Александр Аб Грандмастер

Как пытаются нас зомбировать западные СМИ?

Ни для кого не секрет то, что некоторые средства массовой информации (СМИ) откровенно выполняют функцию оболванивания масс с целью зомбирования. При этом многие даже не замечают, как манипулируют ими прозападные и западные русскоязычные СМИ.

Brian A Jackson , Shutterstock.com

Так называемая демократия, агрессивно насаждаемая всему миру США, в ряде стран превратила якобы «свободные» СМИ в нечто весьма далекое от принципов свободной прессы, радио и телевидения. Аналогичная ситуация сейчас и в сети Интернет, где немало западных русскоязычных сайтов с помоями, льющимися на Россию. Не буду давать ссылки на такие сайты. Гораздо важнее понять, какими методами пользуются там журналисты, чтобы выплеснуть эти помои на наши с вами головы.

Итак, какие же признаки говорят о том, что сайт занимается провокационной деятельностью?

Бездоказательность суждений

Это самый любимый на Западе прием. Материал (статья, короткая новость, репортаж) подается с претензией на сенсацию. С первых же слов присутствует сенсационность в виде «Сегодня наблюдается скопление российских танков на украинской территории…». Кем наблюдается? В каком именно месте? Чем и как подтверждено? Кто предоставил сведения? На эти вопросы ответы не даются. Но зато читатель озадачен тем, что «наблюдается». Те, кто немного понимают «кухню» такого сообщения, только хмыкнут и читать дальше не станут. Но многие будут надеяться получить ответы на вопросы дальше и прочитают полностью. А именно этого и хотели якобы объективные западные журналюги.

Таким же способом подаются радио- и телевизионные сообщения. Хотя в последнем случае убедить в объективности сложнее. «Убеждают» подтасовкой. По ряду западных ТВ-каналов прошел сюжет с якобы захваченной военной техникой России. Но чего стоит ржавый БТР со свежей краской и плохо нарисованной на нем российской эмблемой?! Торопились так, что даже не заметили потеков краски!

Невозможность комментировать

Тоже любимый прием защитников «демократии». На сайте ставится материал, заведомо искаженно подающий ту или иную ситуацию. Зачастую это диалог журналиста с каким-либо политиком прозападного или откровенно западного мышления. В его ответах в открытой форме содержится ложь. Появляется желание возразить, но… А где, собственно? Комментирование отключено! При этом внизу стоит издевательское «В связи с неадекватным поведением некоторых наших читателей, мы временно отключили комментирование». Но не отключили ссылки на социальные сети — можно поставить материалу плюсик и рекомендовать друзьям.

Избирательная модерация комментариев

В общем, а где ее нет, модерации? Но вопрос в том, что именно и как модерировать? На прозападных и откровенно западных русскоязычных сайтах модераторы охотно оставляют сообщения пользователей Интернета из бывших республик СССР с нападками на Россию. Пишут эти «демократы», конечно же, на русском языке и под славянскими никами. Создается впечатление, что это голоса из самой России. Но когда случайно проскакивают на сайт жалобы на чересчур жесткую модерацию, становится ясно, что модератор по IP-адресам специально «рубит» сообщения из самой России, не соответствующие направленности материала. Стоит ли тогда знакомиться с таким сайтом?

Провокационные ссылки

Чтобы сохранить вид объективности, идут зачастую на подмену ссылок. Применяется хорошо известный среди web-мастеров прием автоматической переадресации. Например, по ходу чтения какого-либо материала, где все поставлено с ног на голову, пользователь видит «К такому же мнению склоняется и российский политик…» — и далее идет ссылка с названием хорошо известного российского сайта. Но, щелкнув по ссылке (а все ли это сделают?), попадаешь вовсе не на названный сайт, а совсем на другой, но тоже русскоязычный из разряда «помойных». Весь расчет на то, что читатели примут слова о таком же мнении российского политика на веру, не щелкая по самой ссылке.

Ложка меда в бочке дегтя

Многие антироссийские материалы в Сети подаются по такой схеме.

Совершенно нейтральный заголовок. Два-три первых абзаца в пользу России. Потом начинается подача малозначимых отрицательных моментов, с которыми читатели согласятся. Таким образом, притупляется их внимание и идет подготовка к подаче ложных сведений. Сначала, как правило, тоже малозначимых, а потом все более пакостных, «подкрепленных» снимками, сделанными в фотошопе. И далее идут отзывы на материал в блоке комментариев. Догадались, что там и как комментируется?

Не спорю, проблем в России много. Но давайте представим себе такую ситуацию. Пользователи Интернета на Западе заходят на англоязычные сайты, где обливают грязью их государства. Причем методами, описанными выше. Такие сайты там будут сразу же заблокированы. По крайней мере, в американском сегменте Интернета антиамериканских сайтов с такими вот методами подачи информации просто нет.

Статья размещена на сайте 1.12.2014

Комментарии (248):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 11 декабря 2014 в 10:17 отредактирован 11 декабря 2014 в 13:15

    227 комментариев - интересно.

    Кажется, здешняя дискуссия - близка к тому, когда "споры губят мир".
    И субъеквтивность никто не отменял: каждый смотрит со своей перспективы, судит, исходя из своих узких опытов, но с претензией на обективность.

    А казалось бы что проще, если не поддаваться той самой пропаганде, которой "никто не поддается, и поддается только противная сторона": Крым был отжат (верный термин в самих росс СМИ), Путин лгал относительно того, что "наших военнослужащих в Крыму нет" (кто этот факт в здравом уме может отрицать, непонятно), история русского Крыма началась со времен Екатерины - остальное либо выпало, либо очень про-российски трактуется, Донбасс запылал, в том числе "благодаря" благодаря той же пропаганде в росс СМИ, российские граждане вели и ведут войну на территории другого гос-ва (кто в здравом уме станет отрицать, что Стрелков-Бабай-Бородай и многие другие - российские граждане, как и танки и Грады, которые ополченцы "верно купили в местном магазине автозапчастей"), российское ТВ рассказывает однобокие правды (мирных жителей убивают исключительно украинские каратели, но в них никогда не попадают т.н. ополченцы, перемирия всегда нарушает украинская сторона, а ополченцы "ни разу не нарушили" - цитирую 1-й канал), откровенные преувеличения с демонизацией противника - фашисты, нацисты, запрет русского языка. Вот такая "объективная" правда.

    Также как и то, что на Украине бардак во власти и в государстве (он был раньше, он есть сейчас), олигархи, которые разворовали страну, также преувеличения относительно очередного "вторжения российской армии на территорию Украины". И много другого.

    Кто станет это отрицать - мне непонятно. Разве тот, у кого преобладают те или иные интересы, патриотичность и желание не видеть реалии, а быть именно правым.

    • Игорь Ткачев, а зачем отрицать? Повторюсь: у каждого государства свои интересы. У нашего - тоже. А за некоторые интересы и соврать не грех. В большой политике это называется дипломатией.

      • Марта Александрова, "А за некоторые интересы и соврать не грех" - похоже на женскую позицию в отношениях-)
        Жаль, что из-за таких позиций больше страдания, чем выгод.

        А дипломатия - это, скорее, хитрость, чем откровенная ложь.

    • Игорь Ткачев, в своих комментариях вы наверное даже лучше описываете ситуацию в Украине, чем я. Потому что мы в этом "варимся", очень много противоречивой информации и уже просто не знаешь, кому верить.

      Субъективность в мнениях - это нормально. Каждый человек может иметь свое мнение. Если человек не может высказать свою точку зрения - автор статьи называет это зомбированием.

      Все собеседники из России так набросились на меня, как будто я их личный враг, хоть и не знакомы. И все ждут, когда ж я начну говорить, что неугодных надо "мочить в сортире" (любимое выражение Путина). Тогда будет идеальное оправдание действий русских добровольцев, которые там воюют за братьев-славян, получая при этом оплату как наемники. И реально просто затягивают эту войну не неопределенный срок. Кому война, а кому мать родная.

      В Украине много разных точек зрения, и часто они не совпадают друг с другом. И это тоже нормально. Все люди уже очень устали от войны. Все хотят мира, чтобы побыстрее закрыли проект Новороссия и занялись своими делами.

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 12 декабря 2014 в 13:47 отредактирован 12 декабря 2014 в 13:50

        Елена Гончарук, одно дело - субъективные именно точки зрения. Другое - есть более-менее объективные факты (нет, не 100%, но близкие к реалиям). Я их привел (Крым отобран, на Востоке орудуют российские подразделения, хотя, нет, не российская армия, преувеличение с позиция здравомыслия и фактологии ситуация с запретом руссского языка, фашисты и т.д.)

        а навалились на вас, потому как вы - угроза для устоявшихся, приятных для своего эго позииций ваших оппонентов. Ведь куда приятнее быть уверенным в том, что на Украине фашисты, а Россия ведет извечный бой с ними.
        Это, тоже субъективное мнение - я бы сказал точка зрения глупца, у которого патриотизм и т.п. преобладают над элементарными логикой, анализом и попыткой быть именно объективным и беспристрастным.

        • Игорь Ткачев, если вы у нас такой аналитик, сделайте прогноз на ближайшие 2 месяца.
          Перемирие в Новороссии будет заключено? Или через несколько дней опять начнется война?
          Ждать ли нам санкций от Запада в ближайшие 2 месяца, какие действия предпримет Россия в эти месяцы, и предпримет ли она вообще что-то.
          Будут наконец России предъявлены доказательства, что в Новороссии действуют "вооруженные подразделения".
          И вообще что вы подразумеваете под "российскими подразделениями" и российским оружием в рядах ополченцев?

          • Игрок Бесфамильный, по поводу доказательств - джентльмены давали честное слово, что видели. А джентльменам положено верить на слово.
            Кроме того, все ополченцы воюют автоматами Калашникова - какие еще доказательства нужны?
            Тем более - когда крымчанам в очередной раз сказали, чтобы убирались в свою Россию, они так и сделали, вместе со своей землей.

            Оценка статьи: 5

            • Игорь Вадимов, ну кому положено пусть тогда и верят. А мы со своим русским рылом пока до джентльменов не доросли погодим верить этим господам.
              Если же вы судите по Калашниковым, так тогда в Африке вообще сплошь российские подразделения, да и в Азии через один российские подразделения.

              • Игрок Бесфамильный, а я о чем? Русские везде!
                А там, где негры с Калашниковыми стреляют в негров с Калашниковыми - это, считай, почти гражданская внутрирусская война.

                Оценка статьи: 5

      • Елена Гончарук, Вы выбрали правильную жилетку...
        Никто на Вас не набрасывался и Вам не удалось угадать мысли оппонентов.
        У Путина есть много любимых выражений и то, что Вы назвали, в последний раз произносилось лет 15 назад.
        Вы правы в том, что все хотят мира. А как Вы представляете этот мир? Кто и что должен делать и какой политики придерживаться?

        Оценка статьи: 5

  • Интересно, если Россия вообще забудет про существование Украины - Украине не будет обидно?

    Делайте на своем Майдане все, что вам угодно, но тогда извольте: газ на Украину из России - по рыночным ценам, товары с Украины в Россию - по общим правилам, въезд с Украины в Россию - по визам, трудовых мигрантов из России - выселим... Как Украина будет жить тогда? Думается мне, что не очень хорошо. Так, может, не стоит отказываться от того, что пока дают?

    Незалежность - она ведь и отрицательные стороны имеет. А украинские (не буду говорить люди, но как минимум власти) хотят и рыбку съесть, и сковородку не помыть. Так не бывает.

    • Марта Александрова, а зачем Россия поддерживает Украину таким образом?

      • Елена Гончарук, а зачем Россия поддерживает Украину таким образом?
        России не нужны ни ваши чернозёмы,ни ваша промышленность,своих хватает.
        России нужна безопасность. В свое время Сталин силовым путем отодвинул границы на запад,отхватив куски территории у Польши и Румынии. Ему не нужна была территория,ему была нужна безопасность.Сейчас они входят в состав Украины.Эта мера дала нам время и была одной из причин остановки фашистских войск под Москвой. После войны Сталин организовал кольцо дружественных государств вокруг границы России.И именно поэтому Россия вам помогала. Пока вы были дружественным государством.После поражения в холодной войне в 1990 Америка превратила это кольцо в недружественное и стала двигать свои базы к нашим границам. Украину за 20 с лишним лет сделали врагом России,несмотря на всю её помощь. И именно этот факт определяет действия России по отношению Украины.Украину сейчас просто используют в качестве красной тряпки на мировой корриде.Всё это относится,конечно, к верхушке, а не к украинскому народу.Увы, народ,похоже,полностью оболванили.

        • Юрий Лаптев, а что вы подразумеваете под словом зомбирование и оболванивание народа?

          • Юрий Лаптев Юрий Лаптев Читатель 19 декабря 2014 в 22:34 отредактирован 19 декабря 2014 в 22:39

            Елена Гончарук,
            Статья не моя,из инета.Автор alexandr_ibn_a (alexandr_ibn_a)
            Про зомбирование
            Многие интересуются, как же были зомбированы украинцы.
            Рассказываю.
            Была (и есть) продуманная научно обоснованная и тщательно спланированная и великолепно проведённая операция.
            Сначала был проведён анализ общества - этакое глубокое маркетинговое исследование. Целью было определить размеры и состояние некоторых групп общества, с которыми затем будут проводить работу.
            Затем в выбранные группы на протяжении нескольких лет путём планомерной поддержки нужных движений внедрялись необходимые заказчику идеи. Причём далеко не такие простые, как те которые сейчас звучат в укросми. В некоторые группы внедрялись казалось бы нейтральные безобидные идеи, которые формировали у определённой части украинцев апатию и желание дистанцироваться от происходящего.
            В другие группы, наиболее подверженные влиянию, как некоторые группы молодёжи, либо имеющие возможность влиять на общество, как журналисты, путём организации формировались центры влияния, которые обеспечивали распространение нужных идей именно в этих соцсоставах. Целью являлось формирование так называемой "десятины влияния" - когда какая либо идея овладевает 10% группы, дальнейшее распространение идеи происходит лавинообразно. Интересно, что данные процессы были четко синхронизированны по времени - когда одни запрыгали, другие включили особенно сильную апатию. Я считаю - высший пилотаж в управлении социумом!
            Параллельно внедрялись и отрабатывались технологии экстренного формирования и управления толпами. Так называемые флэшмобы - это проверки, с их помощь заказчик проверяет %% проникновения идей и степень подчинения группы.
            Когда нужное проникновение было достигнуто, заказчик начал активную фазу процесса.
            На этой стадии собранные толпы граждан были с помощью типовых бихевиорических технологий активированы на требуемое поведение. Например знаменитое "кто не скачет тот москаль" - это не только "перепевка" обычной кричалки американских военных - это ещё и самоподдерживающаяся программа влияния:
            Организм обьекта формирует физиологические подкрепления собственных действий.
            Первое подкрепление - эндорфины от небольшой физнагрузки. Попробуйте попрыгать пару минут, и вы их почувствуете.
            Второе подкрепление - кричалка. Количество слогов которые нужно прокричать без продыху такое, что формируется слабая гипервентиляция. Мозг насыщается кислородом и прецц0 от своих действий.
            И третье подкрепление - активация зеркальных нейронов за счёт группового поведения - все обезьянки прыгают и я прыгаю - я хорошая обезьянка.
            В результате обдолбанный мозг, получивший тройной гешефт сам от себя, заставляет сознание оправдывать такие приятные действия, принимая уже подготовленное и заранее внедренное в группу обьяснение происходящему.
            Активная фаза была начата тогда, когда было достигнуто такое проникновение требуемых идей в разные группы населения, при котором для лавинообразного распростанения было достаточно небольшого толчка. Роль которого и исполнил майдан - от самого начала и до конца.
            Результат мы видим.
            Хочу отметить четыре момента:
            1. Самоподдерживающая система, описанная выше, полностью идентична наркозависимости. Ее развития полностью идентично. Победить можно только жесткими методами ограничений и дальнейшим постоянным контролем.
            2. Т.н. украинская элита была составной частью данного плана, представляя из себя всего лишь ещё одну группу населения, с которой точно так же велась полностью аналогичная работа, включая периодический контроль реакции. Фактически т.н. олигархи выступили именно так, как им предписывалось, то есть полностью управляемой группой, что, учитывая состав группы, не может не вызвать уважения к исполнителям операции.
            3. Знаменитые печеньки на майдане - это, если угодно, шутка оператора. Печеньки - самое распространенное подкрепление, применяемое в дрессуре, которая в свою очередь основывается на принципах бихевиоризма. Вынести печеньки вот так публично - все равно что написать "здесь был Усама" на пресловутом ВТЦ 11 сентября 2001 г. Так чтобы надпись попала в кадр. Не удивлюсь если печеньками один отдел оператора передал шуточный привет в прямом эфире в другой.

            P.s.
            Адские потери, прежде всего среди добровольцев нацгвардии являются побочным эффектом описанного выше процесса. Обдолбанный собственными гормонами мозг украинского активиста-патриота просто физиологически не способен воспринимать действительность в требуемом для военного времени ключе. Это, кстати, было известно очень давно - описанным технологиям уже род полтинник лет - солдаты из зомби никакие.

            • Юрий Лаптев, в любом обществе происходят разные процессы, которые невозможно объяснить в одной маленькой статье. О том, что происходит сейчас в Украине, невозможно объяснить одним фактором. Потому что Майдан был вызван многими причинами. И через некоторое время историки будут писать многотомные аналитические труды.

              Касательно процитированной Вами статьи, читайте "Психиатрический словарь". Там есть такой термин "бред инсценировки" - убежденность в том, что все около человека нарочно сделано, инсценировано кем-то с недоброжелательной или доброжелательной целью.

              Я уже писала том, что любой здравомыслящий человек, который может изучить мнения нескольких разных сторон (в том числе заинтересованных и незаинтересованных), способен иметь свою точку зрения на происходящие события. И его точка зрения может отличаться от других. И это нормально. Если он сделать это неспособен, то тогда есть упражнения на развитие мышления и интеллекта.

              Прошу прощения, если этот коммент покажется Вам грубым.

              • Елена Гончарук, нет,ваш комментарий не кажется мне грубым. ИМХО, идет нормальная дискуссия.Вообще,у меня нет цели кого-то убеждать в неправильности его точки зрения или доказывать правильность своей.Мне интересны доводы за или против.Если у вас есть какие-нибудь вопросы,задавайте и опровергайте,желательно доводами,а не голословными утверждениями.

      • Елена Гончарук, а у вас братья-сестры есть?
        Затем и поддерживает, зачем человек поддерживает братьев или сестер, даже самых непутевых. Потому что родная кровь. И убил бы иногда - а жалко.

        • Марта Александрова, слава Богу мне с родней повезло. У меня есть много родственников, но они все считают себя украинцами, и на политические темы мы дома не разговориваем. Иногда только возмущаемся тем, что происходит. Другим повезло не так. Потому что некоторые семьи распадаются и родственники из Крыма и Западной Украины стали врагами.

