Андрей Владимиров (Hunter)
- Профиль
- Комментарии
Валерий Хачатуров,
Прочитал, оценил, понравилось, согласен со всем написанным.
Но к нашей теме это отношения не имеет. Как военноначальника я
Ермолова не очернял и очернять не мог по определени, я слишком хорошо знаком с "творчеством" данного человека. Ещё раз если Вы не поняли. Лично я его уважаю и как человека и как воеенноначальника. Заслуги без сомнения огромны. Но пунктики определённые имел. Яшкался с "диссидентами-инсургентами" (кстати ещё при Павле арестовывался по "Смоленскому" делу). Терпели выкрутасы только за действительно выдающиеся заслуги.
На Кавказе с горцами наладил конкретный диалог по вопросам выкупа офицеров.
Просто брал в заложники старейшин аулов. Не порядочно? А кому было легко?
Но вот перегибы при штурмах и т.д. Это как раз упадок дисциплины. Ну насчёт грабежей это опять же из-за трудностей снабжения армии в горах. Как справедливо заметил К.Р. без еды и портянок много не навоюешь.Ну а если начальство разрешает "реквизировать" кусок хлеба, почему бы к нему и барана не прихватить. Семь бед один ответ. А вот войска Суворова грабежами не промышляли, дициплина была железная. Кстати Суворов умиротворял и крымских татар, и ногайцев. Кстати получилось у него без дикой жестокости довольно быстро.
Но как говрится каждому времени свой герой.
Валерий Хачатуров,
Чего стаью то искать. Захожу на вашу страницу и выбираю список ваших опубликованных статей. Всего то делов.
Пря ЩАС и займусь.
Валерий Хачатуров,
Ну Вот только не надо передёргивать. Я к Ермолову отношусь с большим уважением. Но вот методы которые он применял для Кавказа были как красная тряпка. Были факты когда после штурма сёл солдаты вырезали населения. Убийства пленных и т.д. Это не допустимо для регулярной армии. Это возможно когда армия начинает жить по законам гор, кровной мести и т.д. Как я писал, армия самовольно стала вносить изменения в форму на горский манер. (Кстати потом правда многие новшества узаконили, типа бурок и башлыков). Упадок дисциплины отмечали многие современники. Более того лично я считаю, что на Кавказе иными методами умиротворения не достигнуть, так как там уважают только силу. Однако, факты перегибов, недостойные регулирной армии были. Вы не согласны?
(Кстати работорговлю до конца на кавказе не прератил даже Советский Союз).
П.С. И вот если следовать Вашей логике, то самый лучший умиротворитель Кавказа И.Сталин, который депортировал особо буйные народы. Есть народ - есть проблема, нет народа - нет проблемы. А может так и надо было поступить Ермолову? Как по вашему. Тогда уж давайте поругаем его уже за излишнюю мягкость.
Валерий Хачатуров,
Я же сказал, есть ошибки а есть опечатки, набралась вместо 1 двойка на смартфоне. Сейчас на компе печатаю, ошибок менше будет.
Но вы надеюсь понимаете, что я Н1 с Н2 не спутаю. Могу по памяти годы жизни правления в любое время дня и ночи (как впрочем и других правитилей России)назвать, а также иные знаменательные события их правлений.
Ну насчёт Ермолова, тут вопрос спорный. Кавказкий корпус к концу его командования превратился в дикую банду под стать горцам. Носили их одежду, так же грабили насиловали убивали. Жизнь была весёлая. Кстати именно жестокость Ермолова и Порадила Шамиля. Хотя возможно его тактика вызженной земли и была во многом правильная.
Но отставили его как вы знаете не Кавказ, а за связи с декабристами (уроды кстати тоже ещё те были).
Константин Рыбаков,
"За Семилетнюю войну прошу прощения, имел в виду Северную, Петровскую, непроизвольно выскочило"
Извините, но мне так кажется, что ту войну мы тоже выиграли.
(там Лесная,Полтава, Гангут и т.д.) как бы Прибалтику присоединили. Или войну проиграли а Прибалтику нам шведы за здорово живёшь отдали? Или я опять Вас не понял.
Про Кутузова частично Вы правы. Но если разобратся поступил он правильно. Не забывайте что самый мощный свой резерв - гвардию, наполеон в огонь так и не бросил. Вы же знаете, что пока у полководца есть резерв он не побеждён.
