослужащего. Которые, кстати, прописаны в этом самом Уставе.

                Впрочем, я Вас понял. Думаю, окажись Вы в армии в качестве сержанта, неуставных взаимоотношений не допустили бы.

                • Игорь Ткачев, Вы Совершенно правы...
                  И Уставы и Конституцию НАДО ЗНАТЬ !
                  Выйдите на улицу и спросите у Любого прохожего, будь то молодой или уже в возрасте, мужчину или женщину, и спросите их по Основным статьям Конституции или еще о каких Важных подзаконных актах или статьях - уверен, ответят Единицы!
                  а в штатах, каждый шуольник знает свои права ....
                  я Ни в коей мере не говорю, что там лучше чем у нас, нет, просто, для того, чтобы что-то иметь - НАДО ЗНАТЬ, можеш ли ты это иметь....

                  Что касается всего остального - то и здесь Вы Правы....
                  Бьют "молодняк" и унижают...
                  Есть такое дело ... Как с этим бороться, рецптов не могу дать.
                  одно скажу, благодаря Умелому рокуовдству командования (читай Командира) у нас в части практически не было неуставных отношений в течении 10-ти лет (потом я перевелся на Украину).
                  И, я, в качестве Сержанта и Мичмана, потом Старшего Мичмана прослужил 22 года, и у меня в подразделении не было Ни одного случая неуставных отношений...
                  Можете хихикать, но ЭТО ПРАВДА !!!

                  И, письма моих подчиненных Солдат и Матросов до Сегдняшнего дня, подтверждают это !
                  Хотя, во время службы они кровавым потом умывались.
                  А сейчас - Благодарят...
                  Парадокс, не правда ли ??

          • Александр Коваленко, см. выдержку из "Россияне о военной службе: раздвоение сознания" Артем Кречетников, Би-би-си, Москва

            "Слово и дело

            По данным ВЦИОМ, 74% респондентов выразили мнение, что каждый настоящий мужчина обязательно должен отслужить в армии, 78% - что армия дает молодому человеку важный и полезный жизненный опыт.

            При этом масса юношей делает все мыслимое и немыслимое, чтобы "откосить", а родители их всецело в этом поддерживают и не жалеют денег, если они есть.

            По информации заместителя начальника генштаба генерал-полковника Василия Смирнова, на начало 2012 года около 190 тысяч молодых людей скрывались от повесток, уехав с мест, где они официально проживают и не уведомив об этом военкоматы. Это примерно 40% всего призывного состава вооруженных сил. 3900 "уклонистов" объявлены в розыск правоохранительными органами.

            Слова "уклонист" и "косить" понятны в России без объяснений, а просто так выражения в языке не появляются.

            В интервью Русской службе Би-би-си военный эксперт Александр Гольц предположил, что граждане не лицемерят, а действительно говорят то, что думают.

            "Российский менталитет вообще непоследователен, - считает он. - Абстрактные ценности - одно, личные интересы - другое. Армия как социальный институт окружена ореолом бескорыстного служения и традиционно пользуется авторитетом в обществе, пропуская вперед только президента и церковь. Одновременно те же самые люди, когда дело касается их, игнорируют эту святыню, не осуждают за такое поведение близких и знакомых, и спокойно живут с таким разорванным сознанием".

            Историки и социальные психологи давно отмечают эластичность российской общественной морали, выражающуюся в поговорках: "Иногда и ложь во спасение", "Прямьем века не проживешь" и "Не согрешишь - не покаешься". Ярко проявляется оно, в частности, в противоречивом отношении к коррупции".

            Оценка статьи: 5

            • Александр  Коваленко Александр Коваленко Читатель 23 февраля 2012 в 02:12 отредактирован 23 февраля 2012 в 02:16

              Вячеслав Озеров, Эластичность российской общественной морали ... Хорошо сказано. Емко и Точно.
              На это ни возразить, это не прокомментировать.
              Это Жизнеутверждающе!!!
              Лично от себя могу сказать - есть Ценности, над которыми глумится Нельзя (читать слитно !)
              И, если, кто-то этого не понимает, человека надо или лечить, или жалеть.
              не поленитесь прочтите Евангелие. Может Вам откроется, и, что-то поймете ...

              Рекомендую еще ознакомиться с секретным в свое время Планом Аллена Далеса по развалу СССР
              Интетесные вещи там набросаны...
              И, как последовательно претворяются в жизнь...

              • Александр Коваленко, Что значит "человека надо или лечить, или жалеть" знаю уже более 25 лет из семейной практики, это когда лечить нельзя, а жалеть опасно. В итоге без Евангилия получается не плохо. А с ним знаком лет 20, не поленился, прочел, перечел - интересно, но ничего не открылось.
                О плане Алена Даллеса по развалу СССР, познакомился в начале 90-х, получая второе высшее (педагогическое). Претворение "интересных вещей там набросанных" шло не по чьей-то воле, а естественно для идеологии социализма (коммунизма). Совки боролись же за "работу по способностям", а "получение, по желаемым потребностям". Вот и получили.
                Поэтому «нежелание служить Родине», для меня, одна из отрыжек социализма. Дезертирство есть в любой стране, а вот воспитанное -«не буду (не хочу) служить», только в бывшем СССР.

                Оценка статьи: 5

  • Родители нынешних призывников - дети тех, кто родился во время войны или сразу после нее. Это люди, получившие жизнь вопреки смерти, царящей вокруг. Они видели своих родителей, восстанавливающих страну. Какое-то время не было ни одежды нормальной, ни еды. И нам они решили "ДАТЬ ВСЕ". Т.е. мы получили одежду, развлечения, дипломы, но мало кто - образование и воспитание. И это нормально, ведь родители наши, чтобы у нас было все пропадали на работе (да и график был специфический, и в магазина все одно и то же...ну, короче, все все знают).
    Потом мы выросли и завели свои семьи. На наше поколение пришелся Афган (поздравляю ВСЕХ воинов-интернационалистов с прошедшим праздником. Не буду об этом писать - это друга тема. Поздравляю и все!), это наши одноклассники тайно вернулись домой в цинковых гробах. Но тайное становится явным. Опять же не буду писать про ту войну и другие подобные. Так вот... Завели свои семьи... Родились дети... И понеслось... Общая черта нашего поколения - мы, практически не видевшие родителей из-за их работы, не привыкли жить в семье, общаться с детьми. И мы начали подменять общение с детьми разными дорогостоящими подарками, называя их развивающими играми. О, а еще материнский инстинкт...Забыла, куда же без него...Без него никуда, вот уже 26 год давлю в себе курицу-наседку...
    Так вот, материнский инстинкт, который сродни животному, очень трудно в себе задавить...И вот нарожали мы по одному сыночку и попали по полной программе: не знаем, что с ним делать (ведь для женщины вырастить девочку гораздо проще - там все понятно. А тут - неведома зверушка...), любим (это да, любим, сильно), гордимся, хотя часто нечем. Приближается срок призыва... А мы продвинуты... мы же Интернет читаем... радио слушаем, телевизор не выключаем... Опять-таки, печатные СМИ... Страшно. Про армию - одна чернуха. (Не ругайте меня. Я слышу возмущенные голоса).
    Дитятку мамаши начинают пугать, рассказывать про дедовщину и беспредел отцов-командиров. Дитятко боится, но продолжает расти. И вырастает два типа дитяток: 1. Ему сказали, что будут бить, он ждет этого и его бьют...(Законы рынка-то никто не отменял: Спрос, действительно, рождает предложение). 2. Боится, что будут бить, и бьет первым.
    Короче...еще страниц на 500...
    Перед уходом моего сына в армию я провела исследование СМИ. И вот что получилось. Да, чернухи много. Да, беспредел есть. Но не так много, как нам это преподносят. Т.к. все нашумевшие случаи - это повторяемые из одного издания в другое.
    Дальше. А статистику смертности среди лиц призывного возраста "на гражданке" никто не смотрел? В разы превышает. И гораздо разнообразнее. Там не только побои и поножовщина. Там и алкоголь и передоз и много других забавных вещей.
    Теперь о дедовщине. Давайте представим, что в закрытое помещение собрались молодые научные работники. Точно так, как и солдаты. Только вместо комка у них мантии. Зашибись... Мы получим ту же самую дедовщину. Потому что это - мужчины...Ну надо им выяснить, кто круче будет.
    Правда, в случае молодых ученых будет исход хуже... там же каждый знает, что он - солнышко мамочкино, звезда и светило...и не должен он ни готовить, ни убирать, ой, и не дай бог, унитаз чистить...это ведь не его дело. Его дело - научной мыслью светить человечеству!
    В общем, как мать и как женщина заявляю (сразу говорю, с личной жизнью у меня все хорошо и правильно, сын здоровый и нормальны, отслуживший по своему выбору, впрочем, как и муж и все родственники мужеского полу. С образованием тоже нормально. О чем говорю - знаю. Всю жизнь работаю с детками (детский сад, школа, вуз, сотрудничаю с военными, занимаюсь научной работой). В жизнь сына не вмешиваюсь.): ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ ЖЕНЩИНЫ! Точнее , МАМОЧКИ.
    Ну, а Совет солдатских матерей... От него вреда гораздо больше, чем пользы. Он становится политическим явлением... А политика - смотрите словарь...
    Уф. "Кончаю. Страшно перечесть..."

