• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Валерий Хачатуров

10 апреля 2013 в 09:25 отредактирован 10 апреля 2013 в 09:25 Сообщить модератору

Андрей Владимиров, Чем доказано? Личным поведением Ленина.
Когда в газете появилось сообщение о контактах большевиков с немцами, то Ленин с горяча брякнул «Теперь клеветники ответят перед судом. С этой стороны дело просто и несложно». Потом он сообразил, что это дело не простое, а сложное и удрал из Питера, поручив Сталину, отмазать его от немецких денег. Сталин лихо выполнил поручение Ленина, протащив на 6 съезде партии резолюцию освобождающего Ленина от явки на суд.
А, между прочим, объединенное заседание ЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов и Исполкома Совета крестьянских депутатов приняло резолюцию, объявляющую недопустимым уклонение В. И. Ленина от суда...
Откройте тему. Поговорим.

Андрей Владимиров,
/ Ленин от лозунга поражение своему правительсву отказался уже в 1917 году /

Т.е. только после того, как возглавил правительство СНК?

/ Хочу обратить внимание, что Ленин НИКОГДА не вступал в ряды Рейхсвера,/

Я тоже хочу обратить внимание, что немецкие деньги Ленина сейчас не являются большим секретом.

9 апреля 2013 в 21:00 отредактирован 9 апреля 2013 в 21:02 Сообщить модератору

Господа оппоненты! Я не собираюсь вас переубеждать. Только предлагаю вспомнить строчки из стихов М. Волошина. Летом 1920 г., когда многие русские покидали Россию, а кто-то покинул ее раньше, Волшин писал в «Северовостоке»

На распутьях всех лихих дорог:
Сотни лет мы шли навстречу вьюгам
С юга вдаль — на северо-восток.
Войте, вейте, снежные стихии,
Заметая древние гроба:
В этом ветре вся судьба России —
Страшная безумная судьба.

В этом ветре гнёт веков свинцовых:
Русь Малют, Иванов, Годуновых,
Хищников, опричников, стрельцов,
Свежевателей живого мяса,
Чертогона, вихря, свистопляса:
Быль царей и явь большевиков.

Что менялось? Знаки и возглавья.
Тот же ураган на всех путях:
В комиссарах — дурь самодержавья,
Взрывы революции в царях.


Прочитайте еще раз: В комиссарах — дурь самодержавья...,


Андрей Курбский был одним из грамотных людей своего времени. Он целиком разделял заволжскую программу, одним из основателей которой был Вассиан Патрикеев, ученик прпд. Нила Сорского. В политическом смысле эта программа не восставала против монархии, однако и не считала установившуюся иосифлянскую монархию носительницей справедливости и правды. Она требовала преобразования московской монархии в государство правовое. С точки зрения объективного права это означало подчинение царя началу законности: "Всякий царь да покоряет царство свое истине закона своего".»
Курбский покидает Россию, спасаясь от дури самодержавья. Так же покидали Россию те русские, которые спасались от дури комиссаров. Что касается самого Волошина, который, подобно многим, остался в России, то его позиция близка к позиции митрополита Филиппа. Поэт пишет в конце «Северовостока»

Нам ли весить замысел Господний?
Всё поймем, всё вынесем, любя, —
Жгучий ветр полярной преисподней,
Божий Бич! приветствую тебя.

Трагедия генерала Ренненкампфа перекликается с трагедией генерала Павлова, который ответил за ошибки генштаба. Не обеляя Ренненкампфа, есть основания утверждать, что предлагая снять его с должности, генерал Рузский прикрывал свои собственные ошибки. В истории нет сослагательного наклонения. Но можно предположить, что если в феврале 1917 г. в Пскове был бы не генерал Рузский, а генерал Ренненкампф, то совета отречься от престола он бы царю не дал.

Андрей Владимиров, Конечно, причин поражения было несколько. Но это только одна из причин, причем достаточно важных. Что же касается поведения союзников – то это вопрос отдельной темы. Если коротко – они вели себя подло. Территория Юга России была поделена на британскую зону и французскую. Подобный раздел – характерная черта оккупационных, а не союзных войск. Англичане вошли в Баку как союзники России, но Деникина в Баку не пустили. Более того, они хотели взять под свой контроль и нефть Грозного...

