Лаура Ли
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Подкасты
Марианна Власова, читать дальше →
Александр Петров, нет, это вы смотрите, а я их считаю и трачу. 
Марианна Власова, вопрос поняла. Это была идея Сохнута - переквалифицировать римских сидельцев и перенаправить часть еврейского потока на США. Там история долгая - правительство додавили выделить квоту на еврейскую иммиграцию в США как реверенс за отправленный когда-то от берегов США еврейский пароход с беженцами от Гитлера.
Вторая причина - для подпорки статуса поправки Джексона-Вэника было просто политически необходимо открыть еврейскую иммиграцию в США, даже за счет израильского потока - такая маленькая воровайка + перехват мозгов.
Тогда создалась интересная ситуация в Вене. Израиль был очень против, но Сохнут рвался заполнить квоту на США и доходило даже до таких куръезов, что еврейские самолеты в Шереметьево делились внутри на враждующих прямиков и предателей. Прямики летели под фанфары в Бен Гурион, а предатели растаскивались Сохнутом на римские каникулы. Там в Риме они проходили точно такие же интервью на предмет преследований, как и те, что в Москве в посольстве США, но пожестче - Сохнут было обмануть гораздо труднее. Они и на еврейскую чистокровность жестче проверяли: им необходим был % отсева чтобы заткнуть глотку претензиям Израиля.
Второй вопрос. Отвечаю: когда лишали гражданства с отъездом на ПМЖ, тогда он был беженцем-апатриидом. Когда перестали лишать гражданства СССР в 91-92, а затем и гражданства РФ, то человек становился беженцем чисто по факту доказательства преследований.
Вторая часть вопроса - вот потому наши ностальгирующие и не понесли наказания в виде лишения статуса за посещения страны преследования, что обстановка там якобы изменилась и победила якобы демократия. Но в любом случае его легенда всегда ставится под сомнение ежели он продолжает катать в Россию или Украину, где антисемитизм по-прежнему не искоренен. То есть при случае прихватить можно, но это никому не нужно - власти очень ценят "русскую улицу" США, которая самая успешная из всех этнических иммиграций.
И вот, Марианна, как и когда откликнулась наша давняя полемика. Правда, в виде куръеза. Но я всегда говорила, что эти люди бедные, позарившиеся на свои законные потом заработанные пенсии, будут всегда являться заложниками спецслужб РФ. Рано или поздно их начнут сдавать списками и ехидно выжидать их депортации за обман правительства двойным гражданством. Так что нашему Роману здорово повезло, что он не гражданин России.
НЕ СМОГУ СМОЛЧАТЬ!
У меня очень много претензий к статье по многим поводам. Но для того, чтобы сделать понятными мои претензии, я должна кое-что (о чем не было упомянуто в статье) пояснить российскому читателю. Итак:
При СССР евреи уезжали по израильской визе на ПМЖ в Израиль не как беженцы (а это вполне иммиграционная категория - люди, подвергающиеся преследованиям в своей стране), а как евреи, возвращающиеся на историческую родину. Израиль принимал советских не как беженцев, а как евреев по рождению. Точка.
Затем еврейские организации ХИАС и Найяна по поправке Джексона-Вэника открыли окошко на США под категорией "беженец". Путь в окошко лежал через Вену. Там так называемые советские, уже лишеные гражданства и совпаспортов "прямики" следовали напрямую в Израиль, а "предатели" еврейской идеи(как их обзывали прямики) из Вены направлялись в Рим и там ждали визы в США по категории "беженец".
То есть их в Риме переквалифицировали в другую категорию уже как людей без гражданства. За таких иммигрантов еврейские общины США платили государству гарант и размещали в общинах за свой счет. Вот это сиденье в Риме автор называет римскими каникулами - время пока шла переквалификация иммиграционной категории и подыскивание родственников или общины в США.
