Mаша Романофф
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Подкасты
вася пупкин, исполнитель приказа виноват в меньшей степени, чем отдавший приказ. Не так?
Игорь Коваленко, рада, что развеселила вас своими персонажами.
Есть хорошая такая поговорка с античных еще времен: "В Риме - как римляне", в смысле, в чужой монастырь...
Но вот для меня все-таки есть постоянный момент сравнения - отношение к инвалидам, старикам, детям. В остальном я не сравниваю, принимая все как есть. Но в вопросе инвалидов, стариков и детей не могу не отметить крайнюю "неласковость" России. От этого горько.
Алексей Латухов, да. Думаю, что жестокость персонала, безразличие парторганизаций, лицемерие начальства по отношению к этим несчастным было государственной политикой. Люди эти были отработанным материалом - с глаз долой, из сердца вон. Их стыдилась собственная страна, не пожелавшая обеспечить нормальных человеческих условий реабилитации.
А они, отдавая за нее жизни, не стыдились этого делать. Вас не напрягает это маленькое противоречие?
Владимир Самарин, надо же... Я выросла в Москве приблизительно в те же годы, что и вы, может, пятью годами попозже - что и вы - а вот этого десятки безногих инвалидов, шустро катающихся по улицам на импровизированных каталках? не видела и не помню. Что же мне делать с моими личными воспоминаниями? 
Игорь Абрамов, я рада последнему вашему комментарию. Хорошо, что Вы понимаете эту раницу - опустили и не дали опуститься. Спасибо за понимание.
Алексей Латухов, немцы признали это. Понимаете - признали все зверства, творимые ими. И несли, и несут свою историческую вину достойно на протяжении нескольких поколений - последнее даже уже и не виновато ни в чем, но разделяет с родителями и дедами их вину и делает все, чтобы не повторился ужас.
Я не сужу тогдашних жителей СССР. Я говорю об идеологической машине, сначала загнавшей своих победителей в такие инвалидные дома, в условия, сопоставимые с концлагерем - я видела, и хорошо знаю, о чем говорю - а потом рыдающее о жертвах войны везде и повсюду. А посыпать голову пеплом и вспомнить - никогда не мешает. Человечнее будете.
Игорь Абрамов, боюсь, Вы просто не хотите понять и принять иное, отличное от советского, отношение к пьющим, безногим-безруким, ослепшим солдатам Второй мировой. Отличие коренное в том, что Германия никогда - ни тогда, ни теперь - не стыдилась своих изувеченных солдат. Не прятала их подальше, чтобы картину не портили. А заботилась и помогала всем, чем только могла. Эта категория людей всегда была приоритетом номер один для страны - вот и вся разница. Побежденные солдаты Третьего рейха - они, и победители, освободившие от фашизма Европу - наши. Как вы думаете, победителей может стыдиться их страна, убирая с глаз подальше? Игорь, мерзость есть мерзость, и как ни объясняй ее государственной необходимостью, мерзостью она и останется.
Алина, так оно и было - незаметный, удаленный от больших дорог, сокрытый, спрятанный под другой вывеской в хрущевское уже время.
Игорь Абрамов, полагая ваши вопросы не риторическими, отвечу и на них. Да, Германия создала после войны Дома инвалидов, особенно при церковных общинах. Но на государственные деньги. Человек, поступавший в такой Дом, мог уйти оттуда когда и куда захочет. Никакого принуждения. На психологическую поддержку инвалидов были брошены все силы психологов и священников. Понимаете - принуждения не было. В этом-то вся и разница. Не было принуждения - выбор был. Даже в послевоенную разруху.
Я, кстати, единственная в этой дискуссии, кто не обобщает, а оперирует фактами, цифрами, ссылками. И, похоже, единственная, кто видел такой Дом инвалидов собственными глазами. Будьте добры, приведите ваши ссылки о количестве инвалидов в СССР на начало пятидесятых. Слова "цифры совпадают" не поясняют ничего.
