Вася Пупкин

>Вы не прочли полностью мой пост? Я там предельно чётко показал в чём состоит ваша манипуляция.
Мне не интересно, что Вы мне возжелали показать про меня же в преломлении Вашего видения - ибо запрашивались логические выкладки по теме, а не детали и мотивации Ваших переходов на личности. Себя любимого я знаю лучше всех тут собравшихся вместе взятых, так что именно Ваше мнение в данном вопросе меня не интересует и подлежит игнорированию, как я уже и сказал.
В итоге - вопрос по существу темы таки в силе, ответа по существу - опять не видать.

>Ольга Забалуева (хорошая у Вас идея)
..."но на деле автор сразу же превратится в кота Базилио (или илсу Алису), а я не хочу быть бедненьким Буратино"©

>Дмитирий Винтер (идея кажется хорошей)
...."но в ней очень большая брешь для мошенничества."©

>Каролина Динкелакер (оценка: 5)
..."никаких денег вы не увидите. Это такая волокита, что никто с ней связываться не захочет."©

>Иван Долматов (Идея хорошая)
..."вот только интересно, много найдётся желающих купить? Или больше будет халявщиков, ждущих появления бесплатной копии"©

Sapienti sat©, как говорили древние.

>И многие другие читатели,
Отсутствие конкретики - обсуждению не подлежит. "Многого другого" в данной теме и так кучами уже.

>(Оценка: 4.1 Голосов: 20)
Разумеется, ибо оценку ставят на первой странице - а срыв покровов и обсуждение тонких мест уже на второй (до которой 99% посетителей сроду не доходит. Я сам пару лет не доходил до страниц обсуждения - все как-то повода не было).

>такое яростное отторжение идея вызвала только у вас.D
Во-первых, это не отторжение - а обьективная критика тонких мест очередного бизнес-плана с претензией на новизну (причем критика, до сих пор неотвеченная Вами как автором идеи). Меня как бы тоже достал зоопарк в данной области бизнеса, если что. Я тоже желал бы иметь качественные вещи за разумную сумму - и я их и имею без очередных идей с претензией на уникальность, причем ровно тогда когда я захочу а не тогда когда Вы где-то там соберете нужную сумму по подписке. То есть - беру пиратку, ознакамливаюсь, нравится - иду и беру Вещь, чем и спонсирую автора и экономику вообще и войну в Ираке - в частности. Не нравится - в корзину летит и пиратка, и дальнейшие ожидания Шедевра от данного автора\продюсера\игреца руками и певца ртом (вернее, ж..ой - если уж оный дошел до корзины). Никаких подписок и формуляров, повторяю. Если Вы (лично Вы) за настойчивое настаивание на очередном пункте попила денег (МОИХ денег!) на маршруте "я - - ХОРОШИЙ автор" - то лично я ПРОТИВ этого, о чем и имею честь Вам сообщить и настаивать уже на своей точке зрения.

Во-вторых - ничего "яростного" (либо вообще хоть как-нибудь наполненного эмоциями) я пока что не озвучивал. Годы не те-ссс уже чтоб на эмоциях играть, извините.

В-третьих, у меня еще кучка козырей в рукаве - игрок я весьма опытный, и никогда не выкладываю все карты на стол сразу. Я их буду разыгрывать по мере надобности, так что "мы сюда не раз еще вернемся"(c).

Так что - продолжаем, коллега, продолжаем, не отвлекаемся! По существу темы - есть что дополнить? Все заданные вопросы - в силе, слушаем ответов во все уши. Остальные присутствующие - дополнят по мере надобности.

0 Ответить

>Производстов "Шэдевров" в промышленных маштабах поощряют сами издательства.
Да, к сожалению, это так.
И так бывает всегда, когда искусство начинает переходить в ранг товара. И что самое характерное - переход товара в искусство (обратный процесс) тоже НЕ делает товар безусловным шедевром, гораздо чаще оно так и остается товаром но уже за даснословные бабки.
То есть, процесс этот весьма однонаправленный, и не подразумевающий реверсии.

