Юрий Лях
Сергей Дмитриев, "Я уже многим аборигенам, вроде Вас, доходчиво объясныл, что "в наш век промеж планет" и интернеТ место дислокации визави потеряло своё банальное значение." - Привет продвинутым!!! Как дела в супермаркете - межгалактические тележки ездят?
Сергей, уверен, что я написал - вы не прочитали (разучились??). Я ЛИЧНО весной видел, что у нас было (и кое-что записал на свой смарт), я ЛИЧНО был в Киеве во время майдана, правда, был там по делам и на самом майдане был как зритель (тоже где-то остались съемки). И сейчас общаюсь с теми, кто ездит в АТО. Попробуйте не хавать перекрученную по причинно-следственным событиям тенденциозную инфу (например, посмотрите, когда начались неизвестными "зелеными человечиками" административные здания и когда ВСУ попытались ввести туда БТРы - против "мирных жителей"). А про причины и цели - вам уже здесь рассказывал человек с западной Украины, с центральной, косвенно - с южной, я - с восточной и говорим примерно одно и то же, но у вас, действительно, в голове какая-то программа, точно, как зомби, причем с интересным свойством - абсолютная собственная правота (непонятно на чем основанная) с выключенной возможностью воспринимать что-то другое. И, похоже, я один остался на этом ресурсе - с какой-то робкой надеждой разблокировать этот выключатель.
Больше здесь не комментю - жаль времени, да и за статью выскочили.
Ну вот вы и вместе - Сергей и Игорь, а то по разным концам этой рубрики прыгать неудобно. Один все из-за окияна видит и знает, что и как у нас, другой - в общем, тоже не местный, но тоже спец по нашим внутренним заварушкам, причем, наверно, даже больше, чем по проблемам в своей стране. Про политику - и так здесь нафлудили, продолжим в другом месте.
С выходными.
Игорь Вадимов, вот, не поленился поискать в архивах - это наши писали, с первых рук. Правда, Вас это не убедит - Вы же не верите, что я лично был свидетелем шабашей белгородцев в нашем городе:
29.07.2014 "всем привет! Донбасс большой и везде по разному... Мы находимся в 6 км от границы с росией, с той стороны летает град, были в рубежном, там все хорошо,....."
31.07.2014 "всем привет, нам бы тоже лопаты не помешали. сегодня ночью наши позиции обстреляли со стороны росии(мы стоим в 6-ти км от границы), есть раненные, так же хотели попросить емкость под душ, нашу разбило осколками....."
15.08.2014 "Всем привет! Заработала связь, решил отписать... Находимся в *** и ***, граница в нескольких километрах, руские лупят по нам с тяжелой артилерии, есть раненые, у погранцов есть двухсотые, пограничники из харькова.настроение боевое, будем стоять до победы!"
Сейчас этот парень снова на передовой. Смотрю, Вы, сидя на диване, большой спец по БМ-21 - попадали под обстрел или сами стреляли?
А насчет "еще осенью украинские солдаты драпали к нам.." - реально несколько групп наших погранцов, действительно, была вытеснена бандформированиями ("Организованная незаконная вооруженная группа лиц") за границу. И действительно, нашим раненым была оказана помощь и все вернулись назад. Соглашусь, что российские погранцы не занимались такой пакостью - везде есть нормальные люди, тем более, когда видят, что перед ними не "биндеровцы/хфошисты/хунтисты".
Кстати, год назад я тоже был наивным - какие, там, коктейли Молотова, РПГ... Может, подскажете, где бы достать небольшой ядерный зарядик (лучше - парочку) - ничего личного, только для противовеса в отношениях, чтоб спокойнее спалось. А то "договоры на бумаге стоят дешевле самой бумаги", увы.
Забыл - по последним сведениям у нас погибло не 1000, а около 5000 (думаю, эту цифру можно умножить в 1,5).
Игорь Вадимов, "Вижу - не поняли" - куда уж нам!!! Вижу, Вы - вегетарианец, толстовец (что-то там про подставление щек) и т.д. Что ж Вы оправдываете тех же убийц с другой стороны? А за "нестукачество" - загремите как соучастник - по УК. Какой, там, стеб - чистая логика - и только.
Сергей Дмитриев, Если голова уже забита другой пропагандой, то тяжело в ней что-то изменить - там уже другие походили и потоптались. Зачем просили написать - я же свое время тратил (время-деньги).
Я не утверждал, что "урчинов, Порошенко луЧе", и чем лучше Жилиновский?
При Союзе все "хавали" при единогласной поддержке трудящихся - к чему глупый вопрос?
Про голосование - мои соседи тоже проголосовали за присоединение к Швейцарии - дальше не продолжаю.
Про Одессу вы знаете только со слов того, кто у вас потоптался в голове. Попробуйте найти заключения комиссий. Про Мариуполь - это когда была попытка захвата воинской части?? Я бы открыл огонь на поражение без разговора после первого предупредительного (или по "Уставу..." не так???)
