• Мнения
  • |
  • Обсуждения

София Варган

Татьяна, и тут есть фокус. Многие действительно хотят помочь! И со всей искренней душой предлагают "необразованной России" различные рецепты от "болезни". К сожалению, как и многие плохие врачи, они лечат не то, что на самом деле болит. Каждый раз в таких случаях мне вспоминается одна история из операционной нефрологии - наблюдала своими глазами. Дедушке одному должны были почку удалять, ошиблись в предоперационной и положили его не на тот бок. Ну и удалили в результате не ту почку. Здоровую удалили, а больная осталась... И тут - та же история. Плохого не хотят, а результат... это неописуемо, как сказала собачка, посмотрев на баобаб.

Елена Граб, охохонюшки... Ежели б вы внимательно почитали, да не стали во мне с первой фразы врага видеть, так вы бы и раньше со мной согласились И не только в этом.
А факт, что вот такое - в школьные учебники - это вообще ни в какие ворота... Для этого и слов-то нет, чтоб назвать, по крайней мере печатных

Татьяна Павликова, так я ж не обвиняла социалистическую систему в разрушении семьи Речь шла лишь о некоторых тезисах Троцкого, которые в первые годы рванулись внедрять в жизнь - с ужасающими результатами
Да, но я о другом... о том, что у нас называют западной моделью семьи. Тут есть фокус. То, что называют, и то, что есть на самом деле - разные вещи. Принято чуть не аксиоматично, что западная модель - прогрессивная, вся из себя наилучшая - это когда дети самостоятельны чуть не от пеленок, родители больше занимаются собой, чем детьми, но предоставляют им все возможности "для развития" - то есть, разнообразные развивающие игры, наилучшее (по возможностям) образование и т.д. Дети, вырастая, живут своей жизнью, навещая родителей по случаю семейных праздников, и то не всегда. Типа - так никто никому жить не мешает.
Вот эта модель мне и не нравится. Что меня всегда удивляло, так это то, что я практически нигде подобного не увидела, но как почитаешь рекомендации некоторых "воспитателей" - мама дорогая, будто с потолка написаны... а люди верят, что в самом деле такая модель есть и принята чуть не всем миром. Ведь если брать в процентах от населения, то очень и очень немногие имели возможность "живьем" проверить - есть или нет, работает или нет, прогрессивно или нет...

Татьяна Павликова, промежду прочим, наша система образования была самой лучшей. И то, что сейчас перенимается западная - это кошмар и ужас, это настоящая диверсия против государства, если уж на то пошло. В школьные учебники заглянуть страшно - для даунов написаны, и растут вот с этим в голове в результате. Толстого - по комиксам изучают. Вот где ужас.
А восьмичасовой рабочий день... или хоть 24 часа в день работать - не в этом же дело. А в том, что действительно семейные ценности разрушаются. И не подходит российскому менталитету западная модель семьи. А ее внедряют. И это - ужасно

Люба Мельник, наверное, мне нужно попробовать дышать громче
А что до праздников... так с наступающим вас, с наступающим Днем информационного сообщества

16 мая 2009 в 11:32 отредактирован 16 мая 2009 в 11:33 Сообщить модератору

Елена Граб, какой злобный опус??? Какая защита капитализма??? У вас что, совсем не в порядке со зрением? Что вы передо мной советскую власть защищаете? Я ведь на нее не нападала
Ну а ежели для вас статья о том, что семейные ценности - это хорошо, что это то, что нуждается в пропаганде и защите, а День семьи - это отличный праздник - является злобным опусом... ну, это, уважаемая Елена Граб, "внучка" Ленина, как говорит один мой друг - к терапевту
Так что дискуссию с вами я считаю оконченной. С фанатиками спорить бесполезно, все равно они видят только одну мысль - ту, которая первой в извилину попала