Кстати эти 200 орудий, с лошадями и прислугой впоследствии весьма пригодились. А Наполеон в итоге остался без артилерии. При этом Не забывайте, что потеря армии - это в той ситуации была бы потеря России. По крайне мере ситуация сильно осложнилась. Кстати Кутузов собирался 2 день воевать и только когда ему доложили о громадных потярях, решил оставить Москву.
Кстати битву оттягивал абсолютно правильно, за это время коммуникации французов растянулись, армия силно ужалась (больные, партизаны и т.д ). В общем из 600 тысяч до Бородино дошло 130-140 т. французов (сам Наполеон не5сколько раз называл разные цифры).
Ну а то, что я Вам сказал, согласитесь что в основном по делу(если эмоции отбросить). Кстати реконструкторы у меня довольно часто консультируется по тактике и ходу военных действий. Сам бы вступил в какой-нибудь полк, но абсолютно нет времени. Так что если есть вопросы по военной истории обращайтесь, не стесняйтесь. Буду рад помочь.
Про Аракчеева я же сказал человек противоречивый, но фигура одиозная. Единственно в чём он действительно отличался от современников - не воровал и другин не давал.
Кстати отказался почти от всех орденов, хотя я считаю, что это была высшая степень гордыни, так как пока Александр в нём души не чаял он и без орденов был велик. А когда упал превратился в прах и быстро умер. Но как я уже писал, пострадал из за своей жестокости в том числе и с крепостными. (См. ком. выше.)
Василий Россихин,
+ о выпивки.
Доказано, что в мужской компании любой разговор кончится разговором о выпивке, женщинах и машинах.
Марианна Власова,
Ну может я что пропустил. Наверное никто олигарха подцепить не хочет. А когда мужика выбирает его материальное положение не оценивает. Наверное мне это кажется.
Но поверте, если вы действительно уверены что Вы правы, то я только рад.
Вам оценки можно ставить до прочтения. Как всегда прекрасно.
Ничего нет вечного. Кроме налогов и Египетских пирамид.
Валерий Хачатуров,
Есть неточности (типо 1976 года), но есть фундаментальные, типа учатие гвардейских егерей в Экспидиции в Архипелаг и т.д.
Насчёт Аракчеева мнений много. Его заслуги, особенно а развитии артиллерии бесспорны. К 1812 году в России была лучшая в мире артиллерия. Это признавал даже один из лучших артиллеристов того времени Наполеон. Но были другие факты.
Собачье подхалимство императорам, доходящее даже по тем временам до абсурда, не достойного дворянина. Была и бепределная жестокость. Кстати у него в усадьбе творились жуткие вещи. Его наложница - управительница имения от Аракчеева в жестокости не отставала и устраивала жуткие пытки над крепостными, за что и была убита дворней. Аракчеев забыв о долге выехал на село, бросив расследование готовящегося восстания декабристов и устроил жуткую кроваваую разборку на месте.
За то что он проморгал восстание Николай 1 уволил его со службы (хотя может только повод был, он уже и так всех достал).
А.С. Пушкин про этого подхалима сказал по гениальному просто и доходчиво и добавть особо нечего (всё таки современник):
"Всей России притеснитель,
Губернаторов мучитель
И Совета он учитель,
А царю он — друг и брат.
Полон злобы, полон мести,
Без ума, без чувств, без чести,
Кто ж он? Преданный без лести,
грошевой солдат"
Справка:
«Без лести предан» — девиз аракчеевского герба.
Под «блядью» имеется в виду Настасья Минкина — любовница Аракчеева. Последняя строка является отсылом к популярной в то время скабрезной песне «Солдат бедный человек…»
«Андрей Владимиров, изначально статья называлась "Скажи-ка, дядя, ведь недаром?..". К сожалению, редакторы часто меняют название по своему усмотрению, не только не согласовывая сей факт, но даже не уведомляя автора. Рассказать я хотел о реконструкциях военно-исторического клуба Гатчины, к которому не имею ни малейшего отношения, за исключением того, что живу в этом городе;вероятно, абзац о клубе и реконструкциях следовало поместить в начало статьи, тогда бОльшая часть Ваших вопросов отпала бы - учту, спасибо за подсказку, моя вина.»
