Юрий Лях
Игорь Вадимов, Переходим на политику? Российских танков, "Буратин", "Буков", "Панцырей" сейчас нет на территории Украины? Нет "добровольцев" из военкоматов? И при определенных обстоятельствах (я бы сказал, наглости правителя соседней державы) год назад, когда здесь в Харькове наводили порядки приехавшие на автобусах из Белгорода "братья" (у меня на смартфоне заснято) при полной поддержке местных ментов и областного руководства, все, что на Донбассе, было бы у нас. И КОМУ КАКОЕ СОБАЧЬЕ ДЕЛО к нашим внутренним разборкам, в конце концов? Вы любите все документально подтвержденное - посмотрите, когда были посланы БТРы (не танки!!) на Донбасс и что там на тот момент уже творилось ("отойдите за поребрик").
"Когда пришедший к власти в результате вооруженного мятежа самозванец шлет одних.... " - конечно, "фашисты", "хунта", "распятые и съеденные младенцы", "изнасилованные бабушки и снегири" - что, там, я пропустил? Бедные мы - все, тут, "биндеровцы" в несуществующем (слова ПТН) государстве. Вам же оттуда виднее, чем нам здесь. Если продолжу - дальше будет только мат.
Игорь Вадимов, "не может говорить гадости о той системе, которая дала ему такую возможность" - он стал таким ВОПРЕКИ той системе. Все его друзья там в селе и остались. Да и не говорил он гадости - повторюсь дословно: он ничего хорошего не говорил.
Игорь Вадимов, "в начале 30х просто голод был и люди от голода умирали" - особенность голода начала 30-х - он был искусственно создан правящей властью. Мне это тоже очевидцы рассказывали, когда были живы - урожаи тогда были хорошие (плохой был после войны в 46-м).
Про вольную - разные были барины и разные крестьяне. И, собственно, почему "крестьянам просто так, наобум святых было не уехать из деревни" - низзя, а другим - и своих детей в "Артек", и по курортам. Одна дама, сидя в шезлонге на берегу, когда-то заявила:"Но кто-то же должен был подымать с/х!!". Только пусть этот кто-то будет другой.
Не вижу принципиальной разницы с крепостным правом.
Трудодни - о каких голодных годах речь - я эти времена помню, когда во двор дед завозил подводы с мешками и мы их перетаскивали. Только обувь, одежду, утварь нужно было за денежки покупать, а не за семечки. Не буду - о том, откуда денежки брались.
И вернемся к статье - о том, якобы, передовом обществе. Только с какой стороны смотреть - со стороны тех, на чьих костях строился этот "передовизм" или со стороны тех, кто им гордился.
Игорь Вадимов, Есть понятие "обязанности" - неважно, домашняя работа или нет. Иначе сейчас всех домохозяек обзовете бездельниками.
"Кстати - Вы что, отложили гранатомет и бутылки с "коктейлем Молотова"??? " - верх цинизма!!! Когда у нас люди гибнут не без помощи некоторых, кто-то подначивает. Фу, противно.
Сергей Дмитриев, а моих пра-.. предупредили, что за ними ночью придут (председатель был дальним родственником) и они тогда же ночью, собрав на подводы пожитки, укатили куда-то в степь донецкую, а новая власть на их дворе сделала колхоз. Нужно подать заяву, чтоб сейчас все возвратили взад 
.
Игорь Вадимов, " смешная Вы, ей-богу!" - и дальше про ваших бабок. Так понял - это к слову, т.к. Валерия не о ваших бабках, а о неравенстве социальных слоев. Не сомневаюсь, что были слои, которые при Союзе жили очень неплохо (и я в том числе) и мой дисер тоже с перестройкой накрылся (пострадал, блин). Мы же с вами когда-то уже говорили, что, действительно, в селах не было паспортов и все было во власти председателя - оформить просителю онного для учебы/работы в городе или нет, а, поскольку, народ в селе, скажем так, консервативный и обществу не было необходимости его развивать, то не многие и решались обращаться к начальству. И не путать ВОЗМОЖНОСТЬ поехать куда считаешь нужным, с оргнаборами, когда приходила разнарядка на отправку молодежи на шахты на Донбасс, к примеру. Большинство генералов выскочили после армии - действительно призывникам давали паспорта автоматом. Кстати, и про трудодни Валерия не упомянула, когда денег в селах вообще не платили, а расчет был натурпродуктом (пшеницей, которую потом перемалывали в муку, кукурузой, семечками - это уже я помню). Так что жители сел только в фильмах бежали за трактором, чтоб успеть вязать снопы, и песенки пели. А моя бабушка с трудом читала (тоже помню), поскольку не было времени, да и не нужно это было сельскому труженику. И работали не с 9 лет, а пораньше, когда 5-х летка уже таскала свою младшую сестру на руках, и прибиралась по хозяйству (курочки, свинки, коровка и т.д.), т.к. мама в поле. Я к тому, что в селе по-любому жизнь была несравненно хренове и население более забитое и обделенное, чем в городе. А что можно было от пастуха коров стать инженером - мой отец тому пример, но ничего хорошего о той жизни не рассказывал.