Андрей Владимиров,
«В нашу страну вторгся враг, и мы должны были его прогнать, уничтожить. Всех, кто носил ненавистную нам форму и «Gott mil uns» на пряжках поясов. Я не вправе осуждать власовцев — я с ними не сталкивался, многого не знаю, — но попадись они на нашем пути, мы б в них стреляли.»
Из рассказа писателя-фронтовика Виктора Некрасова.

Писатель-фронтовик Виктор Некрасов, прошедший тяжелый путь от Сталинграда до Берлина считает, что он не вправе осуждать власовцев. Вы же легко берете на себя роль прокурора.

8 апреля 2013 в 21:16 отредактирован 8 апреля 2013 в 21:17 Сообщить модератору

Примерно такая же ситуация возникла в ходе Гражданской войны. Колчак и Деникин рвались к Москве каждый в отдельности. Не было согласованности. Это позволило красным разгромить вначале одного, а потом другого...

8 апреля 2013 в 14:59 отредактирован 8 апреля 2013 в 15:06 Сообщить модератору

Ури Фри, Позвольте рассказать историю про другого беглеца. Резидентом советской военной разведки в Испании во время гражданской войны являлся "Швед". Это был псевдоним опытного разведчика Александра Михайловича Орлова (носившего также фамилии Никольский, Николаев, Берг и другие; настоящие имя и фамилия — Лейба Фельдбинг).
В июле 1938 г. Орлов получил приказ выехать в Антверпен для встречи с представителем Центра на борту советского парохода «Свирь». Опасаясь ареста и депортации в Советский Союз, он бежал. В дальнейшем проживал в США под именем Игоря Константиновича Берга.
Вскоре в советское посольство поступило письмо Орлова на имя наркома внутренних дел Н.И. Ежова, в котором автор объяснял причины своего поступка. Он писал, что был и остается преданным Родине и партии человеком, никогда не станет на путь предательства и отказался от возвращения даже не из страха за свою судьбу, а опасаясь за судьбу своей больной 14-летней дочери. Он давал торжественную клятву: если его не тронут и оставят в покое его 70-летнюю мать, то он не проронит ни единого слова, могущего повредить СССР.
Въехав в США по советскому дипломатическому паспорту, Орлов сумел обвести вокруг пальца и ничего не рассказать людям из ФБР, которые его допрашивали, хотя знал не просто много, а очень много. Давайте запишем имя Александра Орлова в список предателей, если сам факт побега можно рассматривать как предательство...

Игорь Вадимов, Позвольте напомнить название Вашей темы «Князь Курбский. Был ли побег в Литву предательством?»
Ключевое слово "Побег". Повторяю Вам, то, что говорит и Карамзин: сам побег не являлся преступлением. Убежав в Литву, Курбский пишет царю письма. Это тоже не является преступлением. «Бегство не всегда измена; гражданские законы не могут быть сильнее естественного: спасаться от мучителя»
Курбский становиться изменником тогда, и только тогда, когда в походе на Москву он возглавляет одну из польских армий - « горе гражданину, который за тирана мстит отечеству!"
Еще раз убедился, что спор с поклонниками Ленина-Сталина бесполезное занятие.
Dixi.

Игорь Вадимов, "Выйдите из виртуала в нормальный мир".
В борьбе за власть Сталин уничтожил многих гвардейцев Ильича с еврейскими корнями. За это некоторые русские люди прощают ему гибель миллионов русских людей.
««Похоже, мы торопимся закрывать тему Сталина и России. Не надо с этим спешить. Нас опять неспроста подталкивают те, кто ненавидит Сталина за его трудное, но последовательное изгнание сионизма из страны. Вспомните дела Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина, дела генералов Тухачевского, Якира, Фельдмана, Уборевича и других, дело врачей-вредителей. Там русских практически не было. Нет, неспроста сионисты и на том свете не дают ему покоя.»
(Из выступления Николая Кондратенко на III Всемирном сборе кубанских казаков в Краснодаре)

А вот что сказал о Сталине владыка Иларион.

"Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти, и количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне"

8 апреля 2013 в 10:27 отредактирован 8 апреля 2013 в 10:36 Сообщить модератору

Игорь Вадимов, В пылу полемики Вы забываете, что Литва предложила сыну Ивану Грозному Ивану стать Великим князем Литовским. Только этого не пожелал Иван Грозный. При самом критическом отношении к Курбскому его нельзя обвинить в уничтожении в династии Рюриковичей. Это сделал сам Иван Грозный.
Что же касается Власова и «власовцев», то советую подумать: Почему горцы Кавказа, предки которых сражались с русским царем, в годы ПМВ воевали в составе русской армии, а в годы ВМВ появились предательские народы? Что произошло в сознании русских людей за четверть века русской истории, если тысячи русских людей пошли на сотрудничество с немцами?

Иван Грозный жил под страхом Божьего суда. Тот рай, который, который обещали построить большевики не нуждался в Божьей помощи. Только после того как началась война, недоучившийся семинарист вспомнил Бога, позабыв, что накануне войны он пил за здоровье немецкого фюрера, а течении первых лет советской власти уничтожал все то, что несло русское имя.

Игорь Вадимов, / Карамзин ОСУЖДАЕТ Курбского. Вы с ним, или нет? /
Не надо задавать лукавые вопросы. Карамзин не осуждает Курбского за бегство, он осуждает Курбского за участие в войне.

Рассматривая проблему князя Курбского, Карамзин, заявил, что если гражданин в борьбе с тираном мстит отчизне, то долг историка - записать имя этого человека в число предателей. \
ХХ век дал своих курбских. Ленин желал поражения царского правительства, а генерал Власов – поражения правительства Сталина.
Следует отметить, что, если в годы Ивана Грозного, купец Калашников мог вызвать, оскорбившего его, опричника на поединок, то в годы советской власти подобное было совершенно невозможным....

От Курбского нельзя отрывать митрополита Филиппа. И тот другой, защищая русскую свободу, боролся с произволом царя, только боролись разными методами.

Алексей Латухов, / Мне всегда интересна позиция тех кто готов оправдать предателя своей страны, всякими заумными разглагольствованиями. /

Предлагаю вспомнить поклонников Ленина.
Что желал Ленин? Поражения своего правительства.
Что желал Власов? Поражения своего правительства.
Так что первым «власовцем» ХХ века был тов. Ленин.

7 апреля 2013 в 21:30 отредактирован 7 апреля 2013 в 21:34 Сообщить модератору

Игорь Вадимов, / в поступке князя Андрея скорее всего следует видеть желание феодала "жить, как живут в Литве" такие, как он./
А что можно увидеть в отказе митрополита Филиппа благословить царя?

Как известно, на вопрос: «Надо ли платить подать Кесарю?» , Христос ответил: «Отдайте Кесарю – кесарево», а потом добавил: «А Богу – Богово». Хотелось бы понять: «Почему же митрополит Филипп отказал в благословении Кесарю?»
Видимо, он решил, что требования Кесаря слишком велики, и если он выполнит их, то нарушит заповедь Христа - отдавать Богово только Богу.
Митрополит Филипп, не прибегая вначале к открытым выступлениям против опричнины, посылал Ивану Грозному увещевательные письма, в которых призывал царя смириться и одуматься. Государю надоели эти послания. Царь стал называть Филиппа Филькой, как в народе величали простаков или простофилей. Письма от митрополита царь с издевкой именовал «Филькиными грамотами» - пустыми, ничего не значащими бумажками. Церковь, которая сделала очень многое для возвышения царской власти - сама стала жертвой самодержавной власти.

Вспомним, как Поток-богатырь из песни поэта А.К. Толстого, проснувшись после долгого сна, и, увидев раболепствующую пред царем толпу, то не скрыл своего удивления:
«Если князь он, иль царь напоследок,
Что ж метут они землю пред ним бородой?
Мы честили князей, но не эдак!
Да и полно, уж вправду ли я на Руси?
От земного нас бога Господь упаси!
Нам Писанием велено строго
Признавать лишь небесного Бога!»


Не кажется ли вам, что обожествление Ивана Грозного противоречило нормам русской жизни? Культ обожествления Кесаря был характерен для византийской традиции – он перешел в христианство из языческих времен.

Р. не мог придти на помощь. Две русские армии были удалены друг от друга больше чем на 100 км, что позволило немцам нанести удар по одной, а затем по другой армии. Кроме того, немцы воспользовались данными радиоперехвата.