Верекс Лионский
- Профиль
- Комментарии
Ксения Печий, уточните, пожалуйста, может деревня эта в пределах досягаемости, интересно будет побывать.
Mаша Романофф, разумеется обижаются, кабилы тоже не любят когда их арабами называют. Есть ещё "внутренняя пропаганда", которая в Германии, точнее в турецкой Германии, наверняка сильнее распространена и она также причастна к формированию этого самоосознания. Помню как в Лион на "митинг протеста" турков из Германии на вертолётах привозили, организованно и отлаженно. Но что я хотел сказать на примере жителя Мараша, да и всей восточной части нынешней Турции, - есть немало людей считающих себя курдами или турками, может даже генеалогию зубрят, а копни поглубже, и окажется, что предка их сотню лет назад взяли те или другие и воспитали как своего. И выяснится, что у него корни либо армянские, либо греческие, либо ассирийские. Разумеется, существует и "память рода", но как-то не верится, что это правило. Устная традиция, скорее, как в упомянутой Ксенией Печий французской деревне.
Ксения Печий, не подскажете фамилию учёного или название книги или хотя бы как село то называется?
Во Франции, кстати разные мнения - одни говорят, что тут все записи фиксируются нотариусами аж с незапамятных времён и найти предков не составляет труда, другие (и их большинство), что часто такие поиски не продвигаются дальше революции, когда ситуация была ничем не лучше, чем у нас.
Mаша Романофф, так современные арабы тоже вроде как не кочевые. Так что причину следует искать где-то в другом. Если она есть, конечно, потому что у меня всё-таки нет уверенности в "законе о 12 коленах" даже в отношении жителей Турции. Вот, скажем, подвозит меня один "турок", разговорились, спрашиваю откуда родом, говорит "из Мараша", естественно я заряжаю вопрос "а ты вообще турок или курд?", на что он отвечает "слушай, даже не знаю кто я, нынче мы все типа турки, но коль дальше деда я никого не знаю, а дед сирота был, так что может курд, а может и армянин, там мрак вообще". Вообще, по большому счёту, вне зависимости от принадлежности к какой-либо конфессии или этносу, людей больше интересуют насущные вопросы, чем знание назубок предков. Их первая реакция на вопрос мне всякий раз напоминала сценку из "Святого Грааля по Монти Пайтону" - "Как твоё имя?", "что есть предмет твоих поисков?" "а как называется столица Ассирии?"
)
Mаша Романофф, турки и курды оседлый народ?? Демограф имеет в виду современных турков и курдов, надо полагать, или не в курсе кто обрабатывал землю когда курды кочевали, а захватчиков-турков ещёв помине не было. Тогда уж и жители городов Северной Африки оседлые. Уж, по крайней мере, арабы давно "осели". Ведь "магрибец" может быть арабом, бербером, кабилом, туарегом, и когда кабилы и арабы были земледельцами, предки турков кочевали за Алтаем, так что причина отнюдь не в этом. Ради интереса когда будет время пройдусь по кебабным, спрошу там, для сравнения, так сказать.
Кебабные, кстати, у нас держат на 99,9% турки или курды (наши елдыши, с тех пор как недожаренный турецкий петух клюнул их в одно место), я на весь Лион знаю только два заведения которые держат магрибцы, один ливанец (постоянно подчёркивающий "я не турок, а это не кебаб, это шаурма") один албанец и слышал про некоего армянина-невидимку Если спускаться к югу, в сторону Лангедока, попадаются больше нетурецких кебабных - либо местные французы, либо испанцы, хоть турки преобладают, конечно.
А вот в Онфлёре видел редкое явление, нормандец работающий в кебабной: )) Сам он был белый-белый, зато кебаб был чёрный-чёрный: ))
Как поёт Кеша Фурнье, то бишь Элис Купер, "sometimes love's a loaded gun and it shoots to kill" и в какую сторону оно выстрелит неизвестно
Не знаю как "ракы", но узо вполне себе приятный напиток, только водой-то зачем разбавлять? Максимум лёд кинуть.
Елена Кузич, а где же замок находился по-вашему? Даже если между Трансильванией и Валахией, сегодня это не Румыния?
Христофор Багдасаров, а почему вы Влада Цепеша "графом" называете? Он ведь такого титула никогда не носил, в отличие от литературного персонажа.
Армен Араратян, вот верно! А христиане они или атеисты, не имело значения.
Марианна Власова, и тем не менее ААЦ входит в группу "древневосточных православных церквей", хоть и не исповедует православие византийского толка.
Впрочем, православные среди армян есть, хоть и не так много. А бОльшая часть православных армян проживавших в Грузии и во внутренних районах Византийской Империи постепенно ассимилировалась уже к позднему средневековью и от армянских корней сохранились разве что основы фамилий.
