Витэк Виндекс
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Константин Кучер: В помощи восставшим должны были быть задействованы несколько ОТДЕЛЬНЫХ подразделений Британских ВВС, составленные из южно-африканских и польских экипажей.
- Верно. Это были 1586-ой эскадрон спец.назначения (польский), 205. и 178. дивизионы британские и 31 дивизион южноафриканский.
"Премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, после безуспешных попыток склонить Сталина к более активным действиям по поддержке Варшавского восстания, постарался организовать снабжение восставших воздушным путём.
Без всякого прикрытия с советской стороны усилиями Королевского военно-воздушного флота, Южноафриканских ВВС и польских авиаторов под общим британским командованием было осуществлено более 200 авиарейсов с военными грузами."
"Проблема, по нашей версии, была в другом - в ограничености аэродромов Полтавы и Миргорода на прием-посадку самолетов союзников."
- Дайте голос тов.Молотову с 14 августа 1944, когда отвечал умолявшим согласия союзникам:
"Рано или поздно, но правда о кучке преступников, затеявших ради захвата власти варшавскую авантюру, станет всем известна."
Ал Алекс, -еще на счет Вашего нелепого "самие плохие - русские":
Вторыми по численности, среди принимавших участие в Варшавском Восстании иностранцев, были русские.
Только одна русская фамилия высечена на Стене Памяти Музея Восстания - ст. лейтенанта Викторa Башмакова ("Инженер"). Командира взвода в роте АК поручика «Кварчаного» (Ежи Здоровского) на Жолибоже. Мне удалось найти его в списке солдат Красной Армии (стр. № 5265579), и узнать, что он родился в 1916 г. в г. Симбирск (ныне Ульяновск, в 1918 г. - место победных боев над большевиками доблестного генерала, тогда еще полковника B.O. Каппеля). Виктор Башмаков был офицером 97-ой стрелковой дивизии. Он погиб вместе со всеми своими солдатами вечером 30 сентября, во время прорыва на другую сторону Вислы, уже после объявления капитуляции Жолибожа. На Прагу смогло пробраться едва ли 20 поляков из отряда АЛ. Среди них не было ни одного рyccкогo.
2 августа отряд AK, состоявший из боевиков крайне правых национал-демократов (ND), который потом, кстати, станет... жандармерией Cтарогo Города (майор «Барри») и случайно сформированные добровольцы пор. Коссовского среди которых оказался талантливший польский поэт военного периода Кшиштоф К. Бачински (его стихи на русском) освободили из тюрьмы на ул. Даниловичской более 20 советских офицеров. Освобожденные сразу же заявили о своем желании примкнуть к отрядам Армии Людовой. После проверки многие из них влились в состав 1 роты III батальона АЛ, где и воевали рядовыми боцами. Почти все они полегли в Cтаром городe. История не сохранила нам их имен. От этих офицеров, как предполагается, бывших пограничников, попавших в плен в самые первые дни войны, в память нам остались только подпольные клички августа-сентября 44-го. Капитан „Танк”, поручик „Гранат”, подпоручик „Аэроплан”.
В рядах AK воевали и другие рyccкие. Вспоминает поручик Гарлинский "Bełt":
"1 августа. Около 18-и часов. Возле меня останавливается штатский, некоторое время внимательно смотрит и, только после этого, говорит: «Я - Григорий Семёнов, родом с Урала. Убежал от немцев, чтобы вместе с вами бороться за свободу и лупцевать их, гадов. Примите меня в ваш отряд.
И его принимают. Обрадованный Гриша в первом же бою подает всем пример отваги и доблести. Добывает несколько винтовок, берет в плен 2 немцев. Потом за боевые заслуги получает Крест Доблестных. Погибает Гриша примерно 20 августа на Старом Мясте".
Почему его фамилии нет на доске памяти Героев Варшавского Восстания ?
Может, это его архивная карточка - "Семенов Григорий Романович, 1904 года рождения, родился в Челябинской области, в 1942 г. пропал без вести"? Хотя таких, пропавших без вести Григориев Семеновых, по архивным документам более сотни…
Эдмунд Одоркевич (AK) вспоминает о 2-х молодых, но, к сожалению, уже больных туберкулезом, советских лейтенантах, которым удалось убежатьcбежать из лагеря. После начала Восстания они обратились к полевому командованию AK с просьбой, чтобы им разрешили воевать с оружием в руках, дав возможность поквитаться с немцами. Их просьба была удовлетворена, и они воевали. Как обычные солдаты, т. к. не хотели принимать на себя никаких командирских функций за исключением возможности использования их воинского опыта. Погибли в очередной дерзкой вылазке. Но нашли то, что искали – возможность отомстить и умереть с оружием в руках.
