Виктор Жигунов (Bukmop)
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Евгения Комарова, а ещё я рад, что в блоге возник обмен указаниями на хороших поэтов. А то ведь на свалках вроде стихи.ру (если опять подумаете, будто хочу Вас задеть, – это зря) не найдёшь ничего.
Евгения Комарова, похоже, мы с Вами одного мнения, только в словах не совпадаем – смотрим одно и то же кино с разных сторон экрана. Вы говорите, что ни поэту, ни читателю не нужна теория. Имеете в виду, что не нужно знать названия разновидностей рифм и т.п., придуманное литературоведами для литературоведов. Так ведь никто этого не требует, и я тоже, и в статье нет терминов, кроме общеизвестных. Но крайне глупо было бы отрицать необходимость знания самих этих явлений. Пусть человеку неизвестно даже слово "рифма", но видеть и её, и то, хороша ли она, он должен. Неважно, что он выразится попросту: как складно! Не обязательно помнить, что такое акростих, но не иметь представления о нём нельзя, иначе пропадёт замысел поэта. Так же и со всем остальным: Гомер сочинял, понятия не имея о всяких хитрых наименованиях, но ведь сами приёмы употреблял. В таком изложении Вы согласны, что учиться надо? И на поэта, и на читателя.
Евгения Комарова, я же сказал – к слову. Чего Вы вскинулись-то? Сейчас начнётся про антисемитизм, чёрную сотню и пр., чего у меня в мыслях не было. Был бы директором ЦДЛ Тютюньков и на него эпиграмма, я бы её привёл.
Евгения Комарова, к слову. Директором Центрального дома литераторов был Шапиро. Он кропал стишки. Ходила эпиграмма:
Пока не требует Шапиро
К священной жертве Аполлон,
Среди детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.
Когда же требует Шапиро
К священной жертве Аполлон,
Среди детей ничтожных мира
Опять же всех ничтожней он.
Евгения Комарова, ещё раз напоминаю слова из статьи: "...получится ли поэт или умелый ремесленник, оставим за рамками рассмотрения, так как граница очень расплывчата... Сказанное не означает, будто можно по формулам стать творцом". Для меня некоторые знаменитые поэты – пустое место, потому что у них пружины и колёсики на виду. А для тех, кто механики не знает и знать не желает, они давно бронзовые. Это как с фокусником: волшебник, пока не глянешь за ширму. Светлов не дал определения, что такое поэт. Определения и нет. Напоминаю также: "Даже в классики порой попадают неизвестно за что" (см. статью). Так что слова Светлова, мною же приведённые, ничуть меня не опровергают.
Евгения Комарова, а вот против "набора штампов и банальностей" и направлен принцип непредсказуемости, о котором я написал, так в чём же вред моей статьи?
Евгения Комарова, не раздражает меня дар божий, я только говорю, что он – плод великого труда над собой, награда. А что Лермонтов начал рифмовать с 4 лет, так ему это ветром надуло? Если родился с даром, так начал бы с пелёнок: "Агу – угу". Всё-таки его научили: стихи ему читали, прибаутки говорили.
Елена Крученицкая, как тут, чтобы не вышло саморекламы, сказать, что надо с моей страницы прыгнуть на мой сайт? Венки там оба, а от детектива только начало, но если заинтересует, могу выслать.
Елена Крученицкая, только что отправил два комментария, в которых Ваше имя, и вот уже обнаружил Ваш ответ. Как "не совсем сами пишут", и мне знакомо. Было, давно уж не сочинял стихов, и вдруг, абсолютно неожиданно и очень быстро, вылились два венка сонетов, да ещё и по форме более сложные, чем предписывают правила. В другой раз писал что-то и ни с того ни с сего вывел на соседней странице название детектива для детей, и откуда взялось дальнейшее? Сам испугался: не хватит юмора дописать на таком уровне до конца. Однако дописал. Нечто трудно объяснимое известно и не великим.
