• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Михаил Хорошев (Medio)

В свою очередь, выражаю сожаление по факту скрытия ветки комментариев. За исключением формы изложения, по сути Игорем Ткачевым были высказаны во многом здравые, интересные мысли.

Я понимаю, что эмоциональный (живой!) диалог необходим. И авторам, и редакции, и изданию.
Но! Будьте же корректны по отношению друг к другу, уважайте своих собеседников!
И не создавайте дополнительные проблемы редакции СМИ, вынужденной постоянно общаться с представителями Роскомнадзора по факту отдельных ваших перебранок.

Также хочу заметить, что непубличный формат комментирования (точнее - видимый только зарегистрированным пользователям или отдельным группам пользователей) вполне можно реализовать на проекте. Конечно же, не для свор и ругани. А для приватного обсуждения различных интересных событий

Владимир Радченко, если говорить именно о гигиене (хотя в контексте данной статьи корректнее всё же говорить о санитарии как прикладной части этой науки), то конкретно средневековая Европа будет крайне неудачным образцом. Точнее, будет примером того, на что равняться не стоит ни при каких обстоятельствах. Я уже приводил пример, почему.

Прекрасный образец для подражания - это гениальные инженерные решения времен Римской Империи (например, просто снимаю шляпу перед строителями системы водоснабжения крепости Масада). Для меня до сих пор остается загадкой, почему на столетия эти практики были забыты. Ведь были уже внедрены водопровод и канализация, были общественные бани...
Проточная вода - вот ключ к решению основных городских санитарных проблем. По факту, только внедрение центрального водопровода (а на дворе уже был XIX век!) позволило, наконец, европейцам во многом (но еще не окончательно) победить многочисленные эпидемии.

Лучшие практики именно средневековой гигиены - это про Восток (например, Хорезм и Самарканд), но никак не про Европу. Прежде всего, речь про труды (во всех смыслах этого слова) Ибн Сины (Авиценны) по вопросам гигиены.
Что же касается Европы - единственное относительно "светлое пятно" тех времен по части санитарии - Византийская Империя. И только потому, что долгое время сохраняли верность еще римским традициям.
А если говорить о территории современной России, то безусловным лидером по части санитарии в средневековье была Новгородская республика (к слову, выборная демократия образца XII века!). Связано ли это с высоким уровнем культуры и торговли (все же Великий Новгород - участник Ганзейского союза) - вопрос дискуссионный, а вот то, что в городе водопровод был - факт.

Города - с точки зрения именно гигиены (да и санитарии, в частности) - и сейчас являются самым большим источником загрязнения окружающей среды. Загрязнение - это и шумы, и электромагнитное излучение, и промышленность, и автомобили, и мусорные полигоны - да много чего еще. Здесь, к сожалению, в целом за столетия ситуация мало изменилась.

Михаил Васильевич Ломоносов, раз уж вы его упомянули, (к слову, Почетный член Шведской королевской академии наук) занимался вопросами практической гигиены. Например, тем что сейчас бы назвали "техникой безопасности при производстве опасных работ" - в то время тема была очень актуальна для металлургических заводов и "рудных дел".

9 октября 2017 в 02:30 отредактирован 9 октября 2017 в 02:34 Сообщить модератору

Alisa spivak, к сожалению, ваш комментарий не имеет никакого отношения к теме статьи.
Давнее и хорошее правило данного сайта - комментирование всячески приветствуется, но только по теме публикации. Прислушайтесь к нему, пожалуйста. Это правило хорошего тона, не следует его игнорировать.

При этом я понимаю, что в вашей жизни особое место занимают как политика в целом, так и господин Путин в частности. Нет проблем, ведь "каждый борется со скукой по-своему". Кому-то нравится рыбок в аквариуме разводить, а кому-то - про Путина поговорить.
Спешу вас обрадовать: хотя политические темы - не профиль познавательного журнала, статьи на ваши любимые темы на сайте присутствуют.
Будьте любезны, воспользуйтесь поиском по сайту - это несложно.
И вот там ваши актуальные комментарии, безусловно, будут уместны.

Мария Абрамова, конечно же, имя писательницы - Этель Лилиан. Ошибка исправлена.
В остальном призываю вас к объективности. Я понимаю, что у постоянного читателя (за что вам, к слову, большая благодарность!) повторы публикаций могут вызывать недоумение. Объясняю: у журнала заметная часть аудитории постоянно обновляется. Приходят новые читатели, но вопросы, которые они задают, повторяются снова и снова. Как раз для них и проводятся подобные републикации.
Новые же публикации появляются постоянно. Да, вполне возможно, их число следует увеличить - работа в этом направлении редакцией ведется. Если у вас есть какие-то идеи, замечания, предложения - пишите мне или главному редактору в системе личных сообщений. Все координаты сотрудников редакции - на странице "О проекте".