Люба Мельник, кто вам сазал что дикая Турция "удерживается в Европе"? Никогда они Европой не были и вряд ли когда-нибудь сделаются. Современная Турция возникла именно после успешного уничтожения (благо была немалая помощь Советской России) христианского населения Анатолии и Западной Армении и руки основателя такого государства по локоть в крови греков и армян. Разумеется, этот момент тщательно обойдён в статье.
В общем, если это "отец турков", яблоко недалеко упало от яблони: )
Mаша Романофф, Итак, прошёлся я-таки по району с опросом: ) Благоразумно не задавая подобные расспросы магрибцам сидящим в местном кабачке за пивом или чем-нибудь покрепче, я ограничился продуктовыми лавками, булочными и мясницкой, 6 опрошенных задумались, один только знал как звали его прапрапрадеда, остальные дальше прадедов не знали. Впрочем, как заверил продавец минимаркета, всегда одетый в балахон и с длинной бородой, "никакого обязательства нет, есть немногие, у кого хранится родословная "от Адама", но лично я не знаю никого, кто мог бы наизусть назвать даже 10 поколений предков". То есть это не более чем миф основанный на отдельных людях. И уж все были единодушны в том, что никакого позора в таком незнании нет, потому что такого предписания нет в текстах, стало быть каждый волен искать, знать или не знать.
Вообще, мне не очень сподручно задавать такие вопросы в нашем арабско-еврейском городе, потому что у магрибцев тоже явный стереотип - "чёрное пальто+чёрная широкополая шляпа=еврей=враг", то бишь углубляться в соседние районы, скажем так, искать приключений, коих мне и так хватает: ) Однако я попросил брата поспрашивать у себя в районе (это уже Лион), может опять-таки, у нас мусульмане ненастоящие: ))
Евгения Комарова, прежде чем заниматься мифотворчеством, уточните ваши сведения. Мусульмане что, из другого теста слеплены? Не буду здесь оглашать весь список, приведу лишь несколько детских домов в странах, где ислам является государственной религией.
Centre de fille assistée de Meserghine и Pouponnerie d'Ekhmul, оба в Оране в Алжире, Национальный Институт Защиты Детства в Манубе (пригород Туниса), принимает до 300 детей лишённых семейного круга, более сотни из которых меньше шести месяцев. Сирот в Тунисе принимают также детские дома в Гамарте (пригород Туниса), в Силиане, в Махресе. В Марокко был, а может и сейчас есть детский дом в центре Касабланки, где жило осоло двухсот сирот-девочек, некоторые из которых по возрасту, кстати были уже давно не девочками (за 30 лет) но содержались вместе с детьми, причём в совершенно неподобающих условиях антисанитарии.
В Египте немало детдомов для девочек, но есть и для мальчиков, как "Дар Эль Банин" в Арманте.
В общем, список можно продолжать, но по моему достаточно, чтобы перестать повторять расхожую байку.
Mаша Романофф, а у меня не сомнения, у меня уверенность, потому что видел и вижу мусульман (как верующих, так и считающих себя таковыми, каких большинство) ежедневно и уж общаюсь с ними часто и поскольку сам любитель поговорить о родословных, разговор не раз о них и заходил, обмен, так сказать, опытом. Кто-то знал своих предков с ещё доколониального периода, кто-то дальше прадеда не помнил, то есть ничего особо возведённого чуть ли не в разряд если не культа, то какого-то "кодекса чести правоверного" я не заметил. И уж ни о каком "позоре" никто даже не обмалвливался. Может быть это знакомые у меня такие "неправильные", не как тевтонские огузки, ну так будет время схожу завтра по району по лавкам, (всё одно продавцов французов тут просто нет) проведу тот же эксперимент, может это знакомые все лживые оказались. А через дорогу вообще клуб бородачей, то бишь мечеть, постараюсь спросить тех, кого не знаю.
Вы упрямо не хотите замечать, что мусульмане не нация, кабилы, сирийцы, черкесы, персы, босняки, индонезийцы вовсе не единый народ, и традиции и нравы у них разные, поэтому "все мусульмане" из той же оперы, что "все христиане".
Знавал я тут как-то одного черкесского дедушку из Иордании. Вроде тоже мусульманин, хоть и не бородач и "испорченный западной культурой", предков знал лишь до прадеда, который перебрался из Турции в Иорданию, а уж тех, кто с Кавказа бежал (а я не мог обойти этот вопрос) не знал даже на сколько поколений отстоят, не то что поимённо. Вот ведь какие неверные правоверные мне встречаются
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...