    Оценка статьи: 5

  • Наитипичнейший "уря-патриотизм".
    Один из моих племянников, руководствуясь подобными идеями, и нежеланием родителей тратить деньги на откос, пошёл "отдавать долги".
    На второй день звонит из больницы. Избил контрактник-сержант. (внутренние войска, кстати). Та что раскошеливаться пришлось, бабушка денег дала для врачей. Комиссовали. А грудь у него досих пор побаливает.

    Оценка статьи: 1

  • Статья хороша своей темой.
    Но в комментариях столько жути:
    школа убийц, перловка к половнику прилипает, рыбу вонючую, хлеба два кусочка, одно рваньё и кальсоны иной раз....армия изуродовала, раздавила и убила не одного

    По моему не стоит обобщать по своему пусть и не скудному опыту. Я прослужил два года 77 -79г. Не одного раздавленного не встретил.
    Еды не то чтоб не хватало на первых порах, а угнетала невозможность поесть когда хочешь, но со временем привыкаешь к распорядку. И спокойно проживаешь от ужина до завтрака.
    Если ты умеешь что то делать или профессия какая нужная есть, то служба будет легче, как и жизнь вообще. Более менее физички крепкий человек, тоже комфортнее себя будет чувствовать.

    И еще за это время учишься рассчитывать только на себя, а не на папу или маму...
    Наверное и не стоит всех поголовно "гнать" на службу. От некоторых "мужчин", которые без маминой помощи не могут чай заварить, в тылу будет больше пользы и для них, и для общества.

    Самый лучший вариант, конечна, контрактная армия. Ну хотя бы в основном составе.

    Оценка статьи: 5

    • Алексей Латухов, Вы служили в 77-79. Я в 91-92. Типичный маменькин сынок, в том смысле, что дей-но полагал, что втроем одного не бьют, что армия воспитывает мужчин, а не делает из них инвалидов, что все по-братски и по-дружески.
      Оказалось несколько иначе. А именно, трое погибших товарищей. Трое... Десяток-другой я сам оформлял на комиссование. Ежевечерне наблюдал ужравшихся офицеров, избивающих молодых. Систематически.

      Хотя были и другие, настоящие. Могу назвать пять-шесть имен. Но первого было гораздо больше. Страна рухнула. Тащили все и все.
      Все было.

      И главное, конечно, не в армии. Главное в нас. Одних это захватывает. Они стремятся быть настоящими мужиками, готовыми выживать. Другие - уже появились целые поколения - живут по-западному модусу вивенди: выживать не хотят. В армию строить дачи и быть мальчиками битья тоже. Другие они.

      И еще один важный момент: многие "патриоты" готовы ими быть за чужой счет. По статистике около 80% росс мол людей, имеющих на то средства,служить не идут. Идут те, кто не может не идти.
      А потом мы рассуждаем о патриотизме, чести и доблести.

      • Игорь Ткачев, Я в 91-92.

        Все наверное были в растерянности в это время, страна развалилась, кризис в головах у всех, эти катаклизмы пробудили не лучшие человеческие качества.

        Но с тех пор прошло 20 лет, а это все таки срок приличный для изменений в армейской среде.

        Потом есть сейчас и тогда были нормальные и приличные люди, для которых армия это дело их жизни.
        Хороших больше, я уверен, просто плохое лучше запоминается.

        Оценка статьи: 5

        • Алексей Латухов, наверное. Отсюда, служить в нормальной армии с армейскими, а неуставными трудностями, - да. Служить - строить дачи и копать канавы, отбиваться от пьяного сброда и прислуживать - нет.
          Вы чего видите больше?

          • Игорь Ткачев, я в настоящее время далек от армии, как и большинство всех здешних комментаторов.
            Но называть ее истерично школой убийц или чем то еще в этом роде, по моему явный перебор.

            Оценка статьи: 5

            • Алексей Латухов, а к чему в ней, армии, готовят? Истинно - к убийству человека. (Ведь убийство человека - агрессора ли, мирного дехканина или потенциальной джихадки - все едино убийство человека. Разве нет?

              • Игорь Ткачев, Исходя из вашей логике, тогда и нож это оружие только для убийства.
                Убийство агрессора и убийство мирного крестьянина, это разные вещи. Для всех понятные, по моему.

                Не стоит забывать, что пока эта не идеальная армия есть у государства, то мы можем себе позволить себе жить так как мы хотим, а не наш наиболее агрессивный и вооруженный сосед по планете.

                Но думаю, что армия сейчас далеко не такая, какой была во время вашей службы.
                Да и в то время она не вся была такая, какой вы ее увидили. Разве это не так?

                Оценка статьи: 5

              • Игорь Ткачев, да! Армия готовит к убийству! К убийству подонков, которые хотят прийдти и в твой дом в частности и убить тебя, слюньтяя и твою жену и детей и мать. Но только запомни, что если бы не было парней, которые не рассуждают нужна армия и какая она нужна, а просто берут в руки автомат и не пускают этих подонков к ТВОЕМУ дому, ты бы не смог сейчас сидеть в теплом доме и стучать по клавишам!

                Оценка статьи: 4

                • Александр Петров, Ну, наконец-то слышу речь не Мальчика, но Мужа !
                  Первый толковый коммент.

                  Браво !

                  • Александр Коваленко, а до этого я туфту гнал?

                    Оценка статьи: 4

                    • Александр Петров, Ну... я этого не говорил... ;)
                      Просто, здесь, при обсуждении маловато толковых миыслей сказано...
                      Все в основном истерические или популистические высказывания ...
                      Хотя, справедливости ради, следует отметить, что бывают толковые высказывания...

                      • Александр Коваленко, я вот что заметил в армии: над молодыми больше всего издеваются те, кто будучи молодым сам позволял над собой издеваться. Вот они и дожидаются, когда старики на дембель уйдут, что бы самим молодых начать доставать. Короче если была гнида, то она и останется, а потом начинают армию хаять, какие там все сволочи, себя при этом считают белыми и пушистыми.

                        Оценка статьи: 4

                        • Александр  Коваленко Александр Коваленко Читатель 23 февраля 2012 в 20:45 отредактирован 24 февраля 2012 в 18:54

                          Александр Петров, Да, есть такое дело ...
                          читать дальше →

                          • Комментарий удален
              • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 23 февраля 2012 в 15:32 отредактирован 23 февраля 2012 в 15:34

                Игорь Ткачев, хватит жить по своим понятиям, а не по Закону (а то чуть ссылка на Закон, так Вы сразу "прям как наш юрист, по всякому вопросу сующий тебе пачку законов под нос, требующий их внимательного изучения") и признаться, что СОЛДАТ в АРМИИ учат убивать. И это обусловлено Законом природы - выживать должен сильнейший. Что верно для любых армий: СССР, РФ, США, ЮАР, КНР, вашей любимой Беларуси и т.д.
                Вам уже под 40, может хватит истерить и хаять свою родину, только потому, что у Вас что-то в жизни не удалось: служба в Армии, с работой, с жильем... За все неудачи после 18 надо винить себя, ну, в крайнем случае лет до 20, маму - чрез-чур оберегала от трудностей в детстве.

                Оценка статьи: 5

                • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 23 февраля 2012 в 16:47 отредактирован 23 февраля 2012 в 16:49

                  Вячеслав Озеров, послушайте, милейший, пишите, пож-ста предметно, по теме, а не о том, кого вы не знаете. Или не пишите вовсе. Иначе диагноз с анамнезом я вынесу уже вам, исходя из ваших совковых и узколобых понятий-законов.

                  Учитесь, в конце концов, вести диалог, а не истерить, в то же время обвиняя в истерии того, чьи принципы и опыты лишь не сходятся с вашими. А к критическому анализу, как бы противно не было, относиться с умом.

                  Ваша родина - не моя Родина. Я не хаю, а пишу аргументированно, исходя из реалий, приводя доводы своей "истерии", если вы не заметили.

                  Закон природы убивать - это возможно ваш закон. Вот за него-то, признаться, убить и хочется. Мои законы, как и законы других, прогрессивных людей разного времени, совсем иные.

                  В конце-то концов.

  • Поправлю автора в одной части. Дедовщина была и в царской армии. Но, за каждым молодым был закреплен дядька-наставник. При службе 25 лет, во время войны, а их хватал, в бой шли старики, молодых вперед не пускали. Молодыми считались до 10 лет службы.
    Очень давно мне попалась статья в Огоньке на эту тему и я ее с удовольствием поместил в своей газете, аккурат к 23 февраля. Там было написано больше, чем я запомнил, но суть такая.
    Конечно, можно вспомнить царскую армию и с другой стороны, офицеры-мордобои, шпицрутены с прогонкой штрафника через строй. Но при частых в то время войнах никто не забывал, что солдат может стрелять и в спину обидчика. А это служило хорошим стимулом для человеческих отношений.
    Я служил в 1966-69 гг. , но ни одного факта дедовщины ни в учебке, ни в части не помню. Знаю одно, если бы мой комдив узнал об издевательстве, его пудовый кулак остановился точно около морды обидчика. И это помнили бы все деды.

