Валерий Хачатуров
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Алексей Горшков, если Вы работали в Казани, то Вы должны знать, что в 1950 году в Казанской психиатрической больнице МВД СССР скончался адмирал Лев Галлер, который в 1917 году, будучи командиром эскадренного миноносца «Туркменец Ставропольский» (капитан 1 ранга), перешёл на сторону большевиков.
Так что мой вопрос: как могла бы сложиться послевоенная судьба генерала Дмитрия Карбышева имеет право на жизнь.
Игорь Вадимов,не надо заниматься болтовней и не надо приукрашивать судьбу Михаила Девятаева.
«Герой Советского Союза рассказывает и о своей послевоенной жизни. О концлагере в СССР, куда отправляли бывших военнопленных, и неважно, сбежал ли он из плена или его освободили наступающие войска. Нигде в официальных сводках нет информации о том, что Девятаев занимался спекуляцией, но в этом интервью он сам признается, что торговал после войны маслом (надо было жить на что-то). Отдельная главка рассказа посвящена истории о том, благодаря кому он получил звезду Героя Советского Союза. Напомним, что награда нашла его только через 12 лет после окончания войны.»
См. на https://www.business-gazeta.ru/article/132046
Dixi.
Игорь Вадимов, Ваша позиция замечательна тем, что Вы замечательно умеете игнорировать неудобные Вам вопросы, задавая массу своих вопросов.
В Вашей теме я задал конкретный вопрос: как могла бы сложиться послевоенная судьба генерала Дмитрия Карбышева, если учесть, что генералы Понеделин и Кириллов были расстреляны в 1950 году? Ответа я не услышал.
Позвольте провести ликбез. Ставкой Верховного Главного Командования Красной Армии был издан приказ «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» Ничего подобного в царской России не было. В Русской Императорской армии плен не считался преступлением, общественное мнение относилось к пленным как к страдальцам. Бежавший из плена с немецким пулеметом генерал Корнилов, был награжден Георгием, а, совершивший побег из немецкого концлагеря на угнанном бомбардировщике, лётчик Михаил Девятаев получил срок сталинских лагерей.
Игорь Вадимов, у Вас, пардон, дырявая память. Вспомните хотя бы о судьбе Александра Печерского, о подвиге которого больше знали за бугром, чем на родине.
Цитата « В 1941 году в плен к немцам попал 61 генерал. Значительная часть из них там тихо-мирно пережили войну. Их, конечно, агитировали за вступление в ряды борцов за демократию и «новый порядок», но, когда кто-то отказывался, обычно особенно не нажимали. »
Игорь Вадимов
Среди попавшихся в плен летом 1941 генералов оказались генерал-майор П. Г. Понеделин и генерал-майор Н. К. Кириллов. Хотя ни один из них не сотрудничал с гитлеровцами, оба они были расстреляны в 1950 году. Кто знает, как бы сложилась судьба генерала Дмитрия Карбышева, если бы он вернулся из плена?
Как известно, большая часть наших военнопленных, освобожденных из немецких застенков, была позднее направлена в советские лагеря. И лишь после смерти Сталина начался процесс их реабилитации. Среди них, к примеру, были такие люди, как майор Гаврилов - герой обороны Брестской крепости, который провел больше времени в советских лагерях, чем в немецких.
Татьяна Пучкова,позвольте мне высказать свое мнение.
Гремя огнём, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход.
Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин
И первый маршал в бой нас поведёт..."
Немножко очухавшись от внезапного нападения Германии, Сталин счел нужным обратиться 3 июля 1941 года к советскому народу.
"...Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определённый выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии...".
Хотелось бы понять, в чем же был наш выигрыш, а в чем проигрыш Германии? Около двух лет готовились, а ударил немец - и всё рухнуло. То же это была подготовка? Если неудачи 41 года объяснить внезапностью нападения, то чем можно объяснить причины поражения 42 года? Напрашивается вывод, что за это время Гитлер подготовился лучше Сталина.
Вот слова Народного комиссара обороны Союза ССР, Маршала Советского Союза К.Е. Ворошилова.
"...Рабоче-Крестьянская Красная Армия, как и весь советский народ, готова всегда жить в мире со всем миром, но Рабоче-Крестьянская Красная Армия также готова каждый миг в порошок стереть любого врага, дерзнувшего напасть на страну трудящихся.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий..."
Почему же "самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий" пришлось отступать до Волги?