Второй путь в окошко на США открывался через посольство США в Москве, куда можно было подать документы на беженство по причине преследований в СССР (и затем уже в РФ). Там на интервью нужно было с доказательствами в руках убедить Посольство о личном преследовании данного лица государством. Под присягой.
Это я описала траекторию движения ТУДА.
Теперь взгляд ОТТУДА: по визам прямиков лишали не только гражданства, паспорта, но и всех бумаг, на которых стояла хотя бы одна гербовая печать СССР. Т.е. ни диплома, ни справки из жэка, ни свидетельства о рождении - все отбиралось ОВИРом в обмен на бумажку с разрешением выехать в Израиль.
Затем после скандала на весь мир о том, что евреи должны еще и вернуть деньги за обучение в вузах, т.е. выкупиться из СССР, на Горби надавили и евреев перестали лишать гражданства, дипломов и имущества - это заработала поправка с приличными экономическими санкциями. И она открыла третий путь к окошку - через Посольство США как беженец НЕ ЛИШЕННЫЙ гражданства. То есть, человек сдавал свой внутренний паспорт, а выезжал по загранпаспорту СССР (или РФ в последствии).
Автор статьи принадлежит именно к этой категории - беженец из СССР с действительным гражданством и паспортом СССР, доказавший преследования его лично и членов его семьи со стороны советских властей.
И вот отсюда начинаются мои претензии.
Получение статуса политбеженства предполагает серъезные причины бежать из страны под страхом угрозы жизни. Дарование такого статуса властями США предполагает, что человек говорит правду и возвращение в страну преследования угрожает его жизни. Это также предполагает полную лояльность принимающей стране и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не сохранения лояльности стране преследования. Затем идет получения гринкарты, затем через 5 лет получение гражданства США с принятием присяги на верность.
Теперь снова пояснение: юридически первоначального статуса беженца могут ЛИШИТЬ, если власти узнают, что беженец выехал в гости в страну преследования, если беженец добровольно пошел в консульство СССР или РФ и встал там на консульский учет (что автор и сделал за 40 баксов), если беженец захотел переоформить (или продлить)свой паспорт СССР на паспорт РФ, если он принимает участие в выборах СССР или РФ. То есть предполагается, что до получения гражданства США беженец НЕ ИМЕЕТ другого гражданства, иначе он не беженец. А затем и не гринкартовец, а затем и не может быть гражданином США.
В анкете беженца на получение гринкарты США специально стоят вопросы - не ездил ли апликант в свою страну преследования и не является ли он владельцем паспорта и гражданства страны преследования. (Такие же вопросы стоят и в анкете на гражданство).
А теперь мои претензии к автору статьи по сути:
1.Статус беженца в Посольстве США автор получил путем введения в заблуждение офицеров посольства о личном преследовании. Автор сам пишет в первом абзаце, что он хотел оставаться гражданином России, но жить в США. Так не бывает со статусом, по которому он въехал в страну - ббеженец не может по определению желать оставаться гражданином страны преследования. Это обман всластей США номер раз.
2.Когда открылось консульство РФ (вместо СССР) автор понес свой загранпаспорт на регистрацию консульского учета (за 40 баксов серебряных) тем самым совершая акт сохранения своего российского гражданства находясь в статусе политического беженца в США, что противоречит законности нахождения в статусе беженца. Обман властей США номер два.
Но тут складывается ситуация "вор у вора дубинку украл" - сороковник рашенки в посольстве у автора сперли и свой советский паспорт он не смог поменять на российский. Товарищ дважды обманул принявшую страну, стараясь сохранить гражданство СССР-РФ (чтобы не платить за визы при въезде в страну, куда он, как политбеженец, не имел права и носу сунуть под страхом лишения статуса), а его самого кинули.
Я бы на месте Романа просто отнесла вице-консулу Овчинникову, спершему сороковник, хорошую бутылку вискаря за то, что автору не пришлось бы обманывать власти США при получении гражданства США, что у него имеется второе гражданство и что он желает мотаться в страну преследования по паспорту РФ.