Из воспоминаний Генриха Станислава Лагоцкого (подпольные клички "Граф", "Орел"), бойца Армии Крайовой из батальона "Храброго II":
„«Лесной Кот" (Марьян Томашевский), заместитель командира нашего взвода провел небольшой инструктаж с ребятами. Добровольцами вызвались четверо: я - "Орел" Генрих Лагоцкий, "Монета" - Фадей Тарчиньский, "Зенек" - Зенон Войцеховский, "Цапля" - Сигизмунд Краевский. В нашу группу включили ещё двух россиян, сбежавших в первые дни Восстания из бригады Каминского и воевавших в роте «Леха Желязного». Это были «Женька» - Евгений Мулкин и погибший позже, 20 сентября 44-го, «Мишка», имени которого я не запомнил. Мулкин умер уже после войны.
Рyccкиx включили в нашу группу потому, что бригада Каминского, воевавшая вместе с немецкими частями на территории «Сибири», состояла из завербованных по концлагерям русских и украинцев.
Владимир Фёдоров,
тема обсуждения 2мв - 1944 год, а не 2010 г.
Официальные польские доклады говорят однако о польской вине за происшедшее. И точкой в этой теме, лады?
Владимир Фёдоров,
А Вы можете объяснить, почему приведение исторических фактов и цитат Русских историков делает меня в Вашей оценке таким плохим?
Стыдно за прошлое Великой Державы?
A подвиги Русских доблестных людей здесь не трогайте, они не за тов.Сталина сражались, как в советcких фильмах до 1953 показывали...
Алексей Шатилов,
Побидителей не судят, считаете?
Поэтому и Николай Иванов написал: "над Сталиным не состоялся суд человеческий, но ждёт его суд истории" - читайте последний абзац статьи.
А про другие темы - вижу, что обвинение приведением ФАКТОВ задело, поэтому истерикуете.
По Ленина и его смешанную кровь и его иностранных спонсоров - здесь не тема о
Александр Петров,
за поляков осмелюсь ответить, что они на Сусанина не обижены, ибо не знают кто такой.
А если бы знали, считали бы его, наверно, хитрым русским патриотом, который иностранных захватчиков обманул, и правильно сделал! Нам бы учиться у него.
Андрей Владимиров,
"Перед восстанием неплохо свои действия согласовать.
когда было восстание в Праге КР.А. пришла на помощь очень быстро."
- ??? Вы читали кое-что про это восстание в Праге в мае 1945 ?
А не перепутали, случайно, РККА с РОА (1.дивизия Буняченки), которая действительно и спасла Прагу (о чем подробно писал А.И.Солженицын) ???
Балтас Балтас,
Про "показатель порядочности" это мнение Русского - Николая Иванова.
А моя статья называется "Почему Красная Армия не помогАла восставшей Варшаве?"
Ал Алекс,
Где Вы нашли в моей статьи и /или как сделали с ней следующий вывод: "Плохие - немцы и большевики; самые плохие - русские" ?
При чём здесь русские? Кроме того, что сражались доблестно в Варшавском восстании , о чём я написал: "обороняемая и русскими добровольцами, бывшими пленными красноармейцами, сведенными в одну из рот АЛ" и
"2-я танковая, в частности её гвардейский 8-й корпус, не сдал Окунева и стойко держался на своих позициях, пока не подошли подкрепления от 76 стрелковой дивизии 70-й армии. Кто пишет об ином, оскорбляет память этого героического подвига танкистов 2-й армии."
- Мне бы очень хотелocь узнать причину Вашего вывода.
Про Петра Николаевича я почти согласен. Пидманули. Но он сам мог бы хоть свою крепость оборонить, в его провале уж поляки не виноваты, правда?
Юрий Лях:
режим Сталина вел очень жесткую политику, в результате погибли не только поляки, но много советских граждан были репрессированы и в мирное время.
- А бы сказал. что даже больше было убитых ним в мирное время, чем в ВОВ врагами CCCP.
Но в Варшавском восстании гибли и доблестные Русские люди, жалко что не читали статьи Кучера с прошлого года (о советских гражданах в ВВ).