Позвольте напомнить, что именно тов. Сталин накануне войны учил советских людей: «Если завтра война, если завтра в поход, будь СЕГОДНЯ к походу готов!» Почему же тов. Сталин оказался не подготовленным к походу, чтобы разгромить врага на его собственной территории? Почему он своевременно не дал команду Климу Ворошилову, что бы тот закидал бы врага шапками и изрубил шашками? Почему же он свою вину переложил на тех генералов, которые четко выполняли его инструкции: сидеть тихо, не высовываться, чтобы не дать Гитлеру повода для начала войны. Мудрый тов. Сталин не мог и подумать о том, что Гитлер может начать войну без всякого повода…
Еще в 1928 году Александр Андреевич Свечин - один из крупнейших ученых нашего времени, выдающийся философ и военный мыслитель гениально предсказал ход будущей Большой войны. Только мнение генерала русской армии, плохо знавшего основы марксизма-ленинизма, не интересовало Сталина, возомнившего себя велим полководцем.
Свечин категорически отвергал сложившееся тогда мнение, что передовая идеология непременно обязывает Красную Армию наступать. Он считал, что Россия может вести войну так, как это неприемлемо для большинства других государств. Что для России, обладающей огромными ресурсами и территориальными факторами, но всегда отстающей в разворотливости, Стратегическая Оборона - необходимый вариант, особенно в начальный период войны.
Зная нашу действительность, Свечин полагал, что войну Россия начнет недостаточно подготовленной (он и предположить не мог, какой степени достигнет эта неготовность), и рекомендовал не увлекаться непрерывными попытками остановить наступающего противника ударами в лоб, растрачивая живую силу войск "пакетами", а сразу готовить в достаточной глубине прочную оборону, и сначала затормозить, а затем остановить неприятеля. Он считал, что в этом случае противник, несмотря на более высокую подготовленность, не сумеет продвинуться на большую глубину, будет обес
Александр Кривоногов, Желаете спорить со мной - пожалуйста. Только оспаривайте то, о чем я говорил. Про танки я слова не сказал.
Я вспомнил комдива А.Свечина, погибшего в годы сталинских репрессий, а он отмечал, что на стратегию огромное влияние оказывает политика, а бездарная политика способна создать только бездарную стратегию.
Убедительным доказательством служит поход на Варшаву. Посылая Тухачевского на Варшаву, Ленин надеялся на поддержку пролетариата Польши. Ошибся тов. Ленин в своих расчетах – рабочие и крестьяне Польши не поддержали большевиков. Более того, отдельны части Красной Армии (из вчерашних белых) переходили на сторону поляков.
Что же касается Сталина, то Сталин, поделив, с Гитлером Польшу, предоставил Гитлеру прекрасный плацдарм для нападения на СССР, взяв на себя обязанности интенданта немецкой армии – последние эшелоны ушли в Германию в ночь на 22 июня 1941 года. .
Кроме того с учетом изменения границ СССР Красная Армия была вынуждена встретить врага на территории, которая не была приспособлена для обороны.
Алексей Иванов, Ни одна из армий Европы не имела возможности отступать до Волги, теряя в «котлах» сотни тысяч человек. Полководцев подобно Сталину и Жукову могла выдержать только Россия, с ее огромной территорией и огромными людскими резервами.
«Соберем, и посеем, и вспашем.
Наша поступь тверда,
И врагу никогда
Не гулять по республикам нашим!»
уверяли советских людей. А что получилось на деле?
У Анны Андреевны были веские причины придумать миф, что ее род восходит к татарскому хану Ахмату. Когда, ее отец познакомился с её стихами, то он потребовал, чтобы дочь не позорила его фамилию своими «декадентскими», на его взгляд, стихами.
- Ну и не нужна мне твоя фамилия, – фыркнула Анна.
Отношения между Иваном Буниным и Анной Ахматовой на протяжении долгих десятилетий были достаточно сложными, скорее недружественными.
- Бунин сочинил эпиграмму на меня – говорила Анна Андреевна друзьям.
Любовное свидание с Ахматовой
Всегда кончается тоской:
Как эту даму ни обхватывай,
Доска останется доской.
- А что? По-моему, удачно….
Следует отметить, что текст этой эпиграммы известен только благодаря Анне Ахматовой. В собраниях сочинений Ивана Бунина он не печатается, что дает повод усомниться в бунинском авторстве и считать одной из выдумок Анны Андреевны. Неизвестно, во всяком мне, как отнесся к этой выдумке Анны Ахматовой Иван Бунин. Но вот когда Анна Ахматова написал в своем стихотворении:
Муж хлестал меня узорчатым,
Вдвое сложенным ремнем….