          Зачем нам независимость? Да затем же, зачем и вам Вы большая страна, но можно стать еще больше. Не лучше ли России стать частью Китая, тогда же вместе станете еще сильнее Тогда уж точно Америку и ЕС заткнете за хвост

          • Елена Гончарук, не совсем верное сравнение. Ваша страна была частью нашей страны, а наша ничьей частью не была...
            Это все равно что спросить: а зачем вашей, например, Тверской области независимость? Да ни зачем! В страшном сне не привидится такое "счастье".
            Никогда не поняла этого повального стремления к якобы независимости. Смотришь на страну - ее на карте-то не видно, а туда же - делится на независимые регионы. Офигеть повод для гордости!
            Думаю, независимость нужна только руководителям таких "стран" (как нужна была в свое время Кравчуку и Шушкевичу, чтобы свой кусок власти урвать. А людям просто мозги запудрили на тему "как круто быть независимыми".
            А на вопрос вы так и не ответили... Зачем?

            • Марта Александрова, можно добавить,что в свое время проводился референдум,на котором большинство жителей Советского Союза высказались за сохранение Союза.Просто это надо было партаппаратчикам из политбюра.Каждый мечтал быть хоть маленьким но полновластным царьком.

            • Марта Александрова, Ваша страна была частью нашей страны, ну если вы так гордитесь своим незнанием истории, то почитайте в каком году был основан Киев и Москва, а также где был похоронен Юрий Долгорукий ))

              Я же ответила. Украине надо быть независимой по той же причине, что и России. Если для россиян их независимость ничего не значит, то пусть они станут частью Китая. Какая вам разница - быть независимыми или самой большой и самой сильной китайской провинцией.

              • Елена Гончарук, если для вас Киев - это исключительно украинская история, то мне обидно за ваше образование... Вы правда считаете, что история государства Украины началась с основания Киева? Я даже не знаю, что тут сказать. Многое становится понятно в современной украинской ситуации, если у вас такое представление об истории...

                И я не понимаю, почему бы вам просто не ответить на вопрос, если вы знаете на него ответ.

                • Марта Александрова, вот так-то! Оказывается не Украина вышла из состава России. а Россия вышла из состава Украины.И это говорит взрослый человек, сотрудница туристического агентства и,похоже,вполне серьёзно. Я слышал по тв,что они там заново написали свою историю,начиная с Александра Македонского.По этой истории УКРЫ - одна из древнейших наций в мире.Я думал,это преувеличение,а оказывается - нет.Вот это пример зомбирования в чистом виде.

      • Елена Гончарук, России нужна буферная зона между своей границей и базами НАТО. В свое время Россия выступила гарантом безопасности Украины.Но было одно условие:Украина должна быть безблоковой. Т.е. между базами НАТО и нашими границами должна быть нейтральная зона.Не важно кто там у власти,как управлют ей её руководители.Вот поэтому она её и поддерживала пока это условие выполнялось.

      • Игрок Бесфамильный Читатель 10 декабря 2014 в 23:01 отредактирован 10 декабря 2014 в 23:03

        Елена Гончарук, а зачем нам нужна Украина, такая какая она есть сегодня?
        Не плюй в колодец, пригодится воды напиться!
        Кстати сегодня некоторые политологи обвиняют российские власти, что они не помогали украинцам, не вели пропаганду в прежние 23 года.

        • Игрок Бесфамильный, могу сказать только мое мнение. Я в Киеве работаю экскурсоводом уже много лет. И по роду деятельности общаюсь с людьми со многих стран. У всех национальностей есть свои особенности. До Майдана я считала, украинцы и русские очень похожи. Разница только в том, что украинцы более спокойные, а русские - эмоциональные.

          Украинцы немного отличаются в трех регионах: западные, восточно-крымские (Донецк, Луганск, Харьков, Крым) и все остальные (в том числе Одесса). У западных очень сильны украинские настроения, у восточно-крымских - пророссийские, хотя до Майдана они все называли себя украинцами. А все остальные (в том числе Одесса) считают себя украинцами, но без фанатизма.

          Майдан показал всю подноготную. Сепаратизм на Донбасе начали еще после 2004, когда Янукович и Ко там закрепились. Общественная организация ДНР была создана в 2008 году. И людям вбивали в голову, что Донбас кормит всю Украину. Хотя на самом деле самый большой доход в бюджет приносят другие области. Но потом донецкие пришли к власти и тему сепаратизма закрыли. А после Майдана опять эту карту разыграли.

          Я их называю донецко-луганские только по одной причине. Мне просто интересно, как они сами себя хотят называть. Новороссы - так нет такого государства Новороссия. Это проект людей из среды Александра Бородая и Игоря Гиркина (смотрите интервью). Если они украинцы - то зачем хотят отделиться? Если русские - так много русских и русскоязычных живет в Киеве и вроде никто не провозглашал Киевскую народную республику.

          Вот если будете с ними общаться, спросите их - кто они по национальности. А заодно и мне расскажете А то я тут общаюсь только с теми переселенцами из Донецкой, Луганской области и Крыма, которые по национальности считают себя украинцами. При этом все говорят по русски.

          • Елена Гончарук,вижу - ни "их"(с Донбасса) ни нас Вы за своих не считаете, спасибо за информацию.
            По поводу "Если они украинцы - то зачем хотят отделиться? Если русские - так много русских и русскоязычных живет в Киеве и вроде никто не провозглашал Киевскую народную республику." -- я там не бывал (разве что проездом поездом на Ростов) и врядли буду. Возможно нам втюхивали пропаганду? - Они же перед тем, как их начали убивать, просили просто русский - у себя вторым государственным, и чуть больше прав в рамках федерализации страны (но, раз они были минусовым региононм, раз их кормил Киев - так же всем и лучше было бы?) -- Зачем было начинать их пытаться давить силой оружия? Подражание польским панам, пытавшимся украинских холопов по стойлам да конюшням разогнать? Просто чья-то личная глупость? Или этого вовсе и не было?
            Как Вы полагаете?
            Заранее благодарен.

            Оценка статьи: 5

            • Игорь Вадимов, луганские кричат - зачем вы на нас танками и оружием? А остальные спрашивают их - а зачем вы проводили референдум 6 мая о независимости и на площадях кричали "Россия забери нас к себе"? Только что забрали Крым, теперь заберут Донбас, а там гляди - и пол Украины оттяпают. Территориальную целостность страны все охраняют очень жестко. Почему не вели переговоры? Не знаю. Конечно, надо было. Но насколько я помню, сепары первые начали убивать наших военных. Особенно резонансным было нападение на роту молодых солдат, которые даже не выставили караул, ничего плохого не ожидали. Сепары ночью подъехали, и половину расстреляли - где-то 12 человек. Вот после этого все и началось.

              Кто должен был их захватить? На востоке и так все было схвачено людьми из Партии Регионов. Они там цари, там других не пускали. Более того, донецкие постоянно отжимали бизнес у других областей. При Януковиче рейдерские захваты бизнеса стало обычным явлением. И никакой справедливости нельзя было найти. Что бы вы сказали, если б увас была крупная фирма, а к вам в кабинет вбежали десяток "братков", зачитали какое-то постановление суда, и дали два часа на то, чтобы освободить кабинет? Это делали донецкие.

              • Елена Гончарук, спасибо Вам огромное!
                У каждого человека при изложении мыслей в письменном виде невольно проявляется правда, даже если сам писатель верит в какую-нибудь полуправду. Вот уже они - не ваши братья-украинцы с востока страны, а "сепары", "луганские", "донецкие"...
                И, совершенно верно - за референдум о независимости за то, что кто-то из них кричал что=то хорошее про Россию - надо было послать туда вооруженные силы.
                А за то, что "янык" у кого-то что-то "отжал" - совершенно однозначно - надо было начинать у них жилые кварталы из артиллерии и "Градов" обстреливать.
                Вы, дорогая Елена, живое и активное доказательство того самого зомбирования русских на Украине с целью превратить вас в манкуртов - чтобы натравить на русских.
                Так что автор очень вовремя написал статью. И спасибо Вам лично за то, как Вы лично, Вашими постами подтвердили его правоту.

                Оценка статьи: 5

              • Елена Гончарук, не сочтите за сарказм, но правда интересно... А зачем вам независимость? Неужели лучше быть маленькой и слабой страной, нежели войти в состав большой и сильной страны - тем более страны, близкой со всех точек зрения?

          • Елена Гончарук, насколько мне известно, Новороссию предполагается создать. Когда-то в 18 веке была такая губерния Новороссийская, включали в себя Херсонскую, Екатеринославскую, Таврическую, Бессарабскую губернии, а также Кубанскую область.
            Она таковой и была до начала 20 века, а большевики подарили вся Восточную современную Украину (видно от большого ума, и от братского понимания двух славянских народов).
            Добил Новорросию, Хрущов отдав Крым УССР, так чего теперь удивляться что в этой части Украины живет в основном русское население. И украинцами они стали только с появлением независимой Украины в 1991 году.
            А про Киев вы опять не ответили.

            • Игрок Бесфамильный, вот в том то и вся проблема, что кто-то предлагает создать Новороссию на украинских землях. Новороссийская губерния была создана Екатериной ІІ после того, как она приказала разгромить Запорожскую Сечь. И все области, которые вы описали - это были земли запорожских казаков, которые называли себя украинцами. Часть казаков переселили на Кубань, часть создала Олешковскую Сечь. А чтобы люди забыли, что там жили казали, начали приглашать заселять эти земли сербов, немцев, русских. Так и появилась Новороссия, которую теперь хотят возродить. Украинцы против этого категорически. И любые попытки пропаганды этого будут пресекаться очень жестко.


              На счет Киева, вроде как ответила.

              • Елена Гончарук, теперь все ясно, ваш лозунг Украина для украинцев, а кому не нравится скатертью дорога в Россию.
                Вот от вас и защищаем Новороссию, которая была какой угодно, но только не украинской.
                Потому сегодня в первых рядах Новороссии потомки казаков, которые когда-то жили на этих землях.
                Силы хватит бороться и противостоять России? Европа и США вам не помогут! А Россия не позволит иметь у себя на границе проамериканскую Украину.
                По Киеву ответ чуть выше.

        • Игрок Бесфамильный, какой был вопрос про Киев? Много всего написано, потеряла ваш вопрос. Можете повторить?

          Какую пропаганду политологи хотели вести? Многие ваши политологи не хотят понять одного, украинцы и россияне - это два похожих народа, но в то же время они разные. Слово "братья" означает похожесть в чем-то, но по сути это два разных человека.

          • Елена Гончарук, нравится ли вам сегодня то что происходит в Киеве?
            Обычную, что в союзе с Россией им будет лучше, что не Бандерой надо гордится, а другими представителями украинской национальности.
            Ровно, какую вели европейские различные организации, которые пропагандировали, что западные украинцы это европейцы, и что они вам помогут избавится от российской "оккупации".

            • Игрок Бесфамильный, в Киеве сейчас все спокойно. Потому что Бандера - это не Киев, это Львов. В Киеве сейчас только тяжело в том плане, что падает гривна и растут цены. А так - в квартире сейчас 23 градуса, горячая вода есть. Проезд в метро - 2 гривны (это 6 рублей), проезд в троллейбусе и автобусе - 4 рубля. В каком городе России есть такие цены на транспорт?

              По поводу Бандеры - это самое большое заблуждение, в которое вводят россиян. Почитайте его биографию. Бандера в годы войны просидел в концлагере за отказ сотрудничать с нацистами, а его два брата там погибли. А с нацистами сотрудничали другие люди, но кто-то знает их имена? Почитайте историю, кто именно сотрудничал с нацистами в 1941 году. ОРТ сделало очень большую бесплатную рекламу двум людям - Бандере и Ярошу, хотя их роль в истории не такая уж большая.

              Про оккупацию заговорили только после Майдана. В Киеве это слово не поддерживают. Все понимают, что это большие глупости.

              • Елена Гончарук, значит вам все нравится, что происходит в Киеве, вот собственно я это и хотел от вас услышать.
                Порошенко и его политика, это ваш законно избранный президент и вам с ним по пути.
                Бандера, этот ваш национальный герой Украины, и вам по пути с Бандерой.

                • Игрок Бесфамильный, с чего вы взяли, что мне все нравится? Я как и большинство людей, очень устала от этих революций и войн. Все хотят, чтобы это побыстрее прекратилось. Я за Порошенко не голосовала, но он избранный большинством. Что я могу сделать? Если мне не нравится президент, я за оружие браться не буду

                  Сейчас тяжело в экономическом плане, но и у вас там не легче. Рубль тоже падает, цены растут. И кто знает, чем еще у вас закончится. Так что не тешьте себя иллюзиями. Мы тоже никогда даже в страшном сне не могли представить, что у нас будет война. Когда на Майдане появились первые убитые, было какое-то ощущение нереальности. Мы между собой говорили: нам кажется, что это происходит не в нашем городе.

                  От суммы и тюрьмы не зарекайтесь а также от психбольницы и войны

                  • Елена Гончарук, так тогда не понятно ваша позиция.
                    Вы вроде не за него, но политику его поддерживаете.
                    От войн и революций устала, но майдановцев поддерживаю в их действиях, которые привели к революции и войне.
                    Сейчас тяжело в экономическом плане, но у вас не лучше.
                    Да у нас в связи с положением на Украине экономике стало труднее, нам приходится расхлебывать украинский майдан.
                    Помогать беженцем с Украины, вкладывать деньги в Крым и воевать в информационном пространстве во всем западном мире.
                    И Бандера у вас не в Киеве, а во Львове (Львов тоже не украина?).
                    Так я вам еще в первых постах писал, прежде чем что-то делать, надо думать к чему приведет ваши действия или бездействия.
                    Российская пропаганда говорила, что будущим президентом Украины будет проамериканский Порошенко, а премьером Яценюк. Россия соврала?
                    Сегодня вы говорите вы против войны, а войну ведете и будете вести ее жестко.
                    Если бы Россия хотела она бы присоединила к себе и Новороссию, по большому счету России теперь все равно, ее по любому обвинят во всех греха истинных и надуманных.

              • В каком городе России есть такие цены на транспорт? -- я таких городов и не знаю. В Воронеже, вроде, 7 рублей...
                В Питере - от 25 и выше, да ходит слух - на Новый год цены поднимут, уже до 30 (опять-таки - по слухам)
                А какая в Киеве зарплата, сколько люди получают?

                Оценка статьи: 5

                • Игорь Вадимов, ну вот когда Воронеж станет столицей и удержит такие же цены на транспорт, тогда будем сравнивать.

                  • Елена Гончарук, я ведь спросил - а сколько в Киеве люди получают...
                    И подтвердил - у нас, в Питере, цены на транспорт такие, как я написал, много выше ваших. А еще у нас зарплаты (у специалистов) примерно от 25.000... Я чистыми от 40.000 до 50.000 получаю (в зависимости от премии), знаю, что это очень мало, молодые да зубастые (моей профессии) в других местах получают за 100.000... Но у них вряд ли можно узнать, сколько стоит маршрутка - они на работу ездят... другими видами транспорта.

                    Оценка статьи: 5

  • Вообще-то самое страшное, что может сделать с нами пропаганда, - это заставить русских поссориться с украинцами. И это у нее уже получается. Так, может, господа, не будем этому поддаваться? Ведь им, злым людям, только этого и надо.

    • Марта Александрова, "заставить русских поссориться с украинцами" а что русские с русскими не сорятся?
      А злые люди это кто?
      Сорятся даже муж с женой, главное как люди выходят из ссоры и по какому поводу ссорятся.
      А то в середине ссоры уже забыли о причине ссоры.

      • Игрок Бесфамильный, ну вы же понимаете разницу между тем, когда ссорятся родные люди и когда ссорятся чужие. Мы сейчас ссоримся уже почти как чужие - так, что хоть трава после ссоры не расти.

        • Марта Александрова, то что происходит на просторах информационной войны, не является ссорой! Это война, и она ведется не чтобы поссорить людей, а чтобы их стравить, а на войне все средства хороши.
          Тут будут вспоминать и невинно убиенных младенцев, и аннексии, и сбитые неизвестно кем самолеты, и реально сожженных и убитых солдат, приехавших неизвестно откуда, и каждый воин из рядов пропагандистов получает свою денежку это надо понимать.
          Если один из участников спора все это вспоминает, то стоит задуматься, а что он вообще хочет? Не попались ли вы на пропагандистскую удочку?
          Ведь самое забавное в споре иногда не понятно, о чем вообще идет речь?
          Ведь ясно и понятно, что пропаганда идет с обоих сторон, с обоих сторон врут, или прикидываются, что они наивные и не понимают, что их материалы в СМИ речи людей, которым соврать раз плюнуть.
          А вот с доказательствами совсем туго.
          Я реально не понимаю, как ополченцам Донбасса удается противостоять регулярным частям Украинской армии.
          Наверное я служил очень давно, и сегодня парень со стрелковым оружием в рукам может сопротивляться танкам, градам (я сам служил в частях и участвовал в учениях в которых работали грады) и ураганам.

          • Игрок Бесфамильный, "Я реально не понимаю, как ополченцам Донбасса удается противостоять регулярным частям Украинской армии"
            В этом предложении понятно, что вы являетесь человеком, который анализирует ситуацию. Если представить, что ополченцы сформировались из местного населения и пользовались трофейным оружием, то как они могут так долго противостоять украинской армии, в том числе профессиональным спецназовцам? Вот вопрос - так кто же там воюет?

            За Порошенко я не голосовала, но знаю, что многие за него голосовали просто по той причине, что выбирать было не из кого. Тимошенко и Тигипко потеряли популярность, Регионалы полностью себя дискредитировали связью с Януковичем, все остальные - не являлись фигурами государственного масштаба.

            • Елена Гончарук, получается за Порошенко вы не голосовали, но громадное количество людей проголосовали, спрашивается каким местом они думали голосуя за него?
              Это не ответ больше не за кого было голосовать, надо было не голосовать и не ходить на выборы.

              • Игрок Бесфамильный, ну многим он нравится. Потому что радикальных революционных лидеров очень мало людей поддерживали. А он хоть и олигарх, но без всяких радикальных замашек. И вот сейчас радикалы (Ярош, Парасюк, Береза) на него очень сильно бочку катят. Многие люди в Украине были против Януковича, но они также осуждали и тех на Майдане, кто кидал коктейли Молотова и камни в милицию.

                • Елена Гончарук, ну вот теперь и пусть живут под мудрым правлением Порошенко, но Россия та тут причем? Украина сделал выбор за Порошенко и Яценюка и за всякую бандитскую сволочь, другой части Украины они не нравятся, это повод назвать их террористами и расстреливать из артиллерии пока они либо не сбегут, либо не погибнут?
                  Вам нравится что сейчас происходит в Киеве, вы ради этого поддерживали майдановцев?