Анатолий Григорьев:
конец гражданской войны в России - Польша, под "шумок", захватывает Западные Украину и Белоруссию
- Вообще Польша заняли земли западной Белоруссии (и средней - Минск!) и Украины до половины 1919 - так про конец гражданской ещё говорить рано, не считаете?
> " Естественно, в плане Молотова - Рибентроппа было предусмотрено восстановление справедливости"
- Да, эти пацаны стояли только за справедливость. Как и их пахана оба.
> "после начала ВОВ этим полякам предложили воевать на стороне СССР, (...) вскоре расстреляли частью в Катыни, частью под Харьковом"
- Что-то перепутали с хронологией - поляков замочили в 1940 г., а ВОВ началась на год позже.
Может имеется в виду, что ПЕРЕД ВОВ им предложили воевать на стороне СССР (и строить коммунизм, плевать на религию, создавать совхозы, и тд.), и когда те - не захотели, то их положили.
> "план перебросить этих поляков через Афганистан в Англию, в составе английской армии они вроде бы соглашались воевать с немцами"
- Через Иран, остальное сходится. И не вроде бы, а вполни и Монте Кассино даже для бритов взяли поляки Андерса.
Спасибо за комментарий, кроме ошибок был весьма интересен. Так что я понимаю Сталина в этом вопросе.
Как он со своими подданными справлялся.
Сергей Васильев:
"если бы автор использовал этот сбоник, то он вряд ли написал бы подобную статью"
- Автор читал этот сборник (большая часть содержания известна давно), но для этой статьи предпочел опираться на русских авторах:
31 июля 2012 в 22:33
Предусматривая вопросы, указываю источники цитат:
Владимир Бешанов "Год 1944 — «победный»"
Николай Иванов "Варшавское восстание - вид из Москвы"
Александр Верт "Россия в войне. 1941—1945"
Советский фактор в Восточной Европе. 1944-1953 гг. В 2-х тт. Документы
- Диспут о смысле ВВ ведётся у поляков без перерывов от его конца в октябре 1944 и будет еще вестись долго.
Что такое ВВС?
Юрий Лях,
"вариант со Сталиным, мне кажется, менее вероятен - он имел меньше всех влияние на польских кормчих"
- Не оцениваете товарища Сталина, однако. Троцкий, Каменев, Гитлер и много других тоже не оценивали, и строго поплатились.
Вот, такой Серов Иван и его бригада имели огромное влияние на некоторых польских деятелей.
Здесь, по-моему, противоречие : "Кто больше всех выиграл - идеологически антисоветские силы (их победа была изначально запланирована). Больше всех проиграла Польша".
- Ведь Польша, традиционно, была и будет антисоветская. Так или проиграла, или выиграла?
Или Вы намекате, что Черчилл решил подбросить эту проблему Сов.Союзу, чтобы его ослабить в конце 2мв ?
Александр Петров,
А где Вы нашли в тексте статьи намёк, что "русские виноваты" ?
Сталин-Джугашвили был русским, что-ли?
Игорь Вадимов,
> "Помощь союзников выразилась в передаче в руки немцев 90% помощи, пара процентов перелетела Вислу и досталась РККА, остальное попало к восставшим.
Именно поэтому они, союзники, и не стали дальше помогать."
- Как можно писать такой бред в 2012 году?
Как можно повторять ложную информацию сталинской пропаганды о "передаче в руки немцев 90% помощи" ? Вы целенаправленно врёте, чтобы защитить "правильнейшее решение Верховного командующего РККА и Хозяина-Вождя" ? 20-ый съезд состоялся-то 56 лет назад...
Вот список союзных грузов сброшенных и полученных повстанцами в Варшаве за месяц август 1944:
сброшенных грузов над Варшавой - 35, полученных повстанцами в Варшаве - 25 (71 % сброшенных)
(полученные грузы в числах августа : 4, 8, 12, 13, 14 )
сброшенных грузов на подваршавские леса - 37, полученных партизанами и доставленных в Варшаве - 25 (67 % от числа сброшенных)
полученные грузы в числах августа : 4, 9, 14, 15, 16, 17, 24, 28
Про "союзники, и не стали дальше помогать" - почитайте о плане "Франтик-8", очередного сброса американской неточной помощи, с которым выступили американцы 27 сентября, и который одобрил СССР 30 сентября. Однако 1 октября советские власти ложно заявили, что "повстанцы уже эвакуированы, так что очередной сброс не имеет смысла".
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...