Короче, жаль моего потерянного времени, учту. С Игорем интереснее, извините.
Игорь Вадимов, арифметики 
. По логике вот неплохой пример: http://www.earthmediacenter.com/ru/mobile/smoordie_iq_free.html
Сергей Дмитриев, Много написано, постараюсь тезисно, не вдаваясь в исторические справки.
1) ПТНу нужен был свой человек. Предыдущие тоже были его (Кучма) но в данном случае попался дважды судимый завгаром с минимальными умственными способностями и очень жадный. О планах - поищите в гугле "механический апельсин" и биографию Губарева. Следствие - криминальное кумовство расползлось по всей Украине. Оно и до этого в какой-то мере было, но все имело границы приличия - назовем так.
2) Когда начался отжим предприятий "донецкими" (кстати, такого еще не было в истории Украины), дети депутатов на камеру избивали людей, а менты в разных городах безнаказанно насиловали и убивали, народ начал бухтеть. Когда Янукович пообещал ЕС - народ потихоньку успокаивался - кто-то не представлял, что такое ассоциация и чем отличается от полноправного члена, кто-то надеялся, что начнут выполняться требования от ЕС по борьбе с коррупцией, изменится правовая система и т.д. В последний момент после консультаций Януковича с ПТН - резкий откат назад - никакого ЕС. Кстати, почему ПТН боялся ассоциации Украины с ЕС - из-за возможного реэкспорта или из-за своих личных делишек - не знаю. Со стороны это выглядело как глобальный обман народа и первыми выступили студенты. В общем ничего бы и не было - народ бы через неделю успокоился и "схавал" бы в надежде на перевыборы через полтора года, но у кого-то во власти хватило ума начать жесткач - избиение студентов. Тут уже подключились и другие слои населения, припомня беспредел ментов. О мифе про поддержку Америкой - не исключено, что каких-то лидеров партии они и поддерживали (а что, Путин не поддерживал кое-кого из донецкой группи???), но, реально очень много населения лично перечисляло свои деньги, киевляне пускали приезжих к себе на жилье. Об оплате митингующих - наверняка такие были, но со стороны антимайдана "профинансированных" было существенно больше и им помогали власти - так из Харькова было организовано несколько поездов по доставке антимайдановцев в Киев (лично на вокзале видел).
3) Промывание мозгов - это происходило много лет со стороны дружественного государства: постоянные запугивания бандеровцами (рекомендую прочитать, кто это и что делал), игра на языковом вопросе, какие-то исторические подтасовки, мифы о каких-то "поездах дружбы" из западной Украины, которые будут убивать!!??!!. И верили - у меня одноклассник такой - они из Львова приедут нас убивать. И не важно, что Львов в то время проводит дни русского языка, а ряд украинских писателей переводят свои произведения на русский язык. Донбасс: было два тезиса: русский язык в конституцию и федерализация. Про язык: никто русский язык не ограничивал, он относился к региональным языкам (лично я считаю неприличным не знать государственный язык и этот вопрос надуман). Пару раз не очень умная тетка Фарион что-то пыталась говорить о всеобщей украинизации, но ее никто не воспринимает. Еще раз: русский язык всегда был региональным и никто на это не покушался. Про федерализацию - никто и не знает, что это такое (кстати, про Россию тоже нельзя сказать, что она подходит под это определение), а донбасянам вбили в голову, что всю прибыль забирает Киев (реально Донбасс частично жил на дотациях). Кое-то (Ахметов, Ефремов и др.), владея градообразующими предприятиями с бизнес интересами в России, хотели стать царьками - получить независимость от Киева, но иметь преимущества Украины (дешевая раб. сила, логистика, ресурсы). С другой стороны и ПТН за федерализацию: понятно, что добившись федеративное обустройство Украины, Россия получает рычаги управления Украиной, поскольку через субъект федерации будет лоббировать свои интересы, превратив Украину в свой придаток. Поэтому мы пошли по пути расширенной децентрализации, но это не устраивает Путина.
4) Крым - никто просто не ожидал этих событий: как такое может быть??? Наверняка там была проведена длинная кропотливая работа: киевляне, типа, не дают вам жить, все забирают себе, лучшие участки. А украинский язык выучить - это же китайский намного проще!! Реально Крым имел широкую автономию республики (почитайте конституцию 1992г) и местное руководство само погрязло в коррупции. В Украине в то время не было власти и все надеялись, что как-то само рассосется - не дай бог не стрелять и не провоцировать. И не важно, что из Севаса из российской базы на перевал вышли БТРы, с Таманского полуострова летят вертолеты, а на пароме переправляются техника и люди азиатской внешности (буряты) в полном вооружении с АК 100 серии с коллиматорами - "это все жители купили все в местном военторге" (Путин). Короче - никто в Украине не верил в такое нахальство и хавали заявления соседнего государства (Путин:"Мы не собираемся оккупировать Крым" - заявление сразу после олимпиады).