                  • Игрок Бесфамильный, Россия тут при том, что поставляет вооружение и добровольцев на Донбас. Если бы не эта помощь, уже давным давно война бы прекратилась. Я вам говорила - послушайте интервью Ксении Собчак с премьер-министром ДНР Александром Бородаем. И вам сразу станет понятно, при чем тут Россия.

                    • Елена Гончарук, то есть новороссцев добили бы, а уцелевшие сбежали в Россию?
                      Разве после этого Порошенко уйдет в отставку и уедет в США?
                      Если это война кончится, она начнется в Крыму, есть планы продолжить ее в Ростовской области и других территориях России.
                      Мосийчук вон собрался воевать в Чечне, он вроде там уже воевал.
                      Нет уж увольте, воюйте вы лучше в Новороссии.
                      А про Киев то вы не ответили.

                      • Игрок Бесфамильный, кто такие новороссцы? на эту тему анекдот есть, но пошлый, здесь писать не буду. Луганско-донецкие действительно отличаются от остальных украинцев. Но при этом они живут на территории Украины. Согласно законам, нарушение территориальной целостности страны уголовно наказуемо. Что бы вы сказали, если б какая-то ваша автономная республика заявила про то, что она хочет отделиться от России? Можете не отвечать, про Чечню вспоминать не будем.

                        • Елена Гончарук, Вы пишете "Луганско-донецкие", а не "украинцы", или "украинцы с востока"...
                          Вы жителей Донбасса совсем за "своих" не воспринимаете?

                          Оценка статьи: 5

                        • Елена Гончарук, ну почему же я отвечу, были такие прецеденты в России, собирались создать Республику Урал, да и Татарстан с Башкирей хотели отделиться от России, но даже Ельцин смог договорится с местными национальными лидерами, России это обошлось в копеечку. Да и с Кадыровыми Путин договорился, и это обошлось нам еще в некоторую сумму денег, да и с Порошенко Путин хотел договорится, но сладкие речи представителей США затмили последние мозги Порошенко.
                          Если ваш Порошенко не может договариваться, пусть имеет то что имеет.
                          Все же вы признаете что Луганско-донецкие отличаются от остальных украинцев, и вы их украинцами надо полагать не считаете, как и крымцев надо полагать. Но ведь они там жили испокон веков, и если им не повезло в 1991 году, это не их вина.
                          А про Киев то вы не ответили.

                    • Елена Гончарук, война закончилась бы - чем? Уничтожением Донбасса? Или вы думаете, что без российской помощи ополченцы не будут воевать? Боюсь, вы ошибаетесь. Я хорошо знаю эту касту - шахтеров. Они будут воевать за свое. Голыми руками и зубами, но будут.

            • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 10 декабря 2014 в 20:57 отредактирован 10 декабря 2014 в 20:58

              А если еще подумать
              - что шахтеры все на 100% отслужили действительную,
              - что на Донбассе исстари было любимое место проживания на пенсии офицеров с Дальнего Востока и с северов,
              - что на территории возникших республик были моб.склады, раскулаченные бунтовщиками,
              - что на этих складах среди легкого вооружения наверняка были и положенные по штату взводов и рот ручные и станковые гранатометы с боезапасом,
              - что из засады в борт таким гранатометом что танк, что другая бронетехника берется на раз...
              Еще много разных "что", а главное, что жителей Донбасса задолбали бездельники, заявившие, что теперь власть в стране "ихая", что все говорящие по-русски - неполноценные украинцы и кто имеет что-то против - пусть валят в Россию (кстати - нам в Кузбассе очень нужны хорошие шахтеры). Они не захотели ни валить из страны - ни молча пахать, обеспечивая бездельникам-майданщикам какой-то комфорт бездельной жизни.
              ...по-моему - было так.

              Оценка статьи: 5

              • Игорь Вадимов, вы знаете что такое град? Это когда сначала его используют, а потом едут на раздолбанное место на бронетехнике и давят все что там осталось.
                Есть такой островок Даманский, вот там фактически впервые были использовано такое вооружение, после него остается просто выжженная земля.

              • Марта Александрова Профессионал 10 декабря 2014 в 21:52 отредактирован 10 декабря 2014 в 21:53

                Игорь Вадимов, дополню: а еще есть россияне - военные и не очень, - которые поехали на Донбасс добровольными помощниками ополченцам. И не скрывают этого, кстати.

                И есть еще один фактор, который объясняет, почему ополченцы могут противостоять армии: они точно знают, за что и за кого воют. А за кого воют украинские призывники - мальчики, которых к тому же на войну отправляют чуть ли не в шлепанцах? Нет ответа... А если ты не знаешь, за что воюешь, ты не сможешь воевать с теми, кто знает.

              • Игорь Вадимов, ну вы забавный человек. Спасибо!!! У нас сегодня целый день дождь и туман. А вы мне сегодня поднимаете настроение своими комментариями

                • Елена Гончарук, смех не может отменить фактов.
                  Но Вы посмейтесь, смех к тому же не только продлевает жизнь, но и калориен. Говорят полчаса смеха заменяют по калорийности ложечку сметаны.

                  Оценка статьи: 5

                  • Игорь Вадимов, ой спасибо, вот для украинцев сейчас главнее, чтобы кто-то посмешил. А то настроение неважно-депрессивное. А насчет сметаны, то даже в кризис мы едим лучше, чем люди в Питере в спокойное время. Пару лет назад часто ездила к вам в командировки, так с собой овощи и фрукты привозила, потому что то, что продается у вас в магазине посредине лета... у нас такое не едят.

  • О том, как российские СМИ работают на раскручивание колеса смерти, можно судить по таким видеороликам, как тот, что был на минувшей неделе размещен в видеоновостях РИА «Новый регион». Интервью с Михаилом Лаптевым из уральского городка Камышева. У Михаила одна нога, вторую оставил в ЛНР. Вопрос корреспондента РИА: когда появилось желание поехать? Ответ: ну, наверное, СМИ, Интернет… Какое-то время наблюдал за этим беспределом… месяца три-четыре. Потом собрался и поехал.
    Из статьи от 9.12.2014 Игоря Яковенко, Ежедневный Журнал, заблокированный с весны...

    Оценка статьи: 3

    • Галина Савеченкова, РИА Новый регион - это тот, чей сайт на украинском интернете? Вы больше смотрите украинское ТВ, там о русских очень много нового можно узнать.
      Получается - о работе российских СМИ вы судите по украинскому ТВ. Пусть так.

      Оценка статьи: 5

      • Игорь Вадимов, если честно, вообще не смотрю ничьё ТВ. Но по вашей наводке узнала: Главный развод года! Российский медиа-гигант раскололся вместе с Украиной...17.04.2014 20:18. Это про РИА Новый регион, в Екатеринбурге.

        Оценка статьи: 3

        • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 10 декабря 2014 в 18:15 отредактирован 10 декабря 2014 в 18:41

          Галина Савеченкова, понял, понял. Про злокозненное ТВ в России Вас напрасно спрашивали, ТВ Вы не смотрите вообще - а про российские СМИ узнаете из тех статей в интернете, которые Вам нравятся. Те, что Вам не нравятся - однозначно лгут.
          то же самое применяете и при личном общении.
          Вот, например, как может не оказаться платным троллем человек, который посчитал, сколько в неделю стоил последний майдан?
          А еще посчитал, сколько времени надо было его готовить, чтобы организовать.
          И сколько надо было потратить миллионов долларов чтобы просто проект запустить - однозначно это киевские бабушки-пенсионерки деньги принесли, у них, у каждой, в кладовке рядом с мешком с крупой стоит мешок с пачками долларов, им, каждой, по нескольку тысяч долларов каждую неделю принести нетрудно.
          А ведь я даже не спросил - если майдан этот был всего около 20.000 человек - как можно допустить, чтобы полпроцента населения решали судьбу 100% населения, чтобы каждый майданщик решал еще за 2000 человек?

          Про медиагигант местного вещания в Екатеринбурге... ну какой в Екатеринбурге "медиагигант"??? Обычная студия местного вещания. Десяток корреспондентов, несколько операторов, несколько менеджеров, пара уборщиц...
          Вы представляете себе - что такое студия местного вещания?
          На Сахалине я как-то смотрел местное вещание, там для привлечения зрителей запустили какого-то шамана - за неимением Кашпировского. А в Москве - тоже на местном канале - была как-то передача "как в домашних условиях сделать настоящий булат" - ничего, интересно так, только где достать горн с воздуходувкой и электромолот... И что скажут соседи!

          Оценка статьи: 5

          • Игорь Вадимов, нет, знаете, Вашу логику я вполне заценила, приняла к сведению. Просто всегда помню, что Украина теперь - другая страна, считаю, что не стоит лезть России в чужие дела, что Крым, хоть и наш, вернули в Россию нечестным путем, из-за него мы теперь с братским народом поссорились надолго. Всем бы остыть, а тут, наоборот, воинствующие СМИ просто разжигают ненависть. Не лучше ль на себя, Россия, оборотиться, на свои проблемы?
            Интервью с Урала - почему бы и не посмотреть, только каждый сделает свои выводы. Парень стал инвалидом - ради чего?











































































































































































            Информационная война - победителей тут не будет, всем только хуже
            А местное вещание - это да, это что-то, вообще смотреть-слушать не могу. Вот Ежедневный Журнал - нравится, уж простите...

            Оценка статьи: 3

            • Простите, но мне кажется, что Вы что-то недопонимаете:
              Крым, хоть и наш, вернули в Россию нечестным путем, -- нельзя быть "отчасти беременной". Тут или да - или нет, выбирайте сами свою точку зрения. Вот только - почему "нечестным путем"? Почему в Косово все легитимно, хотя там даже референдума не было, а в Крыму все незаконно, хотя бы проведен референдум - и народ решил - идти в Россию, вместе с островом. Им же новая власть говорила "не нравится - убирайтесь в Россию". вот они и убрались - но вместе с домами и вместе со своей землей.
              из-за него мы теперь с братским народом поссорились надолго. -- опять ошибка. вовсе не из-за этого. Во время победы майдана и до ухода Крыма близкие к власти люди говорили об оккупации русскими украинских Воронежа, Белгорода, Ростова, Кубани и Ставрополья... Если бы не было Крыма - быть бы нам оккупантами в названных областях, только с аэродромов Крыма, с американских баз ненавязчиво взлетали бы во имя демократии американские самолеты, а на американской военной базе в Севастополе стояли бы те американские ракетные эсминцы, что сейчас крутятся по Черному морю более 300 дней в году.
              Всем бы остыть, а тут, наоборот, воинствующие СМИ просто разжигают ненависть. -- конечно, надо бы всем остыть. Интересно, зачем на телемосту ДНР - Киев один из киевлян ляпнул "не нравится, убирайтесь в свою Россию", даже не думая, к чему привело такое обращение к жителям Крыма.

              Не лучше ль на себя, Россия, оборотиться, на свои проблемы? -- верно на 100%!!! Если бы еще и от нас отстали...

              Оценка статьи: 5

              • Игорь Вадимов, на счет Крыма не обольщайтесь. Не русский он и не украинский. Я ходила на выступление Мустафы Джемилева, так он сказал прямым текстом: "Пусть берут, но подавятся. Все равно мы отберем назад". Но вот из новостей эту фразу вырезали Так что вместе с территорией вы получили еще одну проблему - татары и их собратья по исламу таких вещей не прощают.

                • Елена Гончарук, о каких таких собратьях по исламу вы пишете? уж не об ИГИЛе?Или о тех спонсорах,которые уничтожают мусульман в Сирии, Ираке,Чечне,взрывают мечети....Вы о них?Или о террористах -радикалах, которые к исламу не имеют никакого отношения? Ну нельзя же до такой степени быть злорадной .

                • Марта Александрова Профессионал 10 декабря 2014 в 21:54 отредактирован 10 декабря 2014 в 21:55

                  Елена Гончарук, да-да, татары так еще в XVIII веке говорили

                  Мама моя только что вернулась из Крыма - провела там три недели. Говорит, все, с кем общалась, очень рады, что присоединились к России, в том числе татары. Особенно женщины, конечно, рады. Иначе, говорят, было бы хуже, чем на Донбассе: сначала бы татар натравили на русских, а потом взялись бы и за татар... И, заметьте, это их, крымская, интерпретация событий. Они так считают.

                • Елена Гончарук, я так понял, что с остальными пунктами Вы согласны?
                  А слушать Джемилева - все равно что слушать Сашко Билого, или Ярошенко, или Обаму.
                  Если татарский народ Крыма будет так же доволен, как довольно большинство жителей Крыма - никакой Джемилев их на войну не поднимет.
                  ...давно уже питаю резкую неприязнь с профессиональным борцам за свободу. По моим наблюдениям, начиная с Герцена - все они бездельники, зарабатывающие деньги от иностранцев за то, чтобы в их странах лилась кровь.
                  Таковы палестинцы, которые с 1947го года страдают- но как-то живут не работая, таковы были большевики-ленинцы, таковы были большинство диссидентов 70-х - 80-х...

                  Оценка статьи: 5

            • Галина Савеченкова, из-за Крыма поссорились с братским народом? А не оттого, что братский народ решил повернуться к нам задом, а к Евросоюзу - передом?
              И с какой частью братского народа мы поссорились? С правящей верхушкой, избранной - вот сюрприз! - нечестным путем? Да черт бы с ней, было бы ради чего плакать...
              А вот то, что присоединение Крыма предотвратило там грандиозную резню (такую же, как сейчас в Донецке и Луганске, только еще с участием татар) - это бесспорно. В Крыму в этом, по крайней мере, не сомневаются.

              • Марта Александрова, худой мир лучше доброй ссоры. Сейчас нас ненавидят, кажется, все на Украине, я могу их понять.

                Оценка статьи: 3

                • Галина Савеченкова, то есть как минимум Донбасс вы уже вычеркнули из состава Украины? Очень мило. Даже российские власти еще этого не сделали...

                  • Галина  Савеченкова Галина Савеченкова Читатель 10 декабря 2014 в 20:20 отредактирован 10 декабря 2014 в 20:22

                    Марта Александрова, а они и не сделают, им это невыгодно. И, кстати, как к обеим сторонам относятся сами ЛЮДИ донбасса, я достоверно не знаю, увы.

                    Оценка статьи: 3

                    • Галина Савеченкова, не общались, значит, с людьми. Я немного общалась - с теми, кто сбежал от войны, причем не на родную Украину, а в Россию. Хорошо, стало быть, относятся, раз приехали не куда-нибудь, а к нам, к русским.

                      • Марта Александрова, очень интересно, если вы общались с ними расскажите пожалуйста, что они рассказывают. А то мы общаемся только с теми, кто переехал в Киев. Ситуацию на Донбасе они характеризуют одной фразой: "банда на банде сидит и бандой погоняет".

                        • Марта Александрова Профессионал 10 декабря 2014 в 21:48 отредактирован 10 декабря 2014 в 21:54

                          Елена Гончарук, общее впечатление: хаос и неразбериха... И страшно - за себя, за близких, за город. Настолько страшно, что снялись с места и поехали в никуда - без вещей, без денег, без гарантий.
                          По поводу ополченцев говорят - что они тоже "хороши", но украинская армия - хуже. А еще - надеются, что Россия их не бросит. Как-то так.

      • Игорь Вадимов, чтобы понять события на Донбассе, смотрите интервью Ксении Собчак с премьер-министром ДНР на канале Дождь. Большая часть того, что сказал Александр Бородай - правда. Чтобы понять события изнутри - читайте блогера Олену Степову, жительницу Свердловска.

        • Елена Гончарук, вижу - арифметика с логикой против Вас бессильна.
          Я же в Мордоре живу. Вон - даже Вы сами недавно писали - что, как только кто-то не согласен(митингует), выступает против - его у нас тут же полиция хватает.
          А в то же время предлагаете смотреть канал "Лождь" и лично Ксюшу Собчак...
          Ну какие оппозиционные каналы могут в Мордоре быть-то?

          Вы уже не раз предлагаете мне почитать Олену из Свердловска... Из того самого Свердловска, который с 1991-го года Екатеринбург... Нарочито Олену, когда в Сибири живут Елены, или Лены... Вон даже госпожа украинская депутатша говорила деткам в детсаду, что если ты Лена или Елена - то уматывай с Украины в Россию, а "в Украине", мол живут только Олены...

          Да зачем мне эта Олена из несуществующего города, все знающая про территории в тысячах километров от ее местопребывания?

          Разве орлы-революционеры не обзывали оптом всех донбассовцев?
          Разве псевдопрезидент Порошенко не приказал оружием загнать в стойло рабочее быдло - когда те всего лишь хотели иметь право на русский язык и федеративное устройство в рамках Украины?
          Почему псевдопрезидент? Да потому что предыдущий был выгнан силой. Потому что импичмента провести не собрались. Просто объявили - старый свергнут, мы среди своих выбираем нового...
          А ведь за него половина Украины голосовала...
          И теперь именно у этой половины, у "неправильных украинцев" решили не спрашивать, кого избирать.
          Тот, кто послал войска Украины убивать несогласных - когда-нибудь будет подсудимым. И судить его будут за разжигание гражданской войны и массовые убийства населения Украины.

          ...и не дай Бог, Вы попытаетесь в ответ написать, что-де им между собой никто не мешал по-русски говорить...

          Оценка статьи: 5

          • Игорь Вадимов, ой, рассмешили Сердловск - это маленький городок в Луганской области, на украинско-российской границе. Недалеко от Гуково. Почему Олена? Потому что она себя так в Фейбуке называет. А на ФБ есть много других Елен Степовых

            • Елена Гончарук, все еще смеетесь?
              По фамилии нашел. Завсегдатай сайтов гордон-уа, укринфо-уа и пр.-уа...
              Олена Степова ведет хронику мрачного Луганского приграничья на своей странице в Фейсбук. Она описывает день за днем жизнь там, где нет власти и справедливости. Её рассказы о жизни людей из Луганской области вошли в книгу «Все будет Украина!».
              В эфире UKRLIFE.TV она рассказала о буднях в её родном городе отметив, что в регионе большая концентрация российских войск и много молодых парней, которых вывозят из Донбасса уже мёртвых и в грузовиках.
              «В регионе очень большая концентрация российских военных, сейчас происходит ротация. Казаки заменяются российскими войсками, спецбатальонами. Мы видели, как ехали грузовики, из которых капала кровь, сукровица и было слышно крики и стоны. Утром этих ребят везли еще живыми.
              Сначала завозили срочников – это были одинаковые мальчики, одинаково выбритые с пушочком над губами, а назад везли «мясо». Сейчас в городе уже офицеры, это видно по выправке. Когда они ходят по улице в гражданской одежде, с первого взгляда видно, что это - офицер. Видно их холод и безразличие, в отличие от молодых ребят, которых везли, а они ехали и боялись.
              Мы не знаем, надолго ли это, но я думаю, что надолго. Это случилось по той причине, что происходит неправильная оценка ситуации. Я говорю то, что вижу. Я не эксперт, а обычный человек. Нам всем навязали неправильное мнение о войне, мы сейчас разделены информационной границей», - рассказал Олена.