Владимир Радченко, я еще раз внимательно перечитал статью. Честно говоря, не увидел у автора какой-то предвзятости по отношению к европейцам. Основной посыл статьи: "Технология, обеспечивающая сосуществование больших групп людей, еще не была отработана, что и накладывало на быт неприятно пахнущий отпечаток."
Да, именно так. Чем больше людей живет на ограниченном пространстве, тем сложнее обеспечить выполнение даже элементарных норм санитарии и гигиены. В этом смысле - да, в средневековой Европе было гораздо больше грязи. И только потому, что уже в средневековье в Европе жило несопоставимо, на порядок больше народу (по некоторым оценкам, численность населения Европы в 15 в. была примерна равна численности населения современной России). Отсюда и разного рода серьезнейшие проблемы, включая ужасные эпидемии.
Но если брать относительные показатели - грязь была везде, и было ее очень много. Те, кто изучают историю по учебникам да рыцарским романам, были бы глубоко шокированы, если провести доскональную реконструкцию тех славных времен.
В конце статьи автор прямо пишет: "в целом благоухание улиц российских городов мало чем отличалось от европейских", с некоторыми неприятными для российской общественности подробностями. Считаю, что автор был достаточно объективен при написании этой статьи.
Что же касается фольклора 50-х годов - это интересно, и может представлять историческую ценность. Я понимаю, что очень многое найти в современном интернете невозможно (что-то утеряно, что-то - до сих пор секретно, что-то можно найти только в специализированных архивах), поэтому мои слова о премьере просто констатировали факт, без эмоциональной окраски. Было бы здорово - записать ваши воспоминания, да хоть бы и в рамках данного сайта. История будет вам благодарна, серьезно.

1 октября 2017 в 17:29 отредактирован 1 октября 2017 в 17:31 Сообщить модератору

Катя Иванова, редакция издания учтет ваше мнение. Говорю об этом серьезно, без модного нынче сарказма. Актуальные темы должны, и будут подниматься на страницах журнала под названием "Школа Жизни". И, конечно же, не только российская тематика востребована - об этом говорит и наша статистика.
А вот что касается архива - как вы дипломатично выразились - трясли, трясем и будем трясти. Многие темы находятся вне времени, не зависят от конъюнктуры, постоянно востребованы и, следовательно, будут подниматься на страницах журнала снова и снова. Год публикации при этом значения не имеет, главное - качество материала.

Владимир Радченко, вполне допускаю, что тему средневековой гигиены можно связать с московскими дворами (и в Москве тоже было свое Средневековье, факт). Имеют ли московские дворы отношение к средневековой Европе? Вопрос дискуссионный, тема (даже без привязки к гигиене) еще ждет своего вдумчивого исследователя уровня Бахтина.
Что же касается дурно пахнущих тем - их действительно много ("желтая пресса" - тому пример), но тема обсуждаемой статьи вполне конкретна, и не допускает толкований. Вполне возможно, что автор напишет продолжение - про все города, страны и континенты (вопросы гигиены актуальны везде) - и вот тогда, под конкретными тематическими статьями, можно будет продолжить содержательный разговор.
Анекдот про сарай с козлом никогда слышать не доводилось, хотя этим жанром я довольно серьезно интересуюсь, да и на заводе тоже работать доводилось. Не в курсе и Яндекс с Гуглом, хотя жанр весьма широко представлен в Интернете. Таким образом, можно всерьез говорить о премьере как минимум в русскоязычной части Интернета.

Андрей Обломов, вынужден отредактировать ваш комментарий.
Вы хотите досконально объяснить собеседнику его родословную? Пожалуйте в систему личных сообщений -комментарии к познавательной статье предназначены для другого.
Вам есть что сказать по теме статьи - вы эксперт или просто неравнодушный человек? Добро пожаловать! Будьте как дома, но ведите себя корректно, пожалуйста.
К сожалению, тема средневековой гигиены (в отличие, например, гигиены времен Римской империи) в прямом смысле дурно пахнет.

Игорь Ткачев, всё правильно. "И последние станут первыми" - такой вывод комментариев "по умолчанию" установлен еще в прошлом году. А если нажать на кнопку-ссылку "Первые" под заголовком "Комментарии", вверху списка будут отображаться самые первые комментарии к статье. А если "Лучшие" - то вверху будут избранные корневые комментарии - те, которые "нравятся".

Мария Абрамова, в данном случае - просто неудачно подобранная картинка. Скрытая реклама на сайте не размещается. Картинку заменим. Спасибо за внимание и неравнодушие к проекту!

Интересен даже не столько тест, сколько сопровождающая его статья.
(На данный момент, мой цвет - жёлтый. Интересно )

Конечно же, лучше всего обратиться к первоисточнику (сайту той самой производственной компании Iittala): https://www.iittala.com/search?text=vase
Список магазинов: https://www.iittala.com/store-locator

Сайт очень интересный, просто находка для ценителей северного дизайна.

Татьяна Гусева, в русском языке омонимы встречаются довольно часто. В академическом издании Словаря русского языка (Академия наук СССР, Институт русского языка, издательство "Русский язык") правильное написание слова - КИРКА (в значении "лютеранская церковь"). В Толковом словаре живого великорусского языка В.И. Даля (2-е издание 1880-1882 г.) - тоже КИРКА. Единственное отличие ("слышимое") этих двух слов - ударение. В значении "род мотыги" ударение - на второй слог (кирка).
Я очень надеюсь, что у жителей Санкт-Петербурга название улицы (Кирочная) ассоциируется всё же не с мотыгой, а с лютеранской киркой Святой Анны. Или с волшебницей Киркой из греческой мифологии

Почему же не "кирха" (как это слово действительно произносится в немецком языке)? Возможно, сказывается влияние наших ближайших соседей (шведов, финнов, эстонцев, датчан, норвежцев), у которых церкви называются именно кирками (в разном написании - kyrko, kirkko, kirik, kirke).

«…— Довольно, и далее, я уверен, все вздор. Главное, два или три месяца жизни и в конце концов - бобок. Я предлагаю всем провести эти два месяца как можно приятнее и для того всем устроиться на иных основаниях. Господа! я предлагаю ничего не стыдиться!»