Игорь Абрамов, отвечаю на ваш вопрос со ссылкой, как обычно.
Gerhard Schreiber: Der Zweite Weltkrieg, Beck, Mnchen 2002.
Количество инвалидов войны по данным на 1949 год в Германии составляло около 2 526 200 человек. В этом году к ним еще не были приравнены инвалиды-труженики тыла и узники-инвалиды. Напоминаю, что Германия выплачивала огромные репарации, затем была разделена, а в 1991 году, после объединения, присоединила к Закону об инвалидах ФРГ еще и всех инвалидов Восточной Германии. Так что расходы в связи с инвалидностью своих ветеранов несла не просто огромные - чудовищные. Но считала и считает это справедливым и, кстати, не кричит об этом на всех перекрестках. Ваша фраза о "пути за 10 лет" странна - я лично видела дом для инвалидов в Тверской области, соединенный в шестидесятые, по словам местных жителей, с сумасшедшим домом. И в этих условиях инвалиды войны доживали свой век в СССР. А о врачебном цинизме я судить не могу - не врач. Ныне покойный хирург Исаак Вениаминович Абрамов - спаситель моего ребенка - для меня навсегда святой человек. Но это уже не в тему статьи.
Игорь Абрамов, ну видите, канву событий с планом Маршалла вы себе вполне прилично представляете по школьному учебнику вашего детства. Отказ СССР от этого плана имеет куда более серьезные причины - но это не по теме статьи. Что касается того, представляю ли я положение инвалидов в послевоенной Германии - да. И очень прилично представляю. Эта тема волнует и меня, и моего сына на протяжении последних лет десяти. Я беседовала с очень многими и продолжаю это делать. Потом, Игорь, я просто вижу, как они живут, и что для них делается государством. И сравниваю.
А имя и фамилия - да. Мне они тоже нравятся. Кстати, замечательный хирург Абрамов спас однажды жизнь моему сыну. Но это точно не вы. Милосердие - вряд ли по ведомству сторонников лагерей.
Игорь Абрамов, "стыдливо умалчиваете" и прочие советские штампы оставьте для партсобраний. Ведь и Вам, надо думать, хорошо известно, что план Маршалла был предложен и СССР, но СССР от него отказался. А положение инвалидов войны в Германии было куда более сложным в глазах мирового сообщества - они были НАПАВШИЕ и ПОБЕЖДЕННЫЕ. Какое же гражданское мужество требовалось от их государства - ФРГ - чтобы сказать всему миру - да, мы агрессоры, но это НАШИ солдаты, и мы сделаем для них все. Поскольку государство призвало их воевать - и государство же обеспечит им все возможное для их нормальной послевоенной жизни. Нормальной, подчеркну.
Игорь Абрамов, я не случайно упомянула Бундесрепублик - то-есть, ФРГ. В ГДР дело обстояло несколько по-иному, но пенсии по инвалидности, бесплатное протезирование и Дома инвалидов были и там.
Никаких прегрешений ваших - я не о них. Я о том, что эта позорная страница истории советской, а теперь и российской - хамское и жестокое отношение к инвалидам войны - присутствует. И горько именно от этого.
Игорь Абрамов, поясню со ссылками на немецкие законы. В 1920 году был принят весьма гуманный закон о медицинском обслуживании, патронате и трудоустройстве инвалидов Первой мировой. Он просуществовал до 1945 года.читать дальше →
Лана Наумова, я бы сказала, что эти стандарты скорее европейские, чем американские. Ничего из области мечты в вашем тексте нет - обычные стандарты среднего европейского университета или академии. Повторю - среднего. Ибо входящие в первую десятку университеты будут еще и мно-огим другим обладать. И в Германии, скажем, все это будет еще и бесплатным. Стипендию возвращать государству не надо, а так называемый БаФег - беспроцентную ссуду на содержание студента во время учебы - он начинает возвращать, получив работу, очень малыми частями, незаметными для бюджета.
Ольга Рррр, Спасибо за отзыв!