Я уже молчу, что виза РФ стоит две копейки. Раз в год заплатить 250 баксов не биг дил. Но я не умолчу о другом: Роман захотел получать свою пенсию, которую Ельцин восстановил всем, кто уехал в статусе пенсионера и является гражданином РФ - т.е. стоит на консульском учете в Посольстве РФ в США. Вот для чего нужен был паспорт!
(А если человек уехал еще не будучи пенсионером, то имея действительный загранпаспорт РФ, можно получить и внутренний на территорнии РФ и начать оформлять там свою пенсию по достижении пенсионного возраста). Это именно то место, где собака была зарыта. И тут встает большой этический знак вопроса: русская пенсия или нарушение законов США.
Есть 54 нехилые страны мира где можно всю жизнь жить на паспорте США. Автору понадобилась только та пенсионная страна, сорокарублевое гражданство которой у Романа украли.
Если мне поможет редакция восстановить мой давний и пространный диалог с Марианной Власовой по поводу пенсий из России гражданам США, в котором я долго и нудно доказывала противозаконность процедуры получения пенсий РФ гражданами США, то я могу вас отослать к тем аргументам, суть которых заключается в том, что исполняя свое законное право получать заработанную всем своим трудом в СССР пенсию, граждан США толкают на преступление перед законодательством США - на сохранение двойного гражданства. (Кажется, это было в моей статье про пенсии). Автора статьи такой нюанс не смущает?
ИТОГО: автор статьи печалится, что ему не удалось в третий раз обмануть власти США и сохранить второе гражданство ради получения пенсии и бесплатного въезда в РФ. Обвиняя власти России в лице консульства, автор совершенно не чувствует себя морально чистоплотным гражданином принявшей его страны, обманув ее дважды будучи беженцем, принесшим присягу флагу США воевать с оружием в руках против страны преследования. Нужно было так и написать: я хотел облапошить власти США, но меня самого облапошили.
И мое последнее слово: хотя задница у нас состоит из двух половинок, сидеть ею надо на одном стуле!.
Александр Петров, знаю: покажите деньги
Спасибо за поправку - бальзам на душу
Елена Славнова, сейчас никто, кроме специалистов, никто не знает свою литературу. В школе достаточно приобрести навыки чтения и выработать интерес к литературе, а изучать произедения авторов, как это делалось в советских школах, в США не заведено. Глупости пишет ваша приятельница, что в США не купить классики - пока что это самая издающая страна в мире.
За неполных 300 лет США создали настолько высокую литературу, что 11 Нобелей за достижения в литературе американские писатели получили не зря. Это по сравнению с всего двумя нобелевскими лауреатами из России. При этом действительно русский русский из них был только Шолохов. Пастернак, он как бы, не отражал советскую литераатуру и был анти-советским лауреатом. Бунин присуждался как лицо без гражданства, Солженицын шел от США, как и Бродский.
Это вам не новый айфон, это 11 Нобелей против двух.
И, между прочим, Война и Мир вообще-то графского пера, а не плебейского киношника творение.
Читать надобно Толстого, а не в кино глядеть.
Сергей Кривощеков,ага, настолько вписываетесь, что ваше присутствие в торговом обороте с США составляет всего аж 2% от их общего объема торговли. Интересно, чем, кроме как собой, еще торгуете? Хотя, как импортер всего-всего РФ действительно клондайк для всего мира - ничего своего, все покупное.
Ну, и контрольный мой вопрос, как всегда: ежели соответствуете и вписываетесь, то почему же такие бедные-то?
Не смогла оставить комментарий - что-то было ремонтное на сайте. Хоть бы оценка высветилась. Сейчас отформатировано, и спешу: статья отличная, как в форточку подсмотрели в каждый дом. Обожаю такую бытовую детализацию. Спасило, что дали подглядывать вместе с автором.