              Сколько же ненависти... Сколько вранья...
              Было уже про тысячи стенающих убитых русских солдат, которых закапывали то там то сям.
              В качестве доказательства
              - то съемка куска кладбища неизвестно где, где бомжей хоронят - из земли вместо бетонных хотя бы стел - куски пластика с какими-то буквами.
              - то списки футбольной команды из Сибири... А ребята-то играют и не знают, что их уже похоронили.
              - то вообще список чуть переиначенных героев "Пираньи" Бушкова...
              Ох, как кому-то хотелось бы, чтобы Россия ввязалась в войну. А то Украина уже почти потеряла восток, потери огромны, а Россия - не пришла.
              Те же из западников, кто боится потерять доброе имя, как специалист по мониторингу, отвечают - не было русских войск, не проходили русские войска границу...
              А те западные корреспонденты, что с "этой" стороны фронта, говорят, что у ополченцев - в основном - свои, донбасские. И как же эти свои донбасские будут из окна жилого дома стрелять, чтобы снаряд украинский подманить? А если те промажут и с его дом попадут?
              ...в общем лживые агитационные материалы я не читаю. Ну работает девушка в частях инфо-войны. Зарабатывает свой хлебушек. И не стыдно. Ее дело.

              Оценка статьи: 5

            • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 10 декабря 2014 в 13:58 отредактирован 10 декабря 2014 в 13:59

              Елена Гончарук, рад, что рассмешил - Вы бы, прежде чем смеяться, свой пост бы, хоть и задним числом - подправили бы, а?
              А то написано до сих пор "читайте блогера Олену Степову, жительницу Свердловска."

              Оценка статьи: 5

  • Ну а что вы хотите - сегодня государства воюют уже информационным оружием, цель которого - ослабить оппонента, внести сомнение, неуверенность. Сильные станут ещё сильнее, слабые упадут и будут раздавлены

  • Сам текст статьи и комментарии автора - обычные штампы в стиле писателя Николая Старикова. Ничего интересного. А вот заголовок - это да. В нем скрыт очень глубокий подтекст. Не совсем понимаю фразу "нас зомбируют". То есть в таком случае вы признаете, что вы сами не можете иметь свою точку зрения на происходящие события? Вы являетесь объектом взаимоотношений, а не субъектом? Вы смотрите только один канал и не общаетесь с людьми? Как я понимаю, любой человек, который смотрит три-четыре источника информации с разных сторон и общается с окружающими людьми, может построить свою точку зрения на происходящее вокруг. Если он этого сделать не может, тут уже нужно протестировать уровень его интеллекта и мышления.

    • Елена Гончарук, кого интересует интеллект и уровень мышления, интересует действие тех, кто хоть как-то будет действовать. Еще проще, выйдет народ на "майдан" или нет, а уж сценарий "майдана" найдется кому сделать, желающих хоть отбавляй.
      Показывать в СМИ, то будут народ, они же (СМИ) и скажут какие-такие мысли витают в мозгах собравшихся. И это не слова, это уже история!
      Сколько уже было попыток утверждать, что мол украинский народ вышел на майдан, чтобы бороться с коррупцией Януковича, против олигархов и т.д. и т.п. Какая разница?
      Важен результат, что из этого вышло!
      Результат налицо, я совершенно не уверен что будет очередной "майдан", если он был, значит это кому-то было очень нужно и его долго и упорно готовили.

      • Игрок Бесфамильный, прежде чем делать выводы, спросите участников Майдана, зачем они туда выходили. Я на Майдане не стояла, но могу сказать совершенно точно - люди вышли против беспредела власти Януковича. Потому что на Майдана стоял мининг за Евросоюз, причем он был не очень многочисленным, и в основном там были студенты. Но когда в ночь 30 ноября милиция и Беркут жестоко их побили и разогнали, возмутились абсолютно все. Смысл возмущения был такой: мало того, что воруют и дерибанят страну, так они еще и наших детей бьют! 1 декабря в Киеве был очень большой митинг, самый большой, который я когда либо видела. Вышла также тройка наших оппозиционеров, но они как-то затерялись в этой толпе. А потом на Банковую, где охраняли Администрацию Президента, подтянулись какие-то ребята в балаклавах и начали бросать камни в солдат-срочников, которые стояли кордоном. При этом милиция и Беркут их не трогали. А когда эти ребята разбежались, выбежал Беркут и начал опять бить людей, которые стояли дальше и наблюдали. Ну а дальше, что называется - открыли ящик Пандорры. Потом происходило много непонятных вещей, в которых было задействовано много разных сил и организаций. Разобраться было сложно и тогда и сейчас. Так что я не верю в Майдан, срежисированный кем-то. По моему мнению, наши политики полтора года назад сильно заигрались, используя народ. И во время революции каждый пытался поиметь свои выгоды из этого.

        • Елена Гончарук, я уже написал, мне все равно с какими мыслями и желаниями выходили участники "Майдана", если вы до сих пор не поняли, что ваш выход на "Майдан" все равно будет использован так, как хотят организаторы "Майдана" а не так, как хотят участник этого действия, это уже ваши проблемы.
          Ведь это не украинская специфическая проблема, это обычная технология всех цветных революций.
          С европейской точки зрения, это действие есть высший акт европейской демократии, причем не важно в какой стране, какого вероисповедания, какой географии она находится.
          Европейцы не желают понять, что сегодня степень "управляемой демократии" достигла таких высот, что результат всякого выступления есть достижение определенной цели (далеко не всегда заявленной на самом выступлении) организаторов выступления.
          В своем посте, вы собственно все сами и перечислили, только почему-то эти события для вас непонятны, а для меня закономерны.

          • Игрок Бесфамильный, мысли о том, что людей использовали, имеют место и в Украине. Но это правда только частично. Потому что любые политики любых стран используют свой электорат для достижения своих целей. В этом вся суть политики. Но после Майдана я сделала для себя один большой вывод. Долгое время я считала, что украинцы и россияне очень близки по духу, что они как братья-близнецы. А Майдан показал, что нет. Потому что российская полиция арестовывает и бьет митингующих, а большинство русских говорят - так и им надо, нечего там выступать. А в Киеве побили студентов - через день в знак протеста вышли сотни тысяч.

            • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 9 декабря 2014 в 19:02 отредактирован 9 декабря 2014 в 19:02

              Елена Гончарук, ВЕЛИКОЛЕПНО! БРАВО!!!!
              Потому что российская полиция арестовывает и бьет митингующих, а большинство русских говорят - так и им надо, нечего там выступать. А в Киеве побили студентов - через день в знак протеста вышли сотни тысяч.
              ...ну, не братья - и не братья. Со своими родственниками на тарнопольщине я сам разберусь - как и со своими друзьями и родственниками из Киева, Днепропетровска и т.п. - а остальным навязываться не хочу.
              Но написанное Вами - шедевр!
              В Киеве крикнули - и назавтра были готовы тысячи палаток, десятки тысяч кроватей, одеял, спальников, еда на сотни тысяч человек волшебно появилась, сотни биотуалетов, появились ограждения, приехали автобусы с демокр.оппозицией...
              ...а уж про Россию Вам лучше не говорить. Я сам разок был на Невском, когда десяток сытых засранцев (один из которых, проклятый урод - нес в драку в рюкзаке - на спине - маленького ребенка - черт возьми - я это САМ ВИДЕЛ) перегораживали Невский - чтобы их задержали. Там корреспондентов было больше, чем их самих. Одного вытаскивали с улицы - плевался, матерился, отбивался... А его в несколько камер снимали - ах, как он страдал!
              Когда после этого - месяц за месяцем я у метро "Сенная" 30-31 каждого месяца (когда есть 31е число) видел сытого бездельника, раздававшего полиграфию и призывы прийти на пикет для перегораживания Невского - чувствовал только брезгливость к такому способу зарабатывания денег.
              ...кстати - уже, вроде несколько месяцев такого больше нет. Не то засняли полную картину события, не то у спонсоров деньги кончились, начался другой проект...

              Оценка статьи: 5

              • Игорь Вадимов, я вас сильно разочарую, если скажу, что не было тысяч палаток и десяток тысяч одеял? Весь Майдан проходил на одном маленьком участке - на Майдане, и пол-Крещатика. Если представить, это как половина Дворцовой площади. Потом в январе заняли Европейскую площадь и часть Грушевского. Ну так чтобы представить - как вся Дворцовая площадь А по российским ТВ показывали, что там полстраны живет в палатках Пока Майдан митинговал, остальные люди ходили на работу, в кафе, рестораны, праздновали Новый Год и Рождество. В общем, жили как всегда, только атмосфера в городе была очень тревожной

                • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 9 декабря 2014 в 21:11 отредактирован 9 декабря 2014 в 21:14

                  Елена Гончарук, Вы меня не разочаровали. Просто - во времена самого последнего Майдана именно на этом сайте некоторые "борцы за ихую свободу" выдавали именно такие цифры. Потому я их тут и воспроизвел.
                  Если Майдан (как указали Вы) занимал "всю Дворцовую площадь", это значит - около 20.000 чел. По одной койке хотя бы на двоих, по 5 коек в палатке - 2000 больших палаток, по одному туалету хотя бы на 20 человек - тысяча биотуалетов, по одному одеялу и подушке на каждого(по 20.000 одеял и подушек). По миске на 10 , по походной кухне на 100-200 чел(минимум сотня кухонь)... За часы такое не появляется. Это - результат планирования и вкладывания огромных денег. Это не "печеньки", это много дороже.

                  А теперь, наверно, уже я Вас разочарую - по российскому ТВ про Майдан на тех каналах, где есть новостное вещание, из примерно 20 часов суточного вещания раз 5 было минут по 5-7. И уж об том, что будто бы весь Киев майданил... Дураков у нас недостаточно, а умные стали бы избегать дурные каналы.

                  И, опять, я вовсе не осуждаю свою троюродную тетку и ее близких - если есть возможность нахаляву получить очень оплачиваемый отпуск от деревенского хозяйства - почему бы и нет?
                  Лично Вы мне - не брат и не сестра. Своим родственникам (если будет очень плохо) я помогу (хотя тут должны подсуетиться их дети).
                  Так что,
                  - раз вы не видите, что в результате войны за свободу вы раскрошили свой собственный угледобывающий район и сделали вашими врагами всех живущих там,
                  - раз вы не понимаете, что место олигарха бандита-янука заняли олигархи убийцы петрушкин, коломойский и пр.
                  - ...два, три четыре, пять - идите вы, куда хотите.

                  Вот только перестаньте убивать инакомыслящих.

                  Помню сколько было скандалов, когда в СССР инакомыслящих преследовали. Не убивали. Часто даже - не сажали, нет - "преследовали".
                  А тут целые районы, заселенные инакомыслящими, артогнем под корень. Большую часть шахт вывели из строя в преддверии зимы.
                  Ну какой идиот может приказать вывести артогнем из строя шахты в преддверии зимы? Да только тот, кого в ближайшее время это не коснется, а впоследствии он вовсе будет жить там, где войны не было - и, уж точно не в России - никто у нас ни Порошенко ни Яценюка не ждет.

                  Оценка статьи: 5

                  • Игорь Вадимов, подсчеты вы сделали почти верно. Сколько людей было - сложно сказать, потому что обычно одни приезжали, другие уезжали. РосТВ я смотрела и сейчас периодически смотрю в интернете. ОРТ и НТВ подают информацию таким образом - правда-правда-правда-ложь-правда-правда-ложь-правда и т.д. То есть на фоне правдивой информации вбрасывалась лживая информация. И человек уже не может различить, где правда, а где ложь.

                    Украинские каналы страдают другим - они говорят правду, но очень преувеличивают. Когда говорили, что на Майдан вышло 500 тысяч, а мы - смотрим, там столько не поместится.

                    Донецких никто не делал врагами. Они сами тут постоянно приезжали в Киев на Анти-майдан и такое вытворяли, что мало не покажется.

                    Мы понимаем, что сейчас вместо клана Януковича сейчас у нас при власти клан Порошенко и клан Коломойского. Вопрос в том, как они поведут политику. Если они сделают реформы в стране, значит, останутся у власти. Если будут вести себя так как Янукович, то не знаю, что будет. Сейчас появилось действительно много радикально настроенных организаций. До Майдана такого не было.

                    А если смотреть с исторической перспективы, то у нас случилась самая типичная революция - верхи не хотели править по новому, а низы не хотели жить по старому. А в каждой заварушке (то ли война, то ли революция) каждый хочет поиметь свой интерес. Кому война - кому мать родная. Но страдают при этом страдают простые люди. К сожалению.

                    • Елена Гончарук, а можно вас попросить? Вот относительно ваших слов: "правда-правда-правда-ложь-правда-правда-ложь-правда".Вы можете привести примеры лжи российских каналов ? Не подумайте,что я хочу вас подловить.Мне просто интересно мнение человека именно из Украины. Вы вроде бы единственный комментатор в этом обсуждении из Украины.

                      • Юрий Лаптев, сейчас сложно так быстро вспомнить. Это надо смотреть старые выпуски ОРТ. Я этот канал изркедка в Интернете смотрю. Но вот недавно самый яркий пример был, когда рассказывали о разрушениях в селе Луганской области, и взяли интервью у дедушки, который воевал. Он рассказывает, как они воевали против немцев, как боролись против фашизма, а потом просто шикарная фраза: "А тут к нам в село пришли ребята из Нацгвардии. Я у них спрашиваю: Ребятки, за что ж вы воюете? А они отвечают: А нам на Донбасе обещали по клочку земли и два раба впридачу". ОРТ показал начало новости как бы правильно, но вот фраза дедушки про рабов - давно уже в Украине так не смеялись, и столько хохм в Интернете было

                        Еще один выпуск был, когда журналист начал рассказывать о том, как украинская армия бьет по жилым домам. При этом он вместе с ополченцем заходит в дом, по дороге встречают бабушку, которая там живет, после этого заходят в пустую квартиру, из окна ополченец стреляет из гранатомета (оружие точно не помню), спускаются вниз и журналист говорит: "Надо спрятаться, потому что сейчас прилетит ответка. Вот так жители страдают от обстрелов украинской армии, причем им все равно, что здесь живут люди". Анализируем: правда то, что украинская армия стреляет по жилым домам. Но вопрос - а зачем вы стреляли из жилого дома? Вы разве не знали, что на эти выстрелы прилетит ответка?

                        Если вам интересно мое мнение, то можете писать в личку, а то модератор меня удалит.

                        • Елена Гончарук,вообще-то приведенные примеры не стоят дискуссии,но все равно спасибо за ответ.
                          По поводу модератора... с чего вы взяли,что он вообще есть? К тому же вы не грубите,никого не оскорбляете,какие могут быть к вам претензии? Разве что может там у вас,на Украине.
                          Вот еще вопрос... с Одессой.Что вы скажете по этому поводу? Здешние защитники Украины нам сообщают,что те кто сгорел заживо,сами в этом виноваты.А вы что думаете по этому поводу?

                          • Юрий Лаптев, по поводу Одессы к сожалению ничего не могу сказать, потому что очень много противоречивой информации. Однозначно то, что это была очень хорошо спланированная провокация, в которой принимала участие одесская милиция. Началось с того, что какие-то люди начали стрелять в толпу. А потом уже закрутилось. Это есть на видео. А что за люди - мы не знаем.

                          • Юрий Лаптев, вообще-то приведенные примеры великолепны (если это не постановка) - журналист показывает в эфире страшной путинской тирании, как ополченцы приманивают обстрел мирных граждан Донбасса белыми и пушистыми украинскими военными. При этом - САМ(!!!) говорит об этом в репортаже!
                            Налицо страшная тирания и запуск в эфир только и только пророссийской позиции. И это показано было на ОРТ.
                            Видимо, я мало смотрю ТВ, такой глупости с 90х годов не видел, когда демократические журналисты дружились с чеченскими головорезами, а российских срочников обзывали федералами.
                            Впрочем, одна из них, г-жа Масюк, сразу после войны ответила этим своим чеченским друзьям по полной. На этом ее блистательная карьера разоблачительницы русских зверств и закончилась.

                            Оценка статьи: 5

                    • Елена Гончарук, мне совершенно не важно будущее Украины.
                      Ваше личное мнение мне важно не намного больше.

                      Если Вы не поняли, что тысячи палаток, сотни биотуалетов, тысячи тонн провизии, тысячи и десятки тысяч одеял, мисок, сотни полевых кухонь и пр. и пр. и пр. на ровном месте появиться не могут, что на их покупку уйдут сотни тысяч долларов, а на их эксплуатацию - сотни тысяч долларов в неделю - это целиком Ваше дело.
                      Если Вы не понимаете, что Ваш рассказ "сегодня утром онижедетей побили, а уже вечером возникло все из ничего" - бред, то это тоже чисто Ваше дело. Перечитайте начало этого моего поста. Сотни тысяч долларов на обзаведение и миллионы в месяц на поддержку, а если, как оно было ранее, часть прищла за деньги - то денег надо еще больше.
                      ОТКУДА? Киевские бабушки в кастрюльках принесли?

                      Если Вы надеетесь, что новые кланы будут работать на Украину (это ведь Коломойский уже слил нефть из труб нефтепровода - и все продал?) - это тоже Ваше дело.
                      Если Вы надеетесь, что возникнет против них новый Майдан и их сметет?... - так ведь они демократические олигархи, как бывший наш Ходорок. Они ведь уже показали, как они поступают с инакомыслящими. Кто-то пропал без вести, кого-то убили, кого-то избили, кого-то как бы арестовали...
                      Впрочем - и тут спорить не буду. Верите? - Верьте во что хотите.
                      А идея, что революция - хорошо... С этим - в мавзолей, к Ленину. Когда рушат, воруют и грабят - это всегда плохо.
                      Но в мире царит право сильного. Слабых грабят и убивают. Так было и так есть, пока жива англосаксонская цивилизация.
                      Мы поддались в 90е. Вы - и в 90е и теперь. Думаете, нам было хорошо в 90е? -- очень скоро сами увидите, без моих объяснений. Но к нам за помощью тогда не бегите. Попробуйте в Европу.
                      Как там украинская девочка на плакате написала? "Хочу кружевные трусики и в Европу"?
                      Я квартал красных фонарей в Антверпене видел в конце 90х. Тогда там в основном темнокожие были... Возможно теперь светленьких прибавится.

                      Оценка статьи: 5

                      • Игорь Вадимов, скажите честно, вы действительно так думаете? Потому что ваши послания очень похожи на посты журналистов-троллей, пишущих за деньги.

