• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Ольга А.

18 декабря 2008 в 22:42 отредактирован 18 декабря 2008 в 22:44 Сообщить модератору

Марине Дутти.

Прикидываться "прелесть какой глупенькой" можно только с теми, кто вас ещё не знает. Один раз засветились - всё, уже больше не поверят в глупость!
Я, помню, сменила место жительства - уехала из города, где по детской глупости засветилась как отличница, лидер, победительница городских олимпиад и проч. Никто ж не предупреждал, что это мне во вред... а дети рады стараться!
В новом городе я с превеликим удовольствием "играла блондинку". Про таланты да умения помалкивала, зато с большими наивными глазами восхищённо слушала от мужиков всякие глупости. Иногда самой большой проблемой было - не дать внутреннему хохоту вырваться наружу. Какую чушь они иногда несут, когда видят перед собой "блондинку", да с каким апломбом, бог ты мой!
Но что делать, если таково их условие игры? И действительно, мужики вокруг вились тучами. И не только тупые - очень умные мужики также ведутся на дурочек... вплоть до академиков! И при этом много чего интересного с собой впридачу приносят... ;)
В общем, бурную и яркую личную жизнь я себе обеспечила. А попозже стала делать карьеру; постарше - уже можно. ;)
Мужчин обводила вокруг пальца - пачками. Но вот уважение к ним у меня пропало. Что за фигня... подыгрывать мужикам, прикидываясь тупее их. Редко-редко кто-то действительно умный попадётся.
Они претендуют на более высокий интеллектуальный статус, чем в большинстве своём реально обладают. Бороться против этого смысла не вижу - мужики нужны для мира и дружбы.
Но уважения всё это не вызывает.

14 декабря 2008 в 20:25 отредактирован 14 декабря 2008 в 20:28 Сообщить модератору

Я вообще не понимаю, а почему не наставить-то? Если муж спит с другой женщиной, то его жена должна стать монахиней? А почему, собственно? У неё есть свои собственные интересы, а в этих вопросах - каждый сам за себя, что муж уже наглядно доказал... Разве что там ещё до секса и серьёзных отношений не дошло, всё только начинается... тогда можно побороться взглядами и играми.
Только вот демонстрировать свои подвиги не надо - потом он вам их припомнит.
Я однажды наблюдала такую семью. Там уже был ребёнок, ну, и муж загулял - нашлась у него на работе девушка, которая очень хотела замуж. Жена же, после первого шока, вдруг проявила, как я понимаю, свой настоящий характер и сущность. До того была такая тихая, ласковая мышка, верная, преданная, заботливая... Узнала об измене, попереживала... а потом вдруг заявила: получается, что мне тоже можно? Я не поняла, переспросила её... А она мне в ответ: мол, у меня был жёсткий внутренний запрет на измену, хоть мужики активно и интересовались. Но я не хотела и не могла предать любимого. А если предал он, то, выходит, мой внутренний запрет он сам и отменил?
И началось.... Девушка оказалась с огоньком. Со сколькими она переспала, я не знаю, но точно не с одним-двумя. Говорит, перепробовала разные типы мужчин, спала с теми, кто был ей чем-то интересен. Были там и номера-люкс в отелях, и дорогие дачи, и приключения в совершенно неподходящих местах... Мне было вправду интересно, чем это кончится.
Через полгода она начала мне рассказывать о шокировавшем её открытии: да они все, мол, кто женат, при случае не откажутся гульнуть на стороне, так, чтоб жена не знала!.. А я-то думала, что мой придурок - какой-то особенный подлец!
Со своим "придурком", как я поняла, она тоже спала. Занесла его для себя в общий список "один из..." - и тоже не гнушалась соблазнять. Почему нет, мол? При этом, что самое интересное, она всячески скрывала от мужа свои похождения и старательно делала печальный вид от его нехорошего поведения.
Это надо было видеть, как она сломя голову неслась домой с какого-нибудь бурного свидания к позднему возвращению мужа... чтобы надеть скромное домашнее платьице и грустно сесть в углу. Смотрела на него большими печальными глазами... актриса, одним словом. Конечно, о прежней преданности и уважении к мужу это не говорило...
Ну, а закончилось всё вообще неожиданным образом. Муж стал чуять, что происходит что-то не то. Хотел записать жену "в гарем", но вдруг сам оказался "одним из..." Жена была готова продолжать это кино и дальше. Любовница вообще оказалась в странном положении - вместо роли победительницы и любимой женщины она очутилась в полузаброшенном состоянии. Мужа больше занимало, что же происходит у него дома. Любовница стала его осторожно выспрашивать; что уж там она для себя поняла, я не знаю, но только она заявила, что у него жена - сумасшедшая, и сама принялась демонстративно гулять с кем-то ещё. Мужика это обидело и оттолкнуло. Этот балбес потом сам проболтался жене, а она со смехом рассказала мне.
Ну, а жена у него - чистенькая, печальная, одинокая... (при этом довольная жизнью и крепко погулявшая баба. ) Кончилось тем, что он снова стали жить вдвоём, причём жена это откомментировала так: все они одинаковые, но этот хотя бы - родной отец ребёнку. Поживу с ним пока, а там посмотрим. К тому времени ей начало надоедать её исследование "мира женатиков", сказала, что типы мужиков и ситуации стали повторяться...
В общем, так и продолжили жить. Мужик при этом рогатый, как лось - и ничего, кроме смутных подозрений, не имеет. Сам-то хорош.
Это было пару лет назад, а что с этой парочкой сейчас, не могу сказать, т.к. живу уже в другом городе, как-то потеряли мы друг друга. Но своим нестандартным поведением в стандартной ситуации она меня таки впечатлила...