А ведь правда - суета сует, дай ей боже.
Ровно на эту тему есть сегодня статья о принцах на белых лошадях, очень многое объясняет ПОЧЕМУ скачут замуж за будущих алкашей и насильников.
Кристина Абрамовская, я сказала, что сказала: что мне ее не жалко - она сама себе насильника выбрала. Если ее ударили впервые, значит ее еще ударят. Если ее парень напивался до брака, то будет напиваться и в браке, если он баловался с наркотой, то будет продолжать. Для того, чтобы это вычислить не надо быть Эйнштейном. Здравый смысл. Точка. Еще учитывается, что до брака он старается создать лучшее впечатление, сдерживает свои порочные привычки. И если эти звоночки прозвенели еще до свадьбы, то значит после свадьбы они загудят набатом. Но ведь этого не хотят видеть, замуж невтерпеж.
За свои ошибки жизнь заставляет платить. Ошибка в выборе спутника жизни тоже платная. А вот тут мое мнение такое - пусть платит тот, кто ее совершил, а не ни в чем не виноватый ребенок. А то получается, что два взрослых человека наделали глупостей, а платить приходится детям своей безотцовщиной, жизнью с отчимом или очередным бойфрендом.
Это Пикуль где-то описывал как дерутся цыгане: он хватает из люльки сына, она дочку - и вот они ими стегаются друг с другом. Так и есть.
К. Ю. Старохамская, описываю психотип славянской женщины
К. Ю. Старохамская, хорошо, тогда и у меня вопрос: а эти жертвы семейного насилия тоже насильно своей воле замуж выскакивали за пьяниц и драчунов? Или, имея голову на плечах и глаза на лбу, ходили замуж как на временное мероприятие на авось или так просто, чтобы сходить туда и обратно?
Естесственно, полный запрет и прочие метафоры - это фигура речи, но как-то государство должно все же принимать меры, чтобы путешествие замуж и обратно не было как два пальца...облизать. Вся безотцовщина при живых отцах как раз отсюда - от потери святости брака, непререкаемости семейных ценностей. Да и откуда возьмется, если уже какое поколение разведенных матерей воспитывает поколения будущих разведенных детей.
Если не брать критические случаи (алкоголизм, маниакальная жестокость, психические отклонения), то, обратите внимание, среднестатистическая причина развода "не сошлись характерами" . т.е., в чистом осадке, эмоциональные капризы. И это двое взрослых мудаков, которые имели время и возможность, прежде чем плодиться, изучить характеры и привычки друг друга, пожить вместе, попробовать притереться. А теперь эти два слепых и глухих сволоча оставляют ребенка без одного из родителей, уродуют ему жизнь по праву взрослых, при этом они нисколько не хотят что-то изменить в своих характерах, привычках, поведении ради детей.
Если люди не умеют договариваться между собой, им нельзя заводить детей. И я хочу признаться: мне не жалко этих, которых бьют. Это они выбрали таких, которые бьют.
Андрей Владимиров, воткнусь в разговор сбочку: Еврейская Федерация США имеет полные города-поселения для расселения всего населения Израиля в нехилом районе с видом на океан в США на случай чего. На фонды Jewish Federation мы, иммигранты, и все еврейство обеих Америк отчисляем такие средства, что эти несколько миллионов человек-союзников тихо с комфортом пересидят лихо, а вот вокруг Израиля уже больше ничего шевелиться не будет. Это - для справки. Америка ВСЕГДА с Израилем, и это не одно и тоже, что Россия с Тимбукту или Нижней Вольтой, там, с Сирией. Это любовь, а не голый секс, если так понятней.
Понятней?
Очень понравилась, она у меня с утра в башке сидит. И знаете что? Она - высоцкая такая, если Вы чувствуете о чем я ( там где ему при дороге судьбы повстречались), как-то перекликается и с лирикой Высоцкого, и с судьбой.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...