Далее мой ответ Чемберлену (Шучу конечно)
1. Согласен частично, но не стоит пенять на редакторов. Я в курсе, что они сами меняют названия, однако обращаю Ваше внимание на то, что вы всё таки писали не про клуб, а про войну 1812 года (судя по началу статьи).
2. Если вы хотели писать про реконструкторов, то про них и надо было писать.
«Так как речь идёт о реконструкции событий, я упомянул лишь те войсковые части, что были представлены в ходе самой реконструкции - это гатчинские войска; естественно, воевали не только они. Гатчинские войска существовали с 1783г., к началу войны их численность составляла более 2500 человек (Вы назвали это бредом из желания оскорбить? Типичный хамский набор).»
1. Гатчинские войска созданы Павлом 1 в бытность наследником, для его «малого двора», находящегося в Гатчине. По времени создания у меня вопросов нет. А вот что было ними дальше? После вступления на престол Павла 1 войска были включены в состав гвардии. (В том числе создан гвар. Егерьский батальон на базе гатчинской роты). При этом всех приняли «тем же чином» (гвардия имела преим. В чине ), чем жутко оскорбил офицерский корпус гвардии (за что кстати и впоследствии и поплатился).
2. После 1796 года гатчинских войск НЕ СУЩЕСТВОАВАЛО. И не могло существоать. Так что «к началу войны их численность составлять более 2500 человек» не могла никак. Если можно, найдите хоть один официальный документ, датированный 1812 где бы говорилось о «Гатчинских войсках». А если вы про места дислокации, то в Росиии издавна присваивались полкам названия городов, по месту их формирования – Московский, Смоленский, Суздальский). Кстати дислоцировались они потом где угодно. Например Суздальский полк, находясь под командой Суворова дислоцировался в Смоленске. И заметьте никто не говорил о допустим Смоленских или Суздальских войсках.
3. А после убийства Павла 1 в 1801 году о них (о гатчинцах) вообще постарались забыть. В России слова «гатчинский», «гатчинский дух» вообще были ругательные из за тупости, муштры, преклонения перед всем прусским (не раз битыми россиянами). Особенно вызывала возмущение форма (пудра, Букли, косы и т.д). Великий Суворов об этих правилах отзывался так: «Немо-российский перевод рукописи, изъеденный мышами и двадцать лет тому назад найденный в развалинах старого замка», или вот «Пудра не порох, букли не пушки, коса не тесак: я не пруссак, а природный руссак». Об отношении ко всему гатчинскому говорит такой факт. Когда гвардейский егерьский в 1856 полк переименован в л.-гв. Гатчинский, личный состав был очень не доволен и даже стыдился своего названия. В связи с чем, по просьбе офицеров Александр 2 в в 1871 г. ему возвратил прежнее название.
«Теперь по Аракчееву: военным министром он был назначен не за несколько дней до войны, а 13 января 1808 года, т.е.более, чем за 4 года до того. Аргументы "Пушкин сказал" не принимаю, хотя и с уважением отношусь к Александру Сергеевичу, как к поэту: подобные аргументы заставляют поверить, что князь Потёмкин для России сделал лишь пару бутафорских деревень, а г-н Столыпин пол-России повесил, остальных загнал в тюрьму (т.н. "столыпинский галстук" и "столыпинский вагон"). Человек, настолько заботящийся об отставных солдатах, не мог забивать насмерть - скорее поверю, что оборвал он усы офицеру, забивающего солдата. Так что, поменьше эмоций, Андрей, побольше фактов.»
1. Ну насчёт фактов это за всегда легко (я вообще всегда оперирую только фактами).
Прочитайте ЛЮБУЮ биографию Аракчеева там будет написано «1 января 1810 года Аракчеев оставил военное министерство и назначен председателем департамента военных дел во вновь учреждённом тогда Государственном совете, с правом присутствовать в комитете министров и Сенате.», 14 июня 1812 года ввиду приближения Наполеона снова был призван к управлению военными делами; «с оного числа, — по словам Аракчеева, — вся французская война шла через мои руки, все тайные повеления, донесения и собственноручные повеления государя». Но спасителем отечества его назвать нельзя. Это всё равно что какой-то завсклад на войне, который стирает и выдает портянки скажет без портянок много не навоюете, следовательно войну выиграл я. Согласен что он организовал снабжение армии, ну и что? Спаситель отечества. Скоро договоримся до того, что те кто стоял на Бородино это так жалкие помощники интендантов. Кстати, насчёт его честности был и такой фактик. Например в очередной раз он попал в опалу - из-за своего брата Андрея. Того грозили исключить из полка, за позорный поступок, однако но Аракчеев устроил так, что приказ об исключении «потерялся». Павел рассвирепел и велел своему любимцу в 24 часа покинуть Петербург. На этот раз отставка продолжалась до нового царствования.
