Евгений Востриков (SonVos)
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Татьяна Гусева, Для состава преступления слишком мало просто расписаться за кого-то.
Это смотря по последствиям подписи за кого-то. Просто расписался? Ну дурака свалял. Пошутить решил. Игра такая. А если подписанный кем-то за кого-то документ стал причиной убытков или иного имущественного или нет вреда, то шуткой, игрой это совсем ему не покажется. Если органы и не разберутся, то шеф скорее всего найдёт того, на ком отвязаться.
В моей практике было дело когда подпись начальника участка была сфальсифицирована и стояла на акте выполненных (на самом деле не выполненных) работ. Директор, видя подпись своего подчинённого и находящийся от него за 250 км тоже подмахнул не глядя. Ну и понеслось.
Валерий Сатокин, насколько мне помнится, характерные особенности почерка взрослого человека изменить невозможно. Пиши хоть левой рукой, хоть задней ногой, хоть в ухо вставляй карандаш - индивидуальные особенности почерка все равно сохраняются.
Человеку свойственно воспринимать свой или другой почерк как нечто цельное, в комплексе. Например, так же цельно обывателем воспринимается искусно изготовленное ювелирное украшение. У ювелира же иной взгляд на него. Он видит устройство каждого элемента составляющего это украшение. Так и с почерком. Для того, чтобы его подделать необходимо видеть его структуру, взаимосвязь элементов, понимать механизм образования того или иного штриха. Только тогда, при многократных тренировках возможна подделка.
А в целом, да. Пишет мозг. Рука лишь посредник.
Сергей Дмитриев, в пору писать статью "Мифы о почерке"
Почерк похож на подпись. Скорее наоборот. Подпись человек начинает вырабатывать к 18-20 годам когда возникает необходимость подписывать какие-то документы. Почерк же к этому времени, как правило, уже сформирован.
Никто с правым наклоном почерка не расписывается (подписыватся)с левым. Оч-чень, даже чересчур категоричное мнение. Откуда оно? Практика? Вряд ли.
Художники-графики восхищают уверенной, от природы точностью линий, штрихов. Это редкий дар, как счёт в уме.
И не только дар, но и многочисленные упражнения вроде тех, которыми в начальной школе учат писать.
Валерий Сатокин, да, считается, что невозможно. Но особо одарённым при известной тренировке всё же удавалось. Единицам. Это те, кто долго и успешно морочит голову той же контрразведке.
Валерий Сатокин, в моей подписи они имеют место быть и это подтверждено компетентной подчерковедческой комиссией. Но они очень стилизованы. Это и есть отличие подписи от свободного почерка. Пример на рисунке. Подчеркнутые буквы присутствуют в подписи. От нас, судебных экспертов-криминалистов тоже требовали наличия не менее 3-х букв в подписи.
Впрочем, статья то не о почерке.
Если есть желание продолжить дискуссию, прошу в мой блог.
Сергей Дмитриев, то, что вы называете напряжением - волнистостью письма, обусловлено лишь медленным темпом. Я же говорю - чистая графология. Или судебная психиатрия. Она, эта квазинаука графология, принципиально тем и отличается от научного почерковедения, что оперирует в подавляющем большинстве случаев с категориями плохо или вообще не поддающимися измерению. Почерковедение - сплошные измерения. Это точная наука и домыслам в ней не место.
А то, что вы называете напряжением есть ни что иное как степень выработанности почерка. Их три: 1. Не выработанный. 2. Средне выработанный. 3. Высоко выработанный.
читать дальше →
Валерий Сатокин, в случае установления исполнителя подписи сравниваются именно подписи так как конструктивно выработанная подпись хотя и может включать элементы символов составляющих ФИО, но их конфигурация при этом чаще всего лишь отдалённо напоминает свободный почерк. Буквы, как правило стилизованы. Но если же человек в качестве подписи использует свою фамилию, то в этом случае сравнение проводится и с почерком и с подписью. Но часто ли вам приходилось видеть такие подписи? Конечно, если их исполнители несовершеннолетние или находятся на низкой социальной ступени - бомжи с юных лет, алкаши или, к примеру, малограмотные люди. В их жизни было очень мало поводов для разработки подписи. К чему им это? Но если бомжом вдруг стал бывший бизнесмен или просто образованный человек, то подпись его, как правило, будет разительно отличаться от почерка.
Валерий Сатокин, я вас умоляю 
Вы сами пробовали провести идентификацию? Напряжения... Нет такого идентификационного признака в науке почерковедение. Это чисто графологическая фича. Скажете тоже. С неразработанным пишущим узлом приходилось иметь дело? По всем смешным графологическим канонам, пишущий такой авторучкой вынужден сильно давить на бумагу, а значит и характер у него ого-го. Но это графологическая чушь!