  • Вот и я дитятку своему говорю: "Ну на кой тебе эта армия? Целый год жизни терять. Не твое это."
    А кто, отвечает, служить будет?
    Ежели все, кто может, тот "косит" от нее, какая бы ни была?
    Дед вот офицером всю войну прошел (пролетал).
    А я какой-то год не смогу?
    И действительно, что это я?
    Конечно поддержу своего ребенка.
    А...забыла. ДОЧЕРИ летом 18 исполняется.
    Надеюсь, что настоящим мужиком не станет
    Чем бы дитя не тешилось...

    • Ганна Блюм, у меня был сосед Митя. Тихий, домашний мальчик, но воспитанный в духе патриотизма и чувстве долга, который самостоятельно, по собственной воле, пошел в армию, "чтобы стать настоящим мужчиной" - как он мне говорил.... Он им стал. Правда вернувшись домой комиссованным (после "школы мужества" у него было переломано основание черепа и к-к внутренние повреждения, полученные еще на карантине). Инвалид до конца своих дней.

      Я и сам, лично, комиссовал (оформлял) не один десяток таких Мить и Вань. Тихих, спокойных, но с чувством долга и элементарногй порядочности. Не умеющих достойно - как некоторые заявляют - постоять за себя.
      Помню одного, из глубинки, за которым приехал отец-чабан. У парня был разрыв селезенки и отбита печень. Калека.

      Слишком много здесь голубоглазых: многие женщины мало что знают об армии, некоторые мужчины сами не служили, но жарко рассуждают о воинском долге и патриотизме вообще.

    • Комментарий удален
      • Вест Неруш, слегка переиначу:
        Чем бы дитя не тешилось,- лишь бы не забеременело)))
        Я ей и втолковываю, что у тебя и пострелять-то не получится. Отправят какой-нибудь связисткой.
        А "калаш" она с 14 лет разбирает-собирает.
        Стрелять раньше начала, чем говорить.
        Страйкболом уж и не припомню, сколько занимается.
        Каждую неделю ездит на сборы, - какая армия еще.
        А вот подиш ты...

  • Хорошая статья, от души написано.
    У меня семья потомственных военных. Дед фронтовик,ушел на пенсию в конце 70-х, отец морской офицер, ушел на пенсию в начале 90-х. Так что всю жизнь вращалась в военных кругах и не только офицерских и о жизни в армии знаю не по книгам и фильмам. Всего хватает - и хорошего и плохого. А то что она учит жизни, это верно и даже помыться за 5 минут. На то она и армия. А служить в армии Израиля - пожалуйста. И проблемы дедовщины и издевательства над молодыми, все есть.
    Рекламные ролики смотреть хорошо и фильмы художественные, только жизнь это не рекламный ролик.

  • Это как бы небольшая зарисовка по поводу стрительства дач генералам и самодурства командиров ...

    • Комментарий удален
      • Вест Неруш, Да, затронул...
        И, поверьте, было всяко.... но, Рванья не выдавли!
        Если положено было по сроку носки - выдавали Новое 1-й категории. Потом, после стирки в прачечной (да-да ! у нас стирали в прачечной), уже разумеется своего получить практически не получалось, то запросто могли попасться и капитально поношенные...
        Лично я после первого такого опыта, нодобрал себе нормальные портянки и далее Весь год их стирал и даже гладил, во избежание грибка...
        С мылом тоже не было больших проблем, старшина был порядочный, не греб все подряд. А хлеборезы, зарвавшиеся, после того, как с ними ребята проводили курс "воспитательной терапии" или срочно менялись в лчшую сторону, иди их из хлеборезов увольняли...
        В каждом подразделении,(от роты и выше), полагается нештатный сапожник, и, если Вы не знаете, то по норме на каждую пару солдатских сапог полагаются 2! пары ремонтных каблуков. Так, что ремонт обуви - обычное дело и Прямая обязанность военнослужащего! Кстати, точно такое отношение к подобным вещам и армиях других стран. В том чичле и любимой Вами израильской армии. Уж будьте уверены, что задарма никто не даст ни у нас ни там лишней пары неизносимой армейской обувки. Разбил сапоги - Покупай новую обувь за Свой кошт!
        Что касается готовки и кормежки, будьте уверены, рацион военнослужащего составлен таким образом, что, где питается 100 человек, легко кормится 110. Есть даже такой не вполне официальный порядок.
        Так, что, разумеется, домашних пирожков дождаться скорее всего не придется, но солдат от голода не помрет, это Точно.
        Ну, а про опыт армии Израиля.... не забывайте высказывание - Хорошо там, где нас нет....
        Поверьте, и там не все так радужно, как Вам думается.
        Аргументированно может сказать Только там послуживший.

        Рекомендую к прочтению книгу "Черви" Роберта Фленагана.
        Очень поучительно.
        Моежт, передумаете завидовать....

        • Александр Коваленко, полностью поддерживаю! Меня к фанатам совдепии никак не отнесешь, но надо все таки быть объективным. На полигоне Варш.дог. Ашулук встречался и с поляками и немцами и чехами, да со всем соцлагерем. Так у поляков была поговорка: солдат в армию - корова из дома. Потому что поляку за все, даже за автомат, который он после службы домой не понесет, за все приходилось платить. А уж про обмундирование я не говорю. Они были ао всем новом и чистом, но за свой счет.

          Оценка статьи: 4

        • Комментарий удален
  • Комментарий удален
    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 21 февраля 2012 в 18:18 отредактирован 21 февраля 2012 в 18:19

      Вест Неруш,столь отличные комментарии говорят, в том числе, о том, что все мы разные (кто любит оружие и доказывать свою мужественность в кулачном бою, а кто оружие ненавидит, так как им не только защищают, но и нападают).

      А подход ко всем и всему у нас гомогенный, один. Как говорил наш "нежный" прапорщик: "Не хотите служить? Быть мужиками? Тогда подставляйте жопу, я вас е.ать буду!" Вот и весь подход.
      Или придет молодых ночью бить, а те ответить не могут... наверное, потому что немужчины...

      Все мы все-таки разные, уже с рождения, по воспитанию, по характеру и темпераменту. А у некоторых еще и мозги есть в голове - не желают они идти в Афганистан или Чечню.

      • Александр  Коваленко Александр Коваленко Читатель 21 февраля 2012 в 18:33 отредактирован 21 февраля 2012 в 18:56

        Игорь Ткачев, Что касается Вашего "нежного" прапорщика...
        А. Покровский:
        читать дальше →

  • Сейчас армия никому и ничего не дает. Достаточно вспомнить кто является отцами-командирами начиная с министра обороны. Все люди привыкли жить по закону или по понятиям. В Армии нет ни того, ни другого. С рядового состава взимаются поборы начиная с пайки хлеба и кончая деньгами. Все это делается сержантами по указанию младших офицерских чинов, в то время как старшие закрывают на это глаза. Людей отдали на откуп преступным слоям офицеров. Сейчас в Армии могут унизить от словесного оскорбления до побоев и изнасилования и никто ничего не докажет. Всюду действует круговая порука под силой страха, что завтра на месте униженного окажется заступник. Как преступники ножом режут пятеро одного (чтобы на всех лежала кровь), так и в Армии, бьют и насилуют все одного (чтобы на всех лежала ответственность). Кто виноват? Рыба - которая гниет. Автор утверждает:«дедовщина», я уверен, была и в советское время, и в досоветское, и в древние времена. Просто об этом не распространялись.". Нет, дорогой! Не надо обливать грязью Советскую Армию. Еще живы те, кто в ней служил и они не пройдут мимо Вашего охаивания. У нас, служивших, например, с 1962 по 1966гг, офицеры были имненно отцами. Я до сих пор помню своего взводного лейтенанта Сидяренко, комбата - капитана Дьяченко, начальника штаба - майора Силина, командира части подполковника Серова. Они знали, любили, оберегали солдат от всего плохого, знали души своих подчиненных. Так что не надо ля-ля. А тогдашняя дедовщина строилась на истинном уважении старших по сроку службы. А пахали все одинаково. Дед еще больше салаги. И с деда спрос был большим. А сейчас Армия дает хамовитость, уверенность в безнаказности и пр. представителям близким к преступному миру. А"Маменькиных сынков" Армия не сделает мужчинами, а только развратит своей жестокостью и озлобит. Да и воинских задач армия почти не решает. Еще по-старинке кое-что сохраняется, а в случае чего, не уверен, что победа будет за нами.

    • Михаил Востепаненко,
      Раньше железо было железнее, а дерево деревяннее.
      Армия соответствено "армейскее".
      "О времена! О нравы!"
      "Бедная, бедная армия! Мы её так любили."