                        Вы так интересно взяли и перефразировали мои мысли в совершенно другую сторону. Я пишу, что не было тысяч палаток, вы в ответ - были. Я пишу - революция и война - это не очень хорошо для страны, вы мне в ответ - "а идея, что революция - хорошо". Кстати, у нас памятники Ленину уже поскидывали, а у вас в Мавзолее он все еще лежит. Даже не хотите похоронить человека как следует по всем христианским и человеческим канонам...

                        • Елена Гончарук,
                          "Даже не хотите похоронить человека как следует по всем христианским и человеческим канонам..."
                          Так Ленин не был христианином, он был атеистом и боролся с христианством, а многие до сих пор считают его извергом рода человеческого.
                          И вот странное дело именно христиане и истинные человеки, так и жаждут захоронить его по канонам.
                          Казалось бы, уж тогда требовали его сжечь и пустить его прах по ветру.

                        • Елена Гончарук, по поводу Ленина и христианских канонов...
                          Может вам неизвестно,но и в христианстве и в католицизме есть так называемые святые мощи.Люди,давно умершие,объявленные после смерти святыми и их тела выставлены для всеобщего поклонения.Это относительно христианских и человеческих канонов.

                          • Юрий Лаптев, мне это известно. В Киево-Печерской Лавре действительно есть мощи святых, но они канонизированы церковью. Как-то я не слышала о том, что церковь признала Ленина святым. А если поклоняться человеку, не канонизированному церковью, то не знаю, как это называется.

                            • Елена Гончарук, я лично никому не поклоняюсь,но уважаю мнение других и не считаю что верующие в данном вопросе имеют особые права.Как назвать? Это можно назвать уважением.

                        • Елена Гончарук, 2*2=4.
                          На этом форуме меня уже как только ни обзывали...
                          Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.
                          Я Вам, что майдан (и новый и старый) - плод долгого и тщательного планирования и колоссальных финансовых вливаний, что он не мог появиться внезапно, а значит побои "онижедетей" или сфальсифицированы или спровоцированы - только тогда можно было так подгадать, чтобы утром побои, а вечером уже майдан.
                          Если Вам не нравится, что вода мокрая, а огонь обжигает, то это к психиатру.
                          Еще раз - Вы пишете, что не было тысяч палаток, но пишете, что было людей "на Дворцовую площадь", т.е. около 20.000. Значит, чтобы они жили в городе, им надо больших палаток, из расчета по 5 чел на палатку - надо 4.000 палаток. Так - и никак иначе. Рассказ, что двинутые революционным вдохновением 20.000 чел. днем и ночью стояли на улице - не проходит.
                          Если Вы этого не понимаете - мне Вас жаль.Попробуйте сами подумать, посчитать.
                          Еще раз - 20.000 чел - из расчета $10 в день на еду - выходит в день $200.000 только на еду. В неделю это выходит $1.400.000 - только на еду. А еще на эксплуатацию палаток, суточные и на вывоз отходов и фекалий. А в месяц? А за 4-5 месяцев, что весь этот бардак шел? Это же десятки миллионов долларов - только на массовку!
                          Вам сильно не нравится арифметика? Сожалею, но ей, арифметике, Ваше мнение неинтересно.
                          Вы написали: А если смотреть с исторической перспективы, то у нас случилась самая типичная революция - верхи не хотели править по новому, а низы не хотели жить по старому. А в каждой заварушке (то ли война, то ли революция) каждый хочет поиметь свой интерес. Кому война - кому мать родная. Но страдают при этом страдают простые люди. К сожалению. -- по-Вашему это означает "революция и война - это не очень хорошо для страны"?? -- по-моему написано, что произошла революция, раз уж верхи не могли, а низы не захотели... И что, к Вашему сожалению, когда происходит революция, страдают простые люди...
                          Чего я такого перефразировал? "Народа - на Дворцовую площадь" - у нас оценивали по-разному, от 70.000 до 20.000. Я взял по минимуму.
                          А арифметика не позволяет что-то сильно изменить. Палатка на 5 чел - от $100 до $200. Тысячи палато - это значит сходу на покупку надо было потратить сотни тысяч долларов. Да где еще такую массу палаток найти в продаже можно?
                          Нравится Вам это или не нравится - но суммы выходят на многие миллионы долларов в месяц.
                          А насчет "Игорь Вадимов, скажите честно, вы действительно так думаете?" - это же арифметика. Даже не высшая математика.
                          Если людей - "на Дворцовую площадь" - значит их минимум 20.000 человек в одном месте одновременно. На их быт и жизнь, даже без суточных (мне рассказывали, но я уже не помню сколько в прошлый майдан платили моей троюродной тетке) в месяц до $10.000.000 - и это только на кормежку, без вывоза отходов и фекалий, без амортизации одеял, мисок, палаток, полевых кухонь, без зарплаты поварам. Наконец без зарплат среднему и старшему начальству...
                          Людям свойственно считать остальных такими же, как они. Ваши намеки означают, что Вы... тролль за деньги?
                          Или Вы просто не можете прочитать то, что я Вам написал?
                          Попробуйте просто посчитать. Сколько стоит быт одного участника майдана в день. Сколько стоит 1000. Сколько стоят 20.000 ("на Дворцовую площадь") - в день, в неделю (*7), в месяц (еще *4)...

                          Оценка статьи: 5

                          • Игорь Вадимов, то, что в революцию вливались деньги - это факт. Об этом знают все. Посчитать сколько - нереально. Потому что деньги на революцию шли с нескольких сторон - от лидеров оппозиции, от Коломойского, а еду покупали частично оппозиция, а частично люди сами приносили. Янукович со своей стороны финансировал Анти-майдан. То, что это случилось не за один день - это тоже всем ясно. Потому что побои студентов - это была последняя капля. Вы все хотите доказать, что революцию в Украине сделали американцы и европейцы. Но не хотите понять, что зерно может прорости только на благоприятной почве. В этой революции было две силы. Первая сила - народ, возмущенный действиями власти за последние четыре года, вторая - политики (украинские, российские, американские и европейские). Если бы Янукович и Ко работали на страну и для народа, а не для набивания своих карманов, то никакие американцы не сделали бы ничего. А когда по телевизору показывают, что дети в онкобольницах умирают от нехватки лекарств, а чиновники ездят на самых дорогих иномарках и развлекаются на самых дорогих курортах, то при чем тут американцы или европейцы?

                            • Елена Гончарук, Вы опять что-то странное мне приписываете.
                              Я, основываясь на сообщенной Вами мне цифре участников майдана, привожу минимальные арифметические расчеты их потребностей.
                              Я не доказываю, будто революцию "в Украине" сделали американцы и европейцы.
                              Я всего лишь посчитал и привел майдановские расходы - порядка свыше $10.000.000 в неделю. Только на еду.
                              Я указал, что за несколько часов собрать столько барахла (тысячи палаток, десятки тысяч коек, одеял, подушек, сотни полевых кухонь, десятки тонн продовольствия, сотни биотуалетов и десятки ассенизационных грузовиков для вывоза содержимого туалетов) невозможно. Сначала надо несколько дней для расчетов, потом несколько дней для покупки, всего не менее недели. А то и более.
                              Потому Ваш рассказ "утром побили, вечером был майдан" - фэнтези. Минимум за неделю до того начали рассчитывать, покупать нужное, подвозить в город с места покупки...
                              А потом в нужное время "онижедетей" побили (раз били того, кого нужно - значит по заказу устроителей майдана скорее всего) - и тут - раз - и все началось.
                              Я никого не осуждаю. Я лишь вспоминаю, как в 1992 воры и бандиты, которые себя называли перестройщиками и демократами устроили такое же в Москве и Питере. А народ промолчал/возмутился коммунистами - и мы получили власть воров во много раз худших, чем были прежние жулики.
                              Сейчас в это же влезаете вы. Я никого не осуждаю и не предупреждаю. просто у нас это уже было.
                              Потому-то засранцев, готовых "за пригоршню долларов" подраться с милиционером, или начать поход на Кремль - у нас не поддерживают.
                              Вы считаете, что лучше нас, ибо "рванули"? Время нас рассудит. Мой опыт жизни заставляет меня "не поддержать" тех, кто снова хочет "для нас всех" демократии и власти ходорков.
                              ...а при чем тут онкобольницы? В онкобдольницах гибнут не от недостатка лекарств, а от онкозаболеваний. При чем тут американцы и европейцы? Зачем Вы столько о них пишете? Где я писал о связи вашей "революции" и американцев, или об онкобольных - и американцах?

                              Оценка статьи: 5

                              • Игорь Вадимов, как говорит поговорка: двое смотрели в лужу, один видел грязь, другой - звезды

                                • Елена Гончарук, Вы очень тонко подметили разницу.
                                  Прямо притча выходит.
                                  ...И было болото. И была в том болоте большая лужа. И шел туда человек. И пытался его другой уговорить, мол я уже пробовал эту лужу пересечь, там трясина, утонешь. Я, мол, уже пробовал тут перейти - чуть не утонул, теперь хожу в другом месте.
                                  А тот отмахивался, говоря, что видит в той луже звезды. И сделал шаг в центр тех лужевых звезд...

                                  Оценка статьи: 5

            • Елена Гончарук, все дело в том, что среди украинцев, как и среди русских есть люди придерживающиеся разных взглядов.
              Как есть и среди любой национальности люди с разными взглядами.
              Российская ни чем не отличается от любой другой полиции, какой им дали приказ, так они себя и ведут.
              Неужели вы не видели, что и в Европе бьют митингующих?
              Все эти сказки про единый дух, это все тоже из области пропаганды.
              По сути сегодня Украина разделена по языку, и по духу с кем им приятнее жить с Россией или с Европой, но трагедия в том, что Россия готова и может и будет помогать Украине (даже Порошенковской), а Европа с США не будут, точнее будут помогать только плюшками, вооружением и военными советниками. А через определенное время сосчитают всю свою помощь и выставят кругленькую сумму, которую Украина будет выплачивать и никогда не выплатит.

              • Игрок Бесфамильный, полиция выполняет приказы, но вопрос в том, кто дает такой приказ - бить людей. И почему он дает этот приказ. Дают чиновники, которые должны работать на благо страны, а не на свой карман. Проблема Украины в том, что плохо было и при Януковиче, плохо и при Порошенко. При власти все равно остались те, кто был раньше. И вы писали, что не верите в третий Майдан. А я не исключаю такой возможности. Потому что многие люди требуют действительно реформ и изменений. Если нынешняя власть не отреагирует и не предпримет нужных для страны преобразований, тогда может быть и третий и четвертый майдан.

                А насчет доброй России, которая хочет и будет помогать Украине - я не верю. У геополитики свои цели и интересы.

                • Елена Гончарук, вы можете верить или не верить в помощь Украине. Но пока вы греетесь нашим газом, полученным с большой скидкой (а прежде - и в долг), пока ваша экономика тратит деньги, которые мы в нее вложили, вопрос веры ничего не значит. Есть факт.

                • Елена Гончарук, должны не значит что они так работают, чиновник человек подневольный, что ему скажет вышестоящий начальник то он и сделает, если не сделает будет убран.
                  А вот если его купят с потрохами, он может и плюнуть на свою карьеру, для этого и шел в чиновники.
                  Время покажет, может тогда и вспомните меня если захотите.
                  Россия обречена помогать Украине (неужели 32 миллиарда вложенные в Украину не являются помощью?) чисто по географическим причинам, увы мы соседи.
                  Россия не добрая, она такая же как все остальные страны, но в Украине живут много русскоязычных людей и лучше видеть такого соседа дружелюбного, чем воющего.

                  • Игрок Бесфамильный, не вводите себя и других в заблуждение. Украинцы никогда не были против России. Ну может за исключением некоторых одиозных невменяемых политиков типа Фарион. У нас ее никто терпеть не может и считает дурой истеричной, которой надо лечиться в психбольнице, а на росТВ только ее и показывали, как представительницу украинского народа. С Россией мы всегда очень тесно сотрудничали и дружили.

                    НО. Когда сосед отбирает кусок территории, несмотря на международное право - это уже другое дело. Вот что бы вы сказали, если б Германия забрала назад город Калининград, мотивируя это тем, что это истинно немецкий город Кенигсберг?

                    Неприязнь к России появилась только после аннексии Крыма. До этого никакого плохого отношения к России я не замечала и не слышала.

                    • Елена Гончарук, это вы ответственно заявляете за всех украинцев?
                      А что же тогда на майдане часть украинцев кричали "Москаляку на гиляку", они тоже не против России, а ведь они кричали это еще до присоединения Крыма к России.
                      А крики и пожелания убираться русским и русскоговорящим в свою Рашку, вот часть украинцев (крымцев) вместе со своей территорией и убрались из Украины.
                      Они выполнили пожелание таких "доборожелательных" украинцев, да и новороссцы не пожелали жить в такой Украине, за что тоже получили по полной программе, от таких "доборожелательных" украинцев.
                      А как же избранный всенародно Порошенко, ведь уверяют за него проголосовали почти 50% истинных украинцев, это по пожеланиям их Порошенко желает, чтобы в украинских школах изучали английский язык вместо русского?
                      А международное право гласит:
                      В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».
                      В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».

                      • Игрок Бесфамильный, вы очень преувеличиваете роль моей скромной персоны. Как я могу ответственно заявлять от имени всех украинцев?

                        В данной дискуссии я просто хочу показать, что в Украине очень много разных мнений, которые могут отличаться друг от друга. И от вашего мнения тоже

                        • Елена Гончарук, ну так это вы пишете за всех украинцев.
                          Украинцы никогда не были против России. Ну может за исключением некоторых одиозных невменяемых политиков типа Фарион.
                          Так и в России и в других странах много разных мнений, так давайте рассуждать о своей личной позиции и своих взглядах и только.
                          Вот вы за кого голосовали на президентских выборах Украины?
                          За Порошенко?
                          Я например не голосовал за Путина на выборах президента России, но если бы знал, что он себя так будет вести сегодня, обязательно проголосовал бы за него.
                          Я думаю, я не одинок, и многие сильно поменяли свое мнение о Путине.

        • Елена Гончарук, Вы здорово сказали: "Я на Майдане не стояла, но могу сказать совершенно точно...". Некогда люди, называвшие себя диссидентами, высмеивали совковое "Я Пастернака не читал, но считаю что..." - Вы сходства не видите?

          Я тоже на Майдане не был. посему могу сказать, что что там было - достоверно не знаю. Но знаю, что вместо одного проворовавшегося олигарха пришёл к власти другой, еще худший, который стал стрелять по своим согражданам и разрушать собственную страну. И лгать-лгать-лгать... И красть-красть-красть...
          Из нефтепровода выкачали нефть - распилили.
          Из ЮАР начали пароходами везти уголь - дороже, чем был в Донбассе, так снова начали пытаться украсть - контракт потеряли.
          Из газохранилищ газ повыкачивали. А ведь зима еще только начинается, еще декабрь, январь, февраль и большая часть марта!
          Впереди самые морозы. Ну, мои родичи на тернопольщине переживут - у них отопление печное и лес близко. А как быть тем, кто в городах?

          Оценка статьи: 5

          • Игорь Вадимов, я на Майдане действительно не стояла, но это значит, что я не была участником митингов. Но я живу в Киеве, и мимо Майдана постоянно проходила, потому что работать надо было и заниматься своими делами. Кроме того, некоторые мои знакомые там были как участники, поэтому всю информацию получала из первых уст. 1 декабря я была городе, и видела этот митинг, мимо Банковой проехать мы не смогли, потому что митинг еще только начинался, а улицу возле Администрации уже перекрыли, и было много Беркута и срочников. Я понимаю ваше ерничанье по поводу "я там не была, но знаю". Мы с вами были на разном расстоянии от Майдана. Вы на расстоянии 1300 км, а я на расстоянии 500 метров

            • Елена Гончарук, в городе с расстояния 500 м видно не больше, чем за 1300 км.
              Какое там ерничание? Просто, когда уже высмеянное борцами за свободу их как бы наследники принимают на вооружение - выглядит это жалко.
              На прошлом майдане мои тернопольские троюродные тетка и несколько дядей хорошо заработали, сколько-то евро в день, привезли на автобусах, кормили, дали поспать в тепле, покормили - и евриков отсыпали.
              Как было в этот раз - ездили ли они, я не знаю, у меня с ними связь через дядьку, а он последнее время болеет - из-за ерунды его отвлекать не хочу.
              Хочу лишь сказать - мы заслужили тот ужас, что был у нас в 90е годы. Своей пассивностью, или активностью не в ту сторону.
              А вы заслуживаете того, что у вас сейчас творится и что идет по нарастающей.
              ...нет, ну надо же было додуматься - разрушать, бомбить, расстреливать Донбасс, а до того - издеваться над жителями Донбасса, шахтерами и пр. ...
              Я не могу выбрать - или заварившие это были идиотами, или они за плату и надежду уехать подальше просто рушат всякие возможности для украинцев нормально и вместе жить. -- но это целиком ваши проблемы.

              Оценка статьи: 5

              • Игорь Вадимов, понятно, что это наши проблемы. На прошлом (2004) и на этом Майдане были люди, которые зарабатывали. Это правда, некоторым платили. Но не всем. Остальных кормили. Студенты и часть идейно настроенных людей стояли за свои идеалы. Недалеко от Майдана, в Мариинском парке, стоял Анти-Майдан - донецко-луганские, которые и не скрывали, что они там стоят за деньги. А на счет событий в Донецке, в Фейсбуке сейчас очень популярна блогер Олена Степова из Свердловска. Она описывала многие события на Донбасе как очевидец. Почитайте, если будет интересно, хотя вы вряд ли поверите

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 9 декабря 2014 в 09:57 отредактирован 9 декабря 2014 в 10:03

    Конечно, "хороши" и Россия, и Запад. Эка невидаль - пропаганда в СМИ (говоря честно, просто враки в правдоподобной оболочке) - очень эффективный способ влияния, и даже средство ведения войны.

    Но факты: включите любой европейский или американский канал и посмотрите, каков процент там российскойго контента и в каких тонах-оттенках. Примерно 1-10%, в зависимости от канала. И риторика очень осторожная и взвешенная.
    Включите любой российский канал (может, кроме "Культуры" или детских каналов), и % того, "какой плохой Запад" будет примерно 30-80%. Зацикленность на загнивающем Западе, который виноват во всех бедах, не заметить нельзя. (Кажется, это уже проходили).

    Риторика - потрясание кулаками и проклятия. Редкий говорун воздержится говорить фактически, выдержанно, соблюдая рамки и приличия. Чего вы практически не увидите в западных СМИ, если они не откровенно крайнего толка.

