Юрий Лях
Евгения Комарова, я был бы тоже в шоке, если бы был дамой 
. Наверняка жена тоже эти штучки не вспомнит, поскольку этим занималась не она. Нынче подход: поломалось - что, проблема новый утюг или блендер купить? Или из мастерской вызвать?
- Возможно, качество отличается для внутреннего германского рынка и на экспорт в гондурас.
- возможно, стабильность электросети влияет. Кстати, Грюндик очень капризный к сети и ниже 200В не работает (как помню, в сети допускается 180-260В).
К. Ю. Старохамская, "Но все равно оппоненты будут долбить, как дятлы - было прочное, было прочное, было прочное." - так понимаю, в ответ "оппоненты" должны ответить типа "сам дурак и сам долбишь - сейчас все лучше, сейчас все лучше"?
Совсем не так - "оппоненты" долбят, что кроме вашей стороны познания есть еще очень много других сторон, где или вы не бывали, или не рассматриваете и где ваше мнение теряет бесспорную истинность. Ну вы же, в конце концов, математик, знаете, что любое утверждение истинно в определенных пределах допустимых значений. А за пределами, как например, с моим примером с ручным инструментом ( а не с колбасами, колготками и халатиками) или в других социальных группах (социальный срез), или в отличных регионах проживания (в пространстве), или в разные периоды социализма (во времени) - истинность ваших утверждений под вопросом. Вот бы и задали в самом начале это ОДЗ, чтоб статья и обсуждения получили конструктивизм, а не аморфную субъективную перепалку обывателей. Или вам интересно опустить всех до уровня кухни и услышать треп на уровне кухарок (безотносительно пола)?? Про ОДЗ и охват с анализом разных сторон явления - это пожелание к вашим будущим статьям. А также отказаться от дежурных фраз:
- сейчас сюда набегут....
- только тупые оппоненты не поймут, что.....
- и других похожих по смыслу, отбивающих всякую охоту к дискуссии.
Как заметили, это все относительно статьи - никакого перехода на личности.
К. Ю. Старохамская, вспомните - у нас все градообразующие предприятия были военными. Если про Харьков - штук 10 (лень вспоминать), а Новгород - там военный завод на военном заводе. Ижевск - тоже их хватает (в прошедшем времени).
Юрий из Киева, А я так надеялся на согласие.....
Юрий, сейчас становитесь на тропу субъективизма:
- о каком регионе СССР идет речь
- какие потребности нашего абстрактного индивида
- какая прослойка населения
- если я, к примеру, перечислю 100 конкурентоспособных наименований тогдашнего производства - это будет много или нет.
А жена - а что, сейчас многие жены перестали ломать головы?
читать дальше →
. Да и неделю назад пришло аналогичное получше и подешевле.
Ксения Печий, А что, был ГОСТ на нескисшие апельсины из Абхазии?? И сейчас киснут и продаются, турецкие. Если хотим просто так поговорить о помощи со стороны дяди ГОСТа в ремонте, о гнилых овощебазахи т.д, - я могу рассказать зна-а-ачительно больше .....
Да, у буржуев технологии шли в ширпотребовскую продукцию для получения скорейшей прибыли, был маркетинг, реклама, брендинг, а в СССР - в ВПК на политический имидж (серебряно-цинковые аккумуляторы 70-х наших космических аппаратов по всем показателям кроме цены превосходят современные импортные на основе лития). По-этому многое, что делалось в Союзе на ВПК как ширпотреб, было лучше, чем современное коммерческое импортное. С другой стороны мы нынче не имеем ни современной импортной технологии (выгоднее заказать производство в том же Китае), ни союзной ВПКашной (уже нет ни предприятий, ни специалистов). Мы можем хвалить (часто заслужено) импортное, только что нам остается делать, чтоб пользоваться благами этого ипортпрома? Остается становиться сырьевым придатком: продавать сырье и покупать импортную высокотехнологичную ширпотребовскую продукцию.
