Евгения Комарова (aguna)
- Профиль
- Комментарии
Ксения Печий, возможно, я просто не так поняла Вашу статью (которую, тем не менее, считаю хорошей!). Мне прочиталось, что по большей части Ваши уехавшие знакомые тоскуют на чужбине и постоянно ездят домой, а ещё прочиталось, что Вы считаете это типичным для "отъезжантов", а отсутствие "тоски по Родине" - исключением. Вот и решила рассказать о своём опыте жизни за границей и общения с уехавшими в различные страны. Тем более, что общались мы с Вами с разными контингентами уехавших : Вы в основном с теми, кто выходил замуж или ехал на простую и тяжелую работу, в том числе и нелегально, а я - с теми, кто уезжал на ПМЖ, на учёбу в вузах или на высокооплачиваемую работу, не просто по контракту, а по персональному приглашению. И ещё один момент : мои уехавшие на ПМЖ знакомые - или евреи, или российские немцы, а Ваши - скорее всего, за некоторыми исключениями, украинцы. Ваши знакомые уезжали из своей страны на чужбину, а мои - или из одной чужой страны в другую, или из чужой страны на родину предков. Тоже ведь разница в восприятии есть, так ведь?
Ксения Печий, отважные люди - родители Вашей подруги! Достойные всяческого уважения...А история невесёлая...Неужто и в самом деле так плохо на Украине, что и нелегалом лучше, чем дома?
Игорь Ткачев, а к кому Вы апеллировали? Я спорила с Вашим утверждением, что адаптация - почти всегда отказ от своего "я". Ах, вот оно что... 
Ваши утверждения - безапелляционные! Вы знаете, о чём говорите, а Ваши оппоненты, выходит, не знают и знать не могут - по определению, так как не обладают тонкой и глубокой душой...
Ну да Бог им судья, обладателям тонких и глубоких душ, наслаждающимся своим страданием. Лишь бы близких своих, прежде всего - детей не приучали и не принуждали жить, получая удовольствие не от радости и благополучия, а от страданий и неудобств...
Ксения Печий, Ксенечка, а давайте не будем кривить душой? Вы - профессионал, и этим всё сказано...Вы подбираете те факты, которые укладываются в Вашу концепцию, а те, которые не укладываются, оставляете за пределами статьи. Это нормально, так поступают все журналисты (или почти все...)
Я - еврейка, и, соответственно,у меня огромное количество знакомых и родственников, уехавших жить за границу : в США и Канаду, Израиль и Австралию, Германию и Южную Африку...За исключением уехавших в Германию, никто из них НИ РАЗУ (!)не приезжал на родину, а те, кто приезжал (из Германии), преимущественно навещали родственников или ездили по делам бизнеса, но не от "тоски по родине". Хотя, особенно среди стариков, есть и такие, которые тоскуют, что, конечно же, понятно - ведь "там" прошла вся их жизнь, остались дорогие могилы! Да и возможности общения у стариков сильно ограничены - и по состоянию здоровья, и в силу того, что очень немолодые люди так и не научились пользоваться интернетом. Молодёжь вообще не интересуется страной рождения, родители их иногда специально возят туда, чтобы они хотя бы помнили, где родились, и знали, где и как жили их родители. Я своих детей, например, в Москву и в Питер уже из Германии возила. И в Киев возила, потому что сын, которого я увезла двухлетним, ясное дело, совсем ничего не помнил. А дочка сильно разочаровалась, приехав в Киев : она его совсем другим и совсем иначе помнила...И Москва им не понравилсь, кроме цирка и театров. А вот Питер привёл обоих в восторг, хотя в Петергофе они и кривили нос : мол, Версаль скопированный...Мои дети знают русский - не только устный, они оба и читают, и пишут на нём - но своим ДОМОМ считают Германию, а своим родным языком сын считает уже немецкий, а дочка - оба языка.