то эти строки возмутили Николая Гумилева. Гнев его был праведным – на свою супругу руку он ни разу не поднимал. Несмотря на это Ахматова менять в стихах ничего не стала,
- Ведь я, подумайте, из-за этих строк прослыл садистом, - жаловался Гумилев, - Ведь читатели все принимают за правду и создают биографию поэта по его стихам… Но я ничего не мог поделать с ее украинским упрямством.
Дмитрий Тумбинский, Тухачевский тоже признавался, но после войны не нашли тех немецких офицеров, с которыми сотрудничал Тухачевский. Павлов и его заместители были осуждены по статье «неисполнение своих должностных обязанностей», а не «измена Родине».
Алек Юхман, Можно долго спорить: мог ли Тухачевский стать маршалом победы. Но бесспорно другое: Жуков, по сути дела, повторил судьбу Тухачевского. Сталин видел в Тухачевском угрозу для своей власти. Хрущев – для своей власти…
В судьбах двух военачальников есть что-то общее. Стремительный взлет и стремительное падение.
На Тамбовщине впервые встретились будущие маршалы М. Н. Тухачевский и Г. К. Жуков. Тухачевский командовал войсками по борьбе с повстанцами Антонова: Ленин поставил задачу «как можно быстрее ликвидировать кулацкие мятежи и их вооружённые банды», санкционируя самые жёсткие меры. Жуков командовал тогда эскадроном и именно в боях на Тамбовщине был награждён орденом Красного знамени. Значит, Тухачевский ценил Жукова.
Если стремительному взлету Тухачевского способствовали события смуты Гражданской войны, то стремительному взлету Жукова способствовала смута террора 37-38 годов. В 1935 г., когда Тухачевский стал маршалом, Жуков был еще майором, но январь 1941 г. он встретил уже на должности начальника Генерального штаба. Трагические события 1941 г. убедительно показали - должность начальника Генштаба оказалась Жукову не по плечу.
Степан Кудинов, Не будем игнорировать ошибки Генштаба,которые игнорирует автор статьи. В Генштабе полагали, что немцы смогут развернуть свою группировку только через десять-пятнадцать дней после начала сосредоточения сил. Позже Жуков сам признал: «Все мы, и я в том числе как начальник Генерального штаба, не учли накануне войны возможность столь внезапного вторжения в нашу страну фашистской Германии, хотя опыт подобного рода на Западе в начале Второй мировой войны уже имелся». Опыт, о котором говорит Жуков, обобщил начальник кафедры оперативного искусства Военной академии Генерального штаба комдив Георгий Иссерсон. Однако, выводы комдива сочли поверхностными, Иссерсон был разжалован из комдивов в полковники, а за две недели до нападения Германии на СССР. Иссерсона приговорили к расстрелу, замененного десятью годами заключения. Легенда вложила в уста Иссерсона слова о том, что если бы учли хоть часть его рекомендаций, то немцы не продвинулись бы дальше Минска. Но увы -- Георгий Самойлович, чьи знания и талант были так необходимы на фронте, всю войну провел в лагерях. Реабилитирован Иссерсон был только спустя два года после смерти Сталина, однако звание генерал-лейтенанта (соответствовало довоенному комдиву) ему так и не восстановили.
Игорь Вадимов, Учитесь культуре полемики! В ходе спора достаточно доказать, что Ваш оппонент допустил ошибку. Анализ причины по которой допущена ошибка, не является предметом полемики. Что же касается Вашей любви к Жукову, то Ваша позиция является убедительным тому доказательством. Защищая своего любимца, Вы пытаетесь отрицать даже те факты, которые признавал сам Жуков. Dixi.
Игорь Вадимов, любимый Вами Жуков летом 1941 года головой Павлова спас свою собственную голову. Позже, за ржевскую трагедию он будет винить ни себя любимого, а генерала Ефремова. Гибель 33-ей армии - на совести Жукова.
Анатолий Меньшагин, Чем занималось командование приграничными округами?
Выполняло приказы из Москвы: не поддаваться на провокации.
Спасибо на добром слове, Карл-Август Аванти. У американцев и мафия - с американским колоритом. В Италии, кроме сицилийской мафии есть еще...