Изольда Линт, пописывать стишки – действительно дело плёвое. Светлов сказал: "Любого человека можно научить писать стихи. Но сделать поэтом нельзя" (цитирую по памяти). Перечитайте свой комментарий: "Не знаю, о чём статья. Вопрос идиотский, ответ идиотский". Заменим предмет: "Не понимаю арифметики (китайского языка, шахмат, вязальной машинки – поставьте что хотите). Следовательно (с моей высочайшей в мире колокольни), идиоты её придумали (на нём говорят, в них играют, на ней работают)". Кто тут идиот?
Лидия Уварова, спасибо за поддержку, и Елене Крученицкой тоже рукопожатие за то, в чём мы совпадаем. Читаю вот весь блог подряд (три дня был отключён от Интернета из-за ремонта), отвечаю, и в дополнение к тому, что Елена возразила Евгении Комаровой – "немного теории полезно для лучшего понимания поэзии" – в третий раз придётся сослаться на Пушкина. В "Евгении Онегине": "И вот уже трещат морозы И серебрятся средь полей... (Читатель ждёт уж рифмы розы; На, вот возьми её скорей)". Для читателя, не разбирающегося в рифмах (какого желает видеть Евгения), – всего лишь шутка, так сказать, одномерная. А она глубже: дав якобы старую рифму, поэт на самом деле дал новую, глубокую – "морозы – мырозы". И посмеялся, и обманул, и искушённый читатель смеётся вместе с ним. Без конца можно приводить примеры, сколько наслаждения в чтении стихов, когда понимаешь их, извините, механизм. Читать без такого понимания – всё равно что на вопрос, красива ли девушка, ответить: "50 кг".
Евгения Комарова, если бы Пушкин жил с младенчества не среди поэтов, а в обезьяньей стае, да хотя бы у неграмотных крестьян, то куда бы подевался его дар божий... От рождения в нас только отдёргивание руки от огня и т.п. А учиться – не обязательно сидеть за партой. Учимся и на случайно услышанном, урывками, не всегда осознанно. Ваше представление – всего лишь оправдание для лодырей: нет божьего дара, нечего и пытаться, остаётся водку пить – бог предначертал, он и виноват. Если сызмальства не гонял собак, то и будет то, что потом назовут божьим даром.
Елена Крученицкая, не мог ответить сразу, были кабельные работы, в невежливости не виноват. Чтобы понять Ваше главное, разберёмся в терминах. Графоман – как наркоман: один сидит на игле, другой на пере. Как один не может без дозы, так другой не может не писать. Кто же графоман в Вашем рассказе? Пастернак получается. Вы невольно продемонстрировали «тайну поэзии». Посмотрите на Пушкина: с точки зрения логики к нему не придраться. Взгляните на бездарь: сама не знает, что хочет сказать, слова приблизительные и вообще какие попало, – а кто не понял, тот, мол, не дорос. Вот и вся «тайна». На самом деле поэзия – такое же творчество, как и любое другое, только в архитектуре или фармакологии не напускают тумана: здание либо стоит, либо обрушилось, больной жив или умер. А кропание стишка про свою непонятую душу – занятие безответственное. И чем я поощрил бездарей? Попробуйте поупражняться, как я предложил в статье. Кому не нужно позарез, тот с первого раза бросит. Принцип неожиданности, о котором я написал, вообще не освоить без ума и кругозора. Бездарь попытается – и уразумеет, что не её это дело. А талант, знающий принцип, избавлен от сочинения ворохов, в которых лишь случайно возникнет что-то настоящее. Так что смысл и результат моей статьи прямо противоположны тем, какие Вам мерещатся.
Олег Антонов, подобный же отечественный пример, дореволюционный. Владелец газеты был неравнодушен к балерине и велел заметку (или объявление) о спектакле с её участием напечатать так, чтобы прочитали все. В типографии головы сломали, наконец опытный наборщик придумал. Когда владелец увидел – достал золотой и вручил. Заметка была помещена вверх ногами.
Люба Мельник, спасибо. Не знаю, как выскочило: Ворд, что ли, "исправил"? Поправьте, пожалуйста.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...