    А что до лжи (глупости я бы сказал - ну кто этому безоговорочно поверит?) в российский СМИ: сегодня утром 1-й канал, в самом начале, в красках рассказыват "Первый день объявленного перемирия, но украинская армия его не соблюдает, обстреливает ополченчев. В то время как ополченцы - цитирую - НИКОГДА НЕ НАРУШАЛИ УСТАНОВЛЕННЫХ ПЕРМИРИЙ". Очевидна борьба русского добра против всемирного зла. Они ВСЕГДА, мы НИКОГДА.

    Далее, новость номер 2: "Запад помешал мирно и дружественно настроенной России осуществить проект по строительству Южного потока. Это в очередной раз доказывает недружественность тех, кому мы так долго доверяли". Запад помешал, мы - мирные и дружественные - они снова виноваты, мы снова русские богатыри, сражающиеся с Мамаями.

    • > Они ВСЕГДА, мы НИКОГДА.

      А вы можете доказать, что это не так? Или вы хотите поспорить только потому, что это говорят российские СМИ?

      • Марта Александрова, "А вы можете доказать, что это не так?" - то ли смеяться, то ли плакать - еще не решил-)

        "А вы можете доказать, что это не вы были ночью на Тверской и не вы убили ту проститутку"? Не могу, блин. Спал дома один в Чертаново, свидетелей нет-)

        А вы, Марта, можете доказать, что вы не верблюд?

        Образчик нынешнего российского мышления.

  • Их время уходит
    Вместе с экономикой...

    • Mike Mike, "Их время уходит
      Вместе с экономикой..."
      Экономикой ЕС, трещит по швам...
      Вон в Турцию целый десант направили, чего только не сулят....Для переговоров на турецкий берег прибыла глава европейской дипломатии Федерика Могерини в сопровождении внушительной делегации. Задача-максимум – добиться от Анкары присоединения к антироссийским санкциям. Минимум – уговорить турецкое правительство не занимать место Европы на российском продовольственном рынке. Начали с щедрых обещаний: страна получит дополнительные 70 миллионов евро на помощь сирийским беженцам.Еще одно обещание: в обозримом будущем с мертвой точки сдвинуть переговоры о вступлении Турции в ЕС.
      Анкара в ответ сделала подчеркнуто независимое заявление: страна в любом случае будет руководствоваться собственными интересами. "Турция не будет делать выбор между ЕС и Россией, — заявил Танер Йылдыз, министр энергетики и природных ресурсов Турции. — Мы развиваем проекты с учетом своих собственных и обоюдных интересов. Как сопредседатель российско-турецкой смешанной экономической комиссии, могу сказать, что Турция стремится увеличить экспорт сельхозпродукции. Россия для нас значит больше, чем просто одна из соседних стран".

      • Наталья Дюжинская, да, в ЕС и США экономика давно трещит по швам. А в России "все спокойно".

        Увы, вы не понимаете, что хорошо не там, где все говорят и делают вид, что хорошо. А там, где говорят, что проблемы, плохо.
        Такая вот загогулина-)

        • Mike Mike Читатель 10 декабря 2014 в 00:22 отредактирован 10 декабря 2014 в 00:37

          Игорь Ткачев, более того, нам же еще явилось ПОСЛАНИЕ:

          В течение 3-5 лет мы должны обеспечить тех, кто выживет, качественными и доступными по цене лекарствами и продуктами питания

        • Игорь Ткачев, я про благополучие экономики России ничего не говорила. Кстати, в России даже по ведущим каналам тв не говорят, что в экономике у нас все в шоколаде, проблемы обозначают.

        • Игорь Ткачев, беда еще в том, что наша экономика весьма вторична. Мне бы и плевать на их проблемы, но увы. Когда их трясет, нас трясет в квадрате - у них в кризис бензин дешевеет, у нас дорожает

  • Юрий Лаптев Юрий Лаптев Читатель 8 декабря 2014 в 22:52 отредактирован 8 декабря 2014 в 23:05

    Заголовок статьи неправилен.Нас пытаются зомбировать не западные СМИ,к ним у нас просто нет доступа,нас пытаются зомбировать ПРОзападные СМИ.Это СМИ,типа Эха,РБК и т.п. Они выступают переводчиками и интерпретаторами взглядов Запада.
    Эти выступления стали заметны во время Горбачева,достигли пика при Ельцине и скатились,судя по 85% поддержке Путина,к 5-10% в настоящее время.Их время уходит.Именно поэтому такая злобная реакция,желание полить грязью веё и всех в России.
    Что ж, собаки лают,а караван идёт!
    Оценка статьи: 4.

  • Александр Петров Александр Петров Читатель 8 декабря 2014 в 22:50 отредактирован 8 декабря 2014 в 22:55

    Прочитал название статьи и сразу улыбнулся. Как нас пытаются зомбировать западные СМИ? Можно подумать, что пускай не 90, а хотябы 75% нас(жителей России) читают западные СМИ А кто кого зомбирует это еще вопрос. Просто наши СМИ уже до того заврались, что не газетам не ТВ уже нет веры. Даже Путину пришлось отдуваться и выкручиваться о вежливых человечках в Крыму Только вчера передают, что в Замбии задержан российский самолет с военным оборудованием. А наши СМИ говорят, что да, самолет российский, но зафрахтован французами и экипах на нем французкий и оборудование он перевозил французское. А на второй день выясняется, что экипаж российский. Ну зачем врать то? Совравшему однажды кто поверит? Вот и не верят в мире ни России, ни Путину. Да что говорить, если мы сами в своей стране им не верим.Именно это и родило эту статью. Наше вранье в ответ на их вранье.
    А всем, кто верит дяде Сэму хочу спросить, ребята, да вы же ложитесь под страну, которая имеет за своей душой всмего 200 лет истории, никаких крупных побед в мировой истории, кроме уничтожения коренного народа. Вся национальная кухня которой сводится к жареной курице и запеченному бутерброду, все достижения которой в мировой экономике сводятся к напечатанной куче зеленых бумажек, которыми они наводнили весь мир.
    И вот на этом фоне появляется страна, которая что-то из себя представляет. Абыдна, панымаешь. Не только они в своих полосатых штанах могут что-то показать Вот отсюда и вся ругань на мировом пространстве. А насчет СМИ лучше Булгакова никто не сказал устами проф.Преображенского - Не читайте с утра коммунистических газет.

  • На самом деле о России западные СМИ не много говорят и пишут. Намного меньше чем воинственным российским "патриотам" хотелось бы.

  • Пропаганда была всегда и будет всегда, но насколько она стала агрессивной это уже видно невооруженным глазом.
    Российские СМИ только последнее время стали такими агрессивными и в этом ничего удивительного. Так как есть факты, которые наносят сильнейшие удары по экономике и геополитике России.
    Говорить можно что угодно и как угодно, конечно эти потоки зомбирования находят своих потребителей это медицинский факт.
    И все же давайте посмотрим на факты, которые не требуют доказательств.
    В чем виновата Россия, в том что она присоединила к себе Крым? Но ведь это факт, что Крым был российской территорией до 1954 года, это кто-то подвергает сомнению?
    В чем обвиняется США и Евросоюз? В том что страны НАТО оказались на границе с СССР, это нарушает договоренности с НАТО.
    Кто начал применять санкции против России? США и Евросоюз! Россия ответила.
    Кто запретил России строить газопровод в Болгарии? США и Евросоюз! При этом Евросоюз не отказывается от российского газа, как например это сделала Литва.
    Кто сверг правительства в Египте, Ливии, Ираке, в Украине использую вооруженные силы как внутренние так и внешние?
    Что получили эти страны в результате? Демократию и процветание? Увы нет, разруху, беспредел экономический.
    А теперь сравните ситуацию в Крыму и ситуацию хотя бы с Украиной, где спокойней и безопаснее? Я уж не сравниваю ситуацию с Ираком, Ливией и Сирией.
    В СМИ России довольно часто выступают журналисты и даже политологи из США и ЕС, с Украины (в том числе и проукраинскими взглядами). А в СМИ США и ЕС дают выступать российским журналистам и политологам (им запретили даже въезд туда и список расширяется)?
    Фальшивки США, Украины и ЕС в виде фото и смонтированных видеоматериалов стали фактами. Российские фальшивки были разоблачены?
    В России легко смотреть украинские каналы, а в Украине российские каналы запрещены на официальном уровне.
    И на это можно было бы закрыть глаза, если бы данные факты не были известны на фоне установлении "западной демократии" в Ираке, Ливии, Сирии, Украине. Это она так выглядит "западная демократия"? Неужели, а я и не знал.
    И напоследок, приведите пример хоть одного государства, которое присоединилось к ЕС в 21 веке и выиграло от этого? Приведите пример хоть одного государства, которому помогло вмешательство во внутреннюю и внешнюю политику 20 сильнейших стран мира, исключая по понятным причинам Россию и Китай.

    • Игрок Бесфамильный, "Кто запретил России строить газопровод в Болгарии? США и Евросоюз!"
      Думаю " майдан" обещали,иначе как могла Болгария отказаться от несомненных выгод.Теперь остается только надеяться на доходы от ракии,настоянной на корках от турецких лимонов.

      • Наталья Дюжинская, если честно мне все равно, какие причины заставили Болгарию отказаться от проекта.
        Отказались бог с ними, переживем.
        Только пускай не жалуются, что во всем Россия виновата.
        Вот есть намерение у Турции вести с нами дела, если и Турцию не нагнут, то Европа вынуждена будет опять платить за газ больше. Это их выбор (Европы) на здоровье.
        Ведь надо признать, что вой в СМИ как российских, так и западных реально действует на людей, от которых мало что зависит в международной политике.
        Вот в майданной политике это да, увы пропаганда работает.
        Так что вопрос по существу решается политической волей руководителя страны, применить силу против местного майдана либо нет. Как только руководитель будет руководствоваться "международными нормами", так добро пожаловать в международный суд либо по поводу нарушения "международных норм", либо по поводу "геноцида против собственного народа". Но это в случае его поражения, в случае победы, действует правило, победитель всегда прав.

    • Mike Mike Читатель 8 декабря 2014 в 20:15 отредактирован 8 декабря 2014 в 20:18

      Игрок Бесфамильный,
      В чем виновата Россия, в том что она присоединила к себе Крым?
      Уверен, вы также не осудите Китай или Японию, которые вдруг оттяпают у нас спорные территории.

      В том что страны НАТО оказались на границе с СССР
      Когда и где они внезапно оказались? При чем тут вообще СССР? За это им полагается что?

      А в СМИ США и ЕС дают выступать российским журналистам и политологам
      Да они там успешно сидят, наши денежки пилят по миру

      Российские фальшивки были разоблачены?
      Конечно, эка невидаль. Даже тут, уже в первом комменте упомянуты

      • Mike Mike,
        Уверен, вы также не осудите Китай или Японию, которые вдруг оттяпают у нас спорные территории.

        Осужу конечно, если это у них получится.
        Как я понимаю в вашем понимании Крым это спорная территория России и Украины?
        При чем тут вообще СССР, ну понятно описался, конечно не СССР, а Россия.
        А страны это Польша, Литва, Латвия, Эстония. Когда? В 2004 году.
        Что им полагается? Респект от США и противоположное отношение со стороны России и все собственно.
        Но вот иметь американские базы в Севастополе официальная власть в России явно не хотела.
        Да они там успешно сидят, наши денежки пилят по миру
        Ссылочку хоть на одно видео участие российского политолога в западном шоу?
        Конечно, эка невидаль. Даже тут, уже в первом комменте упомянуты
        Из серии "одна бабка (тетка) сказала" не принимаются, сказать можно что угодно и где угодно, может и соврала, журналист проверить все равно не сможет.
        Что касается фото самолета, вопрос более интересный, тут не знаю как судить, не специалист. Вот только искал в инете ответ на вопрос, чей же это снимок, пишут американский с американского спутника или беспилотника, так если это фальшивка, получается она американская, а российские СМИ ее использовали.
        Официальные власти США, насколько мне известно, никак не отреагировали на этот снимок, ни сказали что это фальшивка, ни что это оригинал, как впрочем и официальные власти России.
        Ведь снимок был предъявлен в программе Леонтьева, и отвечать за источник будет (хотя конечно никто не будет отвечать) Леонтьев. То есть это опять из области "одна бабка сказала" правда хоть с какими-то доказательствами.
        Но согласитесь, признать правоту украинских СМИ, что силы Новороссии на протяжении полугода сами разрушают свои города тяжелой артиллерией это уже точно из области ненаучной фантастики.

  • А "нас" это кого? Кто хочет - зомбируется, кто не хочет - ищет самостоятельно информацию в разных источниках, сравнивает, анализирует и делает выводы. СВОИ.
    И ещё, автор, а вам приходилось встречать в западных СМИ публикации типа "Как нас зомбируют российсике СМИ?"? Если да, то киньте ссылочку, пожалуйста.
    Анекдот советстких времён:
    В сумасшедшем доме выступает агитатор. После его выступления все аплодируют, только один человек, стоящий в стороне, не хлопает. Его спрашивает директор клиники:
    - Почему вы не аплодируете?
    - Я же не сумасшедший, я - санитар.

    Оценка статьи: 1

  • Господа спорящие! Прочтите книгу Оливера Стоуна "Нерассказанная история США" и посмотрите его документальный фильм , и тогда может у защитников США кое-что в голове прояснится. Кто владеет языком английским - читайте в подлиннике. Фильм Стоун выпустил раньше книги, в СШа книга вышла в 2012г, на русском в этом, 2014. Плохо, что интервью со Стоуном ( и В.Познера и на "Россия-24") показывали в неудобное время, да и фильм сейчас идет в ночное время. Американского режиссера, надеюсь, не причислт к защитникам России, просто он говорит правду о своей стране, точнее о политике ее руководителей - президентов и сенаторов. Если сейчас США имеют более 1000 военных баз за пределами своей территории, и в непосредственной близости к границам России, это как- стремление к демократии? Разве Россия создает в таком количестве военные базы в Мексике, в Карибском бассейне -поближе к США? Господа, читайте не только газеты, но и книги исторические, тогда легче выводы делать, кто есть кто. А чего стоит только что принятое правительством США решение начать полномасштабную информационную войну против России? Они при этом не гнушаются публиковать откровенную ложь! Только они приняли такое решение - Латвия в угоду им тут же сообщила вчера, что перехватила 4 наших военных самолета над своей территорией? Вы этому сразу и поверили? А ядумаю - это очередная утка для малограмотных.

    • Гертруда Рыбакова, почитайте Солженицына ("Архипелаг ГУЛАГ"). Может, тоже кое-что прояснится.

      Мы сравниваем былое и нынешнее, личное и общественное, палец и... жопу. И исходим не из попытки приблизиться к истине, а из попытки подогнать субъективные реалии к своей сложившейся позиции, как нам удобно.

      • Игорь Ткачев, Солженицына я читала, и не только "Архипегаг ГУЛАГ", но и все другие произведения -"Один день Ивана Денисовича" еще в 70-е, когда он был в маленькой тонкой книжечке, и "В круге первом" , и Раковый корпус" , и т.д. Но в отличие от теперешних молодых я жила и в сталинские времена, - причем на крайнем севере, где были и репрессированные-ссыльные, и в хрущевкие, и в брежневские, и в андроповские, и в горбачевские-ельцинские... И мне есть что с чем сравнивать. Я уже 8 лет живу на две страны, вижу где какая "демократия".И голова моя вполне пока ясная. Прекрасно понимаю - Россия мешает западу , потому что обладает огромными запасами углеводородов, и не хочет их бесплатно никому отдавать - из-за этого весь сыр-бор.

    • Гертруда Рыбакова, господа спорящие лишь призывают к объективности, а не пиарят Америку как идеал. Но втолковать этот нюанс "патриотам" не представляется возможным, увы...

  • В принципе, все верно. Только из заголовка нужно убрать слово западные". Потому что в России делается все то же самое. Еще в 2000-каком-то году я писала комментарии на Комментарии.ру и, когда Черномырдин уходил с поста посла России в Украине, читала кучу панегириков его работе. Не смогла молчать и всего-навсего написала комментарий: мол, не пойму, за что его хвалят: никогда еще отношение простых украинцев к России не менялось к худшему с такой скоростью и силой, как за время "посольства" Черномырдина - я ведь это наблюдала лично в Украине. (Царство ему небесное). Назавтра мой аккаунт с сайта удалили, а меня админы еще пару недель обманывали: мол, на сайте неполадки, мы исправляем. Пока я все сама не поняла и не оставила их в покое. Еще с одним знакомым украинским журналистом случилась похожая история на другом крупном сайте. Все СМИ во всем мире одинаковы - они выполняют приказы либо правительства, либо тех, кто дает деньги. А как иначе? Можете ли вы представить себе учителя, например, который получает деньги от правительства РФ и вдруг начнет обучать учеников джихаду? Или муниципального врача, который начнет применять Фаньлунгун? СМИ - обыкновенная сфера деятельности, в которой работники получают зарплату от тех, кто дает деньги. Могут ли газеты Обамы или его друзей хвалить Россию и поливать Америку? Все разговоры про независимость или продажность СМИ - это чистой воды ханжество и кокетничанье. Независисмость СМИ - это конечно, идеал, но в денежном мире это утопия. Может, на острове Томаса Мора и возможна эта независимость...
    Как можно победить недружественные сайты? Наверное, большим количеством дружественных, комментариями в соцсетях, разъяснениями лжи. Сейчас это все легко - есть соцсети. Представить уже невозможно, как мы жили в доинтернетную эпоху! )
    Причем задача обличения лжи ложится только на россиян - украинцы уже этого делать не могут - иначе поступит обвинение в сепаратизме, назовут "врагом народа"...

  • К сожалению, Александр, Вы все правильно говорите. США - агрессивное государство, которое натворило множество преступлений против человечества. Они и самолеты с мирными гражданами сбивают и лидеров других стран уничтожают (Саддам Хусейн, Муаммар Каддафи) и зомбируют, как только могут...

    Оценка статьи: 5

  • Александр Аб Александр Аб Грандмастер 8 декабря 2014 в 18:13 отредактирован 8 декабря 2014 в 18:13

    Игорь Ткачев, а нельзя ли от вас услышать о том, что положительного (про отрицательное вы уже сказали более чем достаточно)имеется в России с вашей точки зрения? Ну, ради соблюдения объективности дайте тут примеры.

    • Александр Аб, я вам скажу (для меня, ес-но, лично): Пушкин и Толстой, Лермонтов и Цветаева (Мандельштам, Пастернак, Окуджава - все они бы не разделили бы здешней, простоголовой квази любви к Родине - но это другая поэма).
      Русская литература - дей-но литература великая (а я знаком близко и с немецкой, и с французской, не говоря уже про американский литературный примитивизм 20 века - сужу не походя).

      Где-то еще осталась та самая русская душа (кстати, она в замечательном виде сохранилась как в русской глубинке, так и, как ни странно, в Белоруссии: простые, душевные люди, от земли). Вот города - это ужас. Они не для людей.