Елена Граб, даже и не знаю, кто плохо учился... Троцкий действительно был идеологом партии, и это факт. И Ленин к нему относился весьма неплохо. Что же до политических проституток, то:
Выражение (хотя именно в этом виде у В. И. Ленина не встречается) типично для языка публицистов левых партий России начала XX в. Например, в письме Центральному Комитету РСДРП от 7 сентября 1905 г. В. И. Ленин писал о бундовцах: «Да разве можно с этими проститутками без протоколов конферировать?» 3 января 1918 г., после покушения на Ленина в Петрограде, газета «Правда» в редакционной статье «Берегитесь!» писала: «Банкиры, фабриканты, заводчики нанимают себе хулиганов, бывших сыщиков, правых эсеров, контрразведчиков, всех политических проституток».
Широкую известность это выражение получило благодаря кинофильму «Ленин в Октябре» (1937), снятом режиссером Михаилом Роммом по сценарию Алексея Яковлевича Каплера (1904—1979). В одном из эпизодов фильма Ленин, прочитав статью Каменева и Зиновьева в меньшевистской газете «Новая жизнь» накануне октябрьского выступления большевиков, говорит: «Вот полюбуйтесь, товарищ Василий, как эти святоши, эти политические проститутки нас предали. Предали партию, выдали планы ЦК!» (Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений).
Троцкого же Ленин так не называл. Почитайте, что ли, Ленина, а?

Елена Граб, то есть, Троцкий ничего подобного не говорил? Это вы хотите сказать, что ли?
Кстати, а вы-то читали там, по вашим ссылочкам? А вот это там читали:
Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей (Энгельс Ф. Принципы коммунизма. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 4, с. ?36-?37)
Или вот это:
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую (Маркс К., Энгельс Ф. Манифест Коммунистической партии. – Соч., т. 4, с. 443-444)
Это ваша ссылка! С ее помощью вы желаете доказать, что большевики с первой секунды революции были за сохранение семейных отношений? Даже смешно.
Чистая правда в том, что разрушался институт семьи. Целенаправленно. Можно говорить, что это был институт буржуазной семьи - но это оправдание большевиков, которое прозвучало уже постфактум.
Что же до Ленина... Есть дивная книга Фердинанда Оссендовского "Ленин". Очень рекомендую.

Елена Граб, а в чем неправда-то? В том, что празднуется Международный день семьи? Или в том, что институт семьи утрачивает былое значение, и это не здорово?
Что за патетика такая странная у вас?
А насчет великой русской литературы, которая насилие столетиями описывала... это где ж такие примеры, тем более - столетиями?

Татьяна Павликова, разрушали. Но, на счастье, это очень недолго продолжалось. Спохватились быстро. Ну а начинали... прямо по Интернационалу - весь мир насилья мы разрушим...

Елена Граб, а вы лучше расскажите про обязательное вступление в октябрята, пионеры и комсомольцы Я ведь об этом...
А что до советского детства, я очень жалею, что у моего сына такого детства не было. Так-то

Елена Граб, читать мне есть когда Только ведь вопрос не в этом. Я, знаете ли, выросла в советское время, и в перестроечное время была уже взрослым человеком. Так что все это воспитание я прошла на собственной шкурке
Но вот какая штука... главными воспитателями планировались отнюдь не родители

Назия Алюшева, а я, простите, о чем по-вашему?
В то же время в Европе идет полномасштабная пропагандистская кампания, посвященная укреплению устоев семьи. Было бы неплохо, если бы Россия последовала в этом за западными соседями. - русским по белому написано Праздник - это не полномасштабная пропагандистская кампания, но - часть ее. От одних праздников, конечно, никто не поумнеет. Но они, знаете ли, тоже нужны - как часть той самой кампании для "поумнения".

Это всегда так. Заканчивается авральный проект и кажется, что все - больше ни выдавить из себя ни одного внятного слова, ни одной фразы. И откуда только они потом берутся!

Алина Панова, у меня был вариант, когда мне подкинули заказ на книгу, которую нужно было написать за две недели... Вот там я точно думала - не доживу до дня победы. Даже кошки по квартире ходили на цыпочках Так что это - норма, учтите! Они такие... Но это очень и очень интересно, чес-слово!