Итак, Крым ушел (причем без возврата Таганрога - в 1954-м был отдан за Крым), теперь России нужно же его обеспечивать - нужен же сухопутный путь, чтоб его снабжать - это нужно прихватить кусок материкового Донбасса (Мариуполь), Запорожья, Херсона. По ходу - неплохо бы и Одессу (путь в Приднестровье), ну и Харьков - почему бы и нет. Тем более уже вовсю идет пропагандистский прессинг, что это - исконно русские сакральные земли.
Что имеем в сухом остатке:
- совпадение правления не очень умного и жадного Януковича с крушением пирамиды, как МММ
- Украине не дали возможность самой разобраться в том, что призошло - при безвластии на Юго-Востоке пришлые начали захватывать госучреждения при попустительстве силовых органов. В результате сейчас снова на гребне власти те же коррупционеры, но из-за военного, дэ-факто, положения очень тяжело делать какие-то реформы, еще и не имея опыта (в наше правительство приглашены иностранные специалисты).
- гибридная война со стороны соседнего государства во всей красе: и информационная, и подкуп должностных лиц, и использование внутренних противоречий с раскачиванием ситуации, и использование местного населения, как щит, и завуалированная (и не только) военная сила. В общем - на войне, как на войне.
- к россиянам, пока они на своей территории, никакой вражды, но и особой дружественности (когда болеешь за сборную России по футболу) уже не будет - спасибо ПТНу.
Много не охватил (например, миф про намерение вступления до кризиса в НАТО)- и так много букв. Замечу, многое лично видел, в чем-то принимаю посильное участие и сейчас.
Как-то так.
Людмила Вахрушева, про тролля - я бы тоже так подумал, если бы оппонент был свежеиспеченным. Подозреваю, так мыслит 60-80% населения России, в зависимости от возраста и личного опыта. Многие, действительно, хотят вернуться в Союз, особенно жители Москвы и больших городов. Или контингент типа "на завод, с завода, водка, спать". Если бы Игорь не вставлял оскорбительные вводные реплики, пытаясь ставить себя над оппонентом, и хоть чуточку допускал, что оппонент где-то в чем-то может быть прав, а не выскальзывал в стороны - было бы все в порядке. А так тоже приходится скатываться на "реплики".
Игорь Вадимов, Какая примитивная логика. Попробуем перейти на следующий уровень: как будем рассматривать суперпозицию "убийца моего убийцы", "враг моего врага", "экспроприация экспроприаторов" и др?
Сергей, жду ваших оваций!
Игорь Вадимов, я же и говорю - нужно бы почитать их (американские) материалы, послушать их свидетелей. Что там тесть Сергея скажет??
Игорь Вадимов, Игорь, Вы не придумывайте, а читайте, что написано.
Вы: "И трудодни давали, особенно в голодные годы, именно - пшеницей, гречей, семечками.."
Я: "Трудодни - о каких голодных годах речь - я эти времена помню, ..."
Так кто говорит о голоде после 60-х ?
Как, с глазами все в порядке, надеюсь раскрылись без моей помощи??
Игорь Вадимов, так понял, это через Вас вещает ангел с высоты??? Перышки еще белые??
Еще раз - я здесь живу, общаюсь с волонтерами и через них знаю о событиях там (с первых рук). Можете не верить, но многое неприятные вещи, в которые Вы не в состоянии поверить, я и не говорю ( например, летом наш, по-моему, 22 территориальный батальон был накрыт "Градами" со спины со стороны российской границы - говорил сам боец этого батальона).
На то, что у нас было (кстати, на 90% завязано с промышленностью России) могу ответить: при таких территориальных и людских ресурсах и природных запасах вы вообще должны были бы жить как в ОАЭ и лучше. Все "прихватизировали", разрушили, напринимали очень сомнительные законы совсем не на пользу простым трудящимся и еще ввязались в международную аферу. И после этого хотите сказать, что умнее нас???? Очень логично. Поздравляю!!
Расул Курганов, Шикарно!!Успехов!! У моего дяди в мутные 90-е было чуть хуже читать дальше →
Игорь Вадимов, та я тоже Вами в восторге (ТАЛАНТ!!!), как сумели передернуть по поводу Хрущова, как ведете "диспут" относительно вещей, лихо прошлись по вычислительной технике, при этом не представляя, какие же про и контра были для перехода на серию ЕС (скорее всего, были далеки от ВПК?), как восхищаетесь "тогдашним" строем и какая каша в голове относительно современной политики (так понимаю, "русский мир" форева?). Поговорили....
Сергей Дмитриев, читать дальше →
Александр Котов, по сути Вы правы. Немного подробностей: археологи, обнаружившие захоронение Тутанхамона, были людьми немолодыми, но...