Эдуард Кван

Марианна Власова, как минимум поисковые системы не ценят сайты созданные на платформе юкоз, да создать там можно легко и быстро, но качество как всегда на нуле и денег такой сайт в принципе не принесет.

0 Ответить

Марианна Власова,
"Эдуард Кван, Вы это всё мне рассказываете?.. Не у нас на сайте прочитали, случайно?
Многие люди считают, что и компьютер освоить нужно только программистам... А другие берут и осваивают, и сайты делают, пока специалисты делают важный вид. "

- Вы вообще свои комментарии читаете?))

0 Ответить

Александр Лукошков, на самом деле индивидуально, в проектах где нельзя применить готовые модули, кол-во ошибок примерно одинаковое, при условии что пишет один и тот же человек.

В проектах где готовые решения уместно применять, можно сказать что тоже, повторюсь, что выявить фатальную ошибку в качественной самописной системе в разы сложнее, по сравнению с той, которую можно получить из общего доступа.

Мало того, повторюсь, что в веб, так называемые "дыры", можно пересчитать по пальцам, о том, как их закрыть знает каждый грамотный веб-программист, будь то инъекции, кросс-сайтовый скриптинг и т.д.

Мой рейтинг таков:
1. Самописные cms - собственные разработки веб-студий, сюда не принимать во внимание студенческие курсовые и т.д.
2. Коробочные/платные cms
3. Опенсорц-решения/Freeware

0 Ответить

Александр Лукошков, кстати год назад один умелец сваял модуль для битрикса который имел дырку как раз для инъекции, от этого пострадал весь проект. Такие дыры могут допустить только веб-программисты без опыта, только они не могут слышать о таких способах как инъекции и xss, хотя информации об этом полон интернет.

0 Ответить

Марианна Власова, ага, ну конечно) еще скажите что многие люди считают, что водить авто нужно только водителям... а другие берут и сдают на права, пока водители делают важный вид))

Скиньте ссылку на ваш сайт, зайду посмотрю.

Почему у вас такое мнение что специалисты только тем и заняты что делают важный вид?))

p.s.: вообще интересные комментарии, удивляете)) как будто первый день в секте.

0 Ответить

Александр Лукошков,
1. Сурово))) "...собственная цмс (в большинстве случаев та же поделка, вид в профиль)...".
- любая cms так или иначе собственная. Согласен есть хорошие cms, есть плохие и это нормально. Есть хорошие автомобили, есть плохие.

2. "...Если вы про то, что веб-студии должны качеством бороться за клиента, то могу вас разочаровать...."
-т.е. вы впариваете сайты низкого качества, взяв за это цену как за нормальный? пахнет статьей 14.7. Обман потребителей

3. ну что за бред, веб-студии вырастаю как раз из программистов, которые до этого работали либо в веб-студии или были фрилансерами, просто так на пустом месте веб-студии не создаются, ну или не выживают. У каждой cms грубо говоря свое предназначение, если у вас 17 летний опыт, я думаю обязаны знать, что есть задачи под которые нужны свои "инструменты", например, на каком языке удобнее всего написать приложение типа калькулятора для виндовс - ассемблер или Си? конечно Си. Точно также трудно представить социальную сеть на бесплатном движке типа джумлы, это утопия. Или социальную сеть на битриксе, у битрикса высокие требования к хостингу. Поэтому вывод такой, для каждого проекта подбирать оптимальную cms. Даже если cms своя, а сайт визитка то точно также как вы сказали, если клиент не понимает ничего в веб, то ему и без разницы какая cms ли ж бы она выполняла свои функции. Тогда зачем платить деньги за коробочную cms? Или если это деньги клиента, то можно?

__
Понт, по поводу 17 летнего опыта я не оценил, вы обязаны знать, что для этого есть понятие программной документации, если что И действительно, если не читать документацию, программист будет разбираться полгода, год, аечность, а если прочитает, то за пару недель максимум.

Если у вас действительно 17 летний опыт, то наверняка вы должны знать о таком понятии как количество ошибок на 1000 строк кода, для примера, ОС Виндовс пишет огромный штат программистов и прочих it-специалистов, уже больше 20 лет, но тем не менее заплатки выходят с постоянной регулярностью, в любом софте есть ошибки, это факт и тут нет связи, коробка, опенсорц или самопись. Важно то, что ошибки исправляются, а они есть и в платных cms и уж тем более в бесплатных. Большой плюс самописных cms в том, что у "взломщика" нет экземпляра этой cms, он может пытаться только на ощупь, дергая за ниточки попытаться проникнуть.

В Кургане не бывал, и надеюсь не придется там побывать, но если там выпускают по 20-30 программистов в год, из которых только 3-5 что-то из себя представляют то это конечно плачевно. Не знаю как у вас, но у нас на Юге очень большая конкуренция в веб-отрасли и клиент выбирает качественные продукты, потому что понимает если закажет говносайт, а у конкурента будет сайт лучше/красивее, то он попросту выкинул деньги на ветер.

Я конечно не в курсе, но что бы вы выбрали, ВАЗ или иномарку? я думаю все знают, что если брать ВАЗ, то лучше тогда две - одну на запчасти. Так и в сайтостроении, зачем заказывать говносайт, если он заранее убыточен?

