Mаша Романофф
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Подкасты
Татьяна Степная, если честно - не знаю. Но думаю так: во-первых, можно попытаться выяснить что-то о своей родословной. Дело тяжелое как физически, так и психологически, но возможное. А во-вторых, можно начать эту родословную с себя. Или принять родословную супруга как собственную. Это тот самый нравственно понятный случай - человек, не знающий родословной по объективным причинам, от него не зависящим. Мы-то обсуждаем "скорбное беспамятство" тех, кто, имея родословную, ничего о ней знать не хочет и в ней не нуждается.
Верекс Лионский, предмет обсуждения был - откуда Коэны? На этот вопрос я и ответила. Разумеется, все - авраамиты.
И вовсе нет. И не от Каина, и не от Адама, и не от Абрама. И не от Федота, да.
Коэны - от первосвященника Аарона и, как Марианна справедливо заметила, из левитов. Скорее статус, чем фамилия, собственно, и до сих пор. К Свитку Торы первыми вызываются.
Андрей Лебедкин, я вынуждена удалить все полемику о "тогда и теперь", как не относящуюся к теме статьи. Все о "лучше тогда и хуже теперь" и наоборот - в личный блог.
Уважаемые коллеги, обсуждение очень и очень интересное, с удовольствием читаемое, но, увы, довольно далекое от темы статьи. Прошу вернуться к теме. Верекс, хотелось бы увидеть ваши тексты на ШЖ - вы комментатор-открытие последних дней.
Алиенор, Элеонора, Элинор - это, вероятнее всего, производные древнееврейского "Лиора" - "Свет мой" или "Свет мне".
Вест Неруш, речь не о ваших разборках с кем-либо, а о том, что комментарии ушли очень далеко от текста статьи, и если хочется их продолжать - то в приватном порядке. Я вынуждена удалить ваше последнее сообщение.
Александр Петров, что ж с географией-то так? Школьная программа шестого класса, Чарджоу - в Туркмении.
Вест Неруш, Андрей Лебедкин, Юрий Лях - прошу вас, коллеги, все личные воспоминания о том, что "нынеча совсем не то, что давеча", к тексту и теме статьи не относящиеся, перенести в личный блог. Дальнейшие ностальгические всплески не по теме будут удаляться модератором
Галя, спасибо. Вот Пастернак. Ты разрешишь, надеюсь. Он тут вполне в тему.
Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте.
До сущности протекших дней,
До их причины,
До оснований, до корней,
До сердцевины.
Всё время схватывая нить
Судеб, событий,
Жить, думать, чувствовать, любить,
Свершать открытья.
О, если бы я только мог
Хотя отчасти,
Я написал бы восемь строк
О свойствах страсти.
О беззаконьях, о грехах,
Бегах, погонях,
Нечаянностях впопыхах,
Локтях, ладонях.
Я вывел бы ее закон,
Ее начало,
И повторял ее имен
Инициалы.
Я б разбивал стихи, как сад.
Всей дрожью жилок
Цвели бы липы в них подряд,
Гуськом, в затылок.
В стихи б я внес дыханье роз,
Дыханье мяты,
Луга, осоку, сенокос,
Грозы раскаты.
Так некогда Шопен вложил
Живое чудо
Фольварков, парков, рощ, могил
В свои этюды.
Верекс Лионский, у нас в тевтониях не так, знают, кто курд, кто турок, гордятся этим, сильно обижаются, если курда с турком перепутать. Самосознание или, я бы сказала, самоосознание - будь здоров. Хорошо ли это - другой вопрос.
Очевидно одно - национальное самосознание отлично базируется на генеалогии.
Лаура, ну что мне Вам на это сказать? Вы же сами все знаете и понимаете. Остается только удивляться тому, что сегодня люди сохраняют семейную память вопреки всем послереволюционным попыткам вытравить ее.
Верекс Лионский, ну, разумеется, речь шла о современных более или менее турках и кочевых арабах, в древность мы с демографом не углублялись, ибо и ваши, и мои изыскания датировались вчерашним и сегодняшним днем.Да и двенадцать поколений - это около трех с половиной столетий всего лишь.
Верекс Лионский, мы с Вами уже удалились от темы и текста статьи. В личке можно обсудить Нормандию, Бретань и Лангедок, я их очень люблю.
Верекс Лионский, спасибо. Интересно очень. Кстати, я подкинула сегодня эту темку знакомому социалгеографу, демографу. С результатами ваших и своих первичных изысканий. и вопросом: почему такая разница в подходе к родословной у турок и арабов. Он заинтересовался и объяснил это так: турки, курды - оседлый народ, давно уже земледельцы, и знание родословной обеспечивало в спорных случаях право на землю. Среди африканских кочевых племен это право было не так актуально, кочевники - животноводы. Спасибо автору, дала тему для исследований и размышлений. И Вам, Верекс, еще раз спасибо.
Верекс Лионский, старожилам ШЖ известно, что я человек на редкость дотошный в том, что касается фактической стороны обсуждения текста. Меня, что называется "за живое" взяли ваши сомнения, и сегодня я не поленилась, по пути с работы, провести небольшой эксперимент. Статистическая выборка невелика, но для первичных выводов вполне репрезентативна - 9 человек мусульман Берлина разных возрастов, социальных слоев и стран исхода, опрошенных мною. Из них 12 поколений перечислили шестеро, один ограничился девятью, один - восемью, один помнил семерых. а дальше запнулся. Из них: один - научный сотрудник, один - лаборант, четверо - торговцы овощами, один - содержатель антикварной лавки, двое молодых мальчишек лет 14-15. Турок из них - четверо, курдов - трое, один араб из Египта, один ливанец. Вот такая получилась картинка.
Лет 50 назад один поэт написал "...Опять он здесь. Я завтра явится Такие зрители - беда. Вам все на выставке не нравится Зачем Вы Ходите...