      Замечательное старое кино, о человеческих ценностях, без "энтертейнмента", но для души.

      Ученые старого поколения", уходящая раса", - и Ученые с Большой буквы, и Люди с такой же.

      Вот ко все прочим техническим, и тем более военным свершениям (и к полетам в космос, и к победе советских хоккеистов над канадцами, отношусь спокойно).

      Но это, как вы понимаете, субъективно.

  • Мнения разделились. Какую сторону занимать – каждый решает для себя сам. Но умиляет то, что некоторые целиком на стороне США, а «…сало русское едят». Помните, откуда эти слова? Плохо или хорошо в России жить, но родину ведь не выбирают. И не обвиняют папу с мамой, что не там их они сделали. Кому хочется больше «демократии» - оформляйте визу на ПМЖ куда угодно. Согласен с тем, что на Западе всякое есть, как и в России. В том числе есть там и вполне объективное мнение (смотрите скриншот статьи). Не согласен лишь с тем, что в такой же объективности отказывают России – преемнице СССР. А ведь это не Советский Союз в оное время напал на Вьетнам. Не СССР сбросил на Японию две атомные бомбы. Но это СССР буквально подарил Украине Донбасс (Ленин), потом часть Польши и Румынии (Сталин) и далее Крым (Хрущев). Это Россия спасла болгар от турок, а теперь вынуждена отказаться от строительства (которое вела за свой счет!) газопровода в Болгарию (дававшего в перспективе Болгарии огромные деньги за транзит) и договариваться с… Турцией. И все это при том, что Запад огульно обвиняет Россию во всех грехах. В том числе и в том, что она разжигает якобы страсти в Европе. Помилуйте, Украине с большими льготами 23 года Россия давала газ, электричество. Ради рынка ЕС (чтобы поддержать его) Россия закупала дорогие овощи и фрукты в Польше, а свои дешевые в Краснодарском крае гнили. А когда Россия в ответ на санкции ввела запрет на ввоз польских яблок, что стали писать СМИ Запада? Напомнить или вам удобнее молчать?
    На самом деле Западу нужны лишь богатые природные ресурсы России. Но даром или по дешевке. Именно с этой целью идет война в Донбассе, где имеются большие запасы сланцевого газа. Линия США: разрушить руками Украины Донбасс, согнать с его территории жителей куда угодно, завладеть сланцевым газом и перекрыть российскому газу путь в Европу. Кто из западных олигархов УЖЕ оформил себе документы на эти месторождения – смотрите в Гугле (ссылки не даю, так как они тут под запретом). К чему «приплыла» Украина под влиянием США? На Донбассе война, в бюджете денег нет (золотовалютный запас вывезен в США), в ЕС не принимают, в НАТО- тоже, электричество ежедневно отключают… Народ бунтует даже на Волыни, где всегда было спокойно. Но почитайте СМИ США и Украины! Кто же виноват в таком бардаке? Оказывается, лишь Россия. А где же «скромный» Запад со своими намерениями сделать Крым с рядом американских и натовсих баз, с разработками по добыче сланцевого газа в Донбассе? Так кто передергивает картину в СМИ? Вы уж, господа защитнички американской ДЕРЬМОКРАТИИ, сказав в комментариях А, говорите по-честному и про Б.

    • Александр Аб,
      Мнения разделились. Какую сторону занимать – каждый решает для себя сам. Но умиляет то, что некоторые целиком на стороне США

      Это вам мерещится, когда пытаются оспорить ваш однобокий взгляд и призывают к объективности.

      Плохо или хорошо в России жить, но родину ведь не выбирают. И не обвиняют папу с мамой, что не там их они сделали.

      Пример с родителями наглухо некорректен. У страны есть менеджеры, которых именно что выбирают. Ну это в теории, в рамках так вами ненавидимой демократии. И не мешайте в кучу работу этих менеджеров и высокопарные слова.

      Кому хочется больше «демократии» - оформляйте визу на ПМЖ куда угодно.

      С какой стати? Это наши лжепатриоты вывезли свои семьи на ПМЖ, за которых вы тут воюете. Я хочу нормальной жизни здесь.

      Ради рынка ЕС (чтобы поддержать его) Россия закупала дорогие овощи и фрукты в Польше, а свои дешевые в Краснодарском крае гнили.
      Наверняка, у вас и ссылки есть на причины таковой неслыханной широты души...

      Линия США: разрушить руками Украины Донбасс, согнать с его территории жителей куда угодно, завладеть сланцевым газом и перекрыть российскому газу путь в Европу.

      Т.е. с самого начала, с появления ополченцев так и было задумано? А согнать жителей, чтобы привезти работников откуда? Из США или Таджикистана?

      Каша у вас прямо...

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 8 декабря 2014 в 17:24 отредактирован 8 декабря 2014 в 17:29

      Александр Аб, не путайте - и других не смущайте - Родину с Государством, и товарищем Путиным, в частности. А то в последнее время они слишком уж "едины".
      Да и любил ли истинно тот, кто все принимает и защищает? Нет.

      Далее, бесплодная, субъективная шняга (ответить "А кто в Афгане миллион гражданских замочил, а кто Пражскую весну устроил, кто чеченцев и крымских татар в Казахстан и Сибирь выслал? Кто, Пушкин?")

      Перечислив длинный список грехов американцев, русский человек должен себя не таким уж дерьмом почувствовать? А то и вовсе, пупом планетарным.
      Не стоило Вам перечислять все это. Многие из нас росс ТВ смотрят. Там то же. А вам - попроситесь на работу к Киселеву.

      • Игорь Ткачев, а вы не путайте государство с человеком и не судите поступки государства по тем же меркам, что судите человека. Это у человека могут быть грехи, а у государства - только интересы. И здесь уже каждое государство отталкивается от того, что считает своими интересами. Всегда.

        • Марта Александрова, государство - это Путин. И 85% российского электората-)

          • Игорь Ткачев,государство - это Путин. И 85% российского электората-) позвольте напомнить слова А.Розенбаума: Я Родину люблю свою, а государство ненавижу. Ну кто ж виноват, что вы путаете два понятия: Родина и Государство? Ну ненавидите вы государство, но Родина то что вам плохого сделала? Может березкой по башке шарахнула? Может люди к вам плохо относились? Тут уж никто не виноват: как вы к людям, так и они к вам!

            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 9 декабря 2014 в 09:27 отредактирован 9 декабря 2014 в 11:02

              Блядь, Александр Петров. Это не я путаю. Это 85% россиян путает, полагая, что ваш Путин с его посланиями землянам, Крымом и прочей милитаристкой шнягой, и есть родина.

              • Игорь Ткачев, Путин просто выражает и реализует мнение 85% россиян.Плюя в Путина вы просто плюёте в эти 85%.Можете гордиться собой.

                • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 9 декабря 2014 в 11:50 отредактирован 9 декабря 2014 в 11:51

                  Юрий Лаптев, вот такая вот советская логика: критикуя Путина - ты ненавидишь всех, кто его поддерживает - ты враг.

                  1) я не уверен (вернее, уверен), что цифра 85% неверная. Как проводить подобные опросы и получать нужные ответы, которые потом нужным образом интерпритировать, я представление имею (у нас в Белоруссии так 90% все время за Лукашенко голосуют)

                  2) не Путин выражает мнение 85%, а мнение 85% формируется, подгоняется под политику государства - Путина. Вот в чем дело.

                  3) не стоит критику, пускай и эмоциональную, путать с нелюбовью ко всему народу.

                  • Игорь Ткачев, вы,живущий в Белоруссии рассказываете мне,живущему в России,как на самом деле обстоят дела в России! Рассказывайте это Лауре Ли. Она далеко,вам поверит.Мне ваше уверенность кажется забавной,не более.
                    По поводу критики... Ваши комментарии не являются критикой - отсутствуют всякие доводы,цель комментариев - опустить оппонента ниже себя чисто манипулятивными методами: голословными утверждениями,иронией,сарказмом и т.п.Возможно,вы считаете эти методы неотразимыми.Это чисто ваше мнение.

      • Александр Аб Александр Аб Грандмастер 8 декабря 2014 в 17:41 отредактирован 8 декабря 2014 в 17:42

        Игорь Ткачев, почему-то вы видите в США только положительное, а в России только отрицательное. Очень это избирательно у вас. Про Афган не надо ля-ля, у меня там отец был. Так что имею инфу из первых рук. Сейчас Афган (благодаря США) стал крупным поставщиком наркотиков. Вы в курсе этого?
        Про крымских татар. Вы хоть знаете, за что их выселяли или тоже не в курсе? Кстати, крымских татар выселяли не в Казахстан, а в солнечный Узбекистан. Многие из них и сейчас там живут, имея отличные коттеджи и по 2-3 автомашины. Пишу не с чьих-то слов, а своими глазами это видел. И на кой шут им Крым, если прекрасно живется вдали от него?

        • Александр Аб, да где же, помилуй меня Путин?! Я как раз вижу, что США - дей-но излишне активно насаждают свой миропорядок, причем дей-но туповатыми американскими методами (по Задорнову). И тоже признаю, что "роль США - опошлить мир" - мне не нравится их культура-мультура и т.д. И многое другое.

          Отойдите уже от парадигмы - русского стереотипа быть либо на одной, либо на другой стороне.

          И вы, простите, все-таки упорно пересказываете нам "из первых рук" российские новости. А мы, как сказал, их и так смотрим-)

          Остальные "рассуждения", по принципу, "я видел, мне рассказали" и "кому где сейчас лучше" - частные случаи, с истечением срока давности, как вы можете понять. Про погибших на чужбине, в солнечном Узбекистане или не очень солнечном Казахстане, может для общей картины поговорить подробнее.

  • В заголовке слово "западные" - лишнее. Уже из-за этого статью можно не читать.

    Оценка статьи: 1

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 8 декабря 2014 в 12:23 отредактирован 8 декабря 2014 в 12:34

    Аргументированно: давно смотрю немцев (АРД, ЦДФ), французов (франс 24, монд) и американцев (Блумберг, СНБС). Не испытываю к ним благоговения - и там хватает дурацких передач, потребительская парадигма доминирует (можно написать отдельную критическую статью на 58 страниц), но справедливости ради - тема России почти никого не интересует.

    Русского контента на данных каналах 1-3%. И тот, как правило, очень аккуратный - без привычных потрясаний кулаком и проклятий, как это на россТВ в адрес Запада.

    Факты, господа, факты (посмотрите сами, чтобы не домысливать ничего).

    Вот разговоров относительно западного комплота против России на росс ТВ - действительно перебор. Усиленно насаждается идея "Запад хочет уничтожить Россию", когда бизнес-интересы, интересы экономические принимаются за явное желание погубить весь русский
    мир.

    Что примечаетельно, верят в Заговор люди, которые ни на одном иностранном языке в своей жизни ничего не прочли, не услышали, а за границей были - 1 раз в Турции, 1 раз в Египте. Так называемы патриоты. И у тех, кто на этом зарабатывает баллы у своего электората, рассказывая ужасы о - вдумайтесь - еще недавно дружественных американцах и европейцах.
    Но их уверенность побеждает все.

    • Игорь Ткачев, я и за границей была (не только в Египте), и много чего на иностранном языке прочла. Имею право высказаться?
      Так вот: да, антироссийская пропаганда на Западе есть. Это видно не только по тому, что пишут СМИ, но и по тому, что говорят люди.

      • Марта Александрова, есть - кто же говорит, что ее нет? Вопрос просто в том, сколько ее и какая она.
        В сравнение с информационной вакханалией на российском телевидении она не идет. Буржуи слишком зациклены на себе и своей колбасе. Там вообще о политике говорить не любят.

        • Игорь Ткачев, естественно, у нас больше говорят о Западе, чем на Западе - о нас. Просто потому, что то, что происходит сейчас, касается нас в значительно большей степени, чем западные страны.

          Но, извините, когда мне нью-йоркский таксист начинает рассказывать, что злобная Россия напала на бедную Украину, я понимаю, что пропаганда все-таки работает. И дело даже не в интерпретации событий, дело в том, что нью-йоркскому таксисту вообще с какого-то перепугу стало интересно, что такое Украина (хотя вряд ли он даже представляет, где она находится).

          • Марта Александрова, а что вас касается в большей степени? То, что творится на Украине?
            Включая росс ТВ, ощущение такое, что Ураина - по-прежнему часть СССР.

            • Марта Александрова Профессионал 8 декабря 2014 в 15:51 отредактирован 8 декабря 2014 в 15:54

              Игорь Ткачев, у меня, например, там тетя, дядя и две сестры. Меня это не касается?

              Ну, и вопрос с Крымом тоже никто не отменял. Он нас не касается?

              И да, как бы ни хотелось кому-то думать иначе, Украина - часть российского мира.

              • Марта Александрова, тут Вы не правы. Я сочувствую Вашим родственникам, но Украина - это другое государство, и де-юре и де-факто, Россия не может просто так взять и ввести туда войска, передавить всех несогласных, насадить демократию и пр. Это другое государство, понимаете?

                В лучшем случае если кого-то притесняют, Россия может предоставить тем людям политическое убежище и дать статус беженцев, но это уже сейчас и так есть.

                • Дмитрий Елисеев, я пока что говорила лишь о том, почему россиян Украина интересует чуть больше, чем западных людей.

                  Про другое или не другое государство я пока ничего не говорила. Но если вы желаете... Сегодня - другое, вчера - не другое, а завтра - кто же знает?

              • Марта Александрова, Украина - не Россия. Как и Беларусь. Вы, возможно, и не предстаялете себе, как мы братские народы различаемся-)

                • Игорь Ткачев, прекрасно представляю, насколько мы отличаемся друг от друга. Предполагаю, что все же чуть меньше, чем чукчи от чеченцев. А они, тем не менее, живут в одной стране. Различия - это не аргумент.

                  • Марта Александрова, ну, тому, как чеченцев принудили жить с чукчами, все мы были свидетелями.

                    Примечательно, что термин, который вы употребили "Русский мир" существует только в умах россиян. Большинство украинцев и белорусов, например, не хотя быть его частью. Слишком много от него насильственного душка.

              • Марта Александрова, не в ваш огород, просто напомнило:

                "Многоходовка. Путин всех переиграл. Эксперты дали прогноз. Мы только выиграли. Скоро западу крышка. Гос долг США. Масоны. Россия и не такое переживала. Встали с колен. Православие наша вера. Мы от санкций только выиграем, включай мозги. В ЕС упали цены они загибаются. Если бы путин захотел, за 2 дня взял бы Киев. У нас все развивается. Читай нормальные источники. У меня родственники в Украине, мне не надо сми. Поживем увидим."

                • Mike Mike, тенденция - дежавю - прослеживается четко: санкции, Труба, падающий рубль и дешевеющая нефть - Россия и Путин всегда в выгодном, выигрышном положении (мне это напомнило товарища Сталина, у которого даже те, кто оказывался в ГУЛАГе, верили, "что значит так надо" и голодать "надо было").

                  Ореол, если не святости, то правильности политики, выбранного пути, во всем. Критика слышится только со стороны либералов, на выеделенных им "кухнях", которая не имеет никакого эффекта.

                  • Игорь Ткачев, спрашивается, кто кем зомбирован

                    • Mike Mike, вчитайтесь в название: "Как нас зомбируют западные СМИ". Нас, россиян, живущих в России, не понимающих ни английского, ни немецкого, ни суахили... Вопрос: может, это российское телевидение зомбирует россиян, интерпритируя западные СМИ так, как надо?

                      Как могут их зомбировать западные СМИ, непонятно.

                      • Mike Mike Читатель 8 декабря 2014 в 18:13 отредактирован 8 декабря 2014 в 18:13

                        Игорь Ткачев, ну автор же написал - на сайтах, т.е., именно продвинутых зомбируют, не кого-нибудь

            • Игорь Ткачев, это тоже верно. Мне по-человечески жалко украинцев, но разобраться со своими проблемами они должны самостоятельно. А то мы критиковали США за то что те наводят "демократию" в других странах, а Россия сейчас делает то же самое. За что вполне справедливо получает критику от Европы.

              • Дмитрий Елисеев, вот это разумно. Не становится исключительно на свою сторону, а видеть то, что вы/мы ведем себя схоже.

                Вы просто и точно подметили, что критикуя США за их гегемониальные замашки, российское правительство стремится к тому же: доминировать на мировой арене, диктуя уже свои условия. Как это было в Восточной Европе, как было в бывших республиках. Кубе, Анголе, Вьетнаме.

          • Дмитрий Елисеев Мастер 8 декабря 2014 в 13:26 отредактирован 8 декабря 2014 в 13:28

            Марта Александрова, задайтесь вопросом - был ли этот нью-йоркский таксист на Украине или в России? Явно ведь нет.

            К сожалению, 99.99% мнений людей основаны на том что "скармливает" им СМИ. Общественное мнение просто тупо формируется - любое событие показывается с выгодной властям точки зрения. И наивно думать что власти этим не пользуются. И наивно думать что у нас не так.

            PS: Опять же повторюсь, хотите более-менее знать правду - читайте о событиях _одновременно_ из разных источников. Слава богу, до Великого Файервола как в Китае у нас еще не дошло и выбор есть, хотя и это не исключено...

            • Дмитрий Елисеев, 99,9% россиян не видели в глаза "фашистов и бандеровцев". Как не видели того, что "украинские каратели убивают мирных жителей". Многие из них на Украине-то были еще в советское время. Но что примечательно и замечательно, они знают, что а) фашисты там есть б) украинские каратели убивают мирных жителей в) российских военнослужащих на территории Украины нет г) Запад желает уничтожить Россию.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 8 декабря 2014 в 12:10 отредактирован 8 декабря 2014 в 12:32

    Западные СМИ вас зомбируют?-))))))))))))))
    Каким, позвольте поинтересоваться, чудесным образом? Если 90% россиян не владеют ни одним иностранным языком и мышление у большинства "не дальше собственной калитки" (данная статья- тому пример)?

    Беда в том, что не западные СМИ вас зомбируют, а ваши СМИ, которые чудесныси образами интерпритируют западные СМИ, бессовестно первирая и трактуя (если бы вы знали, на контрасте, в сравнении, на какой кошмар похожи российские - советские - СМИ. Как однобоко они показывают происходящее, делая самые поверхностные выводы - это уже не с прозападной, а просто под общим, конкретным углом).

  • Ребята, западные СМИ направлены не на русскую публику, а на свою. У публики же американской и европейской политика находится совсем не на первом месте. И не на втором, и не на третьем. А уж геополитику совсем никто не обсуждает. Те, на кого расчитаны "западные" СМИ могут себе позволить почти отключиться от дел, скажем, на Украине, потому что если эти дела пойдут плохо, они на ближайших выборах выразят недоверие правительству.

    Да и влияние стандартных СМИ сильно падает. Тут не о зомбировании бы говорить, а о выживании. Дело в том, что "западное" общественное мнение очень сильно фрагментировано. Нет единой правды, нет общих известий, а все потому что у каждой группы труд разный.