Современники так отзывались о нем: «Аракчеев стал для России воплощением жестокости, тупости, палочной дисциплины. Даже внешность его внушала отвращение», Н.А. Саблуков вспоминал: «По наружности Аракчеев походил на большую обезьяну в мундире. Он был высок ростом, худощав, имел длинную тонкую шею. У него были большие мясистые уши, толстая безобразная голова, всегда наклоненная в сторону; цвет лица его был нечист, нос широкий и угловатый, рот большой, лоб нависший, выражение лица представляло странную смесь ума и злости».
Ну и почитайте на досуге историю Военных поселений.
Кстати заслуги Аракчеева я не отрицаю, особенно в развитии артиллерии, однако называть его спасителем России по меньше мере смешно.
Далее.
«Семилетняя война была проиграна из-за безобразного снабжения в условиях бездорожья»
1.Если это не бред, то наверное брежу я. Для тех кто прогуливал в школе урок итории : В семилетней войне Россия не проиграла ни одной битвы и как бы между прочем взяла Берлин, захватила Восточную Пруссию»!!!!!!!!!!!!!.
От полного уничтожения Пруссию спасла только смерть Елизаветы 2 и воцарения Петра 3, который был в прямом смысле помешан на всём прусском (отца Павла «Гатчинского», который стал таким же поклонником как и папа и кончил так же).
Именно из за полного краха Прусской системы русское офицерство в том числе Суворов не принимало гатчинские порядки/
Как сказал Суворов «Русские пруссаков завсегда били и нечего мне на старости лет пудрится и завиваться.» Или «солдату нечего пудрится и завиваться у них камердиниров нет». Пруссачество и «гатчинство» ка4к я сказал дорого обошлась Павлу (как и его отцу), получил он в тёмную ночь удар табакеркой по голове.
Далее. Вы ничего не сказали про гвардейских егерей, которые участвовали в Экспедиции на Архипелаг. Извините, но это уже не опечатка а безграмотность, которая уже не простительная. Да и другие ляпы.
Не обижайтесь, учите матчасть. А я не пишу, так как не считаю себя пока достойным этой великой части и меня удивляют те, кто не зная предмета пишут не правду. Я кстати Вас не хотел обидеть, ничего личного, если обидел то извините.
Если к стилистике и опечаткам отношусь нормально (которые можно поправить одним нажатием клавы), то когда вижу незнание вопроса меня это возмущает. Так как люди этот материал читают и надеются, что факты в нём выверены. Если не уверены лучше напишите, мне кажется что в русско-турецкую войну уже были гвардейские егеря. Либо мне кажется что гатчинцы «отдав концы - не умерли совсем» . Альтернативная история так сказать.
Учите историю. Реконструкторы (с которыми я очень хорошо общаюсь)обычно историю своих полков знают хорошо.
Так что изучайте историю. Это очень интересно. Тот народ у которого нет истории - не имеет будущего.
Анни Атикетпеш,
В смысле капусты много или морковка хорошая?
Наталья Москалева,
Да я без обид. Просто к месту вспомнилось.
Ирина Рябцева,
Всё зависит от возрастной категории.
И опять же в последнее время наблюдается дефицит адекватных особей муж.полу. (Смертность, наркотики, "алкоголизм, табакорение, излишиства нехорошие"). И потом каждая Ж. хочет в результате замужества хоть нап одну ступеньку поднятся в социальном статусе. Никто в свсоей среде остаься не хочет. Вот и "принцев на всех не хватает". Так что если мужик хоть что то из себя представляет ему остаётся только выбирать.
П.С. Если не втюхается конечно.
Дульсинея Питерская,
Как хорошо сказали.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...