0 Ответить

>вы передёргиваете, подтасовываете, манипулируете.
А Вы возьмите да оспорьте логическими выкладками, а не переходите на многословные личности и допубертатные страдания на тему "Ах, какой собеседник попался плохой и упорный, не слушает Гуру и не идет на поводу сперва в стойла, потом в кассы". Мне оные страдания неинтересны, и ответа на них не будет (исключая единственный, вот этот вот самый). Вам были заданы множество конкретных вопросов по ходу обсуждения - конкретных ответов не видно до сих пор. Без конкретных вопрос\ответов лично я не могу рассматривать тему обсуждения хоть сколько-нибудь серьезно.

Нет выкладок, кончились доводы? Посыпьте голову пеплом сожженных бизнес-проектов и признайте свое поражение. То же, что и как раскладывает по полочкам собеседник в Ваших опусах - не Ваша забота, а намек Вам же для работы над Вашей же теорией, если она не держит конструктивной критики. Хорошую теорию не пробить "переменой слагаемых" и т.н. Вами "манипуляциями" (а по сути это банальная риторика уровня чуть выше среднего - ну да ладно, понимание этого тоже с опытом приходит).

Данная же тема изначально трещала по швам даже при начальных подходах и структурном мета-анализе, еще до захода в бизнес-сектор диалога (куда мы конечно же тоже зайдем - по развитии темы, и там Вы будете чувствовать себя еще менее комфортно). Вы не заметили, что в данной теме Вы остались в строго единственном меньшинстве - против всей массы собеседников? Можете попробовать обвинить и их в манипуляциях - это только ускорит потопление Вашей темы Вашими же руками и с помощью банального "коллективного бессознательного" (привет дедушке Зигги). Будет забавно посмотреть на финальный результат - обычно он не заставляет себя ждать.

Ша. Последующие попытки переходов на личности лично мною будут игнорироваться. Рекомендую не тратить время, а отвечать только по существу поднятой темы. Благодарю.

0 Ответить

>Не ведитесь на демагога и подтасовщика Васю Пупкина. Он нагло и беззастенчиво передёргивает, подменяет смысл сказанного, уводит дискуссию в сторону и свободно применяет весь прочий богатый арсенал манипуляций.
"...-Ура! Мы ломим - гнутся шведы!..."©
PS: А ещё я ем копирастов и воздухопродавцев на завтрак.

0 Ответить

>Вася Пупкин, специально для бессовестных манипуляторов, демагогов, передёргивателей и подтасовщиков
Ну а мне-то Вы это все зачем адресуете? Все вышеуказанные в состоянии сюда придти и ответить самостоятельно.
Если же это была слегка завуалированная попытка перехода на личности - то обычно она указывает на исчерпание собеседником логических доводов в отстаивании своей точки зрения. То есть - банальный слив темы, ничтоже сумняшеся.

>будут ли пользователи в абсолютном большинстве своём качать бесплатно "на порносайтах с вирусами" или покупать платно
Специально для Вас я имею пояснить, что:
а) на настоящий момент 80%...95% потребителей цифроконтента изначально "качают бесплатно" (сюда входят и всевозможные бесплатные триалы и ознакомительные версии, не противоречащие Законам и лицензиям). Законно же приобретается весьма и весьма малая часть от всего скачанного цифроконтента (единицы, если не доли процента), и покупается эта часть в весьма и весьма ограниченных местах (например в том же AppStore - где бесплатных альтернатив нет, либо они весьма и весьма неочевидны)
б)лично я не вижу тенденций к уменьшению цифр, указанных в п.А - но вижу тенденцию к их увеличению, так как все больше и больше контента переводится в цифроформу.
в)лично я НИ РАЗУ не подхватывал "вирусы с порносайтов при скачке книг" - во-первых потому что на порносайтах книг обычно НЕТ (они специализируются, ммм, несколько на другом), а во-вторых я точно себе представляю что и как надо делать чтобы не подхватывать вирусов ВООБЩЕ (и данный вопрос не относится к обсуждаемому - это тема секьюрности и защищенности опер.системы итд)
г) на литпорталах™ количество рекламы НА ПОРЯДКИ выше чем на сайтах с халявными книгами - просто потому, что литпорталам надо продавать и делать прибыль, а обменники частенько существуют на голом энтузиазме, и из прямой рекламы там обычно только чарты новинок и рейтингов пользователей (см, например, Либрусека или Генезиса). И в данном контексте мне гораздо более интересны именно эти пользовательские непредвзятые чарты, а не проплаченная реклама всякого гуано на литпортале™ (бо "хорошей вещи - реклама не нужна"©

Как-то так.