Женщины, выходящие замуж за иностранцев, должны понимать, что им ПРИДЁТСЯ приспосабливаться к менталитету мужа и его страны. Сколько в ШЖ было статей о том, что женщина должна признавать в мужчине главу семьи, идти на компромиссы, т.д, и т.п.Это что, касается только мужей-соотечественников? А с иностранными мужьями можно, значит, бороться за свою "русскость", а если они, мужья, не хотят с этим смириться, то это их проблемы? Нет уж, это проблемы жён, приехавших жить к мужу в ЕГО страну...Не хотят жить так, как принято на родине мужа - скатертью дорожка домой! Вот только "униженных и оскорблённых" при этом строить из себя не надо. "Бачили очі, що купували - хай повилазять!" Конечно, бывают случаи и действительно жестокого, отвратительного обращения с иностранными жёнами, но ведь и дома от этого никто не гарантирован, скорее - наоборот...
И ещё : поверьте, есть люди, уезжающие ради спокойствия : они хотят быть уверены в том, что им не придётся собирать по знакомым и незнакомым людям деньги на жизненно необходимые лекарства и операции, что купленные ими лекарства не будут фальшивыми или просроченными, что полицейские не будут их бить и пытать, а чиновники - вымогать взятки, что даже при отсутствии работы им будет обеспечена крыша над головой, прожиточный минимум, медицинское обслуживание и уход в старости, что их дети будут бесплатно учиться в школе и практически бесплатно - в вузе, что инвалиды будут бесплатно обеспечены всеми необходимыми приспособлениями и смогут без проблем покидать своё жилище, пользоваться общественным транспортом, посещать любые учреждения, в том числе и культурные... (это я пишу конкретно о Германии).
Игорь Ткачев, ну, во-первых, я - не русская. И не православная. И жажды напиться, разорвать на груди последнюю рубаху и в голос зарыдать о несчастной, но высокой доле Святой Руси у меня, слава Богу, никогда не было. Русский язык для меня действительно родной, а вот Родины (с большой буквы) у меня нет : та страна, где я родилась, никогда не считала меня родной дочерью и регулярно напоминала мне о том, что я - приёмыш, да ещё и не выбранный, а навязанный...
Американцами в Америке становятся как раз очень быстро, потому что Америка - страна эмигрантов, там нет коренных (за исключением индейцев), все "понаехавшие" - кто раньше, кто позже. Немцами или французами, а уж тем более корейцами мы, конечно, не станем, но мы и не пытаемся, и даже вида не делаем.
Чёрного хлеба, селёдки и водки в русских магазинах Европы и Америки сколько угодно, русскоговорящих - тоже,а значит, и посидеть со "своими" на кухне - отнюдь не проблема, и всевозможные привычные объединения по интересам процветают : клубы любителей авторской песни, например, или клубы "знатоков", КВН и самодеятельные театры... Интернет позволяет и русскоязычное телевидение смотреть (кому нужно телевидение), и самые последние фильмы, и книжные новинки читать, и общаться (опять же, по интересам). Я не вижу причин, которые заставляли бы меня отказываться от своего "я". Скорее, я своё "я" обогащаю немецким языком и немецкой культурой, да ещё и пропагандирую русскую литературу, занимаясь поэтическими переводами на немецкий. И поверьте мне, я тоже знаю, о чём говорю. Просто мы с Вами разные люди, у нас разное восприятие мира и разное к нему отношение. Мне не свойствен типично русско-интеллигентский садомазохизм и столь же типичная истеричность, хотя я и женщина, и стихи пишу...
Игорь Ткачев, а Вы-то сравнивать можете? Вы пожили и там, и тут? Или так и судите по фильмам?
читать дальше →
Игорь Ткачев, а Вы позволите мне, уже 16 лет живущей в этой самой "загранице" (в Германии), с Вами поспорить? Я-то могу сравнивать, как думаете?
читать дальше →
Юрий Лях, нормальному государству выгодно иметь высококвалифицированных специалистов, потому и приглашают, в том числе, из-за рубежа. А России, похоже, невыгодно, потому что условий для них соответствующих не создают...
Юрий Лях, программистам предлагали зарплату 1100 евро???
Брутто??? И они на это соглашались??? Ну, тогда кто им доктор...В Германии такую зарплату неквлифицированным работникам платят...