Если речь идёт о подписи, то да. Но казусы бывают и с более сложными подписями. Если кто-то где-то ставит свою подпись несколько раз в жизни (а такое встречается), то свободных сравнительных образцов, как вы уже догадались, днём с огнём не сыщешь. Ни один человек в мире не способен в точности воспроизвести, повторить свою собственную подпись. Это её радикальное отличие от папиллярных узоров. А это, в свою очередь, говорит о том, что подписи разнесенные по времени лет, скажем, на 5-15 могут чрезвычайно сильно отличаться.
...в действующем законодательстве России нет четкого и строгого определения, что такое подпись, подходящего под все ситуации.
Не только, что такое подпись, но и основные правила её формирования.
Тривиальную закорючку в виде очень стилизованной буквы "я", восьмёрки, "е" и подобные ни один эксперт-почерковед не сможет идентифицировать. Вывод - НПВ, не представляется возможным, гарантирован. В лучшем случае вывод будет вероятностным.
Многие, обличенные ответственностью должностные лица, с дальним прицелом, создавая себе тривиальную подпись, пользуются этим (и скорее всего, совсем не случайным) пробелом в действующем законодательстве, подписывая тот или иной документ.
Писать нынче что-то от руки чаще всего нет необходимости, эпистолярный жанр потихоньку уходит в небытие вместе со старшим поколением и остаются читать дальше →
Александр Николаев, мой приятель, мент участковый, полгода пока шло следствие посидел на красной зоне. Другому, дознавателю, тоже пришлось некоторое время провести на ней. Разница между эпизодами где-то в год. Оба вернулись с подорванным здоровьем, отбитыми внутренностями и пр. Говорят, что страшнее красной зоны нет. Лучше бы сидели среди зеков потому как у тех, не смотря на острую неприязнь к ментам, существуют какие-то понятия и не смотря ни на что пахан там или кто другой просто ради удовольствия месить не станут. На красной зоне всё иначе. Никаких понятий. Бьют на убой просто потому что.
Стараюсь не иметь ни с родственниками ни с друзьями деловых отношений. Даже с приятелями иной раз. Многие из них обращаются (вернее уже не обращаются потому как знают)с просьбой электропроводку им сделать в квартире или доме, ремонтом заняться. Отказываю. Чаще всего без объяснений, не грубо. А когда то в молодости страдал эдаким псевдоальтруизмом - что не попросят, всё делал. Доделался. Как тот сапожник без сапог. Когда стал отказывать (а ведь приучил таки к халяве) видел недоумение, непонимание, недовольство, обиды дурацкие. Иные норовили подковырнуть: Эгоист ты! Только о себе заботишься! А я думаю: А ты то, батенька, кто? Ты же первейший из них эгоист и есть. Ты же лишь о себе, о своём благополучии и заботишься, а до меня тебе и дела нет. Делаешь, стараешься от души(родственник ведь, дружбан. Только о деньгах стоит заикнуться - Побойся бога! Мы же родственники! Сочтемся. Сегодня ты мне, завтра я тебе. А время, энергия то потрачены. Я ж для своей семьи стараюсь. Но о себе, как последняя сволочь, забывал. С друзьями почти та же история. В общем денег в семью не заработал я на этом "альтруизме", а друзей растерял и с родственниками отношения сильно осложнил. И решил - всё, хватит альтруизма липового.
Уж если решил пострадать альтруизмом - страдай, но ничего е жди. Просто делай. Как мать Тереза. И всё будет ништяк.
Валерий Сатокин, вполне возможно. Если есть желание, оставьте сообщение в моём блоге с описанием разницы. Мне интересно.
Владислав Хвладс, а они и пользуются. Ну хотя бы так, как в вашем случае.
Для несведущих поясню - ИВС-СИЗО (изолятор временного содержания - следственный изолятор) часто та же тюрьма только приписанная к ОВД или к РОВД и расположенная в нём же. Там такие же гадские условия как и в тюрьме и теже тюремные атрибуты. Ну за некоторым отличием.
Владислав Хвладс, вероятнее всего такие законы не только у нас. Существует два вида доказательств - прямые и косвенные. Прямые: показания 2-х и более свидетелей и собственноручное признание. Всё остальное, включая заключения экспертов - косвенные.
Игорь Вадимов, надо проводить вечера для любителей читать любимые стихи наизусть. Ато поэзия оказалась на задворках в наш...