    Нет, влияние "на массы", конечно, производится. Но это не хождение комментатора по пространству экрана, не форсирование или уменьшение громкости голоса, не размахивание руками и не привлекательные картинки на заднем плане. Приемы нынешнего российского ТВ - 1970-е годы. Сейчас воздействие на психологию происходит менее заметно.

    Автор статьи перечисляет как раз арсенал средств воздействия современных российских СМИ, приспособленный для воздействия на российского же слушателя-зрителя.

    • Марк Блау,

      "Приемы нынешнего российского ТВ - 1970-е годы." - Вы просто незнакомы с теперешним российским ТВ. Меня уже задолбали и тупой Лождь и более тонкий РБК и еще более тонкое РЕН-ТВ. (про питерское радио уж лучше молчать, там все время о подлом Путине, кровавом Сталине, правильном развитии России в 90е и пр...)
      А когда иностранные исторические и познавательные каналы начинают меня на ровном месте грузить великими американцами, освободившими Европу от фашизма почти вопреки Сталину, или несчастной Катынью - я начинаю сердиться.
      Если бы я часто смотрел ТВ, то просто вопреки льющейся на меня сегодня с экрана ТВ американской демократии - стал бы смотреть какой-нибудь "Первый канал" - просто для противовесу. Так ведь и там показывают и "за Путина" и "против Путина"! Вот уж чем Лождь не заморачивается - так это балансом мнений.

      Оценка статьи: 5

  • Как пытаются нас зомбировать западные СМИ?

    1 не пытаются а вполне зомбируют
    2 не западные а просто сми
    3 даже если убрать из интернетов и тв все сми и новости в которых нас зомбируют а оставить только популярные телепередачи и сериалы, суть не изменится, а усугубится - нас не только зомбируют, но еще и оболванивают
    4 статейка написана ровно в том стиле, который препарирует - бездоказательно, наборами общих расхожих фраз. За время прочтения просто физически чувствуешь, как с каждой строкой и зомбируешься, и оболваниваешься

    кол.

    Оценка статьи: 1

  • Дмитрий Елисеев Мастер 8 декабря 2014 в 10:24 отредактирован 8 декабря 2014 в 10:25

    Каждая страна преследует _свои_ интересы, это нормально. Наши делают точно так же, США тоже. Пропаганда была, есть и будет, если кто-то думает что это не так, это наивно.

    Наше ТВ точно также выражает однобокую точку зрения, показывая события с выгодной "заказчику" стороны. Только если читать обзоры с _разных_ источников, можно сложить в голове более-менее объективную картину. Так что товарищи, читайте зарубежные СМИ, лучше на языке оригинала.

    Что касается заграницы, позиция у наших СМИ такая же - говорить либо плохо, либо ничего. Хотя там происходит гораздо больше событий науки и культуры, чем это показывается у нас. Картинка в тему (осторожно, есть нелитературные выражения):
    http://img0.joyreactor.cc/pics/post/первый-а-ведь-серьезно-так-жизнь-как-она-есть-508718.jpeg

  • Марк Блау Марк Блау Грандмастер 8 декабря 2014 в 06:35 отредактирован 8 декабря 2014 в 06:35

    Хорошая статья. Вот только слово "западные" следует убрать. Тогда получится точь-в-точь.

  • Дело в том, что на русскоязычных и англоязычных сайтах США действительно нет критики в адрес американской "демократии" по методам, указанным мною в статье. Там это просто блокируется.
    Как и кем блокируется, на основании чего? Это очередное бездоказательное утверждение? Собственно, на предмет статьи ссылок или примеров тоже нет, как-то ни о чем оно все...

    полицеские запросто убивают чернокожих граждан США
    Ну хоть взять Фергюссон - 120-килограммовый "подросток" под марихуаной прет на полицейского, чему тут удивляться... Опять же, суд решил так, как решил (присяжные решили, точнее). Там обычно не принято президентам диктовать суду свою волю.

    • Александр Аб Александр Аб Грандмастер 8 декабря 2014 в 02:51 отредактирован 8 декабря 2014 в 02:52

      Mike Mike, Виктор Губерниев, отлично вижу, чего вы хотите. Чтобы я стал тут в части доказательств своей правоты давать ссылки на источники? Типа названий сайтов, которые льют помои на Россию? Не дождетесь!!! Статья называется "Как пытаются нас зомбировать западные СМИ?". Пиарить эти СМИ ссылками на сайты не собираюсь (а их много!). Считаете, что стократно больше зомбируют в России, пишите статьи свои об этом со ссылками конкретными и пиарьте данные источники. Весело будет посмотреть!

      • Александр Аб,
        Пиарить эти СМИ ссылками на сайты не собираюсь
        А-а, так это вы нас благородно спасаете от зомбирования в ущерб доказательности! Ведь залезем по ссылке - И ФСЁ!

  • "Так называемая демократия, агрессивно насаждаемая всему миру США, в ряде стран превратила якобы «свободные» СМИ в нечто весьма далекое от принципов свободной прессы, радио и телевидения."

    Вы здесь заявляете сразу множество спорных тезисов и не приводите ни единой попытки доказательства:

    1. "Так называемая демократия" - вы утверждаете, что в США демократия не настоящая.
    2. "Насаждаемая всему миру" - вы утверждаете, что США насаждает "демократию" всему миру.
    3. "Превратила якобы «свободные» СМИ" - вы намекаете, используя слово-маркер "якобы" и усиливая его кавычками, что СМИ изначально не были свободными.
    4. "в нечто весьма далекое от принципов свободной прессы, радио и телевидения." - вы утверждаете, что "демократия" превратила СМИ в нечто.

    Далее, вы разоблачаете приёмы, начиная с "бездоказательных суждений", то сам ваш первый абзац (да и вся статья) - бездоказательное суждение. Ни одного доказательства, ни одного конкретного примера!

    Всё это обесценивает статью до пустопорожнего ворчания, выдержанного в духе лучших образцов советской пропаганды 30-х годов. Штампы прямо оттуда.

    Любопытно узнать, а не замечаете ли вы в российских СМИ всех тех же приёмов пропаганды, в которых вы уличаете западные СМИ? На мой взгляд, их там НЕИЗМЕРИМО больше. И вот вам только несколько самых громких примеров: "распятый мальчик", "клаптик земли и 2 раба", фотоснимок стреляющего по Боингу самолёта.

    Так почему тогда вы посвятили статью только западным СМИ, не упомянув стократ превосходящего зомбирования со стороны СМИ российских?

    И последнее: почему антипутинскую пропаганду вы называете антироссийской?

    Оценка статьи: 1

    • Виктор Губерниев, данный тезис в статье доказывать не обязательно, поскольку тема статьи о другом, хотя замечено верно. Но может быть отдельная статья с анализом фейков в западных СМИ и Российских. Интересно будет посмотреть, где их больше.

    • Виктор Губерниев, будьте добры на конкретных примерах пояснить превосходство "демократии" США. Заодно поясните свое "Так почему тогда вы посвятили статью только западным СМИ, не упомянув стократ превосходящего зомбирования со стороны СМИ российских?"
      Дело в том, что на русскоязычных и англоязычных сайтах США действительно нет критики в адрес американской "демократии" по методам, указанным мною в статье. Там это просто блокируется. Но эти методы с двойными стандартами постоянно применяются в адрес России. Разницу чувствуете? Живя в России вы почему-то с пеной у рта защищаете США. Почему? Может вам стоит отправиться на постоянное место жительства в эту страну, где полицеские запросто убивают чернокожих граждан США и суд оправдывает этих полицейских, а чернокожий президент просто молчит "в тряпочку" со свободой слова в самом "демократичном" государстве.

      • Александр Аб, с чего вы взяли, что я защищаю США? Во-первых, они не нуждаются в защите, тем более от вас. Во-вторых, я вполне допускаю, что там необъективно что-то говорят о России, я лишь пишу, что вы схалтурили и вместо аргументов нам подсунули свои заскорузлые пропагандистские штампы. В-третьих, критика западных СМИ направлена против действий Путина и его окружения. Я повторяю вопрос: почему вы называете её антироссийской?

        Оценка статьи: 1

        • Юрий Лаптев Юрий Лаптев Читатель 8 декабря 2014 в 11:31 отредактирован 8 декабря 2014 в 11:32

          Виктор Губерниев, что ж тут непонятного? Путин - это только предлог. Цель вся страна. Россия - это гвоздь в башмаке Запада.Не было Путина,находились другие предлоги: Сталин,Грозный и т.п. Были в нашей истории правители,разваливавшие Россию: Горбачёв,Ельцин.Вот их не ругали,не критиковали - их хвалили.

          Оценка статьи: 5

          • Юрий Лаптев, не согласен с Вами.

            Горбачёв, конечно, наломал немало дров, но обвинять его в развале России - идиотизм. Во-первых, развалилась не Россия, а СССР. Вы не видите разницы? А я вижу. Наоборот, я не вижу ни единой возможности ДОБРОВОЛЬНОГО сосуществования в одном государстве, например, Эстонии и Таджикистана. Во-вторых, СССР развалился не по его вине, наоборот, я считаю его огромной заслугой то, что он развалился относительно мирно и бескровно. Всё могло бы быть в 100 раз хуже. Экономика страны летела под откос. Причины развала СССР системные и возникли задолго до прихода к власти Горбачёва. Поворотный пункт - вроде бы рядовая и незаметная денежная реформа 1961 года. Почитайте: http://www.opoccuu.com/r1961.htm - очень познавательная статья!

            Что касается Ельцина, он получил страну в наследство в таком состоянии, что никто бы на его месте не выправил бы положение в обозримые сроки. Если бы не взлетевшие цены на нефть, не было никакой "путинской стабильности", а было бы ещё хуже, чем при Ельцине, т.к. во-первых, тогда ещё оставалось что-то из промышленности и с/х с советских времён, во-вторых, при очень слабенькой, весьма условной, местами бандитской, но всё-таки реальной демократии уровень коррупции был заметно ниже, чем при Путине. Это всё не значит, что Ельцин молодец, он, разумеется, далеко не молодец. Пил, буянил, был крайне неразборчив в кадрах, крайне непоследователен в реформах, развязал войну в Чечне, сфальсифицировал результаты выборов в 1996 году, устроил дефолт в 1998, но самое страшное, что он натворил, и за что ему никогда не будет прощения - передал власть Путину в 1999-м.

            Что касается "гвоздя в башмаке" и прочего бреда на тему "нас все хотят завоевать". Китай - куда более опасный для США конкурент, чем стремительно деградирующая РФ. Он вытеснил Штаты с 1-го места в мире по экономической мощи. Почему мы не видим антикитайской истерии в западных СМИ? Почему никто не рисует Си Ципина в виде Гитлера? Почему никто не хочет поработить Китай?

            Оценка статьи: 1

            • Виктор Губерниев,согласен с тем,что не Горбачев развалил страну.Он просто подвел ее к этому моменту,подготовил развал.В момент его ухода страна еще существовала,работали заводы,существовала наука,образование,сельское хозяйство. Это в момент ухода ЕБН заводы и колхозы с совхозами были развалены,а те заводы,что сохранились вместо самолетов выпускали кастрюльки.
              И о какой "демократии" и коррупции при Ельцине вы говорите? Это была не власть,это был пир шакалов,дорвавшихся до лакомых кусков,рвавших на части все,что осталось от Союза. Это был период оккупации России.Оккупационное правительство,оккупационные законы,оккупационная идеалогия.
              По поводу "стремительно деградирующей РФ"...как я полагаю - это ваша мечта.Что ж, мечтать - ваше право.

              • Юрий Лаптев,

                "И о какой "демократии" и коррупции при Ельцине вы говорите?"

                Вы знаете, что в 1999-м году Государственная Дума всерьёз рассматривала вопрос об объявлении импичмента президенту Ельцину? Вы можете это себе представить сейчас? Вы можете представить сейас вообще какое-либо шевеление в Думе, не угодное администрации президента? Я - нет. А тогда с Думой приходилось считаться.

                Вы знаете, что в 1993-м году проправительственный блок Выбор России проиграл выборы ЛДПР? Вы можете это представить сейчас? А тогда это было, что свидетельствует о том, что голоса считали более-менее честно.

                Вы знаете, что в 90-е годы был телеканал НТВ, в котором ежедневно была острая критика президента и правительства? Вы можете это представить сейчас? Да, телевидение было действительно СМИ, а не СМП и СМЗ, как сейчас.

                Вы знаете, что для того, чтобы организовать сколь угодно большой митинг в 90-е не требовалось никаких согласований, и шахтёры стучали касками по мостовой прямо на Старой Площади под окнами администрации президента? Вы можете это представить сейчас?

                Вот это всё и есть демократия. Без кавычек. Конечно, не идеальная, конечно, неразвитая, зачаточная, местами переходящая в анархию. Но деморатию надо выращивать столетиями! За 5 лет после многовекового рабства ничего само не появится!

                А то что сейчас - это, по-вашему, демократия?

                Оценка статьи: 1

                • Виктор Губерниев, наивный вы человек...

                  > Вы знаете, что для того, чтобы организовать сколь угодно большой митинг в 90-е не требовалось никаких согласований, и шахтёры стучали касками по мостовой прямо на Старой Площади под окнами администрации президента? Вы можете это представить сейчас?

                  А вы знаете, что этот митинг был оплаченным? Нет? Знайте.

                  Остальное не комментирую - "знания" того же порядка. Фасад видим, а что за фасадом - не знаем.

                • Виктор Губерниев, по поводу относительно бескровного развала...Начиная с начала 90-х годов население России убывало ежегодно по 1 миллиону человек! Это вы называете - бескровно? В афганской войне за 10 лет погибло 14 тысяч.
                  О демократии... Как я понимаю из вашего комментария,понятие "демократия" для вас нечто абсолютное,сакральное.На нее можно только молиться! Я не разделяю ваше мнение.Демократия,имхо,- просто метод управления обществом,своего рода инструмент типа ножа,мясорубки или миксера в кухонном хозяйстве,не более того.Этот метод,демократия,стоит в ряду подобных методов,типа:демократия,тоталитаризм,монархия,религия и т.п. И результат управления зависит не от того,какой метод применяют,а от тех или того кто применяет.
                  Могу ли я представить себе импичмент в думе? Почему нет? Как только так называемые "демократы" появятся в думе и организуют фракцию,так сразу и объявят.
                  По поводу СМИ в 90-е... Помню,в любую передачу:информационную,публицистику,музыкальную,спектакли,вплоть до детских и спортивных...вкладывали вранье и обливание грязью прошлого.Сплошное зомбирование.Какие уж там сми...
                  По поводу президентской администрации...почему бы и не представить:вот под окнами президентской администрации появляется администрация Эха в полном составе,вооруженное дыроколами,микрофонами и т.п. и начинает скандировать:"Долой Путина!".Интересно было бы посмотреть.Правда,полиция наверное должна быть поблизости.Не для того,чтобы арестовывать,а чтобы защищать
                  По поводу демократии,т.е. можно ли критиковать власть? Да пожалуйста.Вы же вот в этом обсуждении высказываете свою точку зрения,отличную якобы от официальной и никто из администрации вам даже замечания не делает.Вы,правда,пишете на нормальном русском языке,а вот на Эхе люди попроще,критикуют с матом и ничего,без последствий.Вот на ТВ,на канале ТВЦ идут дискуссионные передачи - "Право голоса","Право знать", и участвуют в них люди,явно не согласные с официальной точкой зрения и принимаемых руководством решениях и ничего,их не арестовывают,выслушивают.

                • Виктор Губерниев, верующие люди - стр-р-рашная сила!
                  Госдума собиралась импичить Ельцина? И как - собралась, или только бла-бла? (Вопрос из анекдота внучка дедушке - "и, что, дедушка - вас растреляли?"(с))
                  ЛДПР выиграла выборы? И что - она правила Россией?
                  Остро ежедневно критиковали и президента и правительство? А Березовского, ходорковского, Гусинского и иже с ними, что реально тогда правили страной - критиковали?

                  И, уж если пошло на Вы знаете - "А Вы знаете, сколько несговорчивых чиновников тогда просто отстреляли?" Вы про питерского вице-губернатора, которого одним выстрелом через лобовое стекло застрелили аж на Невском - слышали? А про Влада Листьева вы слышали?
                  А Вы не знаете, почему шахтеры больше не стучат касками? Да потому, что им много лучше, чем было тогда. А Вы знаете, что когда они "тогда" стучали - практически хрен что получили?
                  Демократия - это прежде всего когда народ за правительство и правителей. А когда страной правят алкаши и воры - это клептократия. Не путайте ее с демократией.

                  Оценка статьи: 5

              • Юрий Лаптев, люди, не видевшие те самые 90е годы, могут с чужих слов рассказывать о какой-то бывшей тогда демократии.
                А вот когда Басилашвили недавно сказал о "святых 90х" - я понял, что актер Басилашвили - гений. А человек... Как там, на Украине говорят? - ах да, "ла-ла-ла"...
                Вы очень правильно описали то время правления воров и бандитов.

                Оценка статьи: 5

        • Из неантироссийской агитации мне более всего запомнилось - в начале нулевых годов, когда геи хотели провести парад в Москве с возложением венков к могиле Неизвестного Солдата у кремлевской стены.
          Парад не разрешили - сколько криков было про нетолерантность, про открывшийся звериный оскал Кремля, про то, что Америка должна "с этими" что-то решать как только "у этих" стухнут последние ракеты.
          А мне до сих пор интересно - если бы разрешили, что бы пид.. геи всего мира написали на венке? "От единомышленников"? "От братьев"?

          Оценка статьи: 5

        • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 8 декабря 2014 в 10:28 отредактирован 8 декабря 2014 в 10:33

          Виктор Губерниев, +1.000.000!!!!
          Когда Голливуд раз за разом показывает русских, как проституток, бандитов, воров, наркоманов или (в лучшем случае) как алкашей - это не антироссийская агитация, это Голливуд.
          Когда газеты сразу после того, как был сбит Боинг над Украиной, выходили с фотками Путина и заголовками про убийцу из Кремля - то была не антироссийская агитация, то были газеты.
          Когда после 08.08.08 все западные СМИ включились в оплевывание России 09.08.08 - потому что 08.08.08 был триумф демократии в закавказье - это не была антироссийская агитация.
          И, наконец, когда представители госдепа говорят, что Россия агрессивно приблизилась к странам НАТО - это тоже толь их личное мнение...
          А США и впрямь в защите не нуждаются, напротив - когда где-то в мире есть угроза демократии - они туда бегут стремглав, свергают недемократичные правительства - и на их место приходят... часто вообще почти людоеды. Ливия, Египет, Ирак... Постоянные попытки поставить в Сирии вместо плохого правителя Асада - хорошую Аль-Каеду...

          Оценка статьи: 5