Попробую в пику статье опровергнуть другой миф - о импортной супертехнике. Нынче у Филипсовского утюга из последних моделей вместо сгоревшей лампы впаял сетодиод, не говоря о герметизации полости подошвы для воды - после падения (бывает). И Делонжевскую хлебопечку перепаивал. Вот на эти выходные тоже буду с паяльником в обнимку - отказала автоматика электрической духовки у газовой печки Hansa (кстати, одной из лучших в своем классе). И с кухонным комбайном Philips неоднократно возился, еще с момента, когда после покупки потек блендер. С телевизорами Грюндик (две штуки) тоже были проблемы - перепаивал, один в начале года выкинул. Ксюш, я долго себя могу хвалить и хаять современную импортную технику. Была стиралка Хансиатик - привезли из Германии - чудесная машинка, только посыпался механический задатчик режима. Кстати, ни одна стиралка перед покраской не обработана грунтом и корпус не оцинкован (оцинкована только задняя съемная крышка) - наверно, чтоб быстрее ржавела. Дальше - ножи. Часто встречаю мнение спецов, что испанские ножи из 440С нержавейки хуже (мягче) аналогичных китайских - налицо несоблюдение режима термообработки.
А по статье, наша аппаратура , специально, быстро выходила из строя, чтоб морально не устаревала. Правда, пока два холодильника "Днепр 2" еще тарахтят - недоработали наши родители и деды...
Юрий из Киева, про Дайну (http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg1/dayna_tr.html) - вы ошиблись. Меломаны поправят, но с заявленными характеристиками 20-20000 при Союзе была одна бобинная приставка ("Юпитер" ?? "НОТА"??) и эти характеристики были только на 19,2 скорости на пленке 44.. (не помню). Обычно в комке брали бобинный AKAI. Или основательно перепаивали "Маяки" и др. Так что я не понял пост относительно агрегата, да и банальный брак никто не отменял.
Про сок - сами в колхозе давили в резиновых сапогах. А если вспомнить Челентано....
Вы прошлись бы по всем пунктам Игоря конкретно с названиями фирм, а то получается по-еврейски (пардон, к слову) - он об одном - о халтуре хваленого импорта, а вы совсем о другом - о недоработках пищевого совпрома, причем без единого названия (одно было и то - сомнительное).
ребята, разговор ни о чем. На колбасы и соки я могу привести ряд промышленных продуктов с отменным качеством.А если вспомнить Прибалтику с их инструментом Rubber(до сих пор у меня есть их сверлильная машина), комплексами VAX и др.....
На современный импорт, так восхваляемый автором - только что закончил длиннющий коммент.
По-этому нужно зреть в корень: причины - почему было так и сейчас так, дальше найти общие черты/закономерности, а, уж, дальше начинать синтезировать свои модели/выводы/обобщения, искать виновных и т.д.
Евгения Комарова, Эх, молодость... Сейчас девушки, одевающие первый раз туфельки, обязательно имеют в сумочке бактерицидный лейкопластырь (или в метро можно купить). Или, к теме, при Союзе его не было??.
Юрий из Киева, а если отбросить ваши смеющиеся тапочки - можете ли аргументированно возразить по любому пункту Игоря?
Кстати, о тапочках - у нас в НИИ докумнетацию, хоть по одному пункту не соответсвующему ГОСТУ, просто не пропускали (был отдел нормоконтроля), а за несдачу вовремя проекта уже смеялись не только ваши тапочки, но шкрабы и всех участвующих в проекте отделов.
Юрий из Киева, правильно, но давайте вернемся к статье - о материальном. Я рад, что вы со мной согласились, что при Союзе было много товаров отличного качества (лучше большинства импортных современных), выпускаемых тогдашними предприятиями ВПК, которые и сегодня актуальны .
Народ, учитесь - два оппонента пришли к согласию!!!