0 Ответить

>рассказы на более однозначную тему, например "на месте Мавзолея построят Макдональдс".
А Вы сможете прямо доказать обратное? Вот именно сейчас и на 100% аргументированно и проверяемо? Заметьте, что ДАТЫ постройки того Макдональдса там, как правило, не пишут... Так что его таки обязательно построят, главное - дожить (и Вам, чтобы убедиться - и газете, чтобы было кому предьявить претензии)! ;)

>Ясное дело что построят или нет, не важно, главное чтобы газету купили.
Ну разумеется.
А потом, по мнению автора статьи на этом сайте - "лев сыт, и проблемы грифов его уже не волнуют, они дружными стаями могут лететь нахрен, а далее - хоть потоп". На кол бы таких "реформаторов от дикой природы", прости Господи...

0 Ответить

>лев, задравший дичь, возмущается, что после него она достанется грифам забесплатно? Он наелся, он сыт. На остальное - плевать.
Он - лев, ему не нужны деньги за книги и у него нет осмысления завтрашнего дня. Да и не царское это дело - о пузе беспокоится, ня!
Если бы всё вышеуказанное у него было - он бы дичь не драл, а выращивал в загонах про запас (а излишки бы продавал грифам). А потом бы писал мемуары "Выращивание антилоп гну в условиях африканской саванны и тонкости их разведения в неволе", и продавал бы оные в электронном виде бандерлогам - по подписке но с предоплатой.

0 Ответить

>появляются рассказы на тему вроде "магазинная колбаса содержит плутоний"
Ну а таки ж содержит, строго в следовых количествах.
Строго говоря, вообще всё содержит в себе частицы всего остального в разных пропорциях. Даже вакуум по космогонии может в определенных условиях содержать постоянно воспроизводимые и самоаннигилирующиеся пары "частица\античастица" - их которых состоит и плутоний, и колбаса, и собственно автор статьи тоже... Так что оспорить факт присутствия плутония в колбасе с физико-химической точки зрения весьма затруднительно - это как оспаривать то, что в нас самих содержится например железа на пару вполне себе реальных гвоздиков...
Понятно, что все это риторика, про колбасу-то - но оспорить не получится. ;)

0 Ответить

>хрен с ними, с большинством.
Вот именно это и является переломным моментом и той вершиной для автора, с которой все тропинки для него ведут уже только вниз. Увы и ах - автор, посылающий большинство аудитории нахрен, остается с ним сам. И после этой фразы, собственно, тут можно было и закруглить обсуждение темы, ибо позиция оппонента стала максимально понятна.

>Автору важно отбить вложенные средства и что-то заработать.
Нет, это важно вовсе не Автору (если он Автор, а не Торговец). Торговцу - да, это выгодно и это его прямая цель. Но Торговец - не Автор, и наоборот. Как Вы там сказали? "Каждый должен заниматься своим делом!"©

0 Ответить

>Я могу привести вам десятки примеров, как ныне хорошо известные вещи первоначально были также названы бредом
А Вы бы не передергивали продажу воздуха (в Вашем начальном случае) - на вещи (в Вашем последующем примере). Приведите мне примеры "хорошо известных вещей" из класса "продажа воздуха"? Мне навскидку припоминаются только всякие МММы и прочие Хопер-Инвесты. Оба сидят, кстати.

0 Ответить

>автор который пишет только ради денег - плохой автор.
Золотые слова. Их я пытался донести до топикстартера начиная с первого поста.

PS: а еще есть авторы, пишушие "шедевры" а)на заказ от издательства б)по графику от оного же. К ним относится например вышеупомянутый г-н Каганов (по совместительству графоман, тот еще бумагомарака и тролль, да еще и скурвился слегка за последние годы - раньше у него было много лучше и ядренее. Тогда, когда у него еще не было заказов и графиков - а сейчас они невозбранно висят у него же на сайте в прямой видимости, показывая "процент написания" и "отставание от плана" - с пометками народу "Если увидите что отставание большое - пинайте меня в каментах!!").