Валерия Агеева, "насчет "чудесненько" - немного поюродствовал. А насчет того, что сказала Родина - обычно, это 10-11часовый рабочий день вместо 8-и (как у нас говорили: 8 часов - для себя и дополнительно "прихватывание" - ты же патриот предприятия). Не будешь "прихватывать" - останешься без квартальной премии и будут трепать во всех стенгазетах и на всех собраниях. А по летним отпускам - я сдавал кровь, а у доноров был свой список - с мая по сентябрь.
Валерия Агеева, И все было чудесненько. Только почему-то полагалось ИТРу месяц отработать в колхозе и месяц - на внутренней стройке. Ну и мелочь - только раз в 4 года - летний отпуск, причем летним считался, в том числе, сентябрь+май. Жить можно было.
Опять отошли от темы о достижениях.
Елена Ермолова, "Судить о военке или о легпроме" - это смотря какие цели ставить и какой путь развития выбирать. И вливания в военку и в легпром просто несоизмеримы.
Елена Ермолова, "мне вообще запрещаете темы разворачивать" - что вы, ничего не запрещаю, а высказываю, на мой взгляд, недостатки статьи. И ничего я не придумал - это все из вашей статьи: сначала кто-то с двумя вышками и, при этом, тупица (это же вы и хотели сказать?). А в конце - ода образованию 50-70х - ничего не перепутал?
"предлагаете мне помалкивать" предлагаю не помалкивать (здесь хватает и более бестолковых "опусов"), а, или раскрыть тему лучше, что, однозначно, в здешнем формате не удастся никому из-за специфики темы, или рассмотреть какой-то небольшой фрагмент чего-то, где будет разговор конкретно и профессионально, а не сплошная лирика в общем.
И почему бы не почитать грандмастера? И здесь ваш тезис не совсем верен: вы должны были бы предложить не "не читать" (иначе - для кого вы пишите), а "не комментировать" 
. Тем более в те времена я работал на предприятии ВПК на рубеже всего передового (на космос) и представляю себе "блеск и нищету" тех времен "у нас" и "у них за бугром".
Спасибо, пошел изучать дальше.
Спасибо, очень интересно. Будем учиться дальше .
Даже карту открыл, чтоб посмотреть на этот чудный берег.
Статья имеет какой-то налет пропаганды, начиная от героя с двумя(!!!) высшими образованиями (одно - зарубежное - ах, вот в чем дело) и не имеющего понятия об элементарных вещах (какие они там все тупы-ы-ы-ые!!), и заканчивая какими-то фактами, когда, действительно, был какой-то небольшой прорыв (причем не все очевидно). А, может, основная идея статьи - в последнем абзаце - школьники 50-70х знали больше, чем нынешние - и недосказанный вывод: так, давайте в 50-70е и вернемся?. Короче, тема довольно сложная и не однозначная, в моем понимании, нельзя на таком обывательском уровне ее разворачивать.
Елена Ермолова, "..отрапортуют внешним о том, как хорошо они это устроили." - опять внешние... Если по логике - а те внешние - еще более внешним и т.д.... До Бога??.
"честные гос деятели" - дали бы определение таковым - и сразу же увидели бы уровень примитивизма. А немного честный - немного нечестный (ну, 37%/63%)? А честный по отношению к одному и нечестный - к другому? Психологическая категория, не очевидная. Я исхожу из того, что люди, априори, нечестные (ищущие выгоду для себя, чем для других), но д.б. система, не позволяющая этой их стороне сильно проявляться.
Про "актеришек" - вы ушли от главного своего тезиса: "актеришки" нам навязывают свою примитивную/вражескую/т.д. сущность. Я: они не причем, а только играют, что им положено, как тот же дворник подметает, а таксист крутит баранку. И нигде не обсуждается, насколько они хорошие/плохие/умные/примитивные как люди, что вы попытались в комменте написать. "Проводники идей" - на своей кухне? Не больше, чем другие люди.
Про Петра - а что, другие деспоты, при случае, меньше людей гробили? Или упор на то, что не нужно было делать реформы? Моисей - целое поколение в пустыне положил, говорят, для смены рабского менталитета..
И об фальсификациях в эл. копиях - тогда я не понял, в каком месте, как не в этих копиях, делать фальсификации. И мой тезис - наличие/отсутствие ПЕРВЫХ раритетных экземпляров документов никак не связано с фальсификацией, как и при использовании электронных носителей. Намек - сколько вы знаете Евангий? И сколько еще придумают/(пере)откроют?
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...