Я как раз насчёт программистов не в курсе, а вот мой хороший знакомый, кандидат физматнаук из Питера, работал 3 года по контракту, получая около 8.000 евро брутто. Когда проект закончился, уехал обратно в Питер, но всё время искал возможность снова приехать в Германию, и через год таки приехал - уже в другой университет, на другой проект. А его старший брат уже лет 10 работает в Голландии, и семья его там (у моего знакомого семьи пока что нет). На "благодетелей" не жалуются, на "привязку" - тоже, скорее - на то, что "привязка" не навсегда. Но и это вопрос решаемый : можно, работая в одном проекте и зная сроки его завершения, искать другой проект на будущее. У нас и местные учёные не имеют пожизненных ставок, все работают в таких или иных проектах, той или иной длительности, а потом ищут (или сами предлагают) новые.
Юрий Лях, всё равно не понимаю...Сейчас нет "эмигрантов" в прежнем, советском значении этого слова - людей,у которых перед отъездом на жительство в другую страну отнимали ордена, жильё, прописку и лишали гражданства. Сейчас даже уезжающих на родину предков - евреев, немцев, греков - не лишают гражданства, не говоря уже о тех, кто едет на учёбу, работу или вслед за мужем. И жильё, если оно было приватизировано, у всех на родине остаётся...И во многих странах, куда уезжают жители постсоветских стран, существует двойное гражданство... Почему и ЗАЧЕМ человек, уезжая в другую страну, обязательно должен напрочь рвать с родной?
Захочет вернуться - и вернётся, особенно если жильё осталось. Кто ему рад будет? Ну, хотя бы родственники и друзья. В чём проблема, ещё раз?
Людмила Ким, я обо всех странах судить не берусь, но в Германии, где я уже 16 лет живу, такое случается очень редко, и не только потому, что закон охраняет, в том числе, и права жён-иностранок, но и потому, что это несовместимо с менталитетом современных немцев.
А вот язык знать надо - хотя бы для того, чтобы позвонить при необходимости в полицию или по специальному номеру для жертв домашнего насилия.
Ксения Печий, я выучила язык, именно читая газеты, а затем и книги на немецком. Ещё телевизор очень помогает. А вот всякие курсы не дадут ничего, если на языке не общаться и не читать. Сначала выучить язык, а потом уже читать на нём? Это всё равно, что предлагать человеку сначала научиться плавать, а потом уже входить в воду...
Женщины, которые выходят замуж "за бугор", а не за любимого человека, обязательно будут обмануты в своих ожиданиях, но у меня к ним, представьте, нет ни капли сочувствия...
Mаша Романофф, Мариула живёт там, как я понимаю, с мужем, а это совсем другой коленкор. Ей можно и на пальцах объясняться,ей о куске хлеба думать не надо, да и о том, как решить все формальности во всяческих учреждениях - тоже, у неё для этого местный муж есть.
И, кстати, не стоит сравнивать Бразилию и Уругвай с Мексикой. Мексика соседствует с США, там - по крайней мере, в больших городах и на популярных курортах - английский знают многие. Это уже из собственного опыта...
Хорошая, дельная статья, но я, например, так и не поняла, какой именно категории "отъезжантов" касаются эти советы...
Если человек едет учиться или работать по контракту, то часто в любой стране бывает достаточно знания английского, по крайней мере, поначалу, а знание местных особенностей не так уж и обязательно, если человек не предполагает остаться в этой стране навсегда.
Если женщина выходит замуж за иностранца, то для неё важнее всего именно знание местных обычаев, традиций и законов: не только для того, чтобы побыстрее стать "своей" в кругу родных и друзей мужа, но и для того, чтобы не попасть впросак в случае каких-либо неприятностей. Да и о том, как заработать на жизнь, мужниной жене не надо думать с первого шага по чужой земле...
Труднее всего тем, кто действительно эмигрирует (по политическим или иным причинам) или возвращается на родину предков. Им приходится действительно начинать всё с полного нуля, и в этой ситуации знание языка - важнейшая составляющая!
Пал Татьяныч, эмигрант эмигранту чаще бывает волком, чем местному...По собственному опыту знаю, что куда больше (и куда более дельно!) помогали знакомые из местных, чем "свои". Местным-то все "особенности национальной охоты и рыбалки" лучше знакомы, чем "понаехавшим", да и нередко те, кто приехал раньше, воспринимают приехавших позже как нежелательных конкурентов...
Как оказалось, девчонки, они существа своеобразные, но интересные. И не только в отношении техники безопасности, везде! Даже когда они...