ШыдевЪры™ по заказу, на скорость и ради денег, да. Распишем что угодно и в какой угодно заказухе - вы, главное, купИте!©...
Ужас.

0 Ответить

>Второй способ, вставление в книгу рекламы как в глянцевых журналах.
Желательно на отдельных, плотных страницах с перфорацией у корешка - чтобы сразу же можно было вырвать и выкинуть.

0 Ответить

>Поэтому и надо дать свободный доступ к любому контенту.
Так а я ж разве против?? Это ж топикстартер у нас выдвинул "революционную" идею делания денег на контенте во славу авторов, как он сам утверждает (а на самом деле - на воздухе во славу посредников-распространителей).

>А что после аукциона? Всё свободно раздается?
А после аукциона - предложившие наилучшую цену уходят домой с книгами, а остальные - ждут следующей возможности, ибо тираж кончился. Если вторых будет намного больше чем первых - это мощный стимул издательству допечатать тираж и повторить шоу. На Амазоне например так и делают, если желающих купить товар после распродажи имеющегося тиража остается чуть более чем минимум. Да, прямо заказывают допечатку тиража, выступая гарантом его реализации (а Амазону, при его весе - сложно не доверять).

>А как быть, например, с Пушкиным? Тоже продавать или раздавать?
Пушкин - уже давно национальное достояние, и его "раздали" уже весьма давно. Мы же изначально за новые, только-только выходящие, современные книги - насколько я понимаю топикстартера. Причем те книги, которые "как товар", а не как "крик души".

>Мы не можем ее продать или подарить
Прекрасно можем мы делегировать право использования и факт владения (с отчуждением от нас любимых, опционально). И можем мы это даже независимо от того, что написано в лиц.соглашении. Почему? Потому что законы страны (Кодекс) превалируют над лиц.соглашением (да и судят субьекта РФ, если что - тоже по Кодексу а не по лиценз.соглашению, причем часто соглашению составленному на основании законов других стран - т.е. недействительному в РФ в общем и целом), и по Кодексу право передачи законно приобретенного и перешедшего в собственность - не запрещено. И хоть сто лиц.соглашений будут орать там прямо противоположное...
Не забываем, что с лиценз.соглашениями нас призывают СОГЛАСИТЬСЯ - а вот законам мы ОБЯЗАНЫ следовать. Это два разных термина с совершенно разными мерами ответственностей. Я уж не говорю того, что есть пути пользования программами НЕ СОГЛАШАЯСЬ с соглашениями при установке оных программ (но при этом не переставая следовать законам страны).

>Что будет в случае покупки электронной книги? Объект или право? Что будет в случае утраты? Можно бесплатно скачать или придется снова покупать?
Вот поэтому я несколько выше и сказал, что "секьюрного, надежного и контролируемого способа оборота цифрового контента на настоящее время не существует".

0 Ответить

>Шифрование книги и привязка к уникальному номеру е-бука
Такое уже давно было (у меня самого есть парочка файлов в виде .EXE). Проблем - больше чем достоинств: нигде кроме как на винде - оно не работает (а я хочу читать, например, на покетбуке), защита снимается на раз на ВСЕ книги сгенерированные данным софтом и данным шифроключом, если есть хотя бы одна валидная пара "книга\ключ". То есть, законно покупаем 1 книгу (имеем файл+ключ), делаем над ними определенные действия, извлекаем salt, и с помощью него читаем все остальные книги данного издательства сделанные на том же софте. При смене версии\ключа в издательстве - повторить.
Так ломается популярный в свое время формат "e-book".

>Номер устройства интегрируется в книгу, например в иллюстрацию, и при попадании ее в свободный доступ владельцу выкатывается мегаштраф и заносят в черный список всех издательств.
a) если книга попала в оригинальном, а не переработанном виде (откуда все метки "уже ушли")
б) если ее изначально купил именно законопослушный Вася, а не циничный Ахмед-пират (чхать который хотел на черные списки - завтра он купит у того же агенства уже под именем Рубена да и всё)
с) как будете решать коллизию "Купил Вася, а у него слил Ахмед (например в интернет-клубе) и выложил в открытый доступ"? Большинство честных серийников добываются именно по этой схеме. Штрафовать Васю во-первых не за что, во-вторых потеряем клиента который уже СПОСОБЕН платить и доказал это, а в третьих - весьма вероятна ситуация встречного иска (и он будет выигрышным, ибо уже мы не сможем доказать, что слил именно Вася, лично).