Придёт тот день, когда будут все студии брать качеством, а не количеством, вернее останутся те, которые способны давать качественный продукт. У нас в городе порядка 200 веб-студий, начиная от студентов, которые называют себя веб-студиями и заканчивая крупными компаниями.

Я не хочу никого обидеть, но вы вообще говорите на самом деле отвратительные вещи, ваши слова можно перефразировать другими словами: "зачем делать лучше, если и так покупают."

0 Ответить

Александр Лукошков, не совсем все так обстоит... здесь дело на самом деле вот в чем. Наверное стоит начать вот с чего в веб, большинство систем управления с открытым исходным кодом, т.е. любой может взять и внести изменения в код сайта (в код модуля и т.д., если конечно лицензией не ограничен этот процесс юридически), так вот, мало того, языков программирования на которых написаны большинство cms перечислить хватит пальцев одной руки, наиболее распространенные - php и asp.

Теперь внимание, в 2009 году доля рынка собственных cms всех веб-студий составляет порядка 5%, порядка 75% приходится на платные системы управления и тогда встречный вопрос, если доля рынка собственных cms составляет менее 5% то думаете что для успешного существования веб-студии их специалисты не смогут разобраться в "чужом" коде? Это не так, основной смысл наличия собственной cms у веб-студии это:
1. Уменьшение стоимости разработки сайта для клиента - не нужно тратить деньги на покупку платных систем управления и не нужно ограничиваться тем функционалом который дает бесплатная система (как минимум в скорости сайта).
2. Удержание клиента - это основная задача любого бизнеса, удержать клиента, без клиентской базы, без повторных обращений бизнес уйдёт в упадок, лучше иметь 20% лояльных клиентов, которые будут приносить 80% всех доходов, чем постоянно искать новых.
3. Никто лучше разработчиков не знает свою систему, т.е. если это так называемая "коробочная cms" то ее можно "заточить" под определенные проекты, если же требуется что-то уже нестандартное - своя cms это лучшее решение. Трудно представить себе социальную сеть "вконтакте" на какой-то общедоступной cms или те же "одноклассники.ру".

У нас в городе 3 веб-студии, которые имеют свои собственные cms, 2 из них - лидеры региона, третья отошла от непосредственной разработки сайтов к их продвижению (поменялся основной вид услуг).

____

"...делали собственные CMS не потому, что "подтверждают высокий уровень своих собственных разработчиков", а потому, что их разработчики не разобрались как вписать плагин с нужными им функциями в систему и поэтому написали свою..."

- это конечно очень удивительно, если команда разработчиков в состоянии написать свою cms и не в состоянии разобраться в чужой)) скорей причины были в чем-то другом, возможно на текущей cms нельзя было реализовать все требования заказчика, либо их реализация сказалась бы отрицательно на сайте, например, скорость загрузки сайта.
__

Короче говоря подвиду итог, есть ряд задач для которых можно использовать уже готовые решения, а есть ряд задач которые не позволяют использовать уже имеющиеся на рынке системы, а их адаптация вызовет по меньшей мере нецелесообразность - экономическую, техническую и т.д.

Я сторонник собственных cms, потому что убежден, если компания уделяет время разработке собственного программного обеспечения, то эта компания нацелена на долгое существование на рынке. Те компании которые используют готовые решения, в виде платных cms, они по сути своей уже заранее проигрывают конкурентную борьбу. Те веб-студии, у которых в "арсенале" свои разработки, свободно могут регулировать цену на сайт, в том числе и демпинговать на рынке.

0 Ответить

Марианна Власова, не соглашусь с Вами, чтобы создать сайт, это по меньшей мере нужно понимать:
1. что такое домен, для чего нужен и как работает - от момента как зарегистрировать, до момента как им управлять.
2. хостинг - регистрация, оплата, размещение сайта.
3. продвижение, сопровождение.
...

список можно продолжать еще несколькими пунктами, но скажу вам, что разработка сайта это целый процесс, в котором участвуют как минимум 3 специалиста: дизайнер, программист, копирайтер. Все три специалиста в одном человеке не могут быть, нельзя был одновременно классным дизайнером, грамотным копирайтером и одновременно с этим еще и it-специалистом, это три абсолютно разные профессии.

Мало создать просто сайт, его необходимо постоянно обновлять и продвигать, только тогда он начнет приносить прибыль.

Этого всего не сможет обеспечить даже "сайт из коробки", если им пытаются воспользоваться некомпетентные люди. Сайт - это бизнес инструмент, инструмент для решения маркетинговых задач, а не плюшевая игрушка

p.s.: CMS - Content Management System - система управления... создать сайт можно и без cms, и управлять им тоже можно без cms, смысл cms в том, чтобы облегчить те рутинные процессы, которые можно делать без нее.

0 Ответить

Статья хорошая, только скажу что, каждый должен заниматься своим делом, сайты пусть создают профессионалы. конечно можно создать сайт самостоятельно, но из-за отсутствия знаний в этой области, человек создающий сайт для своего бизнеса скорей навредит ему, чем если бы поручил это дело профессионалам. Это как доверить ремонт автомобиля, например, бухгалтеру, а бухгалтерию соответственно ремонтнику))

Конечно если нужна просто домашняя страница с биографией, то тогда да, можно обойтись без привлечения дорогостоящих специалистов.

0 Ответить