      Оценка статьи: 5

    • Михаил Востепаненко, не вполне согласен с Вами ...
      При всем широком негативном влиянии армия имеет и несомненное Положительное влияние на молодого Солдата.
      Да, есть немало дерьмовых частей, где в силу определенных "обстоятельств" и командование и л/состав мучаютя и стадают один из-за другого...
      Может даже и не об этом речь...
      Если вопрос стоит "Стоит ли идти в Армию" мой ответ однозначен - СТОИТ !!
      И, так же однозначно скажу - Армия и сегодня делает из мальчика - Мужчину!
      Второй вопрос - какого мужчину... Может Правильного, а, может и говнюка...
      Это на сколько у призывника силушки хватит и есть ли в нем тот Стержень, который должен быть у каждого, кто хочет именоваться Мужчиной !!!

      Назначение молодого человека - быть Воином !!!
      Причем, не только на войне. Мужчина и в быту, в повседневной жизни должен быть готовым вступить за себя, за свою семью, детей друзей в бой, подчас неравный и тяжкий...
      а Армия этому как раз научить может. Уж поверьте мне на слово ...
      Не хочу хвастаться, но 23 календарных года этой Армии за плечами, 32 года выслуги, дают мне право говорить То, что я только что озвучил ...
      И, наличие морской династии... Отец мой, Ваш покорный слуга и мой Сын, а также племянник все отслужили на Флоте.

      Чесить имею!

      • Александр Коваленко, я считаю, что приоритеты должны стоять немного по другому. Армия является отражением общества, причем все проблемы в ней проявляются гораздо острей, в силу более жестких условий взаимоотношений. Она не должна заниматься воспитанием, или точнее перевоспитанием. Проблема той же дедовщины во многом связана с чрезмерным индивидуализмом и раздутым мнением о своей самоценности многих призывников.

        • Катя Марьина Катя Марьина Профессионал 22 февраля 2012 в 17:35 отредактирован 22 февраля 2012 в 17:37

          Иван Бухой,индивидуализм и эгоизм разные вещи,индивидуализм - это нормальное желание делать то что нравится,но при этом не нарушая прав других людей,а эгоизм -это почти то же самое,но при этом другие люди в расчет не принимаются,те кто гнобит других в армии не индивидуалисты,а эгоисты.
          Я согласна с вами в главном - тех кто откосил осуждать нельзя,но если большинство так будут поступать ситуация в армии не изменится никогда,значит надо бороться за изменение отношений в армии,добиться того что бы туда шли если не все,то большинство.

          • Катя Марьина, нет, это не разные вещи. Нет уже давно стремления к взаимовыручке. Как это в обществе принято, так и там. Почему "дети гор" верховодят, например ? Держатся вместе, и воспитаны жестче.

            • Иван Бухой," Держатся вместе, и воспитаны жестче." - в чем тогда разница между таким воспитанием и дедовщиной?

              • Катя Марьина, не понял, причем здесь дедовщина. Точнее, не понял сравнения с дедовщиной.

                • Иван Бухой,жесткое воспитание и дедовщина одинаково вредят людям.

                  • Катя Марьина, жесткое воспитание необходимо. Дедовщина как явление лежит вообще в другой плоскости.

                    • Александр  Коваленко Александр Коваленко Читатель 23 февраля 2012 в 02:05 отредактирован 23 февраля 2012 в 02:06

                      Иван Бухой, может и не в тему, но...
                      на Руси, издревле была такая традиция как Порка...
                      Пороли и детей и слуг, подчас и не за дело, а "для профилактики", чтоб Знали...
                      так вот, это историчееские факты , иногда господа дворяне, став офицерами, подчас не помнили своих фронтовых отличий и достижений, но, Всегда помнили Порку ...
                      Воистину, самый Действенный метод убеждения - черз руки, ноги и ... задницу !

                      • Александр Коваленко, я противник порки в буквальном смысле. А вот метод "упал-отжался", столь нелюбимый общечеловеками, считаю полезным. Если применяется обоснованно.

                        • Иван Бухой, Упал отжался - это Хорошо ....
                          Но, поверьте, затрещина, игногда, Единственно дейтвенный воспитательный инструмент....
                          Да и порка, в буквальном смысле - тоже !

                          Это не обсуждается, личный опыт, знаете ли ...

                          • Это не обсуждается, личный опыт, знаете ли ...

                            А я не собираюсь это обсуждать, ибо Ваша позиция мне ясна, и я с ней не согласен. Тоже личный опыт.

  • Из преведущих коментарий видно кто настоящий,мыслящий мужчина-ИгорьТкачев,спасибо за статью!

    • елена пушкарева, уверен, неплохо бы было, со всей сермяжной правдой, сюда пригласить тех, кто проходил "школу мужества" в Афганистане и в Первую чеченскую в Чечне, например.
      И чтобы без замшелого квази патриотизма, на камеру и микрофон.

      Как и любое явление на этой земле, служба в армии может быть дей-но школой мужества и воспитания самостотельности в мужчине, человеке. А может быть интернатом, калечащим психику нормальных ребят. Я видел больше вторую сторону.

      Что еще примечательно, в моем мужском коллективе, на ура, также часто заявляют о необходимости служения Родине. Даже целые речи говорят. А вот на деле, за шесть лет, что я знаю наших мужчин, ни один с готовностью не пошел ни на сборы, ни в армию. Откосили ВСЕ. Вот такой патриотизм.

      Уверен, что и некоторые здесь быстро бы оставили свою квази патриотическую риторику в адрес других, когда бы дело коснулось их.
      Я такого прекраснодушного коснодушия уж повидал.

      • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 21 февраля 2012 в 17:11 отредактирован 21 февраля 2012 в 17:15

        Игорь Ткачев, первоочередная причина калечения психики закладывается в семье, в части отношения :к долгу, к обязанностям, к умению преодолевать трудности, жить в коллективе и т.д. Так и в Армии: одни выживают и крепнут физически, психически, морально, а другие курвятся, калечатся, стреляются и т.д.

        Оценка статьи: 5

        • Вячеслав Озеров, давайте разграничим: одно дело крепнуть физически и духом от физических нагрузок, армейских трудностей и т.п. И совсем другое от унижения "старших" над "младшими", издевательств и насилия.

          Одно дело - хотеть пива и девок щупать на гражданке и другое - отдавать свой ужин дедам и ходить за них в караулы.

          Выживать в армии, говорите? Мы с Вами в каком веке? В каменном, чтобы выживать от дедовских ударов по почкам? (Здесь можно договориться до того, что и "дед" - сильный - почти молодчина. А 18-летний мальчишка, привыкший слышать нормальную речь, а не матершину и похабщину, слюнтяй).
          И не забывайте, по-ста, что "курвятся и стреляются" 18-летние ребята, часто вынужденные так выживать. Не только на первый взгляд слабаки.

          Честно, Вячеслав, такой подход мне и напоминает армейскую рассудительность, с которой я знаком: прямо, честно, и неумно - уж простите. "Не болит у тебя пендицит, и усе тут!". А если болит, ты - слабак. А то, что от воспаления аппендикса умирают... что же, некоторым важнее быть мужиками, чем людям с головой на плечах...

          Ниже, М.Востепаненко написал подробный комментарий, отражающий некоторую нашу дей-ность. И неверно было бы ее отвергать.

          • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 21 февраля 2012 в 20:16 отредактирован 21 февраля 2012 в 21:00

            Игорь Ткачев, 1965 год. Мотострелковый полк, на 75% из мадьяр. Молодые бойцы - 90 чел, вчера прибыли. Среди них человек 30 из Коми (Россия), 30 - таджики, 30 - узбеки. Старики мадьяры решили молодых поучить. Как, описывать не буду - еж-ли служили, то сами в курсе. Те, то из Коми и узбеки, в ответ, взялись за табуретки. Вопрос через пол часа был решен. А у таджиков не смогли.
            Командованию затем пришлось их всех разбросать по подразделениям. Нам пришлось в течение первого года службы их опекать.
            Национальность привел для уточнения отношения к службе - кто служил, тот поймет.

            Оценка статьи: 5

            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 22 февраля 2012 в 14:40 отредактирован 22 февраля 2012 в 15:33

              Вячеслав Озеров, я охотно верю, что у Вас, в 65-м, именно так и было. Хотя уже тот факт, что кто-то, "старый", решил поучить "молодых" - наверняка битьем - уже нарушение Устава и прав человека (извините за такой каламбур).

              Случаев у всех было много. Были они и у меня.
              Например, вспоминаю парня, который не хотел служить, потому что ч-т там с девушкой было, и открыто, с вызовом раза два бежал домой. Его ловили, перед строем раздевали до трусов, и судили "товарищеским судом чести". А он клал на них и эту службу. И вызывал у меня чувство уважения к нему, потому как он мог бунтовать. шел против всех. А я, как все остальные, был послушной овцой.

              Но большинство случаев были либо трагическими, либо низкими, подлыми. Били молодых. Запугивали. Ломали им ребра. И из всех офицеров уважение вызывали только двое: один бывший "афганец", второй честный, порядочный офицер, не продающийся за бутылку коньяка, как остальное большинство, которых я часто вспоминаю. Остальные были говно.