>Книга шифруется номером кредитной карты, которой ее оплатили. Публикуя книгу человек одновременно сливает всем номер карты.
a) те, у кого нет кредиток (а есть например наличность, и много) - сидят и курят?
б) покупаем на всю сумму кредита тысячи книг, оплачиваем, получаем, через 10 минут звоним в банк и говорим что кредитку потеряли. Банк стопорит номер, а мы выкладываем в инет всё полученное вместе с номером, который уже не представляет никакой ценности. А банк назавтра пришлет новую карту (читай - можно повторять бесконечно).

>Книги раздаются бесплатно, но в конце прочтения у читателя есть возможность оплатить ее чтение. Добровольно и любой суммой. Например, просто послав СМС. Проверено людьми, так можно заработать больше. Плохой автор получит мало и переквалифицируется в управдома, а хороший всю жизнь будет получать доходы.
Вот, это самый близкий к логике способ.

Вообще же, лично мне САМЫМ надежным видится метод открытого аукциона с минимальным стартовым базисом:
1. Имеем тираж, например, 100 книг автора ХХХХ
2. Обьявляем открытый аукцион с начальной ценой, равной ровно себестоимости книги (по каждому экземпляру книги, читай: каждый предложит столько, сколько сможет - а получит книгу тот, кому она более всего нужна, и чем более интересна книга населению вообще).
3. В итоге за весь тираж собирается какая-то сумма.
4. Из неё вычитаются все затраты на тираж (та самая начальная себестоимость каждой книжки).
5. Остаток пилится с автором по договоренности.

Автор видит результаты по каждой книге, автор знает себестоимость (начальную цену лота) = автор знает полученную в общем и целом сумму до копейки, то же самое видят и покупатели (аукцион - открытый) и недоразумениям по взаиморасчетам просто нет места.
Если автору надо больше - он пишет просто более интересную книгу на следующий раз, а агенство соответственно влупляет более активную рекламу\делает более больший тираж и сбавляет себестоимость.
В итоге автор получает больше за действительно хорошие и ценимые читателями вещи, агенство имеет бОльший процент от более горячих торгов, и ни у кого нет вопросов по составу и направлениям потоков сумм.

Недостатки:
а)есть возможность частично или вообще не продаться, если произведение - говно (но именно это для нас как читателей - это плюс. Говно пускай читают автор с агенством на пару, "ловят лося" - catch a loss - на полупроданных складах, и впредь делают выводы). А рано или поздно это грозит любому автору - нельзя бесконечно разрождаться только шедеврами один краше другого...
б) способ не подойдет для цифровых товаров. Для цифровых товаров вообще надежного способа секьюрного и контролируемого распространения просто НЕТ.

В общем и целом, именно так работает гигант ebay (разве вместо агенств - там авторы\владельцы напрямую, собственной персоной). Велосипеда нет и тут - а вот биды иногда случаются весьма и весьма жаркие.

Да, и с основания и до недавнего времени весь ebay тоже был убыточным (а может и до сих пор - давно уже не интересовался). Это камень в огород нашим особо оптимистичным оппонентам тут на этой же странице, планирующим продавать цифроконтент по предоплате и с ожиданиями. Удачи, да.

0 Ответить

При такой постановке вопроса - книга весьма рискует не появиться ни у кого (при этом расходы как минимум по ее написанию и верстке - уже дожны быть проведены).
Если Вы утверждаете, что каждый должен заниматься своим делом - то с каких средств Вы предлагаете платить автору (УЖЕ написавшему) и верстальщикам (УЖЕ сверставшим), если удалось собрать по подписке, например, только 95% от нужной суммы?

А если книга к тому времени уже и напечатана, и упакована, и реклама проведена (а как Вы собираетесь брать деньги за пока что несуществующий на руках товар, если еще и рекламы не будет?).

Короче - бред (сугубо с экономической точки зрения). Как попытка "помочь авторам" - засчитано, но вот в производство такая схема, извините, скорей всего не пройдет. Журавля в небе (причем деньги седня - а журавль, возможно, завтра) покупатели не привыкли покупать.

0 Ответить