Олеся, ещё как вправе! Мужская психология такова, что вашу более позднюю измену он воспримет, как оправдание своей собственной. Задним числом. Ещё и претензии предъявит: я, мол, знал, что ты такая, потому к другой и пошёл...
И кто первый начал, будет уже неважно.

Женщины постарше говорят, что в этом случае он может просто перестать скрываться. Будет откровенно идти к любовнице и - пофигу, что там думает жена, она ведь всё равно уже знает.
Бывали случаи.

Sorry, поправку приняла. Я пишу из Одессы, а на Украине брачный возраст для девушек - с 17 лет, для парней - с 18.
Противоречие в том, что иные мамы готовы называть своё чадо ребёнком до 30 лет, в то время как закон уже давно признал его взрослым дееспособным гражданином, имеющим полное право вступить в брак.
При этом подобные мамы горячо проповедуют, что старшее поколение не имеет право вмешиваться в жизнь молодых и навязывать свои решения. Имея в виду собственную молодость.
Когда же речь заходит об ИХ праве вмешаться в чью-то жизнь и любовь, взгляды кардинально меняются. ;)
Кстати, если я не ошибаюсь, то брак и в России разрешён с 17 лет в случае, например, беременности невесты?..

ИМХО, нужно просто всегда помнить, что глазами вот этой глупенькой малявки на вас смотрит разум завтрашнего взрослого человека. Он(а) всё потом вспомнит и переосмыслит.
И если вести себя так, чтобы потом не было стыдно перед этим взрослым человеком - всё будет ОК.
Да, эмоции оказывают громадное влияние на формирование малышей. Они ещё не знают, что когда-то станут взрослыми людьми, не глупее нас с вами, и при этом очень многое будут помнить из детства.
Но мы-то знаем!
Иногда причина беспардонного обращения с детьми - мнимая безнаказанность взрослых. Но безнаказанности нет - всё потом вернётся.
Это ещё не учитывая таких категорий, как доброта, мудрость, уважение к личности малыша и милосердие к слабому...

"Если мой ребенок соберется замуж в 17 лет, я сделаю все, чтобы уберечь его от этого опрометчивого шага."

"Родители должны понимать, что вступившие в брак молодые – уже не дети, а взрослые люди. Поэтому имеют право самостоятельно принимать решения и ответственны за них. Поучения, понукания и нравоучения недопустимы. Учить надо было раньше, в детском и школьном возрасте."

Люблю непротиворечивые рассуждения... Особенно учитывая, что ребёнок имеет официальное, законное право на замужество именно с 17 лет.
Ох и тёщщща из Вас может получиться...

Это верно.

А вот тут не соглашусь. Они ведь уже стесняются в этом возрасте, когда голенькие, так что девичья стыдливость уже вполне имеет место. Что такое изнасилование - да, пока не понимают и слава богу. Но мне кажется, что если принять во внимание девичью застенчивость вообще (не сексуальную) и чуть скорректировать предлагаемый алгоритм поведения - в меньшей степени придётся ломать внутреннее сопротивление ребёнка. Которое в данном случае называется "страшно".
Но, конечно, для каждого ребёнка мамы учитывают свои нюансы. Главное, чтобы с детьми всё было в порядке, верно?

Чтобы донести мою мысль о разнице в возрасте, сделать её яснее и внятнее. И не провоцировать никому не нужные обиды, либо неинтересный разговор.