              Но годы были такие, 90-е.

              Я не люблю нашу армию, если можно употребить столь наивный эпитет. Ту армию. Там хорошо было подонкам. А нормальным людям нет. И вовсе не от того, что нужно было вставать в 6 утра и бежать на утзарядку.
              Впрочем, как не люблю и всякую толпу...

              • Комментарий удален
                • Вест Неруш, вот Александр Коваленко утверждает, что для борьбы с дедовщиной нужно хорошо знать устав. А если армия не "живет" по уставу, то зачем его знать (если все едино - не по тем законам служат), а?

                • Вест Неруш, Это слова присяги, не надо путать их с уставом. Да и уставов в армии не один, здесь, как я понимаю, речь идет об уставе внутренней службы. Добавлю и еще некоторую подробность, чтобы расставить все точки на i. К каждому уставу в армии прилагается комментарий, о котором, боюсь так думать, не знают даже офицеры. Сей важный документ в мою бытность, хранился в секретной части, а не просто валялся на глазах солдат. В нем расписаны многие тонкости и ответы на вопросы об армейской жизни.

                  • Сергей Чернев, Научно - практический комментарий прилагается к кодексу закнов, а не к уставам Воорженных сил. Закон допускает толокование для применения его в различных жизненных ситуациях.
                    Устав же Жестко регламентирует дейтсвия, Права и Обязанности. полутонов нет.
                    А в секретках, как правило, хранился "Боевой устав пехоты" - книга, действительно, не для свеобщего прочтения...
                    Не приведи Господь поруководствоваться ею в действии...

                    • Александр Коваленко, Вы уж как-нибудь определитесь с понятиями Кодекс, Закон, Комментарий. Я читал комментарий к Уставу внутренней службы. Пехотой в моих войсках не пахло. И такого Устава я в глаза не видел. Да, кстати, что за понятие "кодекс законов"? А вот полутонов в Уставе точно нет, их-то и поясняет комментарий.

                      • Сергей Чернев, я прошу прощения, но, мне надоело разжевывать читителям очевидные вещи.
                        я начинал службу в авиации, продолжил на Флоте, закончил в авиации.

                        Коментариев к Уставам не видел и не слышал о них на протяжении Всей службы и в СССР, и в РФ, и в ЗСУ. (хотя и не рискну заявить, что их небыло в природе).

                        Боевой Устав Пехоты, хранился у нас в секретной части, и я его в ркуах держал. Если правильно помню, издания 1972 года, гриф "Секретно"

                        5 минут назад, залез в поисковик и обнаружил, что Есть коментарии к Уствам ВС РФ, но свободного доступа к ним нет, да и не надо мне...

                        А вот научно-практический коментарий к Законам и кодексам точно Есть и выложен в базе нормативно правовых актов, доступной Каждому пользователю интернета.
                        В этих коментариях расписано и разъяснено, как следует тракторвать и Применять статьи этих Кодексов и Законов. обычное дело в юридической практике.
                        после выхода на пенсию я ими неоднократно пользовался при защите Своих Прав и Свобод.
                        Как правило - успешно.

                        и, последнее -
                        Есть Кодекс законов о труде РФ, есть Трудовой Кодекс, Есть Закон об административных правонарушениях РФ....
                        полюбопытствуйте и изучите ...

                        аналогичные кодексы есть и в других государствах бывшего СССР, в частности н а Украине, и, я ими постоянно руковожусь и, пытаюсь изучить как можно полнее, ибо не зная Закона, о своих Правах можно даже не вспоминать!

                        А российские мне на современном этапе не актуальны, ни законы ни уставы...

                        Прежде, чем "бряцать оружием" потрудитесь зайти в поисковик, Сами определитесь с понятиями и терминологией и изучите маленько тему которую обсуждаем.

                        Удачи в изысканиях.

                  • Комментарий удален
                    • Вест Неруш, потому и отношение к армии такое, что в штабе служил, следовательно службы не видел!

                      Оценка статьи: 4

                      • Александр Петров, меня всегда забавляют подобные выводы, в штабе служил и т.д. Вы в штабе служили, знаете, как оно там? И все службы от писаря строевой до артвооружения знаете? Это я о себе. Никогда, нигде, никому не говорите такой ерунды. Я полтора года служил писарем службы артвооружения. До этого окончил учебку - начальник зарядно-аккумуляторной станции. И всегда перед любыми учениями выходил на смену заряжать аккумуляторы. Облазил всю технику дивизиона не раз, не два, не три. Постоянные отчеты, получение и сдача оружия, и прочая дребедень. Стрельбы: получение патронов и списание их после стрельб. Перепечатка всевозможных инструкций, иногда по ночам. Никогда не говорите о том, чего не знаете конкретно, чего не испытали своей шкурой. Я могу еще рассказать о лагерях и лесах, куда нас регулярно гоняли на учения.
                        Дюже Вы меня разозлили. Таких всезнаек постоянно встречаю в городских сайтах и балдею от их самомнения.
                        Никогда, запомните, никогда не лезьте в сферы, Вам незнакомые и будет Вам счастье.
                        Отвечать не надо, боюсь увидеть очередную бяку.

                        • Сергей Чернев, Сергей Чернев, Браво !
                          пожалуй, впервые слышу речь не мальчика но - Мужа !
                          Согласенс Вами на все деньги
                          Есть немало трындунов, которые говорят, что армии хре..м груши околачивают, пьют и воруют...
                          Не спорю, в семье не без урода, но ! по горстке негодяев не сметь судить о Всех военных !!!
                          Есть и такие, которые окоп полного профиля из положения лежа за пол-часа отрыть могут !

                          • Александр Коваленко, у меня была отличная служба во всех отношениях. Вчера перед сном вспоминал многие ее сценки. В учебке все ребята одного возраста и никто ни над кем не издевался. Не было дедов. Сержанты для нас были как генералы, а офицеров мы почти не видели, кроме командира батареи, а остальных, на утренних построениях.
                            После учебки, мы уже сержанты и в части служил не один офицер, заставший войну.
                            Во время чехословацких событий мы дежурили в штабе так, на всякий случай. До границы было 50-60 километров. И так далее и тому подобное. Армия мне дала две профессии аккумуляторщика и писаря, другими словами научила печатать. То и другое пригодилось в дальнейшем и давало иногда возможность заработать.

                        • Александр Петров Александр Петров Читатель 22 февраля 2012 в 23:22 отредактирован 22 февраля 2012 в 23:25

                          Сергей Чернев, не по адресу обратились. Я знаю как заряжаются аккумуляторы и сколько "труда" для этого надо приложить, если конечно не добавлять-разбавлять электролит. И штабную службу знаю не по наслышке, т.к сам служил писарем строевой части отдельного дивизиона связи и РТО АП. И это совсем не боевое дежурство, даже во время учений! Польза от сей службы одна, научился на машинке печатать, что в жизни теперь пригодилось

                          Оценка статьи: 4

                          • Александр Петров, если ты, дружочек, никогда не мыл руки кислотой там, где вода привозная, то сказки про электролит можешь не рассказывать, не поверю. У каждого была СВОЯ служба, плохая ли, хорошая, но служба.

                            • Сергей Чернев, мальчик, (а судя по твоему профилю это так, потому что только мальчики стесняются открыть себя)руки кислотой моют только дебилы. Вода была не привозная, это правда, был открытый водопровод по пустыне(это когда трубы 150 мм брошены прямо по песку)50 км . Что такое электролит знаю не понаслышке, поверь опыту и возрасту. А то что служба у всех была разная - это точно. Кто меньше служил, тот ее и хает.

                              Оценка статьи: 4

                              • Александр Петров, руки кислотой я мыл в Капустином Яре, на стрельбах в 1967 году. Ну просил же не спешить с выводами. А уж оскорбления, типа дебил, особенно после мытья рук кислотой, наслушался предостаточно. И будьте добры, если не боитесь быть осмеянным, скажите, сколько вам лет? Очень хочется узнать, кто из нас мальчик.

                                • Сергей Чернев, воду пил из пустынного водовода в Ашулуке. А возраст в профиле. Для этого достаточно навести на мою фамилию курсором (это стрелочка такая по монитору бегает) и нажать левую кнопку "мышки" ( это то, что называется манипулятором и которой вы эту стрелочку передвигаете), откроется страничка со всеми моими данными, которые я счел нужным сообщить.

                                  Оценка статьи: 4

                • Александр  Коваленко Александр Коваленко Читатель 22 февраля 2012 в 18:04 отредактирован 22 февраля 2012 в 18:06

                  Вест Неруш, Вы вобще в армии служили ????
                  Фраза "стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы" прописана в Присяге Воина СССР.
                  Ни в одном уставе СА да и РФ нет подобной фразы нет !...

                  а к Флоту вы имеете отношение, хоть какое-нибудь ???
                  Так, что нехер пи... деть!