С Прост, "Производителям выгодно делать и продавать новые товары и софт." - насчет софта погорячились. К примеру, до сих пор на рынке ОС 40% - WinXP. Тут у производителей другие методы принуждения - лицензионные запреты, несовместимые интерфейсы, поставка новой техники только с новой ОС и, как венец, отказ сопровождать старую ОС. А это входит в прямое противоречие с интересами конечных пользователей, хоть для рынка в целом и для производителей это, возможно (вспомним тупиковую ветку WinVista), полезно.
Читатель Читатель, "наивные и лохи это те, кто покупает российские, а не американские джинсы (это для примера, замените на финские унитазы и т.д.) или не может отличить одни от других" - гарантирую, что вы, как и все мы, тоже можете оказаться лохом, т.к. , отлично разбираясь в тканях, наверняка не отличите фаянсовый унитаз от фарфорового, не говоря о фирме . Я бы предпочел, чтоб, если написано, что американские джинсы - так и были американскими под страхом "смерти" поддельщикам. Понятие "лох" ушло бы и уже китайцы/гондурасцы смеялись бы над нами, как Задорнов над "тупыми американцами".
Ксения Печий, Меня тоже устраивают прокладки - на базаре можно найти на любой кран 
. читать дальше →
Статья несколько однобока, без приведения к общему знаменателю и без анализа.
Итак, к общему знаменателю: рассматриваем вещи, которые были востребованы тогда и сейчас, например: ручные инструменты. Это будет другая сторона/бок.
Анализ: откуда они у нас появлялись. При СССР, это декларировалось на всех партсъездах, особая роль отводилась товарам группы Б, которые, как правило, производились на военных предприятиях, у которых был план по ширпотребу. Вспомним те же хром-ванадиевые гаечные ключи, топоры, сделанные на шарикоподшипниковых заводах, ножовки по дереву с завода "Поршень" или "Авиамоторный", легчайшие дюралевые стремянки с самолетостроительных заводов, круглые санки делались заводом по производству связных тарелок - на том же штамповочном оборудовании, и т.д. Всем понятно, что этот ширпотреб делался из материалов с основной продукции. (Даже интересно - в радиоуправляемых игрушках НПО "Электроприбор" ("ЭНЕРГИЯ"-"БУРАН") радиодетали были с военной приемкой.) Эти товары были всегда нужны, не имеют морального устаревания и сейчас тоже котируются, учитывая то, что большинство тех заводов уже не существует, а аналогичная продукция импортных предприятий (к нам же завозят импортный ширпотреб) не выдерживает конкуренции. Кстати, при СССР наш инструмент очень котировался за рубежом. Как помню, лучше были только английский и немецкий.
Об ажиотаже по импорту: уроки Петра 1-го вошли в гены нашему народу. Когда Дюпон получил нейлон и мир заполонили нейлоновые рубашки, многие посмеивались над нашим иностранномпоклонничеством, поскольку одежда из натуральных волокон была намного удобнее. О чем можно говорить. В конце 80-х многое делалось на наших предприятиях нашими работниками на импортных станках по импортным технологиям, именно, для зарубежья (та же одежда, к примеру). Был такой период СССР, когда появился доступ буржуев из-за рубежа, но предприятия еще не были прихватизированы и разграблены доморощенными "капиталистами".
О моральном устаревании - не имеет смысла сравнивать категории разных эпох (в наше время эпоха может длиться 5 лет). Понятно, что прогресс - и в Африке прогресс. Мы же не сравниваем экологическую отечественную палку-копалку, которой древние люди обрабатывали землю, и современный импортный трактор для вспашки.
А бабушкин утюжок ЛГ может очень пригодиться, когда не будет света: например, в потемках огреть им нахального вора. Да и не представляю, как без такого высокотехнологичного девайса с ручкой можно приготовить цыпленка табака.
С Прост, я не помню ни одного слесаря в одном ведущем НИИ, где когда-то довелось. Были техники, сантехник, ребята по обслуживанию внутренней АТС. В отделе с опытным производством делали печатные платы, опытные образцы изделий, но СЛЕСАРЬ???!!!. Хоть с большой, хоть с маленькой буквы СЫ.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...