30 ноября 2008 в 10:45 отредактирован 30 ноября 2008 в 10:55 Сообщить модератору

Чего вас так это задело? Я не про конкретный возраст, а про разницу в нём. Если 70-летний попытается жениться на молоденькой 40-летней, разве это не будет "старичьё"?
Как бы это помягче сказать... Мне самой - за 40. И сейчас меня 40-летние впо-олне устраивают.
А в 20 лет всё старичьё от себя поразгоняла, и ни капельки не пожалела! Это я именно про 40-летних.
То же самое - в 30 лет с 50-летними... Улавливаете?
А насчёт возраста Лизы... Нужно открыть роман и в нём порыться. Если я верно помню, она была всего на несколько лет старше племянника.
Насчёт насильной женитьбы... Задумайтесь о такой вещи, как неявное, косвенное, но - ПРИНУЖДЕНИЕ материальным положением. Брачный рынок - это тоже рынок, и разница в молодости и привлекательности нередко компенсируется чем?
Отнимите у богатых мужчин постарше их деньги. Какой процент молодых жён при них останется? Но это мы уже поехали в дебри, не имеющие прямого отношения к статье.
Я высказала свой конкретный взгляд на данный роман, а флудить тут, навязывая всем свой взгляд на вещи (по возрасту циничный ) - чесслово, не собираюсь.

30 ноября 2008 в 10:19 отредактирован 30 ноября 2008 в 10:21 Сообщить модератору

Картинка класс. А насчёт "беса в ребро"... Да, молоденьких-то они шустры искать, иные и после 50 на девчат кидаются. да только вот... затем долго и старательно молодую обслуживать - пороху уже не хватает, скисают быстро. Но шустрят, доказывают, что они ещё - ого-го! Впрочем, это их проблемы. Но молодой выходить за мужчину с большой разницей в возрасте - часто невесело. Посмотрите на кислые физиономии молоденьких жён седых знаменитостей... Но, впрочем, это их выбор.
Я от себя старичьё поразгоняла, в т.ч. и богатое, и ни разу не пожалела. Состариться в любом случае придётся, тогда и будем возиться со старичьём! Возраст - вещь объективная, тут никуда не денешься.
А что до Лизы, то опять-таки. Психоэмоциональная составляющая тоже важна, и в молодости дядя-то тоже произносил пылкие речи и писал страстные письма... Да только ей всё это уже не досталось. То есть лично её молодость оказалась обворованной. Ну, вот и результат.
А общее в дяде и племяннике то, что обоих мало заботит реальное счастье собственных жён. Всё для себя делают. И даже когда дядя всё бросает и начинает возить жену по Италиям - это лишь имитация помощи. Честнее было бы изначально признать, что уже не так молод и не тянуть замуж бедную да молоденькую, которой деваться некуда.
Но, впрочем, тут уже я - идеалистка. Этого от них не дождёшься - молоденьких хотят любой ценой, и плевать на счастье самих молоденьких...
"Не так важно делать, как говорить"... Смотря в чём, смотря где, и вообще до поры, до времени...
Обобщение романа, вывод, основная мысль автора - всё-таки в заголовке. Но ясным это становится только после полного прочтения романа. Всё остальное - частности, и каждый может извлечь их для себя множество, как и из любой жизненной истории.

Мдэ-э... И как вы на все это реагируете? Когда были ребёнком - понятно, взрослые сильнее. А сейчас, когда вы - взрослый мужчина? Особенно, как вы реагируете на запрет жениться, если не секрет?
По данному описанию, выход один: уходить из дома и жить самостоятельно, сведя контакты к минимуму. Но это мой взгляд. А как поступили вы? Расскажите, если можно. Деспотизм вы описали просто безобразный.
Как мужчины поступают в таких случаях?

Удачи вам и благополучия девочке. Эх, если бы всем удавалось так же разумно подходить к этому вопросу - насколько меньше несчастных женщин было бы вокруг...

29 ноября 2008 в 12:13 отредактирован 29 ноября 2008 в 12:17 Сообщить модератору

По своему опыту сказать не могу, но "бабий телеграф" сообщает, что после 40 лет мно-огие выходят из строя... ;) Хотя не все, конечно.
Но мой вывод о несчастливости дядиной жены сделан на основе комментариев её врача, приведенных в романе. Поищите, там они есть, если интересно. Причём не будем понимать несчастливость в узко физическом смысле, психоэмоциональный фактор тоже важен, а при такой разнице в возрасте то, что важно и необходимо дядиной жене, он сам миновал уже давно - когда писал письма... Как вы справедливо заметили, в описываемый период он такой ерундой уже не занимается.
Психотипы-то разные, а условия жизни, требования общества приводят в итоге к одному и тому же финалу.
Нет принципиальной разницы в дяде и племяннике - оба хороши. Оба были молоды, горячи и наивны, оба в свой срок становятся умудрёнными жизнью циниками.
А богатому дяде от щедрот своих чего бы и не позаботиться о молодом наивном племяннике, коли своих детей нет. Если бы были - даром бы ему не был нужен этот племянник.

Гениальность романа именно в том, что читатель, проследив две судьбы двух совершенно разных, казалось бы, людей, вдруг наталкивается на тот факт, что в итоге обе судьбы очень схожи - надо только делать поправку на возраст.
Отсюда и название романа - это обобщение и вывод.