                  прошу прощения за резкость

                  • Комментарий удален
                    • Вест Неруш, Не серчаю, и, тем не менее, я сожалею о резких словах....
                      Дело в том, что я служил на Флоте почти 12 лет, и, смоделировать ситуацию подобную обрисованной Вами я не могу даже приблизительно....
                      Азов, это корабль или море ? Если море, то Азов - рыбное море. И, даже если случилась дикая ситуация с отсутствием провианта, то, не обеспечить себя хотя бы рыбой... Простите великодушно....
                      Если это корабль то подобная ситуация ну Оччень сомнительна, а если они терпели бедствие, что в акватории Азова хоть и возможно, но маловероятно, то ....
                      Факт наличия радио и ответ на него в подобной форме лично у меня вызывает подозрение об обычной травле "мореманов" типа "плывем на подлодке, глубина 100 метров, смотрим в илюминатор, как акулы плавают..."
                      Так что при наличии крупы и жира, даже бараньего, и имея под собой целое море рыбы, жаловаться на отсутствие провианта как-то сильно не по-мужски ... (про переносение "тягот и лишений" я уже не говорю ...)

                      Собственно, имея опыт Флотской службы, я и взвился на ваше заявлени ...

                      • Комментарий удален
                        • Вест Неруш, ну да ....
                          я Намеренно сказа про "плавали". Не будем обсждать проблемы обмеления Азовского моря. На Любом, подчеркиваю - Любом корабле есть куча рыбаков и всяких рыбацких принадлежностей... на самый крайний случай есть аварийное снаряжение в спасательных шлюпках или плотиках.
                          Неспособность решить проблемму, по моему разумению, не ахти какой сложности меня, мягко говоря - Удивляет.
                          И, давайте закончим на этом...
                          Повторюсь, наверное, но... Солдат (читай Матрос) в состоянии из топора кашу сварить. Если нет - Не правильный Солдат/Матрос !
                          ИМХО, разумеется ....

          • Игорь Ткачев, да, надо выживать...
            Такая наша жизнь. Как не крути, куда бы ты не пришел, как бы не повернулся - везде надо Выживать...
            И на работе, куда ты приходиш в совершенно новый и не знакомый колектив, со Своими порядками и со своими "дедами", и раньше, в школе, где ты зачислен в незнакомый класс... и, еще раньше, в детском саду, где тоже Все Новое, и Все враждебное, после такого цельного и Теплого, Уютного дома, где Мама и Папа, а также Бабушки и Дедушки оградят и защитят тебя от Всего что снаружи ...

            Только защита такая рано или поздно, но Неизбежно заканчивается ...
            И, постает Вопрос - а готов ли наш Ребенок к плаванию в штормовом океане нашей Жизни ???

            В армии его защитить некому, и можно расчитывать только на себя ... это Да.
            Но, Стержень-то для этого и дается Мужчине, чтоб он не сломался и вышел победителем из этой ситуации...

            Вернемся к армии...
            В мою срочную службу (полагаю именно о срочной службе идет разговор) разгул дедовщины был потрясающий...
            И когда "молодых" 6 человек против 19-ти "дедушек" сопротивляться сложно... Но, можно ...
            Часто приходилось становиться спина к спине и натурально отмахиваться.
            Однако заставили мы (молодые)себя уважать достаточно просто...
            как-то на зарядке я спросил одного "деда" - вот ты меня плющиш, покажи Как надо делать (вопрос стоял в том, что я "неправильно" пресс качал на бревне), давай, Ты будеш делать и я одновременно, под счет.
            Считал Авторитетный дед.
            Так вот мой "противник" уже "сдулся" и не мог подняться, а я еще 30 раз качнул. Вопрос закрылся. Сами деды ему больше не позволили глумить молодежь.
            Это мальенький пример, но, характерный....

            А то, что молодежь делает больше приборку или порядок наводит, то это не критично.
            Кто себя уважает - будет других уважать и, заставит уважать Себя. Ни носки ни портянки стирать не будет. Уверен в этом.

            На истину в последней инстанции не претендую, но то, что Знаю - говорю.

            • Александр Коваленко, на свете давно существуют сообщества, где таким образом выживать не надо. А надо жить. И тем более доносить не физической силой.

              Трудно что-либо донести до тех, кто знал именно такую армию, где лупить молодежь было нормой. Донести, что это не норма. Норма - это именно когда это не позволяют сделать, и не надо выживать.

              Норма - когда надо сделать марш-бросок, там "выжить". Подтянуться десять-двадцать раз. (А не пахать на даче у ротного или развозить его семейство по рынкам - кому не знакома такая вот служба?)
              Норма - когда не надо бегать за водкой для дедов, а если не бежишь, то тебя мочат впятером.
              Норма - когда при высокой температуре и ознобе командир молодого отправляет в санчасть, а не сдавать кросс.
              И т.д... странно, что это вообще нужно к-т объяснять.

              Я слышал много историй о том "как мы показали", "дали ответ", "научили дедов". И за полтора года видел лишь один такой случай. На сотню антислучаев. И они, эти антислучаи, вполне понятны - на лом голыми ногами не надо прыгать, не все могут быть героями.

              Так, все герои. На деле, вот сидит здесь народ, половина из которого о службе в армии лишь по ТВ смотрела, и высоко рассуждает, словно не о себе говорит, а ощущение такое, словно реальной службы они и не видели...

              Там, где я служил, качанием пресса или подтягиванием на турнике ничего не доказывали. Это возможно было во времена Ивана Перепелицы. А в наше был откровенный произвол. Ломание ребер. Стрельба боевыми из автомата. Воровство - как норма. Пьянство. Сачки, которые числились на службе, а сидели дома.
              Много было грязи. Много. С элементарной точки зрения здравого человека.

              Не нужно заставлять себя уважать. Не нужно ничего доказывать силой. В нормальных обществах женщину уважают за то, что она женщина, есть, а не за то, что она родила стране пушечное мясо. А мужчин не за то, что притащили в пещеру мамонта. Это психологика доисторических общин. В иных, цивилизованных обществах, появился человек - появилось элементарное человеческое отношение к нему.

            • Александр Коваленко, полностью поддерживаю! Слюнтяй на гражданке за мамину юбку да папину должность спрячется, а в армии все на виду, прятаться негде, поэтому ему в армии плохо будет. Кто в школе стучал, тот и в армии начнет стучать, но там это быстро выявится и стукач получит свое. Кто воровал на гражданке, тот и в армии чужого не пропустит, но в армии крысятничество карается очень жестоко. Вот и получается, что для них "хороших" армия - это очень плохо.

              Оценка статьи: 4

              • Александр Петров, Слюнтяй на гражданке за мамину юбку да папину должность спрячется, а в армии все на виду, прятаться негде, поэтому ему в армии плохо будет.

                У нас на заставе служил мой одногодка и земляк-москвич по имени Юра. Тихий такой, незаметный. На втором году службы приехали к нему родители. Ну, я, пользуясь случаем, попросил их к моим родителям в Москве заехать рассказать, как я служу (в письмах ведь всего не напишешь). Они хоть и не очень охотно, но согласились. Остановились его родителя на хуторе недалеко от заставы. Пробыли несколько дней, в течение которых Юра каждый вечер к ним отлучался, а потом уехали. Но Юрины вечерние отлучки на этом не прекратились. Мы с ребятами как-то раз проследили за ним. Не даром пограничниками были, тихо ходить умели. Оказалось, ходил Юра на тот же хутор полакомиться оставленными родителями гостинцами. И посылки из дома Юра, в отличие от почти каждого из нас, ни разу не получал. Во всяком случае, на заставе их никто не видел. А с посылками вы ж знаете как в армии бывает. Получил - открываешь (уже проверенную офицером) с ребятами. И делишься со всеми. И вот это как-то по-братски получалось. И к дедовщине не вело. А Юра так не делал. Хотя и с ним тоже делились...

  • Армия перестала быть школой для настоящих мужчин в конце 1969 года. В этом году была принята поправка к закону о воинской службе: срок службы в Армии сократили на один год. Наряду с этим было принято преступное решение о призыве в войска лиц,отбывших срок в тюрьмах. То есть бывших преступников. Это решение было вызвано видимо сложившейся демографической обстановкой. То есть нехваткой юношей призывного возраста. Мало видимо задумывались чины,принимая такое решение,к каким ужасным последствиям это приведет. В Армию попали люди.которые с годами весь этот страшный тюремный беспредел перенесли в войска. Можно себе представить какой беспредельный прессинг обрушился на головы беззащитных,неискушенных юношей,которые не в силах противостоять этому злу. Мы,служившие до этих времен,этого кошмара не знали. Поэтому наши родители без опасения провожали нас на службу,зная,что мы там действительно окрепнем и возмужаем и вернемся здоровыми. Да,были проявления дедовщины,но это было на уровне лишь жесткого армейского быта,не влекущего за собой унижения и издевательства,своственные лагерному беспределу. Вот и все объяснения,почему юноши сейчас не хотят служить в такой Армии.а родители по возможности "отмазывают" сыновей от нее.

    • Виктор Когтев, спасибо. Очень интересная заметка. О такой поправке к закону не знал. Возможно, именно с тех времен и пошли эти бредовые "дедовские" обычаи и традиции.

      • Артем Медведев, насчет уголовников, что-то не то. У меня много знакомых служило позже, ни один об уголовниках не говорил. Говорили: о снижении дисциплины, о низком уровне обучения, о привлечении солдат к различным работам вне части, о малограмотности офицеров, но об уголовниках - нет

        Оценка статьи: 5

    • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 21 февраля 2012 в 16:57 отредактирован 21 февраля 2012 в 21:24

      Виктор Когтев, Вы ошибаетесь: отмазывали от Армии и в 50, и в 60, и в 70 -е. Перевод на двухгодичный срок (наземные войска) и трехгодичный (морские) провели в апреле 1968, а не в конце 1969. Я сам служил срочную в ДВО 1965-1968 гг. Вместе со мной в июле 1968 возвращались домой эшелоном (Уссурийск - Москва) начавшие служить в 1965 и весной 1966. Одновременно оставались служить до декабря 1968 солдаты призыва мая 1965 и ноября 1966. Демографической ямы в те годы как раз и не было - в 1963 - 1968 гг. призывались парни 1945-1950 гг. рождения - пик рождаемости в СССР.
      Спад рождаемости пришелся на 60-е годы. В 70-х стало престижнее «не служить», чем служить – «жалко единственного сынулю, вдруг надорвется». С конца 70-х «отмазывание» стало махрово развиваться - из-за Афгана. А гласность 80-х выплеснула наружу борцов за сыновей, т.н. «солдатских матерей», которые нанесли Армии вреда больше чем вся перестройка.
      Дедовщина, начала зарождаться после объединения в 1952-1953 гг. мужских и женских школ – в объединенных школах в каждом классе всегда найдется девочка – «праведница», которая «возложит» на себя роль «мамы» и возьмет под свою защиту от бойких одноклассников, какого-нибудь мальчика – слюнтяя. А появление слюнтяев в мальчишеских (солдатских) рядах всегда провоцировало дедовщину.
      Оттуда же и «солдатские матери» - как правило, одиночки, с единственным ребенком мужского полу. Я с ними неоднократно сталкивался. Спрашиваю: «Почему не учится?» - «Вот ЕГЭ всякие ввели, баллов не набрать, а денег на платное у нас нет». - «Почему не работает?» - «Так копейки платят». - « Почему не служит?» - «Так там дедовщина!». Вот и весь разговор.

      Оценка статьи: 5

      • Вячеслав Озеров,Вы правы,что указ о сокращении срока службы был принят в 1968 году. Я ошибся.Почему мне запомнился именно это год,потому,что именно в конце этого года к нам в часть в ноябре были призваны лица,отбывавшие сроки заключения.Моя служба уже заканчивалась,в декабре я уехал домой на дембель,а они остались. Вели себя очень тихо,не давая повода к вниманию. Но я чувствовал,что они себя еще проявят. Прошел не один год,когда плоды этого преступного решения дали свои ужасающие плоды. Скажите,чем,как нехваткой юношей было вызвано такое решение. Если нет,то зачем пустили в войска уголовников. Если я не ошибаюсь на Руси в Армию уголовникам был путь закрыт всегда,как при Царе так и в СССР до 1968 года. Другого объяснения я не вижу,как демографической обстановкой.Решение принималось не учитывая здравый смысл. Последствия порядков,заведенных в войсках уголовниками в нынешней Армии налицо. Ни что так не развращает нравы,как издевательства и унижения. О патриотизме в таком ракурсе говорить лишне. Отсюда и неуважение народа к Армии,а молодежи острое нежелание служить в ней.

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 21 февраля 2012 в 17:24 отредактирован 21 февраля 2012 в 17:25

        Вячеслав Озеров, уж простите: есть еще солженицынская теория, что уголовщина в армию хлынула (осталась) после ВОВ.

        Может все-таки не стоит рассуждать о целых эпохах, странах и даже "целых" людях? Ошибемся ведь, хотя бы потому, что Россия-матушка огромная - и не только территориально.

        "Появление слюнтяев в солдатских рядах всегда провоцировало дедовщину" - может, и короткая юбка провоцирует высокий процент изнасилований в спальных районах? Юбка? Не что иное?

        Завтра Вас, или меня, пошли "на службу" во французский легион, и мы окажемся слюнтяями. Не стоит рассуждать с высоты своей мужественности (ведь и она не с молоком в нас взялась?)

        Полагаю, что нужно не палкой и страхом, как в александровские времена загонять в солдатовщину. А начинать "с начала": создавать условия, соразмерные с современными понятиями цивилизованности. Воспитывать патриотизм (но не палкой! А так чтобы любить было-то за что!)

        Лично я учился и в т.н. суворовской школе, и служил 1,5 в армии на стыке эпох. Да к тому же, из семьи военных - все дество по гарнизонам - знаю эту жизнь. И не желаю такой доли ни себе, ни своим близким.
        Повидал столько ворья, алкашей - белой офицерской кости и дедовщины, что увольте.
        А человек с головой всегда будет задумываться: идти ему служить из-под палки или по наитию сердца, любви к Родине.

    • Виктор Когтев, по мнению некоторых, эти юноши - маменькины сынки, не пожелали или не смогли стать настоящими мужчинами (почему-то в некоторых головах "настоящий мужчина" обязательно ассоциируется либо с насилием, либо с умением выкушать литр водки, либо урвать бабла). Другое в наших умам не укладывается. Я лично знал много таких.

      Все-таки уверен, что многие юноши шли бы в армию с большей охотой, а их матери меньше бы за них переживали, если бы и первые, и вторые были уверены, что трудности, с которыми им придется столкнуться не дедовщина. Угроза здоровью и смерти со стороны старослужащих, гражданских уголовников и офицеров.

      Я также шел в армию с намерением делать марш-броски, ходить в караулы и стрелять из автомата. А в итоге днем строил дачи офицерью, а ночью получал по почкам от "дедушек". И видел глупую смерть от рук пьяных уродов, и воровство, и неимоверную глупость (хотя видел и настоящих людей, но в гораздо меньшем числе - оттого они были дороже).

      У нас либо народ весь замечательный и мудрый, либо все полные трусы и непатриоты. А ведь за все есть определенная логика, которую, кстати, не хотят замечать.

  • Разумные вопросы Вы, уважаемый автор, задаете. Только отслужив, думается, для себя, лучше уже знать: нужно или не нужно.

    Молодые люди не хотят служить, в том числе, потому что стали просвещеннее, грамотнее (конечно, порой правды они не знают, а руководствуются чужой истерией).

    Я, в свое время (извините, что якаю, но если и может быть на этом свете к-к объективность, то только на основе своих опытов - никак не иначе), при наличии выбора служить - не служить, выбрал первое, именно потому что был воспитан с чувством долга и патриотичной любви. И, уже в первый месяц, сильно об этом пожалел (как жалел о многом, когда руководствовался не своим рассудком и логикой, а чужими мнениями, эмоциями и просто патриотической ложью).
    Трудности были именно те, которых быть должно минимум: дедовщина, нехватка или низкое качество еды и воды, глупые смерти моих товарищей (за полгода, в мирное время, у нас погибло трое - и всех я знал. Другие становились калеками из-за халатности и избиений - не на священной войне).

    Было еще масса недостатков (офицерское повальное пьянство, невыплата обязательных солдатских денег и т.п.), но о них не буду (слишком пессимистичным я Вам покажусь).

    Помимо всего Вами сказанного (многое верно), добавлю еще, что чем цивилизованнее индивид, и чем чаще он руководствуются своими собственными выводами из ситуаций, а не чужими, тем сложнее ему будет в нынешней российской армии, именно по описанным мной причинам.

    Уверен, каждый должен решать сам, и не перед кем не извиняться. У нас у всех должен быть выбор - быть посланными в Афган, на ненужную бойню, или пройти альтернативную службу в хосписе, например.

    А "настоящие мужчины", "настоящие женщины" и "настоящие граждане", извините, - для молодых и недалеких. Не чужому дядьке в кителе на пузе-барабане щелчком пальцев решать мою судьбу (во всяком случае, не тем, которых я знал в массе).

    "Что дает служба в армии? Говорят: мужества, воли, самостоятельности, силы..." - -ствО, волЮ и т.д.
    И после восклицательных знаков в кавычках точка не ставится (спасибо М.Власовой - я запомнил-).

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 21 февраля 2012 в 19:04

      Игорь Ткачев, спасибо, поправили.читать дальше →

      • Комментарий удален
        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 21 февраля 2012 в 21:41

          Вест Неруш, я, вообще-то, цитирую статью и разбираю постановку знаков препинания.
          А по сути Вашего комментария - да, во время призывов пневмонии массовы - еще до того как оденут, держат на холоде часами.

  • Я бы банил сразу за такие заголовки... В РФ воинская обязанность прописана в законе, и потому подобный вопрос вообще не уместен.

    • Иван Бухой, он неуместен для тех, кто мыслит не своей головой, а российским законом... что... как там? как дышло?

      Ведь интересная реальность: на самом деле, в неофициальных диалогах, подавляющее большинство молодых людей не хотят туда идти. И 90% некогда туда сходивших.
      Наверное, за их нежеланием стоит некоторый мыслительный процесс, обуславливающий их "непатриотичность", как Вам кажется?

      • Игорь Ткачев, а при чем тут патриотизм ? Если мужик годен к службе, он обязан идти служить. Вам не нравится закон ? Тогда либо меняйте страну проживания или боритесь за изменение законодательства. Остальное лирика и пропаганда способов уклониться от службы, то есть нарушения закона.
        Не хочешь служить - линяй тихо, а не обсуждай это в интернетах...

        • Иван Бухой, о это лишь Ваше мнение. Одно из многих.

          Кто-то хочет обсуждать это именно в интернетах, и считает это верным. Это другое мнение.
          Кто-то еще как иначе считает. И это уже третье мнение.

          А появится тот, более брутальный, который даст всем в морду - запретит интернет, свободное ТВ и прикажет всем работать на плантациях...

          Почему годный к службе мужик обязан идти служить? К какой службе? В какой армии? Может, в той, в которой погибли трое моих знакомых, по беспределу - извините уж за такой субъективизм?
          Среди мужиков есть такие, кто по своим убеждениям и принципам оружие в руки брать не хочет. Например, некоторые верующие. Есть еще убежденные пацифисты, готовые работать, например, в хосписах и больницах, но не испытывающие "настоящего мужского трепета при виде "калаша"...

          Завтра у вас к власти придет Жириновский и армия будет профессиональной(пофантазируем). То есть, будет новый законопроект, его обсуждение и новый завон о пролфи армии. И что, значит этот закон - потому как он закон - будет достаточно хорош, чтобы им, как законом всем руководствоваться? А может и он будет в чем-то несовершенен?

          Почему, человек живущий на родине своих предков, где у власти находятся либералы/демократы/анархисты и т.п. - то есть, со своим видением и пониманием всех вопросов - должен линять? Может, он, как человек, любящий землю своих предков и желающей ей и своему народу лучшей доли, должен что-то изменить? Хотя бы например.

          Мыслите шире. Все-таки это даже в России давно не моветон.

          • Иван Бухой, о это лишь Ваше мнение. Одно из многих.

            Так же, как и Ваше.

            Почему годный к службе мужик обязан идти служить? К какой службе? В какой армии?

            По закону государства. К военной службе, в российской армии. Если Вы еще помните, про что статья.

            Может, в той, в которой погибли трое моих знакомых, по беспределу - извините уж за такой субъективизм?

            Это эмоции. У кого-то знакомые еще где-то погибли, и что ?

            И что, значит этот закон - потому как он закон - будет достаточно хорош, чтобы им, как законом всем руководствоваться? А может и он будет в чем-то несовершенен?

            Хорош или не хорош, это закон. Или исполняйте, или отвечайте за его нарушение.

            Может, он, как человек, любящий землю своих предков и желающей ей и своему народу лучшей доли, должен что-то изменить? Хотя бы например.

            Я про это как раз Вам и сказал. Не нравится - меняйте.

            Мыслите шире. Все-таки это даже в России давно не моветон.

            Шире - это как обойти законодательство ? Если что, спрошу у Вас.

            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 21 февраля 2012 в 16:12 отредактирован 21 февраля 2012 в 16:13

              Иван Бухой, это не эмоции. Я служил вместе с ними. В той самой армии, о которой сейчас рассуждаю не с кондачка, между прочим.
              Эмоции - когда Вы смотрите телевизор. Или рассуждаете вот так в интернете, оперируя теоретически. А когда видите кишки своего товарища, которого расстрелял молодой, вместо своих мучителей, это уже кое-что иное.

              Хотелось бы, чтобы Вы поняли, что нежелание исполнять закон - служить в нынешней армии, не приравнивает всех решившихся это сделать к преступникам.
              В армии я сталкивался с разными ситуациями. И с теми, где самовольщика за неделю отлучки отдавали под трибунал. И с теми, где числящимся на службе и за год два раза появившихся в казарме ничего не было. И с теми, когда "немужчину-маменькиного сынка", единственного сына у пожилых родителей, всего больного, мучили "настоящие мужчины".
              Всякие были ситуации. И кто в них был правым, а кто виноватым, знаете, я бы сходу, согласно законодательству, не стал судить.

              • Эмоции - когда Вы смотрите телевизор. Или рассуждаете вот так в интернете, оперируя теоретически. А когда видите кишки своего товарища, которого расстрелял молодой, вместо своих мучителей, это уже кое-что иное.


                По поводу "теоретически": за время моей службы в части два раза был бунт, несколько случаев суицида, один со смертельным исходом. Через месяц после прибытия в часть в моей роте умер парень от воспаления легких, спали при температуре в расположении не выше +10. Про дедовщину, землячество и офицерский произвол я даже не буду распространяться. Не думайте, что Вы один познали печаль вселенскую.

                Хотелось бы, чтобы Вы поняли, что нежелание исполнять закон - служить в нынешней армии, не приравнивает всех решившихся это сделать к преступникам.

                А кто они ? Узники совести ? В таком случае надо быть готовым пострадать за свои убеждения. Или не попадаться...


                Всякие были ситуации. И кто в них был правым, а кто виноватым, знаете, я бы сходу, согласно законодательству, не стал судить.

                Сходу и согласно законодательства - взаимоисключающие понятия.

  • Кто в армии служил, тому к тюрьме привыкнуть легче. Это плюс.

  • Если не я то кто будет Родину защищать? Армия хороший жизненный опыт. Кроме того на некоторые работы и должности не берут не отслуживших. А кто не хочет, бог судья, так маменькиным сынком и останется. И толку от таких мало. Если конечно он не гений-профессионал в какой-либо области.

    Оценка статьи: 5

    • Владимир Морозов, обычно на вопрос "Если не я - то кто?" вопрошающий отвечает: "Не я".

      Взрослыми, самостоятельными людьми становятся не только благодаря службе в армии. Часто остаются просто людьми именно вопреки ей.
      (На моем веку такая армия изуродовала, раздавила и убила не одного).

      Конечно, если рассуждать о российской армии в реалистичном, а не патриотично-кинематогрофичном свете, например.

  • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 21 февраля 2012 в 12:33 отредактирован 21 февраля 2012 в 21:14

    Полность солидарен савтором.

    Хочу обратить внимание на следующее - вот уже более 12 лет я имею возможнсть ежедневно наблюдать за тем, кто на улице предлагает свою помощь слепым людям. В основном, это мужчины и женщины старше 40 лет. Иногда учащиеся средней школы - мальчики или девочки. Из молодежи - юноши старше 20. Ради интереса выяснял, что их заставило предложить помощь и тут, почти всегда, выяснялось, что это либо отслуживший в Армии, либо военнослужащий в гражданке. Исключительно редко предлагают помощь слепому девушки и молодые женщины.

    Оценка статьи: 5

    • Вячеслав Озеров, забавная ассоциация-)

      • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 21 февраля 2012 в 17:32 отредактирован 21 февраля 2012 в 17:41

        Игорь Ткачев, не вижу ничего забавного в том, что умение сострадать исчезает вместе с желанием служить Родине.

        Оценка статьи: 5

        • Вячеслав Озеров, забавно то, как Вы проассоциировали отслуживших в армии мужчин с девушками и молодыми женщинами, подающим/не подающим милостыню слепым. Только это.
          (Простите, но тогда можно такие логические (и алогические) параллели проводить под свои субъективные конклюзии, что только дух будет захватывать).
          Я бы, например, мог напротив провести прямую ассоциацию между дедовщиной в армии и насилием на гражданке по отношению к слабым: тот, кого били и унижали там скорее всего будет бить и унижать здесь.

          Только это и показалось забавным.

          • Игорь Ткачев, я о милостыне не глаголю. Я увязываю умение сострадать и желание служить Родине.
            А милостыни подают (как правило, прохиндеям), чтобы откупиться от проблем и угрызений совести. Правда, когда реальная проблема возникает, то подающий начинает о Родине вспоминать.

            Оценка статьи: 5

  • Хорошая честная статья. И написано славно.

    Оценка статьи: 5

  • Доброе утро, Артем.
    Статья хорошая. Я считаю, что в армии служить надо. Мой сын, закончив третий курс дневного отделения, решил отслужить со своим возрастом. Считаю это правильным, хотя, как любая нормальная мамаша, плакала на проводах. Сейчас он уже закончил учебу.
    Армия - это своего рода переход во взрослую жизнь. Ведь редко какая мать, и я в том числе, легко отпустит своего ненаглядного сыночка в этот "ужасный мир". А после армии даже отселение его в отдельную квартиру прошло для меня спокойно. Сыновья ДОЛЖНЫ отрываться от материнской юбки. И проще всего это сделать, уехав из дома.
    И еще. Все мы хотим гордиться своими мужьями, хотим, чтобы рядом был сильный, самостоятельный мужчина. Но, странное дело, когда касается наших сыновей - стараемся оградить их от всех проблем. Может, стоит подумать о поколении юных девочек, которые тоже нуждаются в крепком